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オネゲルワッショイ

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0001名無しの笛の踊り02/08/16 15:01ID:84ORD77A
オネゲル：交響曲第３番典礼風

この曲,好きなんすよねー。
最初に聞いた厨房の頃は（ムラヴィン）終楽章の挽歌のような
行進曲がだんだん凶暴になっていって奈落の底･･･という曲調
に燃えていたのですが,今では２楽章のしみるメロディが
湧いては消えするうちに心が癒されてゆくあるいは１楽章
のように曲に煽るだけ煽られて興奮している自分をさし置いて
曲だけフェードアウトしちゃうとこ　に逝っています
プロコ「古典」・シベ３とともに,かならず通しで聴く
交響曲（爆）のひとつです.

少しくらいは好きなひともいると思うんで語りませんか
0232名無しの笛の踊り02/09/07 00:13ID:???
↑パシフィック231おめ
023323102/09/07 00:22ID:???
不覚！（藁
0234名無しの笛の踊り02/09/07 00:30ID:???
>>231
おめ！！
ええと、ボドジャンヌは、
ﾏﾙPがスプラフォンで1975
製造・発売元として1989で日本コロムビアでつ。

ってことは、CD登場初期に発売してるね、これ。
企画したヒト結構勇者かも…。
023523002/09/07 01:09ID:???
不覚！！全く意識してなかった！
パート２で231ゲトめざそう・・・・

>231　おめｹﾞﾙ
0236名無しの笛の踊り02/09/08 00:20ID:???
オネageル。
0237名無しの笛の踊り02/09/08 00:30ID:xqaGC6wH
今日久しぶりに交響曲1番を聞きました。
感動ですね。

夏の牧歌も好きです。

でもやはりベストは3番です。
0238名無しの笛の踊り02/09/08 01:40ID:???
アンセルメの、２・３・４番が１枚に入って1200円の
お得なディスクはどうですか？
0239名無しの笛の踊り02/09/08 05:29ID:???
>>237
交響曲第１番は、ミュンシュを聴こうね。
0240名無しの笛の踊り02/09/08 05:32ID:???
♥
0241名無しの笛の踊り02/09/08 22:14ID:???
はー〜〜　あーああああ　れーぇるーぅやー
0242名無しの笛の踊り02/09/09 07:37ID:???
保全age
0243名無しの笛の踊り02/09/09 08:49ID:???
>>241
お。ダヴィデ愛好家！ヲタク原典版聴いた？小編成のヤツ。是非聴こうね。
0244名無しの笛の踊り02/09/09 12:01ID:Lym6nAOl
ところで、「モノパルティータ」好きな方おられませんかな。
妙に惹かれるんやけどね。ちょっと説明しにくい良さがあって。
コンスタンとジンマン以外に現役盤ありましたかね？
0245名無しの笛の踊り02/09/09 13:33ID:???
>>241　恐らく
あー〜〜　あーああああ　れーぇるーぅやー
でしょ。　（ホネゲルより。）
0246名無しの笛の踊り02/09/09 16:44ID:???
ハレルヤでもアレルヤでもダヴィデファンがいてくれて嬉しい。
>>243さん。ナクソス盤なら愛聴しています。
「ヘブライ人たちの行進」の後半のメロディーはクラですが、
ここだけは改作フルオケ版のヴァイオリン・トゥッティの方が好きです。
0247名無しの笛の踊り02/09/09 20:03ID:???
僕はその「アレルヤ」が好き。
今まで聴いた2回の実演は、いずれもアマチュアコーラスで、
この部分は駄目だったなあ。アルトはアマの泣き所ってホントだね。
024824102/09/09 20:51ID:???
>245＝ほねげる
しまったー。不覚。Alleluiaだね。
それにしてもあんた皮肉きっついわー（ｗ

>243
ﾅｸｿｽのはまだ買ってないけど、
ボド指揮のパリ・オペラ座管絃楽団ソリストのを愛聴してますです。
0249名無しの笛の踊り02/09/09 21:37ID:ECENuI8p
なんかデュトワの全集版人気ないね。
まあ、たしかにここぞというときに（悪い意味で）醒めた演奏だからわからなくも無い。
けど彼のN響との実演は凄かったけどなあ。感動で本当に涙が出そうになった。
あのエアチェック版、どうにかして入手できないものか。
0250名無しの笛の踊り02/09/09 23:22ID:???
>>249
漏れは好きなんだが、ここでは不評だね。
１と４を気にいってるが、その後全集が１枚分の値段で発売したのは
許しがたい。（ФДФ）
0251名無しの笛の踊り02/09/09 23:26ID:???
うむ。４はいいんだ。けど２と３がダメだとな・・・・
0252名無しの笛の踊り02/09/10 08:19ID:???
>>244
ｼﾞﾝﾏﾝのにﾓﾉ･ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ入ってたのか。不覚、買いに行かなきゃ。
ところでﾀﾊﾞｼｭﾆｸの交響曲全集聴いた人いる?
もともとCD復刻されそうもない音源だったのにﾀﾊﾞｼｭﾆｸが犯罪者
になっちゃったから、2度と聴けないんだろうな…
0253名無しの笛の踊り02/09/11 00:29ID:???
　　　　　　　　オネゲルワッショイ！！
　　　　　＼＼　 オネゲルワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　２　ノ（つ　３丿（つ　１つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
0254名無しの笛の踊り02/09/11 08:28ID:???
>>252
束朱肉が全曲録音していたとわ、知らなんだ。
１番しか聴いたことないぞ。
0255名無しの笛の踊り02/09/11 17:36ID:???
ナクソス、交響曲全集を前世紀から宣言しておきながら、
早よ録音せえ！　まってるで〜〜〜！
0256名無しの笛の踊り02/09/13 20:19ID:???
保守だｺﾞﾙｧ
0257名無しの笛の踊り02/09/13 21:15ID:???
「ランスに向かう王」で歌われるグレゴリア聖歌
にはオリジナルが存在するのでせうか？
025825202/09/13 21:52ID:???
>>254
調べ直したらｶﾞｾだった。1番しかない、が正解。ｽﾏｿ。
ちなみにこれはCDにはなってないの?
0259名無しの笛の踊り02/09/15 19:14ID:NQP4x4ze
>>257
またまたボド盤の解説より。
『司祭が「この聖なるクリスマス・イーヴに」（注２２）
お通りになるフランス王は「天使の手によって聖別されるべくランスに赴かれる」
のだということを強調し、子どもたちにラテン語のアンティフォナ
「遠くから…」を歌えと呼びかける。そして救世主を待つイスラエルの民の歌が
静かに歌われるうちに（後略）』

ってなかんじ、オリジナルがどうの、ってのは言ってないような言ってるような。
0260名無しの笛の踊り02/09/15 20:39ID:???
ウルトビーズの比喩は
ある程度歴史を知らないと
何のことやら分かんないだろうな。
0261名無しの笛の踊り02/09/18 20:40ID:???
あげてくだせぇオネゲルですだ
0262名無しの笛の踊り02/09/18 22:17ID:???
>261
うまい
0263名無しの笛の踊り02/09/19 09:25ID:???
>>260
ご存知でしたら簡単でいいので教えてくだせぇ。

めんどくさかったら参考資料など・・・
0264２６０じゃないが02/09/19 10:16ID:0u6zidIO
ウルトビーズ＝風車＝麦を想起＝北フランス
酒だる母さん＝ワイン＝南フランス
イギリス-ブルゴーニュ連合軍に分断されてしまった南北両地方が
まず南フランスを味方につけた王太子（皇太子みたいなもんか？）
シャルル（のちのシャルル７世）の軍勢の北上、
つまりランス進軍によって統一されることが歌われているわけである。

またまたボド盤のブックレットより。
…ほかの盤ってこういう解説ついてないのか？
0265名無しの笛の踊り02/09/19 17:57ID:???
>>264
レス感謝！
具体的な譬えの意味を知らんかったので、参考になるよ。
0266名無しの笛の踊り02/09/20 17:59ID:???
オネゲルの最後のAdagioは、心洗われ、浄化救済される思いがするage。
0267名無しの笛の踊り02/09/20 20:50ID:???
>266
何の曲？３番orジャンヌ？
0268名無しの笛の踊り02/09/21 19:46ID:???
《典礼風》って結局ミュンシュに捧げられたんですか？ザッハーには捧げられなかったんですか？標準音楽辞典にはザッハーに捧げられたって書いてあるけど、オネゲル自筆の楽譜には「ミュンシュに捧ぐ」って書いてありましたよ。
0269名無しの笛の踊り02/09/22 00:00ID:???
>>268
へ？ミュンシュに献呈であってますよ。
ザッハーに献呈されたのは4番でしょ？
0270名無しの笛の踊り02/09/23 10:34ID:???
オ
0271名無しの笛の踊り02/09/23 12:03ID:???
ロジェヴェンの交響曲録音は全集なんですか
0272名無しの笛の踊り02/09/24 08:16ID:???
>>267
３番然り、ジャンヌ然り、、、

>>271
ロジェヴェンは全集してないでしょ。存在するのは３番？
そーいえば２番もあったような・・・
0273名無しの笛の踊り02/09/24 21:58ID:B5Nw46dA
オネゲル初心者です。
何の気なしにチェロ協奏曲聴いたんですが、すごくお洒落で
魅了されてしまいました。本当にﾋﾞｸｰﾘ。こういう曲想はこの曲だけ？
ちなみに演奏者はｼﾞｭﾘｱﾝ・ﾛｲﾄﾞｳｴｯﾊﾞｰ＆ﾔﾝ･ﾊﾟｽｶﾙ･ﾄﾙﾄｩﾘｴです。

あとＤＧのプラッソンの管弦楽曲集しか持っていないので
これから精進しようと思います。
0274名無しの笛の踊り02/09/25 19:21ID:QZfvnZTp
age
0275名無しの笛の踊り02/09/27 02:06ID:???
ﾜｼｮｰｲ
0276名無しの笛の踊り02/09/27 02:19ID:???
>>273
オネゲルの曲を形容する言葉に「お洒落」なんて語が出てくると
ちょっと不思議な気分になるね。
ピアノ小協奏曲や夏の牧歌なんかが彼の作品の中では「お洒落」かも。
0277名無しの笛の踊り02/09/29 02:37ID:???
クリスマスカンタータﾊｹｰﾝ＆購入age。
マルティノンですた。
カプリングは２３１／ラグビー／夏の牧歌（運動の３番は………？）
何か中途半端はカプリングだなぁ。(w

ところで、Orchestre National de l'ORTFって日本語ではなんと呼んでまつか？

FMラジオみたいなヒスノイズがなんかいい感じ。
カンタータはテンポ早めかなぁ。編集点モロバレ箇所ﾊｹｰﾝ。（針とびか？w）
今聴いてるけど、いちいちトリハダ立ってしまう…。
0278名無しの笛の踊り02/09/29 02:39ID:???
>>277
フランス国立放送管ですな。

でも、良い演奏だと思いますよ。
027927702/09/29 02:53ID:???
>>278
ありがと。今聴き終わりますた。凄かった。キレイだった。
演奏もよかった。

トリハダ立ち過ぎてアタマがじんじんしてまつ。（w
0280名無しの笛の踊り02/10/01 01:02ID:???
>>273
チェロコン、オネゲルにしては珍しくたおやかな感じで良いね。
その分オネゲルフリークからはあまり注目されてないような気も。
ところでそのメンツだとCHANDOSかと思うけど、新譜？
0281名無しの笛の踊り02/10/01 09:50ID:???
>>278
フランス国立放送管は、そう呼ばれていた時代の録音を、
CDの表記で「フランス国立管」にするのはやめて欲しいと思う。

スレ違いでスンマソ。

>>273,>>280
チェロコンは、確かシュヴァンのCDもﾖｶｰﾀようだったぞ。
0282名無しの笛の踊り02/10/01 10:18ID:???
>>281
でも正式にはフランス国立放送局管では？
0283名無しの笛の踊り02/10/02 16:44ID:CZNWsze0
>>280
レーベルはﾋﾘﾌﾟｽ、品番432 084-2
オネゲル以外の曲目は
サンサーンス協奏曲第一番、同アレグロ・アパッショナート
フォーレのエレジー、ダンディのリートです。

ちなみにオーケストラはイギリス室内管弦楽団。
0284名無しの笛の踊り02/10/02 16:55ID:???
HMVに注文したデュトワの交響曲全集が２週間経ってもまだ来ません。
0285名無しの笛の踊り02/10/02 17:53ID:???
>>282
そうですた。ｽﾏｿ。
「局」がつかなきゃね（^ ^ ）=Radiodiffusion
0286273=28302/10/02 20:30ID:???
今日もチェロコン聴いてたよ。
質問なんですが曲の後半、リズミカルなところで
金管楽器が震えるような音でメロディを演奏するんですが、
これはチューバ？不思議な感じです。
0287名無しの笛の踊り02/10/02 22:37ID:???
>>284
デュトワの全集、HMVに普通に売ってますが何か？
0288名無しの笛の踊り02/10/02 23:29ID:???
>>287
ＨＭＶ、店と通販ではシステムが違うみたいなのですが何か？
0289名無しの笛の踊り02/10/03 00:10ID:???
>>284
287さんが見つけた店を教えてあげれば、HMVに文句を言ってその店の
在庫を回してもらうことも可能だyo
029028802/10/03 00:21ID:???
ｺﾞﾎｺﾞﾎ・・・池袋・・・新宿・・・渋谷・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ!!
0291名無しの笛の踊り02/10/04 22:27ID:???
プーランクスレはまた短命だったなあ。
何とか生き残った以上、彼の分まで頑張り給えage
0292名無しの笛の踊り02/10/05 23:05ID:???
延命age
0293名無しの笛の踊り02/10/07 14:49ID:???
もーちょっとｶﾞﾝｶﾞｯﾃほすぃスレだー。
沈めるにはちと惜しい。
0294名無しの笛の踊り02/10/07 21:56ID:???
誰か交響的運動第３番に題名をつけてくれい。
それにしてもこの曲好きだな。
フルトヴェングラーがいいよね。
0295名無しの笛の踊り02/10/07 22:20ID:???
交響的運動第３番「名無し」
0296名無しの笛の踊り02/10/08 09:40ID:???
「クリストファー・コロン」のCD（ﾚｺｰﾄﾞ）って漏れの持っている一種類だけなのかな。
0297名無しの笛の踊り02/10/08 12:41ID:???
それって英語版がオリジナルなのかな？　英語版しか出てないよね。
0298名無しの笛の踊り02/10/08 12:42ID:???
パシフィック２３１の不気味さは何だ？
0299名無しの笛の踊り02/10/09 01:07ID:???
頼むからキリ番ゲットしてくれ
0300名無し笛の踊り02/10/09 01:18ID:???
あげ
0301名無しの笛の踊り02/10/09 17:53ID:???
ぱすぅぃふぃっく301・・・・ｸﾀﾞﾗﾈ!
0302名無しの笛の踊り02/10/09 20:44ID:zEPw9gLW
この間、オケの弦楽器のアンサンブル大会で
オネゲルの交響曲２番をみんなで弾きました。
初見だし、時間が充分取れなかったけれどとても
楽しかったです。
0303名無しの笛の踊り02/10/09 23:30ID:???
「死の舞踏」と、「勝利のオラース」(Horace victorieux)のスコアを入手。
でも、「勝利のオラース」ってどんな曲か知らないという罠。

聴いたことある人います？
0304名無しの笛の踊り02/10/10 09:34ID:???
>>303
スコア幾らで買ったか知りたい罠。

「Horace victorieux」は初期の結構渋めの味わいの曲です。
「Roi David」に通じる書法もあると思われ。

しかし氏らん曲のスコアを買う勇気・・・あなたは真のオネゲリストですね（w
030530302/10/10 19:55ID:???
>304
お褒めにあずかり光栄でございます（ｗ

「死の舞踏」が８４００円、「勝利のオラース」が２２００円ですた。（税抜）
0306名無しの笛の踊り02/10/10 21:05ID:???
>>296
旧モンテーニュのロザンタールのかな？
これは仏語版。
030730602/10/10 21:06ID:???
ついでにこれオネゲルの曲じゃないけどね・・・
0308パシフィック77402/10/11 01:13ID:???
このｽﾚがんばってるねage。

Le dit des jeux du mondeの推薦盤誰かあげてくれ。
ちなみに漏れが持ってんのはﾀﾏﾖ
0309名無しの笛の踊り02/10/11 01:28ID:???
>>294
交響的運動第3番の隠された表題は「スキー」じゃなかったっけ？確か。
0310名無しの笛の踊り02/10/11 12:28ID:???
>>309
ﾏｼﾞ!?
0311名無しの笛の踊り02/10/11 13:53ID:???
オネゲル自身がつけたわけではないけれど、「スキーのジャンプ競技」
のイメージだということですた。
0312名無しの笛の踊り02/10/11 17:31ID:???
>>311
じゃあ最後のかなすぅぃサックスの部分は何を表現しているの？
足を骨折して泣いているとか・・・（w
0313名無しの笛の踊り02/10/11 18:25ID:???
K点越えは果たしたものの、着地失敗しますた。
0314名無しの笛の踊り02/10/11 19:21ID:???
ﾜﾗﾀ
0315名無しの笛の踊り02/10/11 21:20ID:???
>>303
オラースならプラッソン（DG）とザッハー（PanかACCORD）が出て
る（出てた？）ね。
ザッハーの方が入手し易いし、演奏も良いと思う。
0316名無しの笛の踊り02/10/11 21:58ID:???
交響的運動第3番、昔タバシュニク盤で初めてきいたな。
仏INEDITSというレーベルで、名前の通り、初録音ものが多かった。
オーラスも交響曲１番もこのレコードで初体験したんやった。
これ、ＣＤ化されてますかね？どなたかご存じおまへんか？
0317名無しの笛の踊り02/10/11 23:20ID:???
>>306
ﾛｻﾞﾝﾀｰﾙのはﾐﾖｰのｸﾘｽﾄﾌ･ｺﾛﾝですな。
296さんの言っているのはｵﾈｹﾞﾙのﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏでmodeﾚｰﾍﾞﾙからCDが出ており
ます(英語)。

>>316
これはCDになってないでしょう。しかもﾀﾊﾞｼｭﾆｸはお縄になったので永遠
にCD化されることはないんではないかと。
0318名無しの笛の踊り02/10/11 23:44ID:???
ＨＭＶにデュトワのオネゲル交響曲集を注文していたものですが、
オネゲルは入荷したらしいのですが、一緒に注文したもう１枚が未入荷で、
まだオネゲル聴くことができないままなんです。
0319名無しの笛の踊り02/10/11 23:54ID:???
>>317
情報おおきに。お縄ならこりゃあきまへんな。
こないだ、シャルル・ミュンシュの実兄フィリッツ・ミュンシュの指揮した
ダヴィデが入ったＣＤ入手しました。１９２９年録音とされてましたが、
結構、音良かった。演奏も良かった。第３場からの抜粋でしたが・・・。
0320名無しの笛の踊り02/10/12 01:13ID:???
やっぱり、HONEGGERはMUNCHにかぎる罠。
プラハの春での「典礼風」のライブＣＤ（BOSTON響）がでたとき、
これで、やっとミュンシュのオネゲル交響曲全集ができたと喜んだけんど
うう、やっぱ、パリ管で全部再録してほしかったよなぁ。
0321名無しの笛の踊り02/10/13 17:35ID:???
ミュンシュのオネゲルがでたところで、age
0322名無しの笛の踊り02/10/14 20:45ID:???
このスレタイトル萌え
0323名無しの笛の踊り02/10/15 19:28ID:???
保守
0324名無しの笛の踊り02/10/15 20:00ID:???
MUNCHのHONEGGER。理想的ですね。でも残念ですが、ないものねだりは
仕方ないか…。
では、現在オネゲルのもっとも有望な指揮者は誰でしょう。
ブレーズなんか絶対に録音してくれそうもないし…。
皆さんいかがですか？
0325名無しの笛の踊り02/10/15 20:31ID:???
舞台作品はシャイーで聴いてみたいな。
0326名無しの笛の踊り02/10/16 17:23ID:???
EMI Double-Forteシリーズの新譜

［CZS-5756582］
オネゲル：交響曲２，３番、パシフィック２３１、
ワイル：交響曲２番　他

ヤンソンス指揮　オスロ・フィル、ベルリン・フィル、
Ｆ.Ｐ.ツィンマーマン（vn）　←この人はヴァイルのソロでもやってるの？
0327名無しの笛の踊り02/10/16 18:27ID:???
>326
ヤンソンスの２・３・231って国内盤であった（まだ現役？）けど、
同じ音源かな？
0328名無しの笛の踊り02/10/17 00:12ID:???
>>326
以前単独で出たＣＤは、ヴァイルの方に
ヴァイオリン協奏曲がカップリングされてたよ。[CDC 5 56573 2]
0329名無しの笛の踊り02/10/17 09:02ID:???
>>327
同じソースでしょう。ダブルフォルテは、オネゲルとヴァイルの
アルバムを組み合わせた内容なのだと思います。

>>328
情報サンクス。F.P.ツィンマーマンのヴァイルのコンチェルトがあったのですね。
けっこう奇天烈で面白い曲なので、彼がどんな風にクールに（？と言うのも語弊があるが）
まとめているのか楽しみです。
0330名無しの笛の踊り02/10/19 12:43ID:???
器楽曲はあんまり話題にならないけど、どーなの？
0331名無しの笛の踊り02/10/19 17:00ID:rzPFmUlR
>>330
あんまり聴いたことないけど、ちらっと楽譜を見た感じだと、オケ曲にある
古風さってあんまり感じなかったな。ヒマができたら弾いてみようかとはおもってるんだけど。

それにしても、聴いたことのない曲のCDを買うとパシフィック２３１だけが
たまっていくという罠。なんとかしてくれい。
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