★☆★ グランドピアノ Part.2
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0001名無しの笛の踊り
02/08/20 19:35ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/
くれぐれも、ﾏﾀｰﾘとおながいします・・・
0153名無しの笛の踊り
02/09/16 19:41ID:???おおむね同意。
とくにペダリングに関してはまったくそのとおりだとおもう。
しかし、それは生ピアノの代用として考えた場合の話。
スレ違いだとは思うが、電子ピアノならでの表現方法というのはあるよ。
生ピアノより、電子ピアノを使うことが多いフュージョンとか聴いてみれ。
0155名無しの笛の踊り
02/09/16 22:18ID:???0156名無しの笛の踊り
02/09/18 15:07ID:aeJQBO+j田舎ゆえ、防音の必要はないのですが、床が抜けないか心配です。
築５年のフローリングの部屋ですが、大丈夫でしょうか？
みなさん、床の補強ってされましたか？
された方、いくらかかりました？？？
まさかとは思いますが、日曜大工でできる床の補強なんて
ないですよね・・・。
0157名無しの笛の踊り
02/09/18 17:56ID:???でも補強する家って言うのはピアノ持ってる人の
３割くらいだってヤマハの人が言ってたよ。壁際に置けば
大丈夫って聞いた。
私の先生の家はフルコン置いてるくせに補強してないよ。
築１５年はいってると思うけど、先生いわく「昔の家は
丈夫だから大丈夫」だって。生徒が弾くＣ７が置いてある
床も補強して無い。
でも大きな地震が来たら床抜けるかも。
あんまり参考になってないね。ｽﾏｿ。
0158名無しの笛の踊り
02/09/18 21:15ID:???床がぬけるようなものです。そんな欠陥住宅ってあんまりない
っていうか笑える(･∀･)!
0159156
02/09/18 23:28ID:bSGNiEyC158さん、な〜るほど、確かにそうですね。思わず納得！
すみません、もう一つ質問なんですが、
先生から「C3以上のグランドピアノが必要です」
と言われたのですが、C2じゃだめでしょうか？
C2とC3って、激しく違いますか？
0160名無しの笛の踊り
02/09/18 23:39ID:???むしろ、部屋とのかねあわせが大切ではないですか？
たしかに大きいピアノのほうがタッチなどもフルコンに近いと思いますが、部屋に対して大きすぎるピアノはその音の大きさゆえタッチが遠慮がちになってしまいますね。
Ｃは耳障りな金属音が強いから納入後よく整音してもらうべきでしょう。
0161159
02/09/19 14:26ID:Yc0bvo0/とても参考になりました。
あとは頑張って買うだけです。。。
0162名無しの笛の踊り
02/09/19 15:07ID:???0163名無しの笛の踊り
02/09/19 17:19ID:???0164名無しの笛の踊り
02/09/19 23:49ID:2gOMwROTＹ社系列のお店にいくつか行ったのですが、どのお店も判を押したように
「Ｃ３以上でないと本当のグランドピアノの良さは味わえない」と言います。
スペースの関係で、１８０ｃｍ以下のグランドを考えてるんですけど...。
一方Ｋ社は、「正直コンパクトグランド（GM-10：奥行149cm）は物足りない響き
かも知れませんが、１６０ｃｍ以上のグランドは、置き場所と相談してどれでも
ご自由に選んでいただいていいかと思います。当然奥行が大きいほど音はいいで
すが、やはりお部屋とのバランスが大切ですので。」とのこと。
Ｙ社はＣ３から人工象牙鍵盤なのに対し、Ｋ社はモデルすべてが人工象牙。
Ｙ社はちょっと耳につく高音、Ｋ社はまろやかだけど華がない高音。
Ｙ社はＣ２以下は相手にしてくれない、Ｋ社はそんな差別しない。
なんで？
0165名無しの笛の踊り
02/09/20 02:42ID:???私ならディアパソンにします。
0166名無しの笛の踊り
02/09/20 08:18ID:???0167名無しの笛の踊り
02/09/20 20:59ID:???数百キロで抜けはしないとは思うが、
数時間、人が居るのと365日、同じ場所に同じ重さが
かかりっぱなしなのとは少し事情が違う。
0169>166
02/09/20 22:42ID:VgsMwoaK１６４です。
社会人の道楽なので、場所はありませんがそこそこの予算を組んでいます。
国産ならディアパソンの171cm、輸入ものはブリュートナーのモデル１０が
置き場所・タッチ・音色の点でかなり気に入っています。
先週ペトロフも弾いてきました。これにもかなり心を動かされています。
音やタッチが気持ち良かったのと、外装の仕上げがすごく好みだったので...
