人類史上最高の音楽家・レナード・バーンスタイン
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0001カラヤン ◆zBVhbxqo
02/08/25 20:18ID:???私なんか足元にも及ばない。
0002名無しの笛の踊り
02/08/25 20:19ID:???0003名無しの笛の踊り
02/08/25 20:19ID:???0004名無しの笛の踊り
02/08/25 20:20ID:???0005名無しの笛の踊り
02/08/25 20:20ID:???0006名無しの笛の踊り
02/08/25 20:20ID:???0007名無しの笛の踊り
02/08/25 20:21ID:???0008名無しの笛の踊り
02/08/25 20:21ID:IEXgPCKq一般論としては同意せず。
＞彼の全てが最高だ。
個人的には同意。
＞私なんか足元にも及ばない。
言うまでも無い。
0009名無しの笛の踊り
02/08/25 20:21ID:???0010名無しの笛の踊り
02/08/25 20:22ID:???0011カラヤン ◆zBVhbxqo
02/08/25 20:23ID:???あれだけのレパートリーをきちんとこなせたジェネラリスト指揮者としては、
これからはもう現れないと思う。カラヤンは駄目！
0012名無しの笛の踊り
02/08/25 20:45ID:/Lb7tt/z0013名無しの笛の踊り
02/08/25 20:45ID:???１ ＮＹＰ・ショスタコ５番
２ ＮＹＰ・マーラー１番
３ ＮＹＰ・惑星
0014カラヤン ◆zBVhbxqo
02/08/25 20:47ID:???演奏できるのは、おそらく佐渡裕だけだろう。
Ｎ響がキャンディード序曲とシンフォニック・ダンスを演奏したこと
あるらしいけど、何かの悪いジョークかい？
0015名無しの笛の踊り
02/08/25 21:47ID:???小澤？佐渡？ティルソン・トーマス？
0017名無しの笛の踊り
02/08/25 21:53ID:???0018名無しの笛の踊り
02/08/25 22:08ID:dV4zmRDHラベル ピアノ協奏曲（指揮とピアノ バーンスタイン）
聴いてみ。
0019名無しの笛の踊り
02/08/25 22:12ID:???0020カラヤン ◆zBVhbxqo
02/08/25 22:14ID:???0021名無しの笛の踊り
02/08/25 22:20ID:???しかし、なんでわざわざカラヤンと名乗る人が、バーンスタインを持ち上げて
いるのですか。新手のあおりか、ほめ殺しですか？
0022名無しの笛の踊り
02/08/25 22:22ID:???0023名無しの笛の踊り
02/08/25 22:28ID:???0024名無しの笛の踊り
02/08/25 22:29ID:???いやひとりだけだけど。
0025名無しの笛の踊り
02/08/25 22:31ID:???0026名無しの笛の踊り
02/08/25 22:31ID:???0027名無しの笛の踊り
02/08/25 22:32ID:???00282チャンねるで超有名サイト
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0029名無しの笛の踊り
02/08/25 22:33ID:UAqFLn5F0030名無しの笛の踊り
02/08/25 22:35ID:???まじめな議論は出ないんでしょうね。
0032名無しの笛の踊り
02/08/25 22:35ID:???0033名無しの笛の踊り
02/08/25 22:51ID:???バーンスタインはジェネラリストというには当たりはずれが大きすぎる。
でも好きなのはバーンスタイン
0034名無しの笛の踊り
02/08/25 23:06ID:???0035名無しの笛の踊り
02/08/25 23:20ID:???0036名無しの笛の踊り
02/08/26 20:06ID:???でも凄く感動した演奏は聴いたことは無い。
0037本名はﾙｲｽ
02/08/26 21:32ID:???0038名無しの笛の踊り
02/08/26 21:34ID:???0039青騎士 ◆7we0LJ3E
02/08/26 21:36ID:zrYDU+SL0040名無しの笛の踊り
02/08/26 21:38ID:???カラヤンしかりクーベリックしかり。
0041名無しの笛の踊り
02/08/26 21:39ID:???0042こんなレニーは見たくない
02/08/26 21:39ID:???長生きしてブルックナーをレパートリーに加えるレニー
長生きして椅子に座って指揮するレニー
長生きしてＮ響の客演をするレニー
長生きしてコーホーに絶賛されるレニー
0043青騎士 ◆7we0LJ3E
02/08/26 21:41ID:???遅すぎて呼吸とまっちまうよ。
0044名無しの笛の踊り
02/08/27 01:26ID:???0045名無しの笛の踊り
02/08/27 01:34ID:???俺も、ファンのそう言わんばかりの態度うざい。
ところで、「JAZZはニグロの音楽だからアメリカの音楽じゃない」
なんて言ったの、バーンスタインだったっけ？
その割にはガーシュインとか振ってるのが不思議でならんが。
0046名無しの笛の踊り
02/08/27 01:51ID:IXw4Q25Vあえての言い方だが、
ガーシュインはユダ公。
0047名無しの笛の踊り
02/08/27 01:55ID:???わかりやすいな、レニー（苦ﾜﾗ）
0048名無しの笛の踊り
02/08/27 01:56ID:???といわれるが、まんまユダヤ音楽のノリだって説も。
0049名無しの笛の踊り
02/08/27 01:58ID:???ユダヤの音楽知らないから、嘘かホントか判断付かんねえ。
バーンスタインがガーシュインのどこをどう評価していたのか、
コメント残ってたら聞いてみたいな。
それである程度真意を推測できるし。
0050名無しの笛の踊り
02/08/27 02:05ID:???俄かには信じがたい話だ。出典求む
0051名無しの笛の踊り
02/08/27 02:08ID:???すまぬ、２ちゃんのどっかのスレです。
俺もいぶかしいので質問したのです。
