サイモン・ラトル４～マラ５は欧州で10月発売
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0001名無しの笛の踊り
02/08/17 19:06ID:???さっさとdat落ちしました。
そこでしつこく当スレ「サイモン・ラトル４～マラ５は欧州で10月発売」を
よろしくお願いします。
0002名無しの笛の踊り
02/08/17 19:08ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/997/997028284.html
○サイモン・ラトル２～ベルリンへの旅立ち
（グレ、ベルリン芸術週間、マラ８など）
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10186/1018635868.html
○サイモン・ラトル３ーベルリンの日々ー
（ベルリンフィル12人のチェリストなど）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026932909/
0003名無しの笛の踊り
02/08/17 19:08ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002813456.html
△ラトル急死（ネタ）
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003252692.html
△ダニエル・ハーディング（一応）
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10034/1003425627.html
0004名無しの笛の踊り
02/08/18 17:10ID:???さすがはモジャモジャサイモン。
0005名無しの笛の踊り
02/08/19 00:02ID:???では私が先週聴いたバーミンガムとプロムスでの
マラ8の感想でもカキコしましょう。
0006名無しの笛の踊り
02/08/19 00:49ID:KW1Jq+Vgよろしく！ そのリクエストしようと思っていたところでした。
0007名無しの笛の踊り
02/08/19 00:58ID:raFhYHc8９月からベルリン・フィルの芸術監督に就任するラトルの、フリー
ランサーとしての最後のコンサートで「英雄の生涯」が取り上げ
られるため、もう堪らず、１２時間かけてルツェルンまで来ました。
朝１０：００から始まったラトル＆バーミンガム・シティ交響楽団の
ゲネプロが、さきほど、終わったところです。
もう素晴らしいの一言です。
これを聴くために、はるばるルツェルンまで来た甲斐がありました。
0008名無しの笛の踊り
02/08/19 00:58ID:raFhYHc8リン・フィルの来日公演で聴いたのを皮切りに、多くのマエストロの
指揮で聴いて来ましたが、今夜、２時間後にラトルが指揮する「英雄の
生涯」は、間違いなく生涯、記憶に焼き付いて離れない、「英雄の生涯」
の最高のステージとなることでしょう。
リハーサルの間、ずっと鳥肌が立ったままで、４年前、東京オペラ・シティ
で「何だ、これは！」と腰を抜かして聴いた、ラトルの、あのマーラーの
交響曲第７番を、まざまざと思い出させてくれました。
バーミンガムが相手なので英語でのリハーサルでして、ラトルの指示と
楽員の反応が、私でもリアルタイムで理解出来るため、非常に面白かった
です。
0009名無しの笛の踊り
02/08/19 00:59ID:raFhYHc8管弦楽団を指揮したステージを聴きましたが、ラトルの音作り、彼の
やりたい事をバーミンガムが十分に体得していることもあるのでしょう、
細部に至るまで抜群の仕上がりでして、今夜はヘンツェの交響曲も上演
されることもあって、ルツェルンに来る前に、地元でみっちり仕上げて
きたことがありありと分かります。
６月の最後のステージから４０日ぶりに現地集合して、数時間のゲネプロ
を数回やっただけで、夏休みボケが抜けないまま、各地のフェスティヴァル
で本番ステージに臨んだＭＥＴオケとはエライ違いです。
過去に聴いたラトルのステージから「戦場の英雄」でパワーを全開させる
スペクタキュラー路線を想像していたのですが、さすがにベルリン・フィル
の新しいシェフに選ばれるだけのことはありますねえ、最後の「英雄の引退」
を聴かせる全体設計でした。
0010名無しの笛の踊り
02/08/19 01:00ID:raFhYHc8単なる過激派のオニイチャン指揮者ではないことを改めて思い知りました。
「英雄の引退」ではスコアの指示より、さらにテンポを落とすよう、執拗に
指示しても音楽の緊張が途切れず、ピーター・トーマスのヴァイオリン・
ソロが良いこともあって、ここまでタップリと歌い込んで、音楽を横揺れ
させる叙情的なラトルを初めて聴きました。
「英雄の引退」は７～８分の箇所ですが、ここだけは何度か繰り返して
いましたから、ラトルのこだわりもここなのでしょう。
勿論、音のエッジをガンガン立てて３倍速で煽りまくるラトルも大健在
で、リハーサルを見学していた人が１０数人だったこともあってか、それ
こそ「戦場の英雄」ではホール全体が揺れていました。
豪放磊落な一筆書きを一切排除して、細部にこだわり、ユニークなデフォ
ルメを施すのも相変わらずですが、トゥッティでどれほど大音量の咆哮に
なっても細部の解像度が落ちないキチッとした音作り、アンサンブルの
要求精度の高さ、
0011名無しの笛の踊り
02/08/19 01:00ID:raFhYHc8ケーション能力、分かり易いバトン・テクニック等々を目の当たりにして、
ラトルが現代の指揮者の最高峰であることを痛感しました。
昨夜聴いたレヴァイン＆ＭＥＴも素晴らしかったのですが、まあしかし
ゲネプロとは言え、こんな段違いなものを聴かされると、どんな演奏も
吹っ飛びますね。
ラトルはベルリン・フィルでは２００３年３月の定期公演で、この「英雄
の生涯」を指揮する予定ですが、もう一度ベルリン・フィルでも聴いて
みたいものです。
１月の定期公演で指揮する予定の「ロメオとジュリエット」「春の祭典」
ともども、楽しみにしています。
ラトルのベルリンでの大きな成果を期待したいものです。
0012名無しの笛の踊り
02/08/19 01:01ID:???リヒャルトは他に何かやってたっけ。
0014名無しの笛の踊り
02/08/19 01:19ID:???正気ではないね。
0016名無しの笛の踊り
02/08/19 01:23ID:???0017名無しの笛の踊り
02/08/19 02:10ID:???昨年の11月くらいに発表されていました。
オケはイギリスのユースオケで、National Youth O. of Great Britainです。
これはラトルが10代の頃、ティンパニで参加していたオケなので、
この公演はベルリン就任前の記念コンサートのような感じだったのでしょうか。
私は当時無料だったandanteでこのスケジュールを知ったのですが、
１年近く先のコンサートなのにチケットはその時からすでにsold outで、
クローズドに近い？コンサートなのかと思っていました。
また、ラトルを長年追っていたNicholas Kenyon氏の著作でも、
このコンサートは、バーミンガムのシンフォニーホールのオルガンが完成することを
記念して行われるコンサートというようなことが書いてあったので、
聴くのは難しいのかなと思っていました。
0018名無しの笛の踊り
02/08/19 02:10ID:???ということだけで、イギリスはチケットのシステムが他国と違うので手配できない、
とのことでした。ですから私はプロムス狙いで今年の５月まで待ち、
オンラインオーダーでプロムスの8/11分は１枚ゲットしました。
これは同行者用のチケットで、私はあの立見の平土間で聴くつもりでした。
ですがせっかく英国へ行くなら8/8のバーミンガムも聴きたいと思ったので、
そちらは現地でsucheすることにしました。
一応National Youth O.にメールでいろいろ問い合わせたのですが、
残念ながら当方では如何ともしがたいということでした。
0019名無しの笛の踊り
02/08/19 02:12ID:???中心地にあるバーミンガム・ニュー・シティ駅前なんかは雑然としていて、
ちょっと歩くと小綺麗なシンフォニーホールの入った建物のある広場があります。
その辺り、水戸芸術館となんとなく似たような気がします。
都市としては、水戸よりは大きな街のように思えましたが、
決してガラのよいところではないようでした。
開演が20時なので、とりあえず16時頃ホールを下見に行き、
まだ時間があるのでチケット屋でも探そうと思って市内へ向かうと、
ホール前の広場で真ん前からラトルがコーヒーカップを持って歩いてきました。
何か話しかけようかと思ったのですが、険しい表情で早足で行ってしまったので、
その後ろ姿を見送るのみでした....
0020名無しの笛の踊り
02/08/19 02:37ID:???旅行者向けのインフォメーションセンターみたいな中にプレイガイドみたいなのが
あるのですが、当然チケットはありませんでした。
そこで開演60分前からsucheしようと思い、90分前にホールへ行き、
バ響の来シーズンのプログラム冊子などを見ていました。
ラトルは今年の10/19,22の定期に出演予定があり、シマノフスキやR.シュトラウス
（英雄の生涯）をやるようです。
特に10/22は、英雄の生涯の他に、デッセイとシマノフシキの歌曲、
アリアドネのツェリビネッタのアリアをやるという強力なプロになっていました。
0021名無しの笛の踊り
02/08/19 02:45ID:???なんとそこには「Return&Resales」という項目があり、sold outの公演に限り、
開演90分前からキャンセルチケットを売る、と書いてあるではないですか。
もっとも、この仕組みを知らなかったのは私だけだったのかもしれませんが。
そこで慌ててBOX OFFICEへ行ってみると、すでに6人並んでいます....
なるほど、こういうことだったのかと思い、キャンセルチケットを待つことにしました。
キャンセルといっても、売る方も当日の開演90分前からしか売れないらしく、
つまりチケットを待つ人は、
となりのカウンターにチケットを戻しに来る人を待つことになるのでした....
0022名無しの笛の踊り
02/08/19 02:57ID:???そのたびにチケット待ちの列はぽつりと短くなります。
しかし私にとって意外だったのは、２人連れは連番のチケットを待っているため、
１枚だけキャンセルチケットが出ると、後に並んでいる１枚だけ欲しい人に譲るのです。
そのお陰で、私は開演5分前に11ポンドのキャンセルチケットをゲットできました。
３階の席に着くと、座った途端にラトルが入ってきました。
バーミンガムのシンフォニーホールは、意外に小さく感じました。
モダンな内装ですが、馬蹄形になっていて、正面奥から両脇の客席まで、
合唱団がびっしり座っていました。さらに平土間の下手側にも、児童合唱がいました。
これだと、演奏者と観客が、2：3くらいの割合なんでは？と思える勢いでした。
0023名無しの笛の踊り
02/08/19 03:13ID:???一言でいうとかなり過激なものでした。
私はマラ8はCDでも実演でも割と聴いている方だと思いますが、
ラトルのは間違いなく最も刺激的と感じました。特徴をいくつかあげると、
○テンポの急激な変化。これは随所で現れます。急に早くなったり遅くなったりします。早いところはかなり早く、遅いところはかなり遅いです。
○ダイナミクスの変化。メロディを歌わせるときに強弱にかなり細かい表情があります。上のルツェルンの方の報告にもある、「音のエッジ」もかなり立ってます。
○合唱のアクセントの付け方。これはベト9でもやっていた、特定の音だけ強く歌わせるような感じです。
○内声部と木管の強調。ビオラとかに顕著でした。
0024名無しの笛の踊り
02/08/19 03:35ID:???合唱がトゥッティになるところで、
児童合唱に両手を口もとにあてさせて遠くに叫ぶように歌わせていたりとか、
コーダに入るところで突然急加速して、普通はバンダが入るところで
減速しそうなところを、逆に加速するかのように、
目が回るような勢いで突っ走っておいて、終結の直前で突然減速するとか、
かなり激しい演奏だったと思います。
全体的には上記のような感じで、ラトル好きな方にはお馴染みな世界だったのですが、
ラトルの一連のマーラー演奏の中でも、8番は7番並に濃厚と感じました。
好きでない、ということは、つまりこれくらいやらないと面白くない、
ということだったのか？と思えるくらいな濃さでした。もちろん私は大満足でしたが...
0025名無しの笛の踊り
02/08/19 03:40ID:???プロムスでは、この点オケはかなり頑張っていたと思います。
少なくとも昨年のザルツで聴いたメスト／マーラーユーゲントo.より気合入ってました。
ですがやはり音量がかなり厳しいです。この点、アバドのCDのキャストくらいの勢いで
実演をぜひ聴いてみたいものだと思いました。
しかし最年少が13歳のオケで、ラトルの下でマラ8やるって、大変なことですよね....
0026名無しの笛の踊り
02/08/19 03:45ID:???0027名無しの笛の踊り
02/08/19 04:06ID:???楽しんでいただけましたか？
0028名無しの笛の踊り
02/08/19 04:12ID:???あはは...プロムスではテレビカメラも入ってましたので、
ぜひ実演の模様を日本でもやって欲しいものです。
第１部が終わって、いきなり「ワァァァァーオ！」と叫んだ人がいましたが、
気持ちはわからんでもない、そんな演奏でしたよ。
0030名無しの笛の踊り
02/08/19 04:41ID:???ふふふ...それでは、ともにベルリン・デビューを楽しみましょう。
でもラトルのマラ５はちょっとな....
0032名無しの笛の踊り
02/08/19 05:20ID:???0033名無しの笛の踊り
02/08/19 23:21ID:???ありがとう。
NYOにとっちゃ大先輩だもんね、
そりゃ気合入ってたでしょう。
ほんと、日本でも放送してくれないかなあ。
0034名無しの笛の踊り
02/08/19 23:22ID:???0035名無しの笛の踊り
02/08/21 00:25ID:???ソリストの一人の応援サイトで見たんだけど、これホント？
0036名無しの笛の踊り
02/08/21 02:02ID:???どうでしょう。
アルバート・ホールにはBBCのロゴ入りの機材車はたくさんいましたが...
ただしテレビ（HD）収録アリとはいえ、マイクはステージにもたくさん立ってましたし、
通常の放送録音にしてはかなりな勢いだったと思いますが...
あと、FMでのON-AIRは当日生中継と、16日に再放送があって、
16日の方はリマスタリング？されたというか、
音質は良くなっていたようです（mahler MLによると）。
ですから海賊盤なんかも出回るのではないでしょうか....
0037名無しの笛の踊り
02/08/22 19:06ID:LAH9AUsyこの応援サイトのソリストって誰ですか？
よかったらURL教えて下さい
003835
02/08/23 01:33ID:???それが思い出せないのよ。
Rattle Mahler 8 でぐぐるってちょ。
003935
02/08/23 01:35ID:???なるほどねえ。
ところで Mahler ML のログって公開されてんだっけ。
昔取ってたんだけどやめちゃったのよ。
0040名無しの笛の踊り
02/08/23 04:33ID:???03/04シーズンにバ響とライヴでやるそうです。
2004年5、6月だそうです。BPOじゃないんですよね...
http://www.cbso.co.uk/forum/read.php?f=1&i=109&t=109
mahler MLのログは、参加者がコマンドで取るだけのような気が...