（弾いたのはチッペンデールのモデルです）。
ただ、海外のピアノの場合、面倒くさがりな私がメンテナンスしていける
かどうかが気がかりです。
今持っているＵＰは国産ですが、環境面で気を配ってあげていないのに、
定期調律だけでそこそこのコンディションをずっと維持してくれてまして、
こりゃ相当ピアノが忍耐強いんだなー、と思っています。
海外ものもただ除湿機回せばそれで万事ＯＫならなんとかなるのですが、その他
気をつけるべきことって何かありますか？
0170名無しの笛の踊り
02/09/22 00:42ID:OLoXG7YJペトちっぺんだと１７３ｃｍだっけ？ルートによって値段も３００前後かな？
１５８なら２００＋αかな？。ブランド的にはブルが格上ではあるね。値段も。
ま、ブルの本領はアリコートが付く１９０からで、小さいのは格差がほとんど無いように思うな。
メンテは、湿度６０％以下４０％以上をキープすればＯＫ。
湿度計はこれを買っておきなさい。その辺で売ってるはずだから入手は容易なはずだ。
http://www.empex.co.jp/sp_superex/superex.html
さらに温度変化が少ない（できる）部屋なら調律の持ちも良くなるよ。
国産は新品から数年がピークだが、欧州物は人間と共に成長するので、
調律師と共に気長につき合うのがまた楽しみなんだよね。
ハンマーが戻らない等、故障の頻度は国産とたいして変わらないよ。
ずぼらに管理すると国産品のパフォーマンス＋αに近づいていくと思えばよい。
決して国産以下にはならない。パーツの補給も全く問題無い。
0171名無しの笛の踊り
02/09/22 03:03ID:???ブリュートナーの格下バージョンのイルムラー、これはいい音がする。200万円台ならベストかもしれない。
0172169です
02/09/22 09:19ID:Usnon17P＞決して国産以下にはならない。
ドキッとしました。国産＝粗悪品とは全然思っていないのですが、その国産さえも
下回ることがないのですね...。
＞パーツの補給も全く問題無い。
ブリュートナーを試弾したとき、ベーゼンドルファーの方が自信を持っておっしゃ
ってました。最初はこれも引っかかっていたのですが、心配ないみたいですね。
１７１さん：
ホフマンは友人宅にありまして、よく弾かせてもらいます。友人は長期在庫の
新品を値切って安く買ったらしく、購入価格は２００万円ジャスト。
イルムラーは、ちょうどショールームへ行ったとき置いてなくて、カタログ
だけもらってきました。
本当はニーンドルフが一番ネライだったんですよ。だけど、お目当ての機種が
「輸入予定なし」モデルになっちゃって...。
今度、ベーゼンのショールームにイルムラーとヘスラー、あとベーゼンのＣＳ
シリーズが入ってくるらしいので、それらを弾かせていただこうと思ってます。
ベーゼンのＣＳシリーズにも期待しています。
0173馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/09/22 09:20ID:???0174169です
02/09/22 09:25ID:bDQ7M5Ki８割で下取ってくれるキャンペーンを実施中。
うちのＵＰ、ＧＰ購入後もそのまま消音キットつけて夜の譜読み用に
置いておくつもりなんですけど、つい皮算用してしまう自分がいる...。
予算的にベーゼンは１７０でもきついんですが、キャンペーン期間中
なら、うちのＵＰすごくいい値で取ってもらえるなー、とか。
0175名無しの笛の踊り
02/09/22 09:31ID:???自分は戦前のブリュートナーのリビルド品を買いますた。
特注モデルらしく、１７０サイズなのにアリコート付きの象牙＆黒檀鍵盤で
音色はサイコーです。ヤマハのキンキン系とは全然違うのだった。
ドイツの工房で買ったんだけど、日本円で２００万ちょい。お買い得でした。
0176名無しの笛の踊り
02/09/22 11:55ID:???古いブリュートナーは次高音までアリコートがあるようですね。独特のやわらかく長い音は素敵ですね。
最近の大手国産のピアノが何十年もの耐久性があるとは思えないのですが、そろそろ日本のピアノも独自のスタンスを持っていただきたい時代です。
安価なピアノは中国製などに移行するのでしょう。
0177名無しの笛の踊り
02/09/22 19:52ID:???0179名無しの笛の踊り
02/09/23 10:30ID:???＞安価なピアノは中国製などに移行するのでしょう。
禿同。電化製品と同じ道を歩むと思われ。そして品質が低下する。
国産ピアノはヤマハ＝Ｓ、カワイ＝ＳＫのように、職人さんが手作りしてるもの
のみになりそう。
0180名無しの笛の踊り
02/09/23 11:19ID:???人件費を同等にできればなんとかなるでしょう。
0181名無しの笛の踊り
02/09/23 13:25ID:???詳細は私にはわかりません。
0182名無しの笛の踊り
02/09/23 15:47ID:???カワイは中国大陸にピアノ工場があり、
アップライトピアノと小型グランドピアノを生産しています。
0183名無しの笛の踊り
02/09/23 22:24ID:???ストックの木材がなくなったと言ってたけど？＞ニーンドルフ
0184名無しの笛の踊り
02/09/23 23:01ID:k/aQd9cu中国や台湾で造ることになるのかな？
0185名無しの笛の踊り
02/09/24 11:37ID:???ＵＰは中国本土のメーカーが作ったものをＯＥＭしているみたいだ。
台湾では人件費が高くて成り立たないだろう。
ギターなど20年くらい前から海外生産に切り替えている。
0186ピアノ弾き
02/09/24 13:40ID:M3ijTd0o湿度40%~50%。
まだまだ現役〜。と思ったら、
ペダルの部分がおれかけとのことで、ペダル
家出中です。予算は2〜3万円。とか。
（折れてからだと、特注になるのでピアノごと移動させたりなんかになって、
40万円くらいになるんだって。コワ）
調律師いわく、箱、フレームは、半永久的につかえるとのこと。
そろそろ弦の張り替えをしたいのですが、全弦張り替えで
弦を選ばなければ80万円。とか。
同レベルのだと、新品で150万円。とか。
ただし、今のと同じように、象牙鍵盤にしたければ20万円プラス。
だったかな。
張り替えか、買い換えか、悩むところだ。
0187名無しの笛の踊り
02/09/24 15:09ID:???兎に角その業者はチョイト料金高過ぎなのでは？
>ペダルの部分がおれかけとのことで
とは、つまり簡単に言って、ペダル(金属)が折れると言う意味ですよね。？
>（折れてからだと、特注になるのでピアノごと移動させたりなんかになって、
>40万円くらいになるんだって。コワ）
折れたら特注？４０マソ？
そりゃないでしょ。ペダルの交換修理でピアノ本体の預かり移動はしないでしょ。
いくらなんでも・・・・・。
>家出中です。予算は2〜3万円。とか。
家出させなくても交換は可です。
これも２マソと３マソでは随分違いますね。
この業者の魂胆の推測。
折れかかっている、又は折れたペダルを持ち帰り、溶接してから磨き上げ、
何食わぬ顔で新品交換として３マソ頂戴します。の罠。
私なんか長年調律でお世話になっている顧客の折れたペダルはサービスで溶接して
差し上げています。
0188187
02/09/24 15:18ID:???（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ピアノ調律の仕事って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50
疑問、質問など、ご心配でしたら↑こちらへおいでください。
0189名無しの笛の踊り
02/09/24 19:57ID:???オクターブで下がっていくところがあるんだけど、今日レッスンで
はじめてその部分をグランドピアノで弾いて、たまげた。
家で弾く音とは全然違って思わず手が止まってしまった。
弦が短いと鳴らないって言うのはこういうことだったのか！
テクニックがないからヘボい音しか出ないのかと思っていたが、ピアノが
違うとこんなに違うのかー！最初カンドーしたが、後でヘコんだ。
めっさグランドピアノほしー。
因みに私のピアノはＹ社のＵ１。先生のはＧ７かＣ７。（どっちか忘れた）
結構持ってる人いっぱいいてうらやまｽｲ。
0190名無しの笛の踊り
02/09/24 20:09ID:???0191名無しの笛の踊り
02/09/24 20:29ID:uktkVPVO安易な批判はおやめなさい。
ユーザーは調律師の言うことを勘違いして解釈していることが良くあるでしょ。
レスを読む限りでは高い気もするが、実際のところは見てからじゃないと・・・。
>>188のスレの中にもいい気になって、他をこき下ろしていつ人がいるけど見苦しいよ。
0192名無しの笛の踊り
02/09/24 23:44ID:???0193名無しの笛の踊り
02/09/24 23:50ID:???安易な批判？
>>187を批判と捕らえるあなたには言う言葉はありませんが、
仮に修理金額は適正且つ妥当な業界の標準的料金としましょう。
マァ、ユーザーが納得して支払うのであれば、当方何も口出しはしません。 が、
折れた或いは折れかかっている？ペダルの修理又は新品交換の為に、あらかじめ
ペダルを持ち帰ったりピアノ本体を引き取り預かりと言うような作業方法は
絶対にしません。
>>191、あなたは「ユーザーは調律師の言うことを勘違いして解釈していることが
良くあるでしょ」と言いますが、この程度の状況説明を勘違いする人が果たして居ますか？
専門的な話ですがもしも他のペダル脚、ペダルメタル等ペダル関係全ての補修や部品交換など
であっても、ピアノ本体は預かりません。
増してペダル脚からペダル関係の全ての部品を外して持ち帰り、全ての部品を新品交換しても
４０万円の費用は掛かりません。
以上のこれらは、 「実際のところは見てからじゃないと・・・。」って、
こちらはプロですから見なくても判断は出来ます。
私は>>186の不安や疑問のレス書き込みに少しでも参考にして頂けたらと、意見を
述べただけで、批判などと言われたのは心外ですな。
その証拠に>>188で、疑問、質問など、ご心配でしたら↑こちらへおいでください。
とも言っているじゃないですか。
何をもって安易な批判と言うのですか？。
あなたこそが安易な批判をしている張本人ですよ。
>>188のスレの中にもいい気になって、他をこき下ろしていつ人がいるけど見苦しいよ。
あなたこそ見苦しいよ。
0194193
02/09/24 23:55ID:???0195名無しの笛の踊り
02/09/25 00:20ID:9hgi7p9C0197191
02/09/25 08:11ID:yWM5oEMp0198名無しの笛の踊り
02/09/25 22:39ID:gk9UPO4X>>187 193の調律師さんの説明は貴重なご意見と思いますし、ここの(2ちゃんで)我々ユーザーの
不安や疑問に答えてくださる大切な方たちです。
この方達が>194さんみたいに、{残念です。}って言い残して立ち去ってしまったら。
なので>>191も>>195も同罪です。
0199186
02/09/27 00:11ID:tAj9aM9Yペダルのフレーム、すべての部分お持ち帰り。でした。
それと、サイズは１８３cm。申し訳ない。
折れかけなのは、木の部分。
たしかに、ぐらぐらしていました。＜＜木が乾燥のせいでやせたんだと。
金属部分は未だ使える、問題は、
踏めばゆれるペダル3本を支える木の部分。
>>188さんありがとうございます。参考になります。
>>187さん、説明が不足でした。申し訳ありません。
0200186
02/09/27 00:26ID:tAj9aM9Y「ペダル脚からペダル関係の全ての部品を外して持ち帰り」
です。
現在生産されてないタイプのペダル部分の木わく全体を、
あらたに作るということになったら、
ピアノごと移動往復１４万円、
ペダルの木わく、と、中。。。（どうなってるのか、知らないのですが）
の製作、調整で、２０万円〜３０万円。の合計、４０万円くらい。
との説明で、なんとなく、納得していました。
お金がないと云ったら、弦張り替えはせずに
放置調律ということで5万円。だとか。
調律板に、移動します、
0201名無しの笛の踊り
02/09/28 00:25ID:+q+ad6Ljフロントの右側に文字のようなものが写っているようですが、
これはどういう意味なのでしょうか？
http://lorieline.com/media_resources/press_photos/lorieline_2002_2_300dpi.jpg
0202名無しの笛の踊り
02/09/28 00:32ID:iGF4r+e60203名無しの笛の踊り
02/09/28 01:57ID:fI1iCof1>ベーゼンドルファーのＣＳシリーズ、すこし安めなのは品質に影響してますか？
艶消しのやつ？ あれは、響きの質がぐっと落ちるよ。普通のとひきくらべてみて、
もしベーゼン買う金があるとして、少々安くても艶消しだったら絶対いやだと思った。
0204名無しの笛の踊り
02/09/28 03:04ID:???高音部分の所の横文字？
全然読めないというか見えない・・・
0205名無しの笛の踊り
02/09/28 04:04ID:5fLpJrmJ大阪でそうゆう店があったらどなたか教えていただけないでしょうか。
0206名無しの笛の踊り
02/09/28 09:49ID:+q+ad6Ljこれならわかるかもしれませんね。
おそらく北米仕様だけについている文字かも。
http://lorieline.com/media_resources/press_photos/lorieline_2002_1_300dpi.jpg
0207名無しの笛の踊り
02/09/28 10:19ID:???http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033162737/l10
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002092707.html
0208名無しの笛の踊り
02/09/28 21:08ID:???なんとか・ホワイト・キートップって書いてあるけど
最初の単語が文字が潰れてて読めない・・・
象牙の鍵盤では無いって意味かな？
0209名無しの笛の踊り
02/09/29 00:28ID:???マルチ商法を友人達に勧めていたって話、でていたけど
詳細キボンヌ。
0211名無しの笛の踊り
02/09/29 12:03ID:???21 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/28 06:53 ID:O7gZw0K+
カワイはピアノが売れなかった分、
10年以上乾燥した響板を在庫で抱えている。
中には、20年を超すものもあるらしい。
ピアノの素材では、
皮肉にも世界で一番いいものを持っていることになる。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033162737/21
ワラタよ。
0212名無しの笛の踊り
02/09/29 15:44ID:ergpQ+y7どうやら「IVORITE」となっているみたい。
日本での「ニューアイボリー」の海外名かも。
0213名無しの笛の踊り
02/09/29 18:06ID:???0214名無しの笛の踊り
02/09/29 22:20ID:???バカ発見。
ワシントン条約がどんなものか調べてから発言しる。
インターネットでちょっと調べればわかるだろうに・・・。ほんと、バカ丸出し。
0215名無しの笛の踊り
02/09/30 02:08ID:???「発言する」が正しい日本語です。ほんと、バカ丸出し。
0217名無しの笛の踊り
02/09/30 02:38ID:???0218名無しの笛の踊り
02/09/30 16:44ID:???0219名無しの笛の踊り
02/09/30 18:09ID:???0220名無しの笛の踊り
02/09/30 18:58ID:???文脈に即して訂正するなら、「発言する」じゃなくて「発言しろ」だし。
文脈も読めない、郷に入っても従わない、自分の正しさを疑わない。
・・・・あんた最強。
と、２ちゃんのお約束に従って火に油を注いでみるﾃｽﾄ。
ニーンドルフ欲しいなあ・・・。
0221名無しの笛の踊り
02/09/30 19:08ID:???象牙はワシントン条約以後は入手が困難となりましたが、現在では密猟から保護
された象が繁殖しすぎたため（ｗ、間引かれた象の象牙は取引が可能です。
あと、日本（印鑑のために最大の象牙消費国）にはものすごい量の象牙が備蓄され
ており、当面不足はありません。
なお、条約発効以前の象牙を使った製品の流通に関しては、特に制限はありません。
（象牙そのものがきちんと管理されていることが前提ですが）
以上、インターネットを調べてわかりました。
0222名無しの笛の踊り
02/09/30 21:58ID:???0224名無しの笛の踊り
02/10/01 01:09ID:???ま、現在は政府管理の計画的狩猟および象牙輸出が行われているわけでんな。
0225名無しの笛の踊り
02/10/01 21:02ID:???0226名無しの笛の踊り
02/10/04 03:37ID:???ヤマハやカワイは象牙を貼ってるんだから有名メーカーなんだから
ふんだんに象牙を使えばいいのに・・・値段は高くなると思うけど・・・
0227名無しの笛の踊り
02/10/04 15:37ID:???特にスタインウェイは本社がアメリカなので動物愛護に一番うるさい国でしょ？
上記に上がっているメーカーで最初に象牙を廃止したのはスタインウェイだよ。
0228名無しの笛の踊り
02/10/05 00:18ID:???0229名無しの笛の踊り
02/10/05 01:20ID:???0230名無しの笛の踊り
02/10/05 07:47ID:???すぐに手に入れやすそうだしさ・・・
0231名無しの笛の踊り
02/10/05 08:30ID:FfUFpz9V0232名無しの笛の踊り
02/10/05 18:16ID:???あと、あの値段を考えると同系統な音色のブリュートナーのグランドが買えそう。
0233名無しの笛の踊り
02/10/06 12:33ID:???どのように独特なの？
0234名無しの笛の踊り
02/10/06 13:21ID:ioAQtzzYうちにはヤマハのクラビノーバ（ずいぶん前の）があるのですが、
先日、お店で新しいのを触ってみたら、やたらに鍵盤が軽いんです。
うちにあるのは本物よりやや軽いかも程度なのですが、
お店のはあきらかに軽くて、ピアノよりキーボードに近い感じでした。
単なる錯覚でしょうか？でもあんなに軽いのじゃ、
本物弾いたときに音が出ないかもしれません。
真相をご存知の方、教えてください。
0235名無しの笛の踊り
02/10/06 17:08ID:???クラビノーバも機種によってアクション機構が違っていて、中には軽いものもある。
あと、お店では立って弾くでしょ。そうすると、体重がかかって軽く感じます。
0237名無しの笛の踊り
02/10/06 22:57ID:ioAQtzzY番号は忘れたけど、高価なのだった。
0238名無しの笛の踊り
02/10/06 23:16ID:???高いやつって、ピアノだけじゃなくていろいろ付いてるんだけど、
鍵盤は意外に軽いよ。練習用に使うならピアノ機能に特化したやつの方が
良いと思う。
0239名無しの笛の踊り
02/10/08 00:09ID:???クラビノーバに乗っ取られそうなスレを元に戻そう。
0240名無しの笛の踊り
02/10/08 17:24ID:???0241名無しの笛の踊り
02/10/09 07:19ID:ASfY9bLs0242かわいいﾋﾟｱﾆｽﾄ...
02/10/09 12:29ID:???＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
∧∧ | ＼ 〉
( ﾟ∀ﾟ).| ♪ ＼ /
‖ / つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓ＵＵ ‖ || .||
‖ ‖. ‖） ◎ .||
. ◎ .◎
0243名無しの笛の踊り
02/10/09 12:34ID:X2UDlevu足がまだとどいてなくて可愛いね(*^.^*)！
ＡＡ作れる方がうらやましい・・・・・・・・・(^^;
0245名無しの笛の踊り
02/10/09 22:38ID:???0246名無しの笛の踊り
02/10/09 22:48ID:???0247名無しの笛の踊り
02/10/10 22:18ID:FwRqk8Vd0248名無しの笛の踊り
02/10/10 23:25ID:???真鍮だよな・・・ペダルの方は。
0249名無しの笛の踊り
02/10/11 20:23ID:???タッチ軽めで弾きやすかったです。普段アップライトの私には
感動の一言でした。ああ、ﾎｽｨ
0250名無しの笛の踊り
02/10/11 21:32ID:y2cWqcaOでも軽すぎるとミスタッチしたりしませんか？
0251名無しの笛の踊り
02/10/11 21:45ID:???想起させるような重い鍵盤のピアノはありますか？
0252名無しの笛の踊り
02/10/11 21:52ID:???置く場所あんの？あと新品やったら1500万円くらいすんで（w
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