トップページ⇒classical
1001コメント331KB

楽譜の読めないクラシック音楽ファンは？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001小沢健二02/08/16 19:28ID:iFYIDVQI
楽譜の読めない人は、クラシック音楽について語ってはいけないのですか？
クソですか？
015314702/09/02 15:28ID:???
あ〜「理解」とか言っちゃうと評論家諸氏は
理解してないってことになっちゃうけど
（理解してないかもしれないけど）
理解に時間がかかるってだけだと思います。
例えば、内声だって、合奏経験があれば
自然に一瞬でわかるようにもなるけど、
楽譜が読めれば、内声を視覚を助けに追うことができるし、
楽譜読めなくても同じ曲を聞き込めば、聞こえるようになるし。
0154名無しの笛の踊り02/09/02 16:29ID:???
>>152
作曲技法の知識が乏しくても合奏はできるということでしょうか？
演奏家は馬鹿でもできるのに対し、作品を理解できるリスナーとなるには作曲技法の知識が要る？
作曲家＞リスナー＞演奏家
という図式ですか？
0155名無しの笛の踊り02/09/02 18:28ID:AkaRyCFT
楽譜も読めず、楽器も演奏できないリスナーが
音楽を体験するには演奏家が必要。
リスナーが居ないと音楽家は飯が食えない。
リスナーも演奏者も居ない作曲家は存在しないのと一緒。
みな一様に必要。
楽譜が読める読めない、図式があーたら言う前の道理でしょ。
図式だ
0156名無しの笛の踊り02/09/02 18:59ID:???
どうして突然必要かどうかの話が始まるんだ？
0157名無しの笛の踊り02/09/02 19:02ID:???
安易に不等号使ってるからじゃない？
0158 02/09/02 19:14ID:???
不等号って必要度を表す記号だったのか？
初めて知ったよ。
勉強になるなあ。
0159 02/09/02 19:16ID:???
>>157
不等号は特別なしきたりに従わないといけないの？
0160名無しの笛の踊り02/09/02 19:17ID:???
不等号ってなんすか？
0161名無しの笛の踊り02/09/02 19:19ID:???
そうじゃないだろ。
不等号を使う突如無関係の話題に変わるという決まりがあるんだよ。
２ちゃんの基本だろうがそんなもん。
0162名無しの笛の踊り02/09/02 19:22ID:???
>>156-161
自作自演が含まれているようです（ｗ
0163名無しの笛の踊り02/09/02 19:28ID:???
で？
0164名無しの笛の踊り02/09/02 19:30ID:???
脱線しすぎだべ。
話もどそーよ。
016515502/09/02 19:31ID:???
必要性について話すスレだったよね？
演奏家は必要？
016615502/09/02 19:42ID:???
偽者うざいね。
＞作曲家＞リスナー＞演奏家
＞という図式ですか？
ってカキコに対して、そんな図式はくだらないって事を
言いたかっただけ。
なんか荒らしてしまったみたいでｽﾏｿ。
今後１５５で登場することは無いし、この話題を振ることも無いです。
良識ある皆さんは、全て放置願います。

0167名無しの笛の踊り02/09/02 19:52ID:???
>>166
話の流れは分かってるのか？
0168名無しの笛の踊り02/09/02 23:09ID:???
>>155
ていうかアンタ真面目すぎ。

「リスナー必死だな（藁」

この一言でいいんだよ。
0169名無しの笛の踊り02/09/02 23:39ID:???
良くないだろ。
0170名無しの笛の踊り02/09/03 00:34ID:X002/PLs
楽譜が読めなくても→音楽聞くうえで問題なし。
楽譜が読める　　　→曲の真価に迫れる、訳じゃない。

その曲の作り方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったり、和声進行が(･∀･)ｲｲ!!とか、
楽譜無くても聞き取れるわけで。読めたら読めたで色々な楽しみが広がるが、
読めないﾔｼよりも一概に良い聞き手だといえないと思う。

だから、気にすることは無いんじゃないの。
音にする行為なんてな、楽師さまを使役しておけばよろしい。
ただ、引け目を感じているﾔｼは読めるようにがくしゅうすれ。
安い電子ピアノと簡単な楽譜（バイエルとか、それこそハノンとか）、
メトロノーム、あとは楽譜の読み方指南書さえあれば大丈夫だろ。
なにしろ、慣れてしまえば 馬 鹿 で も 読 め る か ら な。
（;・∀・）ﾓﾚｶﾞﾖﾒﾙﾝﾀﾞｶﾗﾈ

0171名無しの笛の踊り02/09/03 00:39ID:???
＞安い電子ピアノと簡単な楽譜（バイエルとか、それこそハノンとか）、
＞メトロノーム、あとは楽譜の読み方指南書さえあれば大丈夫だろ。

そんなことしても楽譜が読めるようになるとは限らない。
確かに、楽譜と手は連動するようになるだろうがね。
0172名無しの笛の踊り02/09/03 00:44ID:???
台本知らなくても映画は楽しめる。
画材道具を知らなくても絵は楽しめる。
トイレットペーパーを知らなくても人生楽しめる。

なぜ、クラシックだけ楽譜にこだわるのか？
楽譜読めないヤツでも宇多田を楽しんでいるだろ。
0173名無しの笛の踊り02/09/03 00:44ID:???
>>171
＞そんなことしても楽譜が読めるようになるとは限らない。

まぁね〜。しかし、手をつけないよりましだろ。
楽譜を見ながら音符を音として、各種記号など加味しながら脳内再生する。
そんな大袈裟なこっちゃないんじゃないの。

実際演奏として受け入れられるかは全くの話題だし。
オケの総譜を一瞬で再生なんて、ショスタコーヴィチみたいなことが
出来る必要なんてまったくないんじゃないの。

0174名無しの笛の踊り02/09/03 00:49ID:???
楽譜が読めなくても音楽は聴ける、なんて戯れ言は
所詮２次方程式が解けなくても生活にはこまらん、っていうのと
同レベルだろ。人生それでいいやつはいんじゃないかな。
0175名無しの笛の踊り02/09/03 00:54ID:???
>>174は聴覚障害。目で確認する他ないのですね。
0176名無しの笛の踊り02/09/03 00:56ID:???
世界中に２次方程式が解けるヤツってどれ位いると思う？
ほんのわずかだろうね、きっと。
0177名無しの笛の踊り02/09/03 00:58ID:Wh/5cDUR
>>174
花火眺めながら音を楽譜にしたら？
９月ならまだ花火大会あるんじゃないの？
0178名無しの笛の踊り02/09/03 01:11ID:???
一介のクラヲタですが、読めるようになりたいです。
コールユーブンゲン歌えば何とかなりますかね？
0179名無しの笛の踊り02/09/03 01:12ID:???
>>178
どーせなら歌も習っちゃえば？
そっちの方が話、早いかも。
0180名無しの笛の踊り02/09/03 01:14ID:???
>>178
そんなことする必要なし。
各々が楽しめる方法で聴けばよろしいのです。
0181名無しの笛の踊り02/09/03 01:14ID:???
>>180
読みたいってんだからいいじゃんか（ｗ
0182名無しの笛の踊り02/09/03 01:53ID:???
何にせよ向上心があるのはいいことだと思う。
0183名無しの笛の踊り02/09/03 01:59ID:???
コールユーブンゲンじゃダメですか？
0184名無しの笛の踊り02/09/03 02:01ID:X002/PLs
いいと思われる。
0185名無しの笛の踊り02/09/03 02:02ID:???
ども。
0186名無しの笛の踊り02/09/06 19:43ID:???
頑張ります
0187名無しの笛の踊り02/09/06 19:57ID:???
>>1
俺は音楽に関してはちょっとギターを触れる程度の素人だが楽譜を読もう
と思えば一応読める。しかし、よく映画とかである、楽譜を一見しただけ
で脳内でその音楽が流れてくるような芸当は到底出来ない。
0188名無しの笛の踊り02/09/06 20:07ID:ulHrwHFM
楽譜は読めなくても、
バッハの荘厳さに感動し、
ベートーベンの偉大に感嘆し、
ショパンの幽玄的な世界に心打たれ、
リストの宗教的奥深さに涙し、
シューマンの支離滅裂さ加減に爆笑できる感性があれば大丈夫。
スクリャービンの神秘和音に唾吐ければ、もう完璧。
0189名無しの笛の踊り02/09/06 21:04ID:???
好き好きだからいいと思うけど
楽譜を読めた方が楽しい！がんがれ
0190名無しの笛の踊り02/09/07 00:41ID:???
がんがるよ。
0191名無しの笛の踊り02/09/08 17:26ID:NPwGE9D4
楽譜読める、ってひょっとして楽譜見て旋律をピアノで弾ける
ぐらいに思ってる奴がいるんじゃないか？

楽譜が読める、って書いた奴で新曲視唱が完璧に出来る奴どれ
くらい居る？聴音はどうだ？
音大でも管弦打や歌のやつはからっきしの奴が結構いるぜ。



0192　　　02/09/08 17:29ID:???
クラシック音楽ファンは楽譜を読めた方がいいかってスレでしょうが。
新曲視唱について語りたいなら初見スレ逝けよ。
0193名無しの笛の踊り02/09/08 17:42ID:NPwGE9D4
>191,192
じゃ、スレタイトルを
「クラシックファンはどの程度スコアが読めるべきか」
にしましょ。
0194名無しの笛の踊り02/09/08 22:40ID:???
最初っからこのスレでは「オケのスコアを脳内再生できるかどうか」という話を
してたような気がするんだが。
0195名無しの笛の踊り02/09/10 00:34ID:???
なわけない。
0196名無しの笛の踊り02/09/11 01:13ID:???
わかったつもりになるだけの予感。
0197名無しの笛の踊り02/09/11 19:35ID:aMvXJvtP
結論
0198名無しの笛の踊り02/09/11 19:44ID:???
>>191
アホか。それは読譜とはまた別の能力だっつーの。

初心者にとってはＣＤ聴きながら楽譜を追っかけることすら難しい。
オケ譜を見て、だいたいの響きがイメージできるだけでも大したもんだと
思う。ただ、そのレベルになるためには何かしらの楽器（ピアノとか）を
勉強する必要がある罠。
0199名無しの笛の踊り02/09/11 19:59ID:???
UNIXやTCP/IPの仕組みを知らなくても2chにカキコできるのと一緒で、特に困ることはない。
0200名無しの笛の踊り02/09/11 22:16ID:XeBFFpl+
>>199
知っていると2chが特に面白くなるというわけでもないから、
例としては不適切では？
0201名無しの笛の踊り02/09/12 00:27ID:???
>>200
色々面白いと思うけどね。
電話の仕組みを知らなくても、相手と話して意思疎通できます。
ならいいかな。
0202名無しの笛の踊り02/09/12 00:59ID:???
ソルフェージュ能力と言うことなら、
聴くだけの愛好家にはほとんどないので論ずるだけ無駄。
プロにだって？　というひとはいる。

単純な旋律を歌え、
音楽を聴きながら楽譜で今演奏されている部分を捕捉でき、
外声部の旋律が楽譜と違った風に演奏されれば気が付く、
程度を、ここでは読めるとしておけばどうだろう。

それならば読めなくてもいいが、
読めるほうがいいだろう。
特に近現代の音楽については。
0203ジョンセバスちゃん小川02/09/12 19:58ID:3TbRCatf
百聞は一見にしかず。
プレイヤーならいざ知らず、楽譜なんか読む前にとにかくその音を聴け！
0204名無しの笛の踊り02/09/12 20:05ID:???
百見は一聴にしかず、かな。
0205名無しの笛の踊り02/09/12 20:31ID:???
音楽はまず聴いて感じる事であろう。楽譜読めない云々全く関係ない。勿論プロとして評論でもするなら、
別だけどね。
0206名無しの笛の踊り02/09/14 03:25ID:???
↑　同感です。
0207名無しの笛の踊り02/09/14 03:32ID:???
音楽はまず演奏すること。他人の演奏は自分の音楽ではない。
0208名無しの笛の踊り02/09/14 03:50ID:???
10才になった頃モーツァルトの交響曲第４０番のスコアを買ってきて、
眺めて、内声など聴き取れるはずもなかったけれどフルートの段から順番に鍵盤で弾いてみて、
それからレコードを聴いてみるとチャンとその声部がなっていることに感動を覚え、
楽譜の書き方も和声もこの曲を長年にわたってスコア眺め、曲を聴くうちに理解できるようになった。
省略と変質で極めて遠い和音が同じ和音とみなしうる＝代理を務めることなど。
聴くだけで素晴らしさが解るのは確か、スコアを見れば声部数分、
４０番なら１３倍楽しめるよ。
0209名無しの笛の踊り 02/09/14 11:51ID:???
＞ 楽譜の読めないクラシック音楽ファンは
楽譜見て歌い、かつ演技するオペラ歌手を尊敬するのである
（東京シティ・フィル　ジークフリート）
0210ミーメ02/09/14 18:18ID:???
俺も尊敬しろ。
0211ザルツブルグ特派員02/09/14 18:27ID:u1d9bnOb
「楽譜の読めないクラシック音楽ファン」より、

「楽譜しか読めないクラシック音楽ファン」のほうが

問題だよねぇ。★(^。^)
0212名無しの笛の踊り02/09/14 19:16ID:???
>>207
ってことは、自分で演奏できる楽器以外で演奏された音楽はどうするの？聴かないのかな？自分の音楽じゃないから？
（そもそも、演奏する曲だって他人が作曲したものだろう。）なんか、随分窮屈な話だな。
0213名無しの笛の踊り02/09/17 02:07ID:???
いや、全然違うと思う。

クラヲタは奇妙な形容詞探しにばかり夢中になって難解な言葉選びに終始することが
目的となっている。音楽なんかどうだっていんだよ、彼等には。
言葉でしか生きられない人たちってとっても恥ずかしいことだと思うんですけど。

楽譜が読めなくたっていいなどという主張は中卒が学歴コンプレックスを
隠すために「学歴なんか関係ないやい！」と空しく吠えるのといっしょ。

音楽は聴いて感じればいい？？？
オリンピックは感動を与えるスポーツ、みたいですね。
そういうこといって満足してるのはいつまでたってもビートルズのイエスタディは
最高のメロディだなどとありがたがってるようで、なーんの進歩もないんじゃないかな？
ちょっとは勉強して、音楽の主体になりましょうよ。
リスナーだとか、俄評論家に留まってるなんて音楽の本当の楽しみの
わずかな部分しか知らないってことでしょ？

0214名無しの笛の踊り 02/09/17 22:48ID:???
213殿は演奏者か。
楽譜読めない聴き手を軽蔑してるのね。
一人で（同じ仲間で）演奏して自己満足にひたってればいい。
0215名無しの笛の踊り02/09/17 22:52ID:???
>>214
軽蔑されるのが嫌なら、勉強して這い上がればいい。
それだけの事じゃないの？
弁護するなら、もう少し捻りを効かせて欲しいもんだな。
0216名無しの笛の踊り 02/09/17 22:54ID:???
＞軽蔑されるのが嫌なら、勉強して這い上がればいい。
そういう次元の問題ではない
0217名無しの笛の踊り 02/09/17 22:56ID:???
高慢、傲慢な態度じゃのう
0218名無しの笛の踊り02/09/17 22:56ID:???
>>214
こういう人は軽蔑されます。
0219名無しの笛の踊り 02/09/17 22:57ID:???
どこから、どこへ這い上がるんだろ
0220名無しの笛の踊り02/09/17 22:59ID:???
>219
土の中から地上へ
0221名無しの笛の踊り 02/09/17 23:00ID:???
>>218
こういう人は軽蔑されます。
0222名無しの笛の踊り02/09/17 23:03ID:???
まあ人間能力は誰しも限られてるからね。アマチュアとか、並のプロが
音楽の主体になるとか言ったところで、何が出来る？そら自分で練習やら
作曲やらのまねごとやってある程度の自己満足はあるけど、所詮そんな
営為は一流のプロに接すればその瞬間に無意味と化すさ。

聴き手に徹するという人は、その辺を実際やってみて悟ったか、そうで
なくやるまでもなくわかっているということで、あんたがバカにしてる
ほど愚かではないんだよ。

0223名無しの笛の踊り 02/09/17 23:05ID:???
>>207
なるほど。そういうことも言えますね。
0224名無しの笛の踊り02/09/17 23:07ID:???
音楽だってほかの学問なんかと一緒で勉強が必要じゃないの？
特にクラシックは。だからファンも、ほかのジャンルと比べてあまり多くないんだと思う。
器楽なんかは習っている人以外のファンはかなり少なそうな気がする。
でもそれでいいというか、そんなもんじゃないかと思う。
高級かどうかは別にして、いわゆる純文学や、詩なんかもそうだし。
0225名無しの笛の踊り 02/09/17 23:08ID:???
>>213
お説、ごもっともです。感服しました。
勉強させていただきますです。
0226名無しの笛の踊り02/09/17 23:09ID:???
>222
音楽をより良く楽しみたいなら、ちょっと位は学ぶ努力してみても良いんじゃないの？

”「中卒が学歴コンプレックスを隠すために
「学歴なんか関係ないやい！」と空しく吠える”
のを実際に聞いた事が無いから説得力ないかもしれんけれど。

0227名無しの笛の踊り 02/09/17 23:11ID:???
>>213
気が重くなった
鬱
0228名無しの笛の踊り 02/09/17 23:12ID:???
>捻り
ひねりネ
0229名無しの笛の踊り02/09/17 23:17ID:???
つーか音大生だかアマオケだかアマチュアピアニスト（ｗだかしらんが、
なんか世間の人間バカにしすぎだよ。

どうせ知らないシンフォニーのスコア見て頭の中に曲を
ならすことさえできないわけだろ？その程度の能力があろうとなかろうと
音楽聴くのになんも違いねーよ。楽典と四声体和声ちょっとかじったくらいで
威張るなっつーの。
0230名無しの笛の踊り02/09/17 23:20ID:???
楽譜を読む能力よりも、誰かが歌っている旋律に、パッと三度や五度で歌って
ハーモニーを付けられる能力の方がずっと上。毛唐は教会でガキの頃から鍛え
られているから、奴らはすぐハモれる。ビートルズのメンバーは誰も楽譜を読め
も書けもしなかったが、すぐハーモニーを付けて歌えた。
0231名無しの笛の踊り02/09/17 23:24ID:KN/so+7K
複雑な対位法を駆使していると耳だけではわかんなくなっちゃう。そういうとき楽譜は便利。
0232名無しの笛の踊り 02/09/17 23:25ID:???
>>226
人生、これ障害勉強ってか
0233名無しの笛の踊り02/09/17 23:28ID:???
>>232
気が向いたら、勉強してみてもいいんじゃねーの？
嫌なら止めときゃいいんだし。
0234名無しの笛の踊り 02/09/17 23:32ID:???
『学歴なんか』っていうのは、むしろ高学歴者だよ
0235名無しの笛の踊り 02/09/17 23:36ID:???
演奏できない、しない聴き手って
いけない存在なんですか？
怠け者なんですか？
ｼｮﾝﾎﾞﾘ
0236名無しの笛の踊り02/09/17 23:38ID:???
つーかここで吠えてる奴程度の演奏なんぞ聴き手は誰も相手にしない罠
0237名無しの笛の踊り02/09/17 23:38ID:???
いけなくはないが下等。
0238名無しの笛の踊り 02/09/17 23:42ID:???
>>236
だよな

演奏できない、しない聴き手は下等だってさ
0239名無しの笛の踊り 02/09/17 23:43ID:???
演奏者の友人、プロ、アマと数人いるが、
もうききにいってやらない〜〜っと
0240名無しの笛の踊り02/09/17 23:45ID:???
>235
そりゃ勘違いですな。
楽しみ方は人それぞれですよ。
ｼｮﾝﾎﾞﾘしなさんな、ホレお茶でもﾏﾀｰﾘしなはれ。

( ^‐^)_且~~
0241名無しの笛の踊り 02/09/18 00:01ID:???
>>240
ドモドモ
でもな、チケット買ってさ、奴らのえんそうきいてよ、
感動しちゃったりしても、こんなとこで、奴ら、
ひけもしねえくせにとか
ちった勉強しろよとか、いってるわけだ、ケッ
こんなとこのぞいたのがまちげ仮名
0242名無しの笛の踊り 02/09/18 00:04ID:???
>>213
ビートルズもええぜえ
0243名無しの笛の踊り02/09/18 01:37ID:???
んー、まあ、ワールドカップ観て「感動をありがとう」ってのも、
それ自体をとがめるのは筋違いだわな、確かに。
普通にコンサートを楽しむ善良なクラファンのことは
別にこのスレでも叩いてはいないと思うよ。
>>213の「奇妙な形容詞探し」とか「難解な言葉選び」とかいう
フレーズからしても、どのＣＤは名盤だのクソだの評論家ぶった
連中が楽譜も読めないってのはどうよ？ってことだと思う。
0244名無しの笛の踊り02/09/18 02:12ID:AOdeh6sG
>>243

100パーセント同意。
自分が聴き慣れた演奏と違うからと言って、
「この演奏はひどい！」
と決め付けるようなのが、楽譜が読めないというのは困る。
0245名無しの笛の踊り02/09/18 02:15ID:???
クラシックって怠け者に優しい音楽じゃないのは確かだね。
0246名無しの笛の踊り02/09/18 02:34ID:???
>>245はバカ。
0247名無しの笛の踊り 02/09/18 07:11ID:???
>>213
は、尊大だ
「奇妙な形容詞探し」とか「難解な言葉選び」してる輩と
同じ穴のむじな
こういう輩が不読み＆演奏できるかどうか知らんが、
できる奴に多いと思われる。
今できないとしても、できるようになたら
更に勝手な評論家度をアップするに違いない
不読みも演奏もしない善良な聴衆は、批判はひかえろ
というのも間違いだろ
バカとか各のはみっともないぜ

0248名無しの笛の踊り02/09/18 07:44ID:???
思われるとか違いないとか言い切る根拠は何だ？
全部妄想だろ？
0249名無しの笛の踊り 02/09/18 08:13ID:???
そういう演奏家の知人あり
なお＜思われる＞は伊井きりではない
また、いちいち宴曲表現したら、文が長くなるだろ
0250名無しの笛の踊り 02/09/18 08:15ID:???
追加＜違いない＞もどちらかといえば
断定ではなくエンキョクな物言いだよ
←これ断定
0251名無しの笛の踊り 02/09/18 08:30ID:???
妄想？
0252名無しの笛の踊り02/09/18 09:08ID:???
プロやアマの演奏家の奢りがプンプン臭うスレだな。
アマはどうでもいいが、少なくともプロは聴きに来て
くれる人がいなけりゃ飯が食えないはずなのに。あ、
演奏会も開けない教える専門だったら関係ないか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています