【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
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0001名無しの笛の踊り
02/08/22 00:57ID:???マーラー厨は放っといて語りましょう。
■過去ログ■
Ｒ.シュトラウス マンセー
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998098042.html
Ｒ．シュトラウス
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986689443.html
0232名無しの笛の踊り
02/09/12 18:16ID:???0234名無しの笛の踊り
02/09/12 19:44ID:???0235カルロス
02/09/12 20:28ID:2HriSbXG尊敬するハンス様、私もそう思います。
昔はその通りに振ったつもりですが、私も年を取り、若さへの嫉妬と未練のため、
この前のウィーンでは、つい、お耽美してしまいました。
所詮は私はこの程度の男だったのですよ、ハハ・・・
0237エーリヒ
02/09/12 20:58ID:t8cDTzVuこのタワケがあっ!
ワシが１０数年ヨーロッパを離れ、どんな思いをしてきたことか・・
ウィーンで久々にこの曲をやった時、昔の香りは薄れたものの、オケの音を聴いただけで
ワシは平静ではいられなかった。
ハプスブルグの栄光はこのオケにこそあり!
オックスもマルシャリンもワシにはどうでも良かったのだ。
大体お前は少年の時分から根気が無く、音楽をやればそのうち投げ出すことは明らかだった。
だからこそ反対したものを、このバカが!
0239名無しの笛の踊り
02/09/12 22:24ID:???＞ちなみに私は，作曲技法で後世に大きな影響を与えたシェーンベルクの作品を非常に愛し，
ＣＤも何百枚も持っている人間ですが
本当ですか？シェーンベルクのＣＤを何百枚も聴いているようなお方が
こんなところで低能２ちゃんねらー如きの意見を訊くなんてちょっとおかしいと思います。
0240ヘルベルト
02/09/12 22:35ID:VAkUEddc・・・薔薇の騎士に必要なのは、秩序と美。
何を熱くなってるものやら。
昔は勘違いマルシャリンに悩まされたが、最後に思った通りの演奏ができて良かった。
思えば、俗物オックスも、色狂いマルシャリンも、能天気オクタヴィアンも、全ては
古き良き愛すべき連中ではないか。
ノスタルジーは私の統制の元、成就する。
0241名無しの笛の踊り
02/09/12 22:38ID:???つ、つまらん・・・・
でも、《ばらの騎士》って、構想段階では「オックス」と呼ばれてたんじゃなかった？
シュトラウスとホフマンスタールの手紙とかで
0242カール
02/09/12 22:45ID:TsSHNrV6薔薇の騎士はワシにはわからん。
いくらオケを煽っても、さっぱりあるべき姿が見えん。
サロメもエレクトラもアリアドネもそれなりに腕の振るいようはあったのだが。
まあ、どうせ今時ワシの演奏を聴きたがる酔狂人はおらんようだが(T_T)
024373
02/09/12 22:49ID:???ほんとですよ。
Ｓ野氏とか、Ｔ木氏とかがシェーンベルクについて
共感が足りない文章を書いているのを読むと
「こいつら分かってないなあ」と、腹が立つ僕ですが、
リヒャルトについては理解が浅いので，
ここではいろいろと教えられることが多いです｡
「大指揮者は語る」シリーズ，とてもおもしろいです｡
0244名無しの笛の踊り
02/09/13 02:46ID:vWSWNCTjまじで
0246名無しの笛の踊り
02/09/13 20:17ID:???失礼しました。是非シェーンベルクや新ウィーン楽派のスレを立てて、
ＣＤのランク付けしか話題が無いここの人間を啓蒙してもらいたいと思います。
0248名無しの笛の踊り
02/09/14 02:31ID:???0249244
02/09/14 05:23ID:VgEAskkRうん。
0251名無しの笛の踊り
02/09/15 22:00ID:???0252名無しの笛の踊り
02/09/17 11:18ID:???0253名無しの笛の踊り
02/09/17 23:23ID:JLm2iZicスロウィック盤。
しみじみ、かつ、痛切。
0254名無しの笛の踊り
02/09/18 04:39ID:???対訳が欲しい。
0255名無しの笛の踊り
02/09/18 10:48ID:???案外or案の定？ユダヤ人の方か？？？
0257名無しの笛の踊り
02/09/18 11:34ID:???日本盤あるだろ、俺サバリッシュの「アラベラ」持ってるぞ。
全く締まりの無いインテンポな指揮でで退屈の極み。
歌手もヒドイ、ＤＦＤが衰えて老人みたいなしゃがれ声でマンドリカを
歌ってるし、その女房のソプラノも完全なミスキャスト。
歌は上手いが地味〜〜なアラベラで社交界の主役という華やかさが微塵もない。
有名指揮者のオペラのスタジオ録音としては史上最低の一つだろう（ｗ
0258名無しの笛の踊り
02/09/18 20:29ID:A/wizvqBカイルベルトのライブが日の目を見るまで
シノポリかどっちかで聴いておこうと
思っているんだが
0259名無しの笛の踊り
02/09/18 21:03ID:???>有名指揮者のオペラのスタジオ録音としては史上最低の一つだろう
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
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／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
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|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
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0260名無しの笛の踊り
02/09/19 07:53ID:jioplh6d＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ハ ハイルヒットラー！！ ＜
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0261名無しの笛の踊り
02/09/19 08:58ID:???サバリッシュのは確かミュンヘンでのシュトラウス・オペラ全作上演の時の
ライブで、シノポリ盤とはほぼ同等の出来だと思う。
両方とも良い演奏では、ある。
が、なにしろ曲がツマランので演奏の良し悪しを語ってもあまり意味がない。
ベームも「平和の日」を失敗作と断定して、
「全てのドラマが完了した後で歓喜のフィナーレは完全に蛇足でしかない。
それが成功したのはオペラではただ「フィデリオ」あるのみで、
シュトラウスは残念ながらベートーベンではないのだ」
てな事を言っていた。
0262名無しの笛の踊り
02/09/20 20:40ID:???山登って下りてきたという物語の流れが全然感じられないのだが。
文字通り複数楽章ある「交響曲」を聴いている感じ。
要するにクライマックスの築き方が悪いということなのかな。
0263名無しの笛の踊り
02/09/20 23:03ID:???0264名無しの笛の踊り
02/09/21 13:42ID:???おすすめできるかどうか自信がないんですが、ミトロプーロス
のが気にいってます。(ﾐﾄﾌﾟｰの過去ｽﾚｶﾞｲｼｭﾂですけどね｡ｽﾝﾏｿ)
今度出るザルツのライブが楽しみです【わくわく】
でもシュトラウスのオケ物って微妙ですよね
管弦楽曲としてはスコアのタテとヨコがどっちも詰まり過ぎて
いるというか、取り留めもなく鳴り過ぎるとううか、要するに
なんとなくｶｺｲｲ感じはするんだけど、いまいちどういう美質に
注目して聴いていいのか解らないという印象が拭えないんです
うーむ
0266名無しの笛の踊り
02/09/21 23:07ID:???「アイネクライネ〜」の第2楽章にどことなく似ている。
0267名無しの笛の踊り
02/09/22 03:33ID:???ドイツ語勉強した方が良いのかしら････
0268名無しの笛の踊り
02/09/22 08:11ID:???勿論、詩の部分も味わえれば
二度おいしいんでしょうけどね。
個人的にはマーラーの交響曲
とかも歌詞対訳の必要を感じないです
どっちも詩より音の美しさを
楽しんでる感じかな
0269名無しの笛の踊り
02/09/22 09:32ID:???あのちっちゃな歌曲「たそがれの夢」なんですが、ダメですか？
0270名無しの笛の踊り
02/09/22 09:52ID:???すごいと思う。なかなかない。
0271名無しの笛の踊り
02/09/22 19:41ID:b3/TS2Inスコアを見てても落っこちそうになるくらい難しい。
ホルンなんかほとんど曲芸だし、そもそもリズムが複雑で、ハーモニーも
聴き合うのが難しそうだ。しかも、これに歌手が入ってくるんだから。
カプリッチョの「諍いの八重唱」なんか、初演時はてっきりオケ崩壊と
思われたんじゃないだろうか。
0273名無しの笛の踊り
02/09/23 23:06ID:???ダンボールの中から歌曲集ひっぱり出してきて聴いてみた
たしかにｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)
結びの部分の鐘を思わせるピアノの響きが印象的だ
…はっっ、聴くとこ間違ってる、もしかして??
冗談はともかく、
ロマン派後期の残照を彩ったとされている
マーラーとシュトラウスの二人を
歌曲の面から比較できるような猛者はおらんかね？
オペラも交響詩も書かなかった前者と
形式的な意味での交響曲にほとんど興味を
示さなかった後者との間でフェアな比較が
できるのはこの分野だけじゃないかと
思っているんだが
個人的にはシュトラウスの作品68や69あたりの
歌曲が好みだったりする…
0274名無しの笛の踊り
02/09/23 23:13ID:???それは素晴らしい提案ですが，私にはちと難しすぎる。
少しずらして，「４つの最後の歌」と「大地の歌」の比較なら，
何か言えるかも。（と言いつつ、今はなーんも思いつかん…）
0275HOO
02/09/24 22:39ID:RVPdQJ+W＞ロマン派後期の残照を彩ったとされているＧ・ＭとＲ・Ｓはオペラも交響詩も
＞書かなかった前者と形式的な意味での交響曲にほとんど興味を示さなかった後者
＞との間で≪フェアな比較ができるのは「この分野」だけ≫じゃないかと
＞思っているんだが…
なるほどね。言われてみれば難題な切り口ですね。
Ｒ・ＳとＧ・Ｍは親交があったとも言われてますね。生い立ちや生涯の歩みを
考察すれば、両極的な感もしますね。
これにブルックナーがからめば、フルトベングラーやワルター以降録音を残している
名指揮者の色分けまで議論が展開してしまう…と、思われるほど難しさもあります。
個人的には、ご指摘のようにオーバーラップしないジャンルが好みです。具体的には、
Ｇ・Ｍは交響曲主でＲ・Ｓは管弦楽曲を主に聴いています。そういう観点では、私には
突っ込んだコメントは出しにくい（そこまで歌曲に傾倒してない）のですが、私的には
マーラーは「情念的」でシュトラウスは「安楽的」であると楽曲からは薄学な理解をし
てます。
Ｒ・Ｓの好きな曲は同スレに最近軽くＲＥしてます。マーラーは、ＳＹＭ・Ｎｏ１が
滅法好きですが、次いでＳＹＭ・Ｎｏ９とＮｏ２という感じです。特にＮｏ９については、
クラを聴き始めたころ聴いた、クーベリック・バイエルン放送ＳＯの演奏会での、曲を
通じての「深み」に感動したものです。
（歌曲がなくスマソ）
0276名無しの笛の踊り
02/09/24 23:45ID:???いや別に共通項がなくてもいいのだが・・・
ただ、どういう傾向かと思って・・・
すれ違いｽﾏｿ
0277名無しの笛の踊り
02/09/25 22:08ID:???0278名無しの笛の踊り
02/09/27 18:25ID:2/gEx2Jh0279名無しの笛の踊り
02/09/27 23:21ID:???シュトラウスの近況ばかりが圧倒的に多かった。よくよく考えたら
マーラーのほうが相手からの手紙をこまめに保管してたってこと。
双方の性格をよく表しているというか、シュトラウスをなんか
やな男だと思った覚えがある。（マーラーも負けてないだろうが・・）
しかし83，4で4つの最後の歌を作曲。
ジジイのワリには枯れてない。信じられない。
0280名無しの笛の踊り
02/09/30 02:35ID:???0281名無しの笛の踊り
02/09/30 20:10ID:???0282名無しの笛の踊り
02/10/02 21:22ID:???0283名無しの笛の踊り
02/10/04 00:55ID:???サヴァのスタジオ録音およびライブ録音聞いた人の感想キボンヌ
0284名無しの笛の踊り
02/10/04 01:37ID:???ライブ録音てのはバイエルンのオペラと来日した時の放送の事か？
スタジオ録音はどうしようもないが、あれははかなりよかったぞ。
ルチア・ポップ（デブ！）とヴァイクルにザイフェルトのマッテオとスタジオ
より全然いいキャスト。
今となっては信じ難いがその来日公演が日本初演だったはず。
「アラベラ」といえば来年一月例の新国のプロダクションが再演されるらしい。