最近は、FMで録ったラトルのマラ8をどうやってうまくCDにするか、
なんてトピがありました。
あのML、かなりのペースで世界中からメールが飛んでくるので、
面白いですけどね。
0041名無しの笛の踊り
02/08/23 22:52ID:NoqMvh+x004235
02/08/24 00:59ID:???そう、あのML面白かった。
んだけど、正にいいペースでメールが飛んでくるので、
ついていけず辞めてしまった。
まあその頃は furt-l やら何やらいろいろ入っていて
収拾がつかなくなってしまったわけだが。
0043名無しの笛の踊り
02/08/25 04:15ID:???0044宇野珍ポーコー
02/08/25 07:45ID:???0045名無しの笛の踊り
02/08/25 11:52ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027699419/77
0046名無しの笛の踊り
02/08/25 19:48ID:???今まででもほんとにちょっとしかやってなかったし
0047名無しの笛の踊り
02/08/26 22:59ID:rr3ajd5r0048
02/08/27 10:31ID:MjyEi6xgルツェルンでの公演を聴いたという人、
ヘンツェはどうだったのよ？新作･第10番だよね？
そっちについても書いてくれないと。
0049名無しの笛の踊り
02/08/28 02:09ID:kQNLVptK0050名無しの笛の踊り
02/08/30 00:49ID:8cQ4h6wi0051名無しの笛の踊り
02/08/31 04:18ID:djrbwBjs0052(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/31 07:46ID:???0053名無しの笛の踊り
02/09/01 14:09ID:RGuFaLdN45分近い大曲。新鮮味はなし。
0055名無しの笛の踊り
02/09/02 16:54ID:Fl8mekJXBPOとのやつですか？
0056名無しの笛の踊り
02/09/02 17:20ID:Fl8mekJXBPOとの今後のスケジュールについてなどが書かれています。
http://www.nytimes.com/2002/09/01/arts/music/01KENY.html
0057(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/02 18:40ID:???そうでしゅ。
2002年2月20日、ベルリン・フィルハーモニーでのライヴでしゅ。
0058名無しの笛の踊り
02/09/04 10:24ID:rvdDoqGI0059名無しの笛の踊り
02/09/05 23:23ID:???最低限、放送録音程度の水準を保ってさえいれば良いのだが・・・
EMIだから心配だ。
0060名無しの笛の踊り
02/09/06 00:57ID:???詳細は過去スレ参照
0061名無しの笛の踊り
02/09/07 18:57ID:???おめえら買えよ！
0062名無しの笛の踊り
02/09/08 05:42ID:9Uli2KTI確かにテンポ早いけど、１、５楽章は悪くなかったような。
アンコールはハンガリー舞曲だったが、
ラトルはちゃんとドイツ語で話してウケ取ってたよ。
0063名無しの笛の踊り
02/09/08 14:34ID:???昨日はテープ回して寝てしまった。いま聴いたんだが、
コレ、昨年のザルツのwphとの演奏よりいいね。
BPOかなりがんばってる気がする。
でもrealの音だからよくわかんないとこもあるけど....
うまくCDになってくれたらかなり面白いかも。
0064名無しの笛の踊り
02/09/08 15:16ID:???これは結構いいよ。かなりいい....
テンポはやけに速いが、コントロールが効いててかなり細かいとこまで鳴ってる。
マラ5としてはかなりユニークな演奏じゃなかろうか。
あとはEMIに変な編集しないで欲しいと願うのみだ。
この日の演奏はほとんど傷がないからこのままでも行けそうだけどな
0065名無しの笛の踊り
02/09/08 17:53ID:???９番はまあまあ。７番は実演が１００倍ﾖｶﾀ。
さて、５番どうでっしゃろ。
0066名無しの笛の踊り
02/09/09 04:31ID:EubOAR8Uでも、ちょっと特殊な類の演奏かもしれません。
ラトルのマーラーでは2,4,7,8がかなりの刺激系でおすすめですが、
他のは一長一短かも。
でも私はラトル好きなんで今回のBPOとのマラ5、良かったです。
0067名無しの笛の踊り
02/09/09 20:10ID:nRIL2ZHs9/8 TV SATSUEI ARIMASHITA
JAPANESE KEKKOU IMASHITA
0068名無しの笛の踊り
02/09/10 00:41ID:TT7uhHtFDo you live in Berlin? Or are you a traveler from Japan?
0069名無しの笛の踊り
02/09/10 00:43ID:???0070名無しの笛の踊り
02/09/10 01:08ID:???0071名無しの笛の踊り
02/09/10 01:10ID:???0072名無しの笛の踊り
02/09/10 01:15ID:???NHKは最近何もやってくれないなあ...
0073名無しの笛の踊り
02/09/10 18:10ID:???それってブル９とシェーンベルクでしょ？
0074名無しの笛の踊り
02/09/10 18:15ID:???歌崎 和彦
－ ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会 －
～芸術監督交代、アッバードからラトルへ～
▽サイモン・ラトル指揮、
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会
「“ヨハネ受難曲”ＢＷＶ２４５」 Ｊ．Ｓ．バッハ作曲
福音史家…テノール イアン・ボストリッジ
イエス／バスのアリア…バリトン トーマス・クヴァストホフ
ソプラノ ユリアーネ・バンゼ
アルト マイケル・チャンス
テノール ライナー・トロスト
合唱 ベルリン・リアス室内合唱団
管弦楽 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮 サイモン・ラトル
～ベルリン・フィルハーモニーで収録～
（ドイチュラント・ラジオ提供）
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20020915/frame_12-18.html
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0915.shtml#18
0075名無しの笛の踊り
02/09/10 21:34ID:WrlJRCBt9月9日はTV撮影はありませんでした。
レコーディングだけのようです。
価格設定が安かったせいか3日間で一番混んでいました。
0076名無しの笛の踊り
02/09/11 19:27ID:8cP0Pubn0077名無しの笛の踊り
02/09/12 01:18ID:???ラトルのマラ5どうでした？
アデスの曲もBPOだと面白かったんじゃないでしょうか？
0078名無しの笛の踊り
02/09/13 19:52ID:/rA7JMUj普段ＣＤでは聴く気がおきないような曲ですが、
生だと結構楽しめますね。
0079名無しの笛の踊り
02/09/14 03:26ID:???0080名無しの笛の踊り
02/09/15 07:15ID:3GhQdA1D0081(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/15 08:42ID:???「リーヴィング・ホーム」のシリーズもやりましゅ。
0083名無しの笛の踊り
02/09/15 17:16ID:9uD0eGra0084名無しの笛の踊り
02/09/16 01:01ID:7PB86La40085名無しの笛の踊り
02/09/16 21:16ID:???ラインホルト・クビーク（マーラー協会の人らしい）改訂版を使っているんだそうで、
３楽章のホルンソロを指揮者の隣に立たせたりするんだそうですね。
アバドがBPO就任の時にマラ１やって、
終楽章でホルンが立つという指示のところで、
わざわざ座らせたのを考えると、
この新旧音楽監督のキャラは好対照で面白いですね。
0086名無しの笛の踊り
02/09/17 01:14ID:???オレは全く古楽わからんしヨハネ聴くのも久しぶりだが...
そういうオレにも十分楽しめる、まさに劇的な演奏だった。
ＦＭの割に録音もいいし、楽しめた。
でも古楽好きやバッハ好きには否定される演奏なのだろうなあ。
0087名無しの笛の踊り
02/09/17 05:41ID:mJ2OqVKZそのためにライプツィヒ旅行を1週間延期したとか。
またオーストリアでは9月22日に9月15日のウィーンでのライブを放送する
予定。ＣＳラジオのクラシック7に放送希望メールおよび電話をしてみては
いかがでしょうか。
0088名無しの笛の踊り
02/09/17 13:34ID:???http://www.diepresse.com/default.asp?channel=k&ressort=ke&id=309790
ぼろくそ。(同感)
0089名無しの笛の踊り
02/09/17 23:14ID:j/ozR7a8わかんない。
全文訳してちょ。
0090名無しの笛の踊り
02/09/19 08:12ID:mpW9p3H/Berliner Zeitung誌評も、さんざんな代物。
ttp://www.berlinonline.de/archive/wissen/berliner_zeitung/archiv/2002/0909/feuilleton/0003/index.html?keywords=Rattle;ok=OK%21;match=strict;author=;ressort=;von=;bis=;mark=rattle
0091名無しの笛の踊り
02/09/19 09:29ID:???0093名無しの笛の踊り
02/09/19 13:34ID:???さすがにイギリスでは大絶賛だったけどね。http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2002/09/09/bmrat09.xml&sSheet=/arts/2002/09/14/ixmusicmain.html&secureRefresh=true&_requestid=169242
0094名無しの笛の踊り
02/09/20 13:31ID:???こういう抵抗勢力がのしてきてラトルが好き勝手できなくなったりしたら、
困っちゃうんでそうなったらさっさとベルリン出ていって欲しいよ。
0095名無しの笛の踊り
02/09/20 14:58ID:???0096名無しの笛の踊り
02/09/20 17:14ID:U4kbntue0097名無しの笛の踊り
02/09/20 19:47ID:FdjL/JPF0098名無しの笛の踊り
02/09/21 00:42ID:LI0WKGmVプロムスでのライヴ。ラトルの「千人の交響曲」のライヴが聴けるというファン垂涎の一枚です。
全体に早めのテンポが採られ、颯爽とした印象を受けますが、見通しの良さ、
細部まで神経の行き届いた構成の確かさはラトルならではで、
作品の魅力を新しい角度から引き出した破格の名演です。
オーケストラ、独唱陣、合唱団もラトルの棒によく応えてます。
音質まずまず良好。
第１部はかなりいい。このスレのレポートにあった通り、コーダは熱く燃える。
終わっていきなり絶叫しているＤＱＮがいる。
第２部はやっぱり弛緩するところがあるけど、聴き所がいっぱいある。
オケは辛いけど確かにこれでしか聴けないユニークな演奏で、
マラ８好きなら聴いてみる価値はある。音が時々揺れるところがある。
0099名無しの笛の踊り
02/09/21 01:36ID:???マラ好きに聞いて欲しい。感想求む。いま２回目聞いてるけどすげえよ。
0100名無しの笛の踊り
02/09/21 13:38ID:???実は4760円とか？
んなのだせねーよ！
0101名無しの笛の踊り
02/09/21 14:04ID:???どうせ全部聴かないだろ？そういうのを安物買いの銭失いというんだよ。
0103名無しの笛の踊り
02/09/21 14:54ID:???オレは糞とはおもわんけど。
0105名無しの笛の踊り
02/09/21 19:05ID:???1. あんな恣意的マニエーレンし放題の演奏では、ハイドンもシューベルト
も、スコアとはかけ離れた音楽のかけらの寄せ集めになり、意味不明。
2. 身振りは派手だが肝腎のアンサンブルが乱れる。特にハーモニーは、
堪えられないほどの乱調。
3. 初演曲(グラン・デュオ）では奏者がよく聴き合っていたから、ベル
リンフィルにもアンサンブルというものはあるらしい。ごちゃごちゃし
た印象を与えたのは、この曲自体のせいだろう。
…てなとこかな。
0106名無しの笛の踊り
02/09/21 23:20ID:???ちゃうでしょ。ラトルBPO就任記念のBOXのことじゃないの？
ボーナスCDはちょっと聴いてみたいけど...
キエフの大門とか入ってるし。
0108名無しの笛の踊り
02/09/22 00:08ID:???だと思うんだが。オレは101じゃないんでワカラン。
もしそうだったらオレは101に同意するが。
つうかマラ8マジですげえよ。
0109名無しの笛の踊り
02/09/22 00:12ID:???0110名無しの笛の踊り
02/09/22 03:33ID:BzjKKY4d0111名無しの笛の踊り
02/09/22 11:49ID:???0112名無しの笛の踊り
02/09/23 01:34ID:???0113名無しの笛の踊り
02/09/23 03:08ID:???ただオケが弱くてアバドに軍配、って感じかなぁ。
解釈は面白いし結構聴き応えあるんだけどね･･･
ＢＰＯでもう一回やって欲しい。
１部終わりのＤＱＮに爆笑。他の人の失笑が･･･
0114名無しの笛の踊り
02/09/23 03:48ID:MJMGamag確かにオケは残念。でもユースオケだと思えば立派。
0115名無しの笛の踊り
02/09/23 05:50ID:???このマラ8、すごい反響なんだね。
BBCで流れた映像をDVD化してシェアするとか、
FM音源をCDに焼いてシェアしようとかいうオフMLのtreeもできてるし...
DVDの方は観たくても観られなかったNTSC圏の人が多いみたいだけど、
オーガナイザーはPALーNTSCの変換で苦労してるみたいだね...
0116名無しの笛の踊り
02/09/24 02:46ID:???0117名無しの笛の踊り
02/09/24 04:41ID:zBxidU0Tなんたってミニモニ。みたいな女の子たちが笛吹いたりバイオリン弾いてたりしましたから....
お父さんだったらそんな娘が弾くあれをナマで聴いちゃったら、
叫びたくもなるでしょうねえ。
0118名無しの笛の踊り
02/09/25 05:57ID:???0119名無しの笛の踊り
02/09/25 23:03ID:gqPqdISh0120名無しの笛の踊り
02/09/28 05:10ID:???0121名無しの笛の踊り
02/10/02 14:53ID:???0122名無しの笛の踊り
02/10/02 23:33ID:O0bAB6F6http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=37210
0124名無しの笛の踊り
02/10/04 02:39ID:q9b+ntiO素晴らしかった...
0125名無しの笛の踊り
02/10/07 16:53ID:iZwatU390126名無しの笛の踊り
02/10/07 17:37ID:kEEbLYMP0127(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/07 17:46ID:???0128名無しの笛の踊り
02/10/07 22:06ID:x0Vq6Zrw0129名無しの笛の踊り
02/10/08 19:08ID:???0130名無しの笛の踊り
02/10/09 02:47ID:???客演したときのライヴが聴けるぞ。メインはマラ10じゃ。
反響が大きかったら詳細教えちゃる。
0131名無しの笛の踊り
02/10/09 17:36ID:dKDBM/XN禿しく詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
0132130
02/10/09 19:26ID:???ttp://www.wclv.com/
4:00 THE CLEVELAND ORCHESTRA/ Sir Simon Rattle;
Daniel Majeske, violin; Robert Vernon, viola
-Severance Hall concert of 5/5/82
Wolfgang Amadeus Mozart: Sinfonia Concertante for Violin & Viola in E-Flat K 364 (1778)
Gustav Mahler (arr Deryck Cooke): Symphony No. 10 in F-Sharp
というわけだ。13日と言っても現地時間の話で日本時間では14日早朝となる。
0133名無しの笛の踊り
02/10/09 23:41ID:D13CZYhv6枚組CDがあるじゃん。あのボーナスCDに入ってる
『キャンディード』序曲、すごくない？あれものすごいと思うんだけど。
0135名無しの笛の踊り
02/10/10 13:49ID:oz6ssmWD誰だよ今日発売なんて流しやがったのは！
ｶﾞｶｰﾘしちまったじゃねぇか、ｺﾞﾙｧ！
0136名無しの笛の踊り
02/10/10 14:23ID:???0137名無しの笛の踊り
02/10/10 19:03ID:???あとでじっくり聴きます
0138名無しの笛の踊り
02/10/10 22:36ID:???ＣＤよりもこの前ネットのストリーミングで録ったやつの方が演奏はいい気がする。
編集のせいかもしれん。
マラ１０の時もそうだったしなあ....
0139名無しの笛の踊り
02/10/10 22:38ID:???0140宇野珍ポーコー
02/10/11 00:23ID:???0141名無しの笛の踊り
02/10/11 04:57ID:???まず最初のバ響はとにかくテンポがやたら早くてなんじゃこりゃ？状態だった。
というか前半のヴェンゲーロフとのショスタコのコンチェルトの方が印象に残ってる。
このコンサートはclassic7で聴いた。
wphのザルツは生で聴いたけど、とにかくバ響と解釈は同じで、
テンポがやたら速い。でもwphがスゴい音で喰いついていったので、
迫力はあった。これは前スレで書き込んだ通り。
それで今回のBPOなんだが、BPOではマラ4でかなりな名演を残してるのでもしや...と思ったが、
ストリーミングで聴いた限りは、前の2公演よりははるかにラトルっぽかった。
改訂版が影響してるんかい？？
マラ好きのみなさんはかなり不満だと思われる今回のマラ5だが、
やっぱラトルは2,4,7,8、特に7.8がいいと思う。
でもラトルヲタの私は今回の5はかなり楽しめた。
ほんとは生で聴きたかったがハイシーズンのプロムスのマラ８がコスト高すぎた。
0142名無しの笛の踊り
02/10/11 05:10ID:???確かにマラ5よりはあれのオマケのキャンディード序曲１曲の方が楽しめるかも。
あれだけでほかのCDオマケに思えるくらいいいかも。
カラヤンのシベ2、思ったより良くなかったですか？
0143名無しの笛の踊り
02/10/11 05:26ID:???0144マラ３マニア
02/10/11 18:42ID:???ただ録音が糞。
録音レベルが低いので優秀なアンプで聴かないとＢＰＯがヘタレ楽団に聴こえる。
0145名無しの笛の踊り
02/10/11 18:49ID:eJ4n2zLkまではペンディングかな･･･。
0146名無しの笛の踊り
02/10/11 18:52ID:???0147名無しの笛の踊り
02/10/11 22:07ID:???0148名無しの笛の踊り
02/10/11 22:34ID:???0149名無しの笛の踊り
02/10/12 01:00ID:WMKTDXM50150名無しの笛の踊り
02/10/12 15:55ID:rHOkpmio２楽章の構造上の問題点－ソナタ形式ながら再現部で諸要素が同時進行する様子やコラールの場違い感－、５楽章がポリフォニーである必然性－諸要素の同時進行を対位法的の処理することで存在意義を与えるということ－
等々、的確に表現してるし、なにより５楽章で大げさなくらいポリフォニー感を強調し、最後コラールが出てくる個所をホモフォニー的に処理することで、ここだけがこの楽章のホモフォニー的な部分で、
ここで調和がほんの一瞬確信されるという構造をこれほど的確に表現した例は他にないような…。
マラ５を聴いて、ベートーヴェンと同じような歓喜を感じる人には無縁の演奏だろうが、従来感情で押し流してしまっていたこの曲の演奏に一石を投じているという意味で画期的だと思う。
ただ、ベルリンフィルでなければもっと良いだろうね。
0151150
02/10/12 16:12ID:rHOkpmio以前のラトルのマラ５は、凄まじく速かったということですが、今回のはどうなんでしょう？
噂に聴いてたよりも、全然とろいので、ホントはもっと速くしたいのにオケが言う事をきかないのか、
それとも、ラトルの考え方が変わったのか。
この演奏からは、マーラーがどれだけこの曲で考え、苦労しているか－音でもって思考・苦悩してるか－が良く分かる。
感情でごまかすのではなくて、ある意味覚醒することを要求するマーラーですな。
でも、やっぱベルリンフィルがイマイチだと思う。なんかこう、丸くなるとことがね。
ラトル今から苦労するだろうね。とっととやめて、従順なオケに行ってもらいたいところ。
0152名無しの笛の踊り
02/10/12 16:19ID:???ラトル程度では、かつてのカラヤン時代の栄光は無理だね。
0153名無しの笛の踊り
02/10/12 17:24ID:???それではどうしたらいいのか。
もうBPOは過去のブランドを捨てねばなるまい。
名前を変えるべき。
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
↓
ベルリンフィル交響楽団
とか。
0154名無しの笛の踊り
02/10/12 17:30ID:???ラトル程度では、かつてのカラヤン時代の栄光は無理だね。
pu
0155名無しの笛の踊り
02/10/12 17:35ID:???>>153
実際、「ベルリンフィル」は去年名称を変えた。というか、二つあった
名称を一つに統一した。「ベルリーナー・フィルハーモニッシェス・
オーケスター」と「ベルリーナー・フィルハーモニカー」を後者に統一。
例の個人サイトも、「BPOの部屋」から「BPhの部屋」に名称変更。
0156名無しの笛の踊り
02/10/12 17:39ID:???0157名無しの笛の踊り
02/10/12 17:41ID:???こちらででもどうぞ。
0158名無しの笛の踊り
02/10/12 17:43ID:???どちらが世界最高ですか？
マジレスキボンヌ
シカゴ交響楽団というのはナシね
0159名無しの笛の踊り
02/10/12 17:48ID:???ある程度ステイタスを保っているのは
ウィーンフィルじゃないの？
0160名無しの笛の踊り
02/10/12 17:51ID:???0161名無しの笛の踊り
02/10/12 17:59ID:???録音の技術が変わったからそう感じるだけ。
そもそもカラヤンベルリンがそんな素晴らしかったとも思わんし･･･
どうせお前等金管がガンガン鳴ってりゃ満足なんだろ？（ﾌﾟｯ
0162名無しの笛の踊り
02/10/12 17:59ID:???0163名無しの笛の踊り
02/10/12 18:47ID:???カラヤンだろうがアバドだろうが目糞鼻糞といえよう。
ウィーン・フィルも同様。伝統だけにあぐらをかいた
ダルな演奏しかしない職業オケに過ぎなくなっている。
所詮、1950年以前の栄光の日々に比べるべくもない。
0168名無しの笛の踊り
02/10/13 00:50ID:???誰か感想をききたいよーーーーーー
0170名無しの笛の踊り
02/10/13 03:03ID:18ogdkvDバ響とのプロムスライヴ（97年）のタイミングは
１．11'44" ２．12'56" ３．14'58" ４．８'16" ５．13'48"
Total ： ?61'42"
私がライヴで聴いたwph（ザルツ01）は、
手もとの時計で第１楽章開始から第５楽章終わりまで（楽章間pause含む）62分でした。
これは、この曲としてはかなり早いテンポだと思います。
今回のBPOは
１．13'00" ２．14'17" ３．16'50" ４．9'31" ５．14'50"
Total ： ?68'28"
ですから、テンポに関しては今回のBPO盤は大きく解釈に変化があります。
0171名無しの笛の踊り
02/10/13 03:04ID:18ogdkvDこれがまず、ものすごく意外でした。
それでザルツのwphの演奏を聴いたのですが、
バ響に輪をかけて突っ走るようなテンポでした。
ラトルのマーラー演奏には、
スコアを一回全部バラして最初から組みなおす試みを、
嬉々としてやっている少年のように思えるときがあると私は思うのですが（特にマラ７などで）、
その結果生じる、ラトルが気になったであろう部分を強調するかのような身ぶり、
例えば小節単位でテンポが急にかわったり、
パート間のバランスをいじって耳慣れない響きを生み出したり、
といったようなパラノイアックな解釈が、
ほとんど聴かれない演奏だったことがまず驚きでした。
一本調子で突っ走るような感じです。
ただし、そんな狂気のようなテンポ設定でも、
wphはあのまろやかで豊潤なサウンドを響かせていて、
それ自体信じられないような演奏ではあったので、
それはそれで聴き応えはあったのですが....
0172名無しの笛の踊り
02/10/13 03:12ID:18ogdkvD実際にマーラーが指揮をした際のスコアやピアノロールを検討して、
改訂された楽譜を用いているということでしたから、
私は大変期待していたのですが、
結果的には今回のマラ5はかなり面白かったと思います。
ですが正直、どこまでがスコアの記述でどこまでがラトルの解釈かよく分からないのですが....
スコアの変更箇所はダイナミクスやアーティキュレーションが主で、
800あるということなので、
テンポの変化には改訂版が作用している可能性は高い気がします。
0173名無しの笛の踊り
02/10/13 03:19ID:18ogdkvD私は今回のBPOのライヴは当初インターネットのストリーミング放送で録音したものを聴いてたのですが、
音の品位は悪くガサガサしているとはいえ、
パート間の分離は明瞭でエッジも立っていたため、
もっと音が飛び出してくるような感じで聴こえていました。
これはこれまでの録音もそうだったのですが、
どうもEMIの録音はボけてるというかフォーカス甘いというか作為的というか、
ほとんどいっつもサントリーホールの２階の一番後ろで聴いてるような音がしてます。
これが改善されれば、印象もかなり違ってくると思うのですが...
0174１５０
02/10/13 05:01ID:EI6unBgpどうも丁寧にありがとうございます。
以前、そのバーミンガムとのタイミングをここで見てただけに、今回のはどれだけ速いんだろうと思ってたんですよ。
で、それだけ速いというのは絶対にラトルの意図があるのだろうと。
どういう変更があるんでしょうかねえ？２楽章の場違いなコラールが極端に減衰していく様や、
その後の第１楽章の冒頭の三連ラッパに導かれて、ドバーンとなるところのタメとか、
３楽章で独奏ホルンが、いかにも浮いた存在として扱われていることとか、それが
ラトルの意図なのか、マーラーの指示なのか。いずれにせよ、２楽章の凄惨な構造や３楽章の疎外感を的確に表現することに寄与してるように思います。
ただ、１楽章後半や２楽章再現部がきれいにまとまりすぎているのは、さっきから書いてるようにベルリン・フィルのせいなのかな、と。
＞１６８
１５０・１５１とか１７０～１７３とか。
個人的には凄みに欠けてるような気がします（特に２楽章）が、
マラ５に一定の方向性（結論の妥当性）を与えているという意味で、良いと思います。
0175名無しの笛の踊り
02/10/13 05:47ID:18ogdkvDラトルのマラ5がなんであんなにインテンポだったのか、
私も全く理解できませんでした。
wphの演奏では、各パートはきっちり鳴らされていて、
スコアの持つサウンドのエネルギーはガンガン伝わってくるものではあったので、
厳密に言えば無表情というわけではなかったのですが。
それでこれまたなぜか辛うじて１楽章だけはラトルらしい神経質な突出があったのですが、
よりおいしそうな？２楽章以降は、のっぺらぼうのようだったので...
ですから今回のBPOは、ご指摘の数カ所の突出した部分は、
以前の演奏では見られなかった解釈です。
特に５楽章は、今回のはかなりデコボコしていて、以前の演奏とは別物のように聴こえます。
そしてそういう部分はおっしゃる通り、今回の演奏の非常に面白い部分だと思います。
これはどうしてこんな短期間の間にこうなったのか、
ラトル本人にぜひ聞いてみたい気がします。
それとBPOのことですが、
確かに今回の演奏では妙に収束させていくようなベクトルがある気がします。
このCDでは7～9日のライヴ収録だけでなく、
10日にセッションを組んで録った部分があるようなので、
そこがどの辺なのか7日一発ライヴ音源と比べてちょっと聴いてみようと思います。
私としては、ラトルが7番でやっているように5番を演奏してもらえたら、
感無量なのですが....
0176名無しの笛の踊り
02/10/13 20:31ID:???0177名無しの笛の踊り
02/10/14 05:38ID:gkeMlwanいよいよマラ１０だぜ。
0178名無しの笛の踊り
02/10/14 05:41ID:???0179名無しの笛の踊り
02/10/14 13:18ID:???感想はまたのちほど。
0180名無しの笛の踊り
02/10/14 20:53ID:6MvOVJuM理由が露呈してしまった演奏、な気がします。
マーラーはずっとやってきてるし、10番は再録音してるし、ワーグナーや
ベートーヴェンはやりたくなってやったし、でも相変わらずチャイコや
ドヴォあたりはやらない賢明なラトルが、どうやら自ら演奏したくて
演奏＆録音したのではなく、ベルリンに行くタイミングやそろそろ
一回全録音してしまったら？みたいなまわりからの要請やらを
受けて「仕方ないや」ってな感じで録音してしまったんじゃないかな。
アプローチとしては15年前ぐらいの「復活」とかと同じなのに、
結果がこうも違うのは、やはり相性の良くない曲だったんだろうな。
そういう意味では8番も…期待できず、か。
あるいは、5番はマーラーの交響曲のなかでも、最も駄曲だった、
ということだ。前にガッティの指揮で聞いたときにも思ったんだが…。
0184名無しの笛の踊り
02/10/14 23:12ID:???緊密な構成感に欠けるというのはあると思う。
（激しいツッコミが入りそうだが）
だがマーラーの音楽自体はそもそもそういう点があるが、
どうしても嫌な人には比較的第9番や第6番がいいのではないか。
0185マラ３マニア
02/10/14 23:22ID:???何とかならないのかＥＭＩ。
マラ５が駄曲と言い出す厨房まで出て来たぞ！
0186名無しの笛の踊り
02/10/15 21:58ID:???悲劇的や夜の歌でやうやく標準レベルクリアか。厳しすぎるぞ、オイ。
0187(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/15 22:20ID:???音化されていて、楽しめましゅた。弦楽器が薄めのバランスが
今風というか、古楽器演奏をちょっと彷彿とさせましゅ。
録音はマラ９の例があるので心配してたんでしゅが、思ったより
マシでしゅた。
0188名無しの笛の踊り
02/10/16 03:36ID:???0189名無しの笛の踊り
02/10/16 06:30ID:???ザルツとかストリーミングとか....
なるほど、僕もマラ５買ってみます。
0190名無しの笛の踊り
02/10/16 11:22ID:???0191名無しの笛の踊り
02/10/16 12:34ID:???0192名無しの笛の踊り
02/10/16 14:26ID:???0193名無しの笛の踊り
02/10/16 22:34ID:???0195名無しの笛の踊り
02/10/16 23:43ID:???ピークの音量が-10デシベルしかないよ。
理論上にダイナミックレンジの幅が100倍損してるという罠
海賊盤の青裏でさえピーク時の音量が瞬間的にプラスデシベルになるのに。
こんな粗悪品ＣＤを売るＥＭＩは逝ってよし。
0196名無しの笛の踊り
02/10/17 08:40ID:???デッカとおなじ国、似たような歴史のなかで、よくもまあこんなに違う音が出来上がったもんだよなあ。
ラトルとシャイー、レーベルが逆だったらそれぞれ今頃どうなっていたか・・・
0197宇野珍ポーコー
02/10/17 14:10ID:???0198名無しの笛の踊り
02/10/18 18:41ID:???0200宇野珍ポーコー
02/10/18 22:34ID:???0201名無しの笛の踊り
02/10/18 22:43ID:???0202名無しの笛の踊り
02/10/19 00:13ID:???プロムスのマラ５は参考にならんのではないかえ
ヴェンゲロフが弾いたショスタコの１番の後で、
エルンストの夏の名残のバラまでアンコールで弾いて、
そのあとマラ５。
その日のレイトナイトプロムスがあったかどうか、
バーミンガムのメンバーが宿泊するホテルがあったかどうか
よくわからんす。
フルヴェンのパリでの田園のようなこともあったかも
わからんし。
漏れは当日RAHで聴いたんだけど、ヴェンゲロフだけで
おなかいぱーいであんまし覚えてないんだ。
0203名無しの笛の踊り
02/10/19 00:15ID:???どう転んでもEMIのシステムよりよさそう。うらやましいっす。
0205名無しの笛の踊り
02/10/19 00:23ID:???自分もあそこで聴いたが、暑い日で、ラトルも楽員も上着脱いで演奏してたね。
あちこちでこれは書いてしまったけど、まさしく砂を噛むようなマラ5だった。
今度のベルリンとのもわざわざ買って聴く気にはならない。
てゆーか、なんで得意とも思えないマーラーでデビューしたんだろう？
別の曲（何がいいかわからないが）にしとけばよかったのに・・・
0206名無しの笛の踊り
02/10/19 00:40ID:???マーラーを彼が得意でないとは漏れは思わない。
The Timesにバーミンガムでの統計が出てたけど、かなりの
頻度でマーラーを振ってるし、特に2番はラトルの
ホールマークのようになってたし。
0207名無しの笛の踊り
02/10/19 01:27ID:zLgTK0MZ実演で聴いたラトルのマーラーで言えば、ロンドン響との9番、
ウィーンフィルとの2番は、もうそれ以上有り得ないと思えるぐらいの
演奏だったよ。でも5番は…。
しかしこの5番の演奏、詳しくは分からんのだけど、楽譜がちょっと
特殊なんだよねえ？その影響ってのはあるのかな、あまりいい演奏で
ないと思えてしまうのには。
0208名無しの笛の踊り
02/10/19 02:39ID:???0210名無しの笛の踊り
02/10/19 02:52ID:???ラトルさんのブルはどうなんでしょうかね。
0212名無しの笛の踊り
02/10/19 03:14ID:???別スレでもアバド叩きの荒しが一緒に上がってきているよ。
どうしてもアバド叩いて遊びたいのなら（本気ならなおのこと）
専用のスレでも立てれば？ ラトルスレでのアバド叩きはウザイ。
0213名無しの笛の踊り
02/10/19 05:08ID:???ブル９は大失敗。というか何もしてないから大失敗ですらない。BPOにおんぶに抱っこ。
こいつもこれまでのスター指揮者と同様、地位に見合う広さのレパートリーを確保していく過程で本来の輝きを失い、どんどん凡庸になっていくのか･･･と不安に思わせる出来だった。
ちなみに、マラ５は、俺はTVでしか見てないが、凄い気に入ったけどなあ。
去年のザルツブルクのマラ５も俺は大好きだったけど。
0214名無しの笛の踊り
02/10/19 11:53ID:???アバディアンどもはもっとウザイ。
0215名無しの笛の踊り
02/10/19 11:59ID:???（今回、パリではマラ5の前にハイ88をやったらしいね。）
BPhはハイドンはカラヤン以来だと思うし、
ラトルのハイドンはカラヤンとはスタイルがもちろん正反対。
いままでオケがやってこなかったレパートリーを充実させよ。
0216名無しの笛の踊り
02/10/20 04:33ID:???今時入るんですかね。
0218名無しの笛の踊り
02/10/20 05:01ID:???wphのマラ2はホント素晴らしかった。
0220名無しの笛の踊り
02/10/20 05:39ID:???もともと妙に寸詰まりでガーシュウィンなんかひどいが、
桶が変わって鈍重の域にまで達した。
0222名無しの笛の踊り
02/10/20 06:19ID:???0223名無しの笛の踊り
02/10/20 06:28ID:???へぇ～
0225名無しの笛の踊り
02/10/20 09:13ID:???0227名無しの笛の踊り
02/10/20 21:22ID:gixOk8DwBOXのオマケに入ってたキャンディード序曲もダメ？
あれスゴイけどなあ。
0228名無しの笛の踊り
02/10/20 21:33ID:???専属契約してるから、なんて分かりきったツッコミすんなよ。
0229名無しの笛の踊り
02/10/20 23:42ID:uxbM0k7HそもそもEMIがトップ１の指揮者とオケで録音できるなんて相当
久々だしねえ。しかもイギリス系じゃVirginとかも勢力はりつつ
あるしさ。ってことは、EMIがラトル引き止めのために支払っている分
ってのは、もう想像つかないぐらいなんでしょうね。そこまでされちゃ、
ラトルも出ていけない…。財政難な他のレーベルも買い取れない、と。
0231名無しの笛の踊り
02/10/21 00:00ID:???EMIの録音がVirginから再発されてるし。
ラトルの録音もありますよ。
0232名無しの笛の踊り
02/10/21 00:21ID:???「録音がＥＭＩで無かったら…（；´Д｀） 」との思いがつのる。
0233名無しの笛の踊り
02/10/21 04:01ID:???ベルリンフィル・シェフ就任と前後して、Brit Artと呼ばれる現代イギリスの
アイディア先行の美術を手厳しく批判して、何とかいう美術家からこれまた
手厳しくしっぺ返しを受けた。あのいきさつを見ていても、イギリスに
それほど執着があるとも思われず。きっかけさえあれば、EMIを捨てて
出て行くこともあるだろう。
0234名無しの笛の踊り
02/10/21 11:55ID:???バーミンガム市響のタルんだ演奏は何じゃ。
古巣を立て直せ。
0235名無しの笛の踊り
02/10/22 00:14ID:m72jSuntまったくだね。特にﾁｬｲ4にはｶﾞｶｰﾘしたよ。
以前聴いたあの衝撃的な運命やﾏﾗ７はもう聴けないのかなぁ。
0237名無しの笛の踊り
02/10/22 00:34ID:Wa1ReS9z>ラトルには、ベルリンとハイドンをたくさん入れてほしいな。
>（今回、パリではマラ5の前にハイ88をやったらしいね。）
あんなトンデモなハイドンはいらん。
(わたしゃ Musikverein で吹き出しそうになった)
0238名無しの笛の踊り
02/10/22 00:34ID:rSBiJhkJ同感、ラトルのハイドンなかなか相性がイイと思う。
バーミンガムとの２枚も良かったしＦＭの古楽オケと
の演奏も絶品だった。
ヤナーチェクの歌劇辺りもＤＶＤで出してくれれば尚吉。
0239名無しの笛の踊り
02/10/22 19:21ID:???オケに、と言うか、ラトルに遠慮してんじゃないのかなぁ。
0240名無しの笛の踊り
02/10/23 17:25ID:???モーツァルトも。
アバド、カラヤン、フルヴェンと録音で聞く限りでは
なぜかモーツァルトはよくない気がする。
ノリントンが振った時のベルリンフィルなんか
素晴らしいモーツァルトをやってるんだから。
0241名無しの笛の踊り
02/10/23 20:08ID:???0242名無しの笛の踊り
02/10/23 20:31ID:???0243名無しの笛の踊り
02/10/24 01:10ID:g9BvhQyh交響曲39～41番をOAEでやったんだけどさ。1年半ぐらい前かな。
期待は大きかったんだけどね、アーノンクールの影響がかなり濃い
演奏だったよ。やっぱりまだ身についてない感じで。
コシの録音はいいと思うけど。
0245名無しの笛の踊り
02/10/24 22:59ID:jSf/s0ANこれってベルリン市は財政破綻状態でもアートに理解を示すが、
イギリスはそうじゃないとか発言したときのことですよね？
その延長で、だいたいBrit Artなんてのは、とラトルが批判したら、
キュレーターとか当のアーティストに、
おまえにアートを語る資格はない、おまえの音楽こそいらんと言われた、とかいう。
これ、どっかの新聞系のWebで見たなあ...
ラトルはバ響の時には楽団への財政支援を求めてかなり苦労したみたいですから、
今回のBph就任時にも監督になっちゃってから賃上げ交渉するんじゃ難しいと思って、
楽団員のギャラをまず上げさせてから契約、と思ったんでしょうね。
それにベルリン市が応えてくれたんで、こりゃいいところだ、と。
関係ないですが、東京都現代美術館でいまやってるベルリンのアート展は、
好きずきありそうですけど、なかなか見応えありましたよ。
0246名無しの笛の踊り
02/10/25 00:59ID:625P5NqRクソミソに言ってましたねえ。
0247名無しの笛の踊り
02/10/26 04:11ID:???店でかかってて「あれ、この店のオーディオこんな音質悪かったっけ」と思い
帰って聴いてみて店のオーディオが悪かったわけではない事にようやく気付いた
0248名無しの笛の踊り
02/10/26 10:43ID:2e6w5hNjオラモらしい演奏だったし。
オラモは一流音楽家の水準は満たしていると感じた。
ラトルと芸風ちがうけど。
シベ２などは、ラトルのシベ２より優れていると感じた。
0249名無しの笛の踊り
02/10/26 10:49ID:???早く死ね
0250名無しの笛の踊り
02/10/26 11:07ID:pjcq4Rgf今では虜ダス
0251名無しの笛の踊り
02/10/26 11:12ID:???EMIなんとかせい。
0252名無しの笛の踊り
02/10/26 12:41ID:4OtRNN1Cラトルは、ケーゲル、メンゲルベルクの線を狙っている気がする。
問題は、ライプチヒやコンセルトヘボウなら、オーケストラの固有
の「土着の響き」という基調・背景が既にあるので、こうした指揮
ぶりにも郷土芸能の味が出るが、ベルリンフィルは、何でもできま
す、何にでもなれますというインターナショナル白紙状態なので、
結果は支離滅裂な分裂音楽としか聞こえないところ。ウィーンの
批評もさんざんだった。
0253名無しの笛の踊り
02/10/26 12:50ID:???もうすこし具体的に説明していただけますか。興味ある議論なので。
0254名無しの笛の踊り
02/10/26 13:54ID:???0255252
02/10/26 16:43ID:???Die Presse (>>88) の評のとおり、極端なアゴーギクと恣意的なアクセント、
奇怪なバランス、まさにマニエーレン(手で捏ね回す)という感じ。そこはさ
すがにベルリンフィルで、細部もくっきり出て来るので、まるでダリの絵を
見るようなシュールな音楽。ロマンティシズムの対極。指揮者がベルリン
フィルという猛獣を完璧にコントロールする芸を御覧あれ。まあ見世物。
メンゲルベルク・コンセルトヘボウのマーラーや、ケーゲル・ライプチヒの
ブラームスでこれをやられると、誰にも真似できない御当地ソングという趣
だが、ベルリンフィルでは「御当地」抜きで、ただただシュールなだけ。
0256名無しの笛の踊り
02/10/26 18:16ID:1suQuOoKマーラー演奏などでは作曲当時のスタイルを参考にしていたので、
メンゲルベルクやホーレンシュタインのスーパーロマンティックなスタイルを
思い起こさせるときがある。
ただこれは土地というよりは時代の流行といった方がいいような気がする。
ケーゲルのあの暗く重く激しいスタイルは、
やはりケーゲルにとっての「いま」が反映していたのではないかな？
もちろん土地もそこには深く作用していると思うけど。
ラトルの演奏は、ここで誰かが書いていたけれど、
曲をいったんバラバラにして組み立て直すことを嬉々としてやっている少年、
というのが結構ハマっている気がする。
そこにウィーン味（とラトルがよく言っているが？）とか古楽味とか、
過度にロマンティックな味とかを入れてみたり、
嬉々としてやっているところが少なくともいまの自分にしっくりしている。
だからラトルが好き。でも曲によってはシュールになることもあるでしょうね。
それとハイドンはベルリンとかだとモダンに響き過ぎるのかも。
ウィーンフィルとのやつは味があったけどなあ。
啓蒙時代管とやったバルトリのアリアとかも激しくて良かったが...
ブル、ブラとかベルリンではかなり奇怪に鳴る可能性があるような。
0257252
02/10/26 23:16ID:???し、もちろんマーラーなどは曲自体がロマンティックなわけだが、あのスタイ
ルは、むしろマニエリスムと呼ぶ方が適当かと。
ラトルの演奏にはロマンのカケラもない。ひたすらマニエーレンだけ。
曲をバラバラにして、バラバラのまま組み上がらないで出してきた感じ。
なるほどベルリンフィルだけあって、それぞれのカケラは輝いておりましたが。
0258名無しの笛の踊り
02/10/27 00:59ID:???すいません、もう少しご説を伺いたいのですが、
音楽でマニエリスムってどういう定義になるんでしょうか？
あと僕はまだまだ初心者でメンゲルベルクはマタイとマラ４しか聴いてないのですが、
あのスタイルをマニエリスムと呼ぶすると、
他にはどのような指揮者がマニエリストなのでしょうか？
0259252
02/10/27 11:28ID:???マニエーレンで最初に思い浮かぶのは、グールド、サンソン・フランソワ。
オーケストラに既に下地があって、それに共鳴するマニエーレンなら面白い
んですよ。ケーゲル然り、カルロス・クライバー×ウィーンフィルの「薔薇」
然り。要するに「土地訛り」の強調。でもベルリンフィルは「白紙の標準語」
で、マニエーレンが悉く恣意の産物、架空の方言としか聞こえないんですね。
Die Presse も「ベルリン子には面白いのかもしらんが」と書いていたかと。
ラトルはベルリンフィルにベルリン訛りを取り返させたいということかなあ。
0260名無しの笛の踊り
02/10/27 12:42ID:???0261名無しの笛の踊り
02/10/27 14:39ID:7Hzq3QQN0262名無しの笛の踊り
02/10/27 17:38ID:icR+GEkj0263名無しの笛の踊り
02/10/27 18:42ID:???ﾔﾊﾟｰﾘ、バーンスタインのロンドンライブは越えがたいハードル。
0264名無しの笛の踊り
02/10/27 20:24ID:???0265名無しの笛の踊り
02/10/27 22:42ID:???皆さん聴いた？ これがなんとも言えず新鮮な名演だ。90年の録音。
特に第1・4楽章は、作品の面目一新と言っていい。マニエリスムがさほど
目立たず、流れもいい。オケがまた唖然とするほど上手くいい音。
0266名無しの笛の踊り
02/10/28 01:01ID:dQC0W18Lを選ぶよね。ラトルの遊びが一番出るレパートリーだから。ウィーン
フィルとのは正直あまり良くなかった。というかいいんだろうけど、
ウィーンフィルから味わいたい味ってのがあって、それは完璧に
消されてた。バームンガム市響はもちろんいいわね。ベルリンフィルは
ウィーンフィルよりは全然合うでしょう。例えばロンドン響や
コンセルトヘボウには合わないし、クリーヴランド管なんかはいい
だろうね。
0267名無しの笛の踊り
02/10/28 01:12ID:ert6Xf6A美しいメロディーのところは思いっきりテンポを落として浸ったり、
威勢のいいところは当然がんがん鳴らしたり、
共に音楽後進国の出身とか。
違いは髪の毛が縮れているかいないかぐらい。
0268中内功
02/10/28 13:07ID:???何をもってそんな寝ぼけたことをいっているのかね。
黄色い猿共のくにと一緒にしてもらっては困るね。
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