でもまあ、NYPに黒人ほとんど入れなかったのは事実だし、
そういえば黒人アーティストとはほとんど共演していないような。
0053名無しの笛の踊り
02/08/27 02:13ID:???ヴィレッジ・ヴァンガードでピアノを弾いていたのだよね。
0054名無しの笛の踊り
02/08/27 02:15ID:???ありゃま。
じゃ大丈夫なのかな？
でもあの桶、臨時編成だったはずだし、「バーンスタインは黒人を差別しませんですた！」
という証拠にするにはちょっと弱いような。
0055名無しの笛の踊り
02/08/27 02:15ID:???欲しいけど、音質が気になっているんですけど。
0056名無しの笛の踊り
02/08/27 02:15ID:???うむ、ではジャズむしろ好きだったのかな。
更なる情報ｷﾎﾞﾝ
0057名無しの笛の踊り
02/08/27 02:18ID:???0058名無しの笛の踊り
02/08/27 02:18ID:???ビリー・ホリデイも歌っとるぞ。
クラヲタってあきれるほど無知だな・・・
0060名無しの笛の踊り
02/08/27 23:57ID:???晩年のモーツァルト好きだ。
ジュピター萌え
0062（･∀･）
02/08/28 00:26ID:Xadcc6dbこんどこそ１０００目指してがんばりましょう。
0063名無しの笛の踊り
02/08/28 00:28ID:???史上最高などと臆面も無く言い切るﾔｼは嫌い。
0064名無しの笛の踊り
02/08/28 00:36ID:O1G0WvDSこの曲大好き。ぜひどんな演奏か教えてくだされ(特に2楽章)
0065名無しの笛の踊り
02/08/28 00:38ID:???１楽章頭のピッコロとトランペットがメチャクチャ。でもおもろい。アングレいいよお・・・
0066名無しの笛の踊り
02/08/28 00:59ID:???ルイ・アームストロングと共演しているCD持ってますが
>65
録音2種類あったような
0067名無しの笛の踊り
02/08/28 01:00ID:???アラウをソリストに招いたベートーヴェンプロ、トリスタン全曲、
モーツァルトの大ミサなどはいずれもこれらの曲の最高峰といえよう。
0068名無しの笛の踊り
02/08/28 01:07ID:m+hgxY1T0069名無しの笛の踊り
02/08/28 01:08ID:???0070名無し行進曲
02/08/28 12:08ID:???ｶﾗﾔﾝは「ｼﾞｪﾈﾗﾘｽﾄ」っていうより「優秀な商業演奏家」って印象がある。
どんな風に演奏したら「売れるか」だけを追求。その点では史上最高なのか。
>>45
ｶﾞｰｼｭｳｨﾝはJAZZじゃないし、ﾚﾆｰはｱﾒﾘｶ音楽以外は振らないって言ってない。
0071名無しの笛の踊り
02/08/28 13:25ID:???ハイドン「戦時のミサ」だけ聴いた。ＧＯＯＤ。
「天地創造」も聴きたいので探してる。
>>70
＞「売れるか」だけを追求
事実。でもこれを成功させるには並みの才能、努力じゃ出来ないＹＯ。
その意味でカラヤンは史上最高。
0072名無しの笛の踊り
02/08/28 13:27ID:???007371
02/08/28 14:35ID:???ＤＧに入れたｓｙｍも良し。
0074名無しの笛の踊り
02/08/28 19:29ID:/5OI6xSYいや、oueの方がいいね。
好みかもしれんが。
佐渡やんのは荒削りやと思う。
0075名無しの笛の踊り
02/08/28 20:01ID:???ブラックパンサー党を支援してたの知らないの？
0078名無しの笛の踊り
02/08/28 22:34ID:???>>33
ｶﾗﾔﾝは「ｼﾞｪﾈﾗﾘｽﾄ」っていうより「優秀な商業演奏家」って印象がある。
どんな風に演奏したら「売れるか」だけを追求。その点では史上最高なのか。
猛烈に同意
0079名無しの笛の踊り
02/08/28 22:37ID:???0080名無しの笛の踊り
02/08/28 23:04ID:jyXJzOjC0082名無しの笛の踊り
02/08/28 23:32ID:???タイムマシンがあって、一回限り使ってよいとしたら、絶対に1979年の
東京文化会館に飛ぶ！
0083名無しの笛の踊り
02/08/29 00:14ID:???0084名無しの笛の踊り
02/08/29 00:17ID:???0085名無しの笛の踊り
02/08/29 00:19ID:???0086名無しの笛の踊り
02/08/29 00:45ID:???0088名無しの笛の踊り
02/08/29 10:53ID:???0089名無しの笛の踊り
02/08/29 11:30ID:/4yV3uiv0090名無しの笛の踊り
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0091名無しの笛の踊り
02/08/29 11:53ID:???ブルックナーは交響曲第9番は2回も録音してますが、何か。
（1969年、1990年）
交響曲第6番もライブ録音がありますが、何か。（1976年）
0092名無しの笛の踊り
02/08/29 12:21ID:???何年か前実演を聴いたが、飛び跳ねたり汗を吹き出したりするところだけ
師匠似で肝心の音楽は全く平凡、退屈。
最近は聴いてないのでどうかはしらん。
0093名無しの笛の踊り
02/08/29 12:23ID:???0094名無しの笛の踊り
02/08/29 12:26ID:???0095名無しの笛の踊り
02/08/29 12:27ID:???弦楽四重奏14番の弦楽合奏版だろうがゴルァ！！
今まで我慢してたが何でコレが出てこんのじゃぁｺﾞﾙｧ！！！
お前らの耳は節穴かｺﾞﾙｧ！！！！
そんなんでよくバーンスタインのファンを名乗れるなｺﾞﾙｧ！！！！！
顔洗って出直してこいやｺﾞﾙｧ！！！！！！
0097名無しの笛の踊り
02/08/29 12:30ID:???佐渡裕、最近は派手すぎるパフォーマンスは減ってきたよ。音楽としての深みも
増してきたのでは？異常な「サドラー」も減少したか？
0098コーホー
02/08/29 13:02ID:???0099名無しの笛の踊り
02/08/29 13:15ID:???激しく同意
最近は小澤の弟子で売り出してもいる（w
水槽厨出身で派手に鳴らすだけのバカだね
バーンスタイン＝ベルリン・フィルのマラ９
のＣＤが出たばかりの頃
教育テレビの啓蒙番組に出演して
マラ９の終楽章だけ振ってたけど
ＬＤのレニーとそっくりに首を振ったり
ＣＤと同じ箇所で唸ってたりしてめちゃ笑えた
0100名無しの笛の踊り
02/08/29 14:13ID:???音楽としての深みも増してきた。異常な「サドラー」も減少。
0101名無しの笛の踊り
02/08/29 14:36ID:???そうですか。では聴きにいってみようか。
個人的には自分の出身地に今度できるホールかなんかの
芸術監督に就任するらしいので期待はしてるのだが。
0102名無しの笛の踊り
02/08/29 15:07ID:???本人が、無人島に１枚だけ持って行くのは、１４番と１６番の入ったＣＤ
と言っていたからね。
0103名無しの笛の踊り
02/08/29 20:13ID:???まあまあまあ。確かに１４番いいよね。ごめん。もれ、モーツァルトの蔵コン。
0105名無しの笛の踊り
02/08/29 22:12ID:???そうだっけかなあ。人間の記憶はあてにならないもんだね。
そんな趣旨のことを言っていたのは、何のインタビューだったかなあ。
0106名無しの笛の踊り
02/08/30 07:05ID:???0107名無しの笛の踊り
02/08/30 07:11ID:???0108丸毛必致
02/08/30 10:09ID:evPpk/fq音質は録音されたザラザラ感のあるものより全然さわやかだった
前半にやったハイドンの１０４はなんだこりゃって感じだったがマラ１は
深いものは感じなかったがとても楽しかった アンコール星条旗よ永遠なれ
イスラエルフィルとのブラ1は最悪だったがマラ9は立派な演奏だった
しかし俺はイスラエルフィルとの演奏は好きになれない
あまりにネチっこい レニーは結局NYPと一番相性が良かったのでは？
みんなどー思う？
0109歯破酢
02/08/30 10:40ID:gHgtV2cS漏れは生の経験無し・・・
残されてる記録だけを聴けば、禿同です。
あと60年代のお互い模索状態なVPOのレコードも大好きです（海賊含）。
0110歯破酢
02/08/30 10:45ID:gHgtV2cS今現役盤ありますか？
0111名無しの笛の踊り
02/08/30 11:11ID:???晩年のマーラーを除いてNYPとの演奏は硬くて好きじゃない
以上は録音での話だけど
0112名無しの笛の踊り
02/08/30 11:21ID:???でもおすすめできない。
0113名無しの笛の踊り
02/08/30 23:12ID:???0114丸毛必致
02/08/30 23:45ID:+zlAC/bC全くそのとおり 本当にセルの録音はひどいのが多すぎる
放送録音の海賊盤の方が音がいいなんて あれは殆ど犯罪に等しい
ごめんネ他の指揮者の話になっちゃって
0117、
02/08/31 00:47ID:7RFRLqqpウイーンでバーン廃イんの練習を見学。
終わって帰ろうとした彼と目が合う。
カメラを持っていた僕に、撮るんだったら一声掛ければOKだよみたいなことを、
目力で語った彼。
実物の彼を見る前は撮れたらいいなぁと思っていたが、
死相の漂った小汚いユダヤのじいさんだったので恐くなり、
あなたを尊敬してます、緊張してますみたいな振りをして
ただ見送ることに徹した。
0118名無しの笛の踊り
02/08/31 00:59ID:???黙れ差別主義者！外見しか見ることのできないおまえは、人を見る目がないな。
晩年であっても、あの秘めたエネルギーに満ちたバーンスタインを感じ取る
ことは出来なかったのか？
0119１１７ではない
02/08/31 01:01ID:???「ユダヤのじいさん」が差別用語だとは知らなかったよ（ｗ
0120丸毛必致
02/08/31 01:04ID:H/FZ7L59佐渡はバーンスタインになろうとしてるの？
何年か前鎌倉でマラ1を聴いたけど指揮する後姿は確かにレニーに似てたし
いい意味で楽天的なところは似てるって言えば似てるけど
0121名無しの笛の踊り
02/08/31 01:14ID:???0123117
02/08/31 01:50ID:7RFRLqqp小汚いじいさんであり悪意を持って描かれたユダヤ人の
カルカチュアみたいに見えたので...。
悪意はありません。
0124名無しの笛の踊り
02/08/31 11:26ID:???誰かが過剰にかみつく。その繰り返しなんだからさ。
0125名無しの笛の踊り
02/08/31 12:25ID:xBCRAEkDもちろんタングルウッドでのボストン響との最後の演奏会（４つの海の間奏曲、ベートーヴェンの７番）でもアシスタントをやっていた。
対して佐渡氏は同じくタングルウッドで出会い、アシスタントを務めたのは３年。
最後の公演時も日本にいた。
何故にその彼が”バーンスタイン最後の弟子”と名乗ることができるのだろう？
佐渡氏の口癖”レニーが・・・”と言うのに対して、大植氏は”先生”とか”バーンスタイン先生が”と言っている。（たまーに”レニー”というが）
１１年かけてゆっくりバーンスタインの教えを受けた大植氏の音楽からから比べると、佐渡氏の音楽は安もんのスピードプリントか、カラーコピーに程度にしか感じられない。
0126名無しの笛の踊り
02/08/31 12:33ID:???0129名無しの笛の踊り
02/08/31 12:49ID:???0130名無しの笛の踊り
02/08/31 13:58ID:???佐渡は、不快感うを感じさせるのはなぜ？
0131名無しの笛の踊り
02/08/31 14:41ID:???0132名無しの笛の踊り
02/08/31 14:46ID:???0133名無しの笛の踊り
02/08/31 14:49ID:???0134名無しの笛の踊り
02/08/31 15:09ID:???ttp://homepage2.nifty.com/junmarkl/profiel.html
0135名無しの笛の踊り
02/08/31 15:27ID:???その方に聞きたい。ＤＧの録音、編集してる？
0136質問
02/09/01 03:04ID:???「ファルスタッフ」「フィデリオ」「トリスタン」の
他に何かないでしょうか。
0137名無しの笛の踊り
02/09/01 04:09ID:???「ばらの騎士」ソニー。未聴。
があるが他はライブ位だろう。
自作自演の「ウェスト・サイド」「キャンディード」等はのぞく。
0138名無しの笛の踊り
02/09/01 04:21ID:???0139136
02/09/01 08:43ID:???「カルメン」はなんとなく思い出した。
ありがとうございました−！
0140名無しの笛の踊り
02/09/01 09:13ID:???2ch的には、あまり人気無いね。オペラ指揮者とは認知されてない？
0141丸毛必致
02/09/01 10:32ID:fuzab/Goあのころからレニーのテンポが遅くなってきたのでは
録音はLPはとても良かったがCD化に成功しているかどうかは不明
名前は忘れちゃったがエスカミーリョの声がフカフカで
最悪だったような記憶が
0142名無しの笛の踊り
02/09/01 11:55ID:???0143BZE07204
02/09/01 19:20ID:+tF4CBTU「カルメン」「トリスタン」って日・本・の・評論家には受けはいいみたい
ですが、欧米になってくると変わるみたいですね。どちらの盤も決定的な問題は、
歌手のレベルの問題なのですが。
「カルメン」に関しては版の問題があるから難しいのですが、「トリスタン」は
受けがいいのは、概して、フルトヴェングラー／カラヤンと80年代に英語版で録音
した指揮者（名前は忘れました）の盤のようです。もっとも３つ目はイギリスでしか
高く評価されていませんが。ベームは･･･。日本以外では売れているのでしょうか？
Ｃ・クライバーの「トリスタン」もバーンスタイン同様歌手のレベル問題がある
ようです。
0144名無しの笛の踊り
02/09/01 20:14ID:???大阪梅田塔なら５枚くらい日本人演奏家のコーナーに置いてあったりします。
評論の内容が気に入るかどうかわかりませんが、データとしてはこういうところがありました。
ttp://www.st.rim.or.jp/~jwatanab/trb_cla/bernstein_oue.html
ttp://www.st.rim.or.jp/~jwatanab/trb_cla/DasLiedVonDerErde_oue.html
0145名無しの笛の踊り
02/09/01 23:39ID:???バーンスタインは。。。。。
0146名無しの笛の踊り
02/09/02 21:30ID:???0147名無しの笛の踊り
02/09/02 21:40ID:???ハッタリ
一般に定評あるﾏﾗｰなんかより
ﾓｰﾂｱﾙﾄやﾊｲﾄﾞﾝが
ｱﾀｼｬ好き
0148名無しの笛の踊り
02/09/02 22:03ID:???>ですが、欧米になってくると変わるみたいですね
特に日本と欧米で評価が違うとは思わんが、日本でだけ評価が高かったら
なにか問題でもあるのか？
文化も歴史も何もかも違うのだから日本人独自の好みがあっても何ら
おかしいとは思わんが。
0149名無しの笛の踊り
02/09/02 22:58ID:???しない、またはそれを意識してない書き込みです。
これでは話がすれ違いになり感情的になってきます。
忙しいからゆっくり書いてる時間もないだろうけど、このスレはそんな
やりとりが目立ちます。
0150名無しの笛の踊り
02/09/02 23:40ID:???思ったことを真摯に書く。
反論あるならガチンコでぶち当たるのが2ch良スレの仁義です。
自治厨は嫌われますよ。
感想文ならなおさらです。
0151149
02/09/03 00:32ID:???でも俺の生きてきた世界、価値観と違いすぎる。
これ以上反論はしません。バーンスタインの話題に戻しましょう！
0152150
02/09/03 02:11ID:???キツイ言い方ですまんかった、
0155当時から気になってた事
02/09/03 13:49ID:???ドイツ再統一直後に逝ったバーンスタイン。
２人になにか因果が・・・。
0156名無しの笛の踊り
02/09/03 14:03ID:???＞感想文ならなおさらです。
コイツってＴＨって馬鹿じゃねえの？
お前こそ何いいたいわけ？自作自演までしちゃって（ｗ
0157名無しの笛の踊り
02/09/03 18:46ID:???ショスタコ５のためなら、いくらでも出すぞ！
0158名無しの笛の踊り
02/09/03 18:58ID:???嫌いな人まで、説得しようとは思わんし。
ショスタコ５は、ＬＤの映像があり、好演。
0160名無しの笛の踊り
02/09/03 19:16ID:???ＥＭＩはＤＶＤにそれほど熱心でないようだから、
しばらくは無理かな。
いくらでも出すのであれば、中古のＬＤプレイヤーと
中古のＤＶＤ（もちろん、新品でもよい）という選択肢
はないですか。
0161143
02/09/03 21:12ID:ZW4qgNHm「カルメン」に関しては、ご存知のとおり、オペラコミックVSギロー版による
グランドオペラ形式という問題があります。ここをまず出発点として考えなくては、
「カルメン」は語ることができないと思います。しかもそもそも「カルメン」
というのは、フランス人のビゼーの価値観で作られた作品。フランス独特の
価値観まで考慮する必要があるのです。つまりただ過激に演奏するだけでは、
ビゼーの意図すら揺らいでしまうばかりか、本質からはずれた変な作品になって
しまうのです（この点は、名作オペラブックスでも論じられている内容です）。
でバーンスタインに関しては、こういう作品の問題点まで突っ込んでいないのが
一番の問題と思います（そう考えると、他の盤も問題おおありですが）。そのため
自分はバーンスタインはイマイチ聴く気になれないのです。
0162143-2
02/09/03 21:22ID:ZW4qgNHmバーンスタインが録音した80年代初めは、たいしたワーグナー歌手がいなかったのは
事実だと思います。ペータ・ホフマンは既にカラヤンと録音した「パルジファル」
ほどではないし、30年代や60年代の録音と比べるとやはり貧弱といわざるを得ません
（これはＣ・クライバーの盤も同様です）。
また解釈的に考えても、バーンスタインよりはフルトヴェングラーやフリッツ・
ライナーの方がワ・ー・グ・ナ・ーの演奏としては楽しめます。ただバーンスタイン
の演奏は徹底して自己流で演奏しているので、これをどう捕らえるかどうかは人に
よって違うと思います。
多分評価が割れるのは、バーンスタインの芸術家としてどうしても残したかった
録音をどういう形でとられるかという点にあるのだと思います（私の見解では、
多分欧米の方々は、比較的学術的な側面−つまり作品の本質を考察した上で展開
しているので、そうなると厳しい側面がでるのかな？と思います。それに対し
日本はどちらかというと芸術的側面で考える傾向がありますね）。ちなみに日本
でのバーンスタインの「トリスタン」評価は、>>140 さんのおっしゃるとおり
当初はとても高かったのですが、最近のレコード芸術とか見ていると、ずいぶん
冷めた見方が目立つなというのが印象に残ります。
ちなみにバーンスタインの演奏は、個人的にはイギリスのプロムナード・
コンサートで演奏した「威風堂々第3番」が最高によかったです。他はアラウと
演奏したＤＧ盤やカラスと共演した「メディア」もいいです。80年頃までの
バーンスタインの演奏は本当にすごいと思います。それ以降は、録音にかなりの
執念は感じるのですが、チェリビダッケの晩年の演奏と同様、評価が割れている
気がします（特に「ラ・ボエーム」）。
0163143-3
02/09/03 23:00ID:ZW4qgNHmというのはその人の価値観によるおもいます。
ただ多少気になるのは、日本の評論家の評価って比較的ブーム的なものが
あるかな？といった点です。バーンスタインの「トリスタン」の評価も
いくらかそういう部分があるようですし、今では忘れかけている（？）
カラヤンのプッチーニ「トスカ」（ＤＧ）も当時出たときは、絶賛の嵐で
した。
バーンスタインのワーグナー「トリスタンとイゾルデ」に関する私の
見解ですが、ワーグナーの音楽を聞きたいのであれば、フリッツ・
ライナーやフルトヴェングラーがいいと思いますが、バーンスタインの
自己陶酔した演奏も忘れがたい演奏かな？と思います（どちらも作品の
良さを引き出している点は同じですね）。それでは。
0164bloom
02/09/03 23:04ID:Y+G/en4shttp://www.leverage.jp/bloom/start/
0165名無しの笛の踊り
02/09/03 23:09ID:???と思うおいらは貧乏人ですか
0167名無しの笛の踊り
02/09/03 23:47ID:cEGYiE2w0168名無しの笛の踊り
02/09/03 23:58ID:T9zhoye4いけない。歌手はなかなか好演してると思う。ホフマンも力強いし、ベーレンス
のイゾルデはチャーミングな所があっておれは好きだな。
0169名無しの笛の踊り
02/09/04 23:23ID:???バーンスタインの一番弟子は誰？
0170名無しの笛の踊り
02/09/05 03:04ID:???廃盤のショスタコ７／ＮＹＰが出品されてる！
0171名無しの笛の踊り
02/09/05 04:05ID:s7jYYpUqこれ廃盤なのかい？
0172名無しの笛の踊り
02/09/05 07:58ID:???0173名無しの笛の踊り
02/09/05 14:55ID:KNmZrt/aＮＹＰ。７０年代録音。
チャールズ皇太子の書いた水彩画がジャケットを飾ってるやつ。
音めちゃ汚いけど（マスタリングのせいか？へんなエコーがうざい），
演奏は素敵。
第一主題，ベイカーのfl萌え〜〜。
WPHとのチクルスが死去で二枚（＋ライヴの102番）だけになったのは萎え〜
0174名無しの笛の踊り
02/09/05 14:56ID:KNmZrt/a0175名無しの笛の踊り
02/09/06 20:22ID:wTkdwgJdだから佐渡やないちゅーに
0176名無しの笛の踊り
02/09/06 23:46ID:???と言ってみるﾃｽﾄ。
0177名無しの笛の踊り
02/09/07 00:26ID:zGj+xYRW0178名無しの笛の踊り
02/09/07 00:37ID:???0179名無しの笛の踊り
02/09/07 00:43ID:xG9nUL2qバッハともなると「こういう演奏が正しい」なんてのはもはや
ないわけで、バーンスタインみたいなのも当然あり。そして、
燃焼度の高さでバーンスタインに匹敵する演奏などありえない。
0181名無しの笛の踊り
02/09/07 00:59ID:hiyOKCoz英語じゃなきゃなあ。抜粋じゃなきゃなあ。
そのへんはリヒターにお任せだなあ。
でもレニーの宗教曲はイイ！！
0183名無しの笛の踊り
02/09/07 01:06ID:hiyOKCozちなみにリヒターの葬儀で指揮したのがレニー。
たぶんトリスタンの録音かなんかでたまたまミュンヘンにいたんだと思うが。
0184名無しの笛の踊り
02/09/07 01:08ID:???0185名無しの笛の踊り
02/09/07 01:13ID:Bc7sDJk/ヴェルディもいいっしょ。最終章でDomine! Domine!て絶叫させるところの
振りざますごい。
0186名無しの笛の踊り
02/09/07 01:41ID:???あのだーんだーん遅くなる革新的、もとい確信的テンポ。
彼のことだから、譜読みは完璧だったんだろうけど、
それでいて、ああいう体液臭横溢なマタイやるとこがたまらんね。
0188名無しの笛の踊り
02/09/07 02:38ID:40w+a3t4一般に定評あるﾏﾗｰなんかより
ﾓｰﾂｱﾙﾄやﾊｲﾄﾞﾝが
ｱﾀｼｬ好き
ハイドン、すきだよ。モーツアルトもいいの？
情報さんくす。
宗教曲も聴いてみよっと。
ラベルのピアノ協奏曲聴いてみ。イイよ。
0190名無しの笛の踊り
02/09/07 02:51ID:???0191名無しの笛の踊り
02/09/07 02:53ID:???とくに「アパラチア」のあの胸いっぱいの音楽はいつ聴いても泣ける。
0192名無しの笛の踊り
02/09/07 02:56ID:Gsg2ZeuP盛り上がっているところ、恐れ入りますが、バーンスタインのマタイって
「おお、ゴルゴダ」のあとのアルトと合唱のかけあいは収録されてます？
あそこがないと終盤へかけて盛り上がれないもので。
0193名無しの笛の踊り
02/09/07 09:55ID:???ショスタコ7番は、1200円程度で、廉価盤シリーズで再発されています。
イギリス盤かな？犬にあるよ。
0194名無しの笛の踊り
02/09/07 11:33ID:hDztLMZ1激しく激しく胴衣！！！
アンサンブルに寸分の狂いもない！
0195名無しの笛の踊り
02/09/07 17:43ID:???ずいぶん前のカキコに、そんなに興奮して、大丈夫れすか？
0196名無しの笛の踊り
02/09/07 19:40ID:???0197名無しの笛の踊り
02/09/08 14:26ID:???0198授利仁
02/09/08 14:40ID:???>>176>>194
おお、ファルスタッフ。私は未聴。
録音は１９６６年。当時３８歳のバースタが名門ウィーンフィル
を振ってヴェルディ最後の歌劇にして唯一の喜劇をどのように
表現しているか興味は尽きない。
配役は主役フィッシャー＝ディースカウをはじめとして
レッスル＝マイダンやエーリッヒ・クンツなど往年の名歌手の
名も見受けられる。
0200名無しの笛の踊り
02/09/08 15:38ID:uiFY8/6NCVDの方は最近新しいパッケージになったよね？
日本語のリブレットも入ってるのかな？
0201名無しの笛の踊り
02/09/08 17:56ID:???デッカの録音チームによるもの。だから事実上デッカ録音、販売ソニーの関係。
演奏はいまだにこれを超えるファルスタッフはトスカニーニを除いてない、
と言いきれる。晩年のバーンスタインとは別人のような切れのよいテンポで
ｱｯという間に全曲を聴かせる。奇跡のような録音・演奏だと思う。
0202名無しの笛の踊り
02/09/08 18:16ID:jJUuqhjIルゾラルゾラルゾラ！
（３幕より）
いやー、いいっす。
１幕のバルドルフォやピストーラを追い散らず場面のテンポ感など最高っす。
0203名無しの笛の踊り
02/09/08 18:56ID:m300BZBO晩年のWPHの録音もDDD初期でライヴでUNITELとの同時制作だったせいか，
いまひとつ音が抜けない。
いい演奏というか，こんな個性もあったのかと，今にして思えは貴重な記録なのにね。
0204名無しの笛の踊り
02/09/08 18:58ID:m300BZBO内容がほぼ同じのＣＤもある場合，比較も教えてキボンヌ。
0205BZE07204
02/09/08 19:28ID:NRsulfYuただ「ファルスタッフ」は、自分からすらばトスカニーニで十分
足りると思うのですが。
ただスタジオ録音のトスカニーニは、３７年のライブと比較し
音はいいものの、演奏内容がかなり硬くなってるし、そう考えると、
ステレオで状態のいいものを聴こう向きにはバーンスタインもいい
のかな？という気もします。
つまり２組目の「ファルスタッフ」を購入したい場合は、バーンス
タインも選択していいと思うのですが、１組だけ持ちたいという向きには、
積極的にお薦めはできません（正直な話）。
0206名無しの笛の踊り
02/09/08 21:54ID:???ところで、マジ質問。
来月京都で『キャンディート序曲』の公園があるんで、その前にディスク聴いときたいんだけど推薦盤教えて！
0208名無しの笛の踊り
02/09/08 22:43ID:TyBcI6EO0210名無しの笛の踊り
02/09/09 00:36ID:???レニーのブラ全集で思い出した。久しぶりに聴こうと思ってＣＤをあけたら
スポンジがＣＤの表面にベッチョリ付着してやんの。
幸い音質に問題はなかったからﾖｶﾀが、汚くなったのがムカツク！
おまいら、グラムフォンのMade In Ｗ.Germany
には気をつけたほうがｲｲ！
0211名無しの笛の踊り
02/09/09 06:36ID:???だからといっていまさら、Made In Japan買う気にも菜連だろう。もし日本盤が
いいとおもうなら、どこがいいかカキコしてやってよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031479618/l50
0212名無しの笛の踊り
02/09/09 09:36ID:YO5czHpx海外盤もばら売りは（ＯＩＢＰとはかいていないが）リマスタリング済みと明記されてる。
スポンジの件は相当前にこの問題でいまのＤＧ盤では外されているはず。
0213名無しの笛の踊り
02/09/09 09:38ID:???0214名無しの笛の踊り
02/09/09 21:48ID:???お母さんによく見つかり、その経験が後年の特異な性格を作った一因だそうです。
0215授利仁
02/09/10 23:10ID:???のでお邪魔させていただく。
>>198の「ファルスタッフ」念願かなって今聴いてる。
おおおおお、ｽﾊﾞﾗｼｲ。
絶妙のアンサンブル、飛び跳ねるような躍動感。言葉に
表現不能の喜びに今浸ってるところ。
これってバーンスタインというより全オペラ中の最高名演
じゃないの。カラヤン、ジュリーニは逝った。大げさと
笑わんでくれ。
人生で初めてクラシック聴いて徹夜をしそうな勢い。明日
は仕事休み？
0216名無しの笛の踊り
02/09/11 18:15ID:???0218名無しの笛の踊り
02/09/12 02:01ID:???0219名無しの笛の踊り
02/09/13 21:13ID:???0222名無しの笛の踊り
02/09/16 01:08ID:???絶賛れした オレも最初に聴いたときは鳥肌たった 未だに感動する
0223授利仁
02/09/16 08:55ID:???「ファルスタッフ」というオペラが理解できるか
できないかで決まると思われ。
（↑教養をひけらかしてるのではありません）
0224名無しの笛の踊り
02/09/16 13:09ID:???レニーのオペラ語るなら、カラスと共演したスカラ座ライヴやろ？
0226授利仁
02/09/16 13:41ID:???ハイ、聴きます。
話変わって・・・・
８７年録音のハイドン「天地創造」（バイエルン放送饗）
を聴いた。
まー、テンポの緩急の設定が奇妙つーか変わってることよ。
しかし神への感謝の賛歌が明るく朗々と歌われてる。
テノール独唱がちょっと落ちる。ルチア・ポップは故人に
なられたのでしたね。
0229名無しの笛の踊り
02/09/16 14:16ID:???0230名無しの笛の踊り
02/09/16 14:21ID:???ヴェルディのオペラのなかでも躍動感のない最低の作品。
あのトスカニーニでもコレは救えなかった、いわんやレニーｵﾔ・・・
0233名無しの笛の踊り
02/09/16 14:32ID:???つーか、ファルスタッフもばら騎士もﾝﾆｰは
いつまで放置ﾌﾟﾚｲしてんだぁｳﾞｫｹ
0234名無しの笛の踊り
02/09/16 14:42ID:???しょうか。
0235名無しの笛の踊り
02/09/16 14:46ID:???・ワルターと同じくらい、まだ稼ぎネタなんじゃないか？
日本はセルやゼルキンあたりに熱心？
0237not singer
02/09/16 16:06ID:???Who's who
Maria Callas
stage actress
0243名無しの笛の踊り
02/09/17 05:29ID:???0244名無しの笛の踊り
02/09/17 18:23ID:LBpc+yeo0245名無しの笛の踊り
02/09/17 19:29ID:???0246名無しの笛の踊り
02/09/19 11:26ID:???0250名無しの笛の踊り
02/09/20 13:23ID:dE/HEWyw0251名無しの笛の踊り
02/09/20 14:53ID:???短い曲だけど、すっかりハマってしまった。
0252名無しの笛の踊り
02/09/21 00:23ID:OOQxAkAz0253名無しの笛の踊り
02/09/21 00:26ID:???0256名無しの笛の踊り
02/09/21 15:04ID:???生前はバーンスタイン派の代表みたいな評論家だったのに。
もっともアンチカラヤンから自動的にバーンスタイン派になったみたいだから
そうでもないのかも知れないけど。
0257長レス
02/09/21 18:30ID:???図書館にバーンスタインの「カルメン」置いてあったので早速今日聴いてみた。
その感想だが、これがある意味トンデモな演奏！
まず前奏曲からして尋常でない遅さに驚かれる。
芝居が始まると普通のテンポにもどるのだがイザここぞという聞かせどころになると、
トタンに歌舞伎で大見得をきるみたいに音楽がダイナミックに大きくうねる。
メトのオケは生き生きして抜群のリズム感で、なおかつ流麗さを決して喪わない。
あらゆるパートがＲシュトラウスさながらに華麗に密接に響き合い絡み合うのは
見事の一語、特に第四幕でセキをきったようにドライブするのはまさにスリリング。
ただし劇場的な興奮とは程遠いレコードでのみ可能なスタイルだろう。
ニーチェをもじっていうと（笑）無限旋律化された「カルメン」とでもいうべきか。
歌手陣は主役のマクラッケンは好調でかなり良い出来だが幾分生真面目。
主役のマリリン・ホーンの豊麗な声のカルメンは、浮気なジプシー娘というより
白粉くさいブランチ・デュボワという感じ。
トム・クラウゼは闘牛士よりしかつめらしい大学教授風、マリポンテのミカエラは
清純さを全く感じさせないスピントな声でむしろカルメン向き。
といずれも良い歌手ながら何故彼らを起用したのか全く理解不能。
もし世の中にコレ一組しかＣＤが無くて実際の「カルメン」の舞台を一度も観た事
が無かったら、このＣＤを百万回でも聴きたいと思うだろうが、多くの録音や舞台
に接したあとでは首をかしげざるを得ない。
ちなみに俺が愛聴しているのはアバド盤。
バーンスタインとは逆に全く奇を衒わないが噛めば噛むほど味の出る演奏。
0258授利仁
02/09/22 00:04ID:???もうやめられないって感じ。他の人が書いたとおり
奇跡的名演だ。バースタのオペラもイケルぞ。
0259合唱オタ
02/09/22 00:19ID:wjfhYgFG大好きです。
0260名無しの笛の踊り
02/09/22 00:51ID:???ぎゃぁぁあっあああああーーーーーはっはっはーーーーー
まじでゲラゲラ、まじでゲラゲラ、芋権←ププププププップひひひひひぃいいー
いいかい？機械オンチ共ー！＜プ＞芋権←ゲラゲラははっはあはっはぁあ
世の中イージーだよわかるー？イージー それどれそれ！ぷうううう
0261名無しの笛の踊り
02/09/22 03:35ID:???0262２６０
02/09/22 03:36ID:???0263丸毛必致
02/09/22 11:54ID:dmkPGzuE141にも書いたけど確かにあの前奏曲には驚くね
後期バーンスタインの出発点みたいに俺は勝手に
考えてる でもあの闘牛士何か変じゃない？
息がもれるっつーか
0264名無しの笛の踊り
02/09/22 12:12ID:???カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞略＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝは確定してるから
↑か、 ↑のあたりに人類がくるのかな？
0265名無しの笛の踊り
02/09/22 13:10ID:???0266名無しの笛の踊り
02/09/22 13:14ID:???気に入られて唇に直にキッスされた。なんと彼の初キスがバーンスタイン！！
0267名無しの笛の踊り
02/09/22 13:15ID:???0268名無しの笛の踊り
02/09/22 19:08ID:???0269宇野珍ポーコー
02/09/22 19:15ID:???0271名無しの笛の踊り
02/09/22 19:24ID:nc3PFukD美少年ともマッチョともいえない、ごく普通の日本人。
0272名無しの笛の踊り
02/09/22 19:26ID:???0273蟹
02/09/22 20:04ID:pZbwyczL0274宇野珍ポーコー
02/09/22 20:24ID:???0275名無しの笛の踊り
02/09/22 20:37ID:???0276名無しの笛の踊り
02/09/22 23:04ID:???My mother said
That babies come in bottles
But last week she said
They grew on special babies bushes
I don't believe in the storks either
They're all in the zoo
Busy with their own babies
And what's a baby bush anyway?
My name is Barbra...
作詞・作曲 レナード・バーンスタイン
（レニーがバーブラ・ストライサンドのためにつくった
チャーミングな小曲です。）
0277名無しの笛の踊り
02/09/25 05:57ID:???0278名無しの笛の踊り
02/09/25 20:57ID:???海賊盤よりいいのか？
0279名無しの笛の踊り
02/09/26 15:21ID:beoIZZ8I∧＿∧ ／￣￣￣
∧∧ （´∀｀ ）＜ 揚げ
∫ （；ﾟДﾟ）.∫ ∫ （ ） ＼＿＿＿
＿ |っ っ ∩∩〜 ＿ | ｜ ｜
＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
＼＿＿＿＿＿／
0280名無しの笛の踊り
02/09/27 20:24ID:???0281名無しの笛の踊り
02/09/29 22:38ID:???0282名無しの笛の踊り
02/09/29 22:56ID:J4/G0UsA0283名無しの笛の踊り
02/09/29 23:12ID:eCW7KUTcでも最近気になるのはアバドのやつ。
テンポはバーンスタインと比べてどうですか？？？
0284名無しの笛の踊り
02/09/29 23:48ID:zwc8F6gU得意でない（と勝手に判断されていた）レパートリーは叩かれていた。私は
ＣＢＳのＮＹフィルとのチャイコフスキーとシベリウスの全集に大いに価値を
見出す。チャイコの４番は５９年（？）の録音の古い方だ。
0285名無しの笛の踊り
02/09/30 00:13ID:PycklMZ8たばこ吸い過ぎてたけど
それで直接健康を害されたのではなかったと思う。
それより、なぜ
「指揮者引退∩作曲専念」宣言直後に物故されたか？
「サウンド･オブ〜」以来の新たな創作が楽しみだっただけに
なぜ？ の疑問がいまだに湧いてくる？？？
0286名無しの笛の踊り
02/09/30 09:54ID:???マイルス・デイビスはトランペットをやめて画家として生きていく、と言ってまもなく死んだ。
どうもこの手の発言は死を呼び寄せるものらしい。
0288名無しの笛の踊り
02/10/01 00:22ID:???どっちかというと俺はアンチ・アバドだがあの「ファルスタッフ」以上の演奏って
ちょっと考えられないね。
オケそのものはトスカニーニ盤の方が微妙に上だと思うが歌手と録音も含めると
アバドの方が上だな。
バーンスタインやカラヤンあたりは並の名演レベル。
0289名無しの笛の踊り
02/10/03 01:34ID:5EjQ696xそ、そうれすか…。妙に説得力のある文章に
バーンスタインの『ファルスタッフ』を買いに行こうと
思っていた足が止まってしまいますた…。
カラヤンのＬＤとトスカニーニのＮＢＣはあるのだけど…。
0290名無しの笛の踊り
02/10/03 01:56ID:???狡いなぁ・・・でも、禿童。
イタオペでのオケ・ドライブ哲学が根本的に違うからね。
アバドの見通しの良い勢いの良さは、確かに素晴らしい。
ｸﾔｼｲ
0291名無しの笛の踊り
02/10/04 15:14ID:???嫌いならレニー
0292名無しの笛の踊り
02/10/04 15:31ID:???0293
02/10/04 15:50ID:aal/9M3Dまぁそう言わずにバーンスタイン盤を購入汁！！！
１小節目からジェットコースターに乗っているようなスリリングな演奏だよ。
漏れはもうすぐアバド盤を購入汁よ。
0294名無しの笛の踊り
02/10/07 20:18ID:i5ifIpZHシューマン４番フィナーレのコーダ、
怒涛のアッチェレランドを聴け!
0296名無しの笛の踊り
02/10/07 23:17ID:???最近キャンディード序曲がスタンダードになりつつあるが、
個人的にははチチェスター詩篇が一押し。
これという現代性の無い変ロ長調の合唱曲だが、
たとえばシューベルトの5番交響曲のような、
他に代えがたい魅力のある曲。
0297名無しの笛の踊り
02/10/08 13:47ID:???0298名無しの笛の踊り
02/10/08 13:50ID:k7clg58hこないだ聴いたらまぁまぁだったＹＯ。
アバドの方がうまい。
0299名無しの笛の踊り
02/10/09 00:24ID:???0300名無しの笛の踊り
02/10/09 00:55ID:hDJiwPtmこの人には、Ａｎｎｉｖｅｒｓａｒｉｅｓ と題されたピアノ小品集がいくつか
ありますね。あまり印象に残らないのだけど、人名を付したりして、私小説的な
思い入れがあるようです。
エルガー「謎」変奏曲に対して、妙な片思いもしていますし。
0301名無しの笛の踊り
02/10/09 00:57ID:???0302
02/10/09 09:21ID:NEFHS3wRエニグマ、遅すぎ。
聴いててしんどくなってくるよ。
0304名無しの笛の踊り
02/10/09 22:48ID:UTfsyyyu87年のマラ５のライブって青裏でロンドンとザルツブルグがあるんだけどどちらがよろしいの？
0305名無しの笛の踊り
02/10/09 23:58ID:???0306名無しの笛の踊り
02/10/11 22:02ID:PCzGjW70２回聞いたが大きな感動は得られなかった。
悪くはないのだが何故かずしりと心に残るものがない。
芸術家というよりもエンターティナーという印象。
0307名無しの笛の踊り
02/10/11 22:29ID:???実演スノッブ野郎様（ﾜﾗ
0308名無しの笛の踊り
02/10/11 22:54ID:???NYPで指揮したって本当？
0309名無しの笛の踊り
02/10/11 23:01ID:???あまり好きになれなかった ＮＹＰとのライヴは良かったが
そういわれてみればエンターテイナーって感じだったな
３０７はなにが良かった？
0310名無しの笛の踊り
02/10/12 08:39ID:tRVQG6No・・・の予定がアシスタントのオザワに振らせたんじゃなかったっけ？？？
そのようなことが”小澤征爾大研究”に載ってた様な気がする。
0311名無しの笛の踊り
02/10/13 11:28ID:???思わず最後の『復活』（ＤＧ）を売り払った私はｱﾌｫでしょうか…？
0312名無しの笛の踊り
02/10/13 13:30ID:???アフォとは思わないが、売るこたぁなかったな・・
DG盤は多少ダレ気味な感はあるが
終楽章の表現は録音を含めて最強だと思うから
＞310
ソレダ！
＞309
CDも下手っぽい、指揮に付いていけてない
0313名無しの笛の踊り
02/10/14 00:35ID:???0314名無しの笛の踊り
02/10/15 09:46ID:gfUUAllY0316名無しの笛の踊り
02/10/15 10:55ID:gfUUAllYカラヤンも急だったし，なんなのだと思った。
0317名無しの笛の踊り
02/10/15 11:01ID:gfUUAllY９２年の来日（実際にはクライバー→シノーポリのやつ）では何が聴けたか。
ベト交・ブラ交は再録音しただろうか。ベト７やブラ４は死ぬ直前にも演奏会ではとりあげているし。
ＮＹ盤がよかった『ロンドン』（ハイドン）はＷＰＨとやっただろうか。
自作はこんどこそなんか当たっただろうか。
オペラはどうだったろうか。
アバド時代になってＢＰＨは振ってただろうか。どんな音を出しただろうか。
ブル９（ブルヲタがなんといおうと好き）以外にブルはやっただろうか，
リヒャルト・シュトラウスなんかも聴きたかった。
相変わらず，「俺はマーラーだ」なんてやってたんだろうな。
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