若杉が振った前回の公演（演出は凡庸そのものだったが）はかなりいい出来
だったんで今回も期待出来るだろう。
0285名無しの笛の踊り
02/10/05 12:13ID:???Thanks! 来日公演もよかったようだね。
ただ、漏れが言っている「ライブ録音」は、GMから出ているヴァラディ出演のライブ
のほう。
0286名無しの笛の踊り
02/10/07 22:17ID:???シュトラウスﾏﾝｾｰな人は一体どれくらいいるんだろう。
大別するとやっぱり交響詩かあるいはオペラかの
どちらかに肩入れするファンが多そうだけど。
個人的には、今後一切交響詩が聴けなくても全然構わないけど、
彼のオペラが聴け・観られないっていうのはカンベンだな。
0287狼
02/10/07 22:29ID:SKlMNpSbローテンベルガーの姉妹が忘れられない。棒は無骨すぎだけど。
0288名無しの笛の踊り
02/10/07 23:42ID:???「メタモルフォーゼン」が聴けないのもやだなぁ・・・
「4つの最後の歌」はどっちに入るの？
0289名無しの笛の踊り
02/10/08 03:46ID:???1934年（昭和9年）10月30日 奉楽堂
K.プリングスハイム/東京音楽学校
なんだね。それと「ツァラ〜」の初演も同時に行っている。
果たしてどんな「音」が鳴っていたのだろう。
そもそもウィンドマシンとかカウベルはあったのか？
0290名無しの笛の踊り
02/10/08 07:00ID:???0291名無しの笛の踊り
02/10/08 19:49ID:???0293名無しの笛の踊り
02/10/08 23:18ID:WEwJHDCL偉い、マイナーな名前が出たね。
0294名無しの笛の踊り
02/10/10 14:02ID:x9bvc6Oa0295名無しの笛の踊り
02/10/10 14:07ID:???何曲か日本初演してるよね。しかも３とか６とか。アルプスもやってたのかあ。
0296名無しの笛の踊り
02/10/12 14:31ID:LXfEHPHb録音とか映像とか残ってないのかな？
0297名無しの笛の踊り
02/10/12 14:40ID:???0298名無しの笛の踊り
02/10/12 15:14ID:???0299名無しの笛の踊り
02/10/13 01:04ID:???おやすみ！
0300名無しの笛の踊り
02/10/13 01:13ID:???嵐の場面でうなされないように
0301ssa
02/10/14 21:26ID:???バルトークはツァラトゥストゥラを聴いて作曲家を志したというのは
有名な話。影響は少しはあったんじゃない？
マーラーに｢精神性｣があってシュトラウスにないと言う人は、大地の
歌でも聴いてればいいと思います。
幸せに生きれますよ。
0302かおり
02/10/14 21:35ID:Rl50OSQuいきなりですが質問があります！
「パンパカパーン パンパンパン パンパカパーン」という曲の名前を教えて下さい！！
0304名無しの笛の踊り
02/10/14 22:12ID:???パンパカパーン！今週のハイライト！
って、横山ﾉｯｸだろ、それ（ﾜﾗ
0305名無しの笛の踊り
02/10/14 22:15ID:???ホントにリヒャルト・シュトラウスにそんな曲あるんかよ？
0306名無しの笛の踊り
02/10/14 22:16ID:???0308名無しの笛の踊り
02/10/15 09:51ID:RVG4Y2Lc二人が並んで写っている写真を見たことがあるけど。
あ、ところで昔DANTEから出ていた自作自演以外の録音集聴いた人いる？
いたら感想希望。
マイスタージンガーが入っているやつ。
0309名無しの笛の踊り
02/10/15 10:10ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています