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398コメント106KB

オネゲルワッショイ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/08/16 15:01ID:84ORD77A
オネゲル：交響曲第３番典礼風

この曲,好きなんすよねー。
最初に聞いた厨房の頃は（ムラヴィン）終楽章の挽歌のような
行進曲がだんだん凶暴になっていって奈落の底･･･という曲調
に燃えていたのですが,今では２楽章のしみるメロディが
湧いては消えするうちに心が癒されてゆくあるいは１楽章
のように曲に煽るだけ煽られて興奮している自分をさし置いて
曲だけフェードアウトしちゃうとこ　に逝っています
プロコ「古典」・シベ３とともに,かならず通しで聴く
交響曲（爆）のひとつです.

少しくらいは好きなひともいると思うんで語りませんか
0002名無しの笛の踊り02/08/16 15:24ID:d6zpOCDv
オメゲル
0003名無しの笛の踊り02/08/16 16:02ID:nRqOsnA/
お願る
0004名無しの笛の踊り02/08/16 16:11ID:???
折れは、3番も好きだけど2番も好きよ。
フィナーレで出てくるラッパに萌え萌え。
パシフィック231、ラグビーなんかもすき。
最高傑作は、ジャンヌダルクだろうけどね。
0005名無しの笛の踊り02/08/16 16:20ID:???
>>1は熊蔵さんか？
0006名無しの笛の踊り02/08/16 20:37ID:???
誰が何と言っても第５交響曲「３つのレ」です。
最初に聴いたのがミュンシュ＝ボストンの古い録音だけど、強烈。
この曲は名高いデュトワが全然駄目。ボド＝チェコもそれほどではない。
0007名無しの笛の踊り02/08/16 20:39ID:???
2番ってトランペットの使用は任意なんでしょ？
あの曲でトランペットが無いと救いが無いような・・・
0008名無しの笛の踊り02/08/16 20:41ID:???
>>7
ていうか２番でトランペット無しの録音って、今まであったか？
0009名無しの笛の踊り02/08/16 20:56ID:???
アンセルメの交響曲録音って胴なの？
自分は『ダビデ王』と『パシフィック２３１』しか持ってないが・・・

厨房の頃はマルティノンのクリスマスカンタータのLPとか気に入ってたです。
0010１02/08/16 21:33ID:???
ども。皆さんresありがとうござります。
タイトル的にｵﾈｹﾞﾙﾜｯｼｮｲAA貼ってくれるかなと思ってたんですが
すんませんでした。

>>5　
すんません、ちゃうんです。この句読点のない文章はそうかも
というか熊蔵さんやったらあっちでやってはるとおもいます

>>4
交響的運動は名無しの3番もめっちゃ好きです。切迫感・・

>>6
交響曲第5番「レレレ」は新しいいい演奏がないですよね
私もこのミュンシュの演奏をいつも聞いています。
たまにボドも聴くのですが・・

>>9
自分は国内版の2・3・4番を持っています。
アンセルメの演奏もルーセルほど違和感がなかったのですが

0011名無しの笛の踊り02/08/16 21:38ID:???
漏れの持ってるミュンシュのレレレ、
冒頭が切れてる。鬱。
0012１02/08/16 21:50ID:???
>>11
ほんまや。
今まで気にしていませんでしたが、これって切れてるんでしょうか
私のんは3〜4年前に1200円で買ったミュンシュシリーズVol24です

auvidis（またはmontaigne）のライブのことじゃないですよね
これは激しい。
0013名無しの笛の踊り02/08/16 23:18ID:???
　　　　　　　　オネゲルワッショイ！！
　　　　　＼＼　 オネゲルワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　２　ノ（つ　３丿（つ　１つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
0014名無しの笛の踊り02/08/16 23:26ID:???
レレレの冒頭コーラルは実に凄まじいですね。
初めて聴いた時は身動きがとれなかったっす。
0015名無しの笛の踊り02/08/16 23:32ID:???
レレレはファビオ・ルイジのがなかなか良いぞ。
0016名無しの笛の踊り02/08/16 23:34ID:???
ミュンシュ・パリ管の2番のコーダでぞくぞくしました。
昔、『フランス音楽のエスプリ』廉価LPで。
0017名無しの笛の踊り02/08/16 23:34ID:???
>15
レーベルは？
0018名無しの笛の踊り 02/08/16 23:35ID:???
そうか、スレタイは>>13のＡＡに洒落てたのか。
今頃分かった。
0019名無しの笛の踊り02/08/16 23:38ID:???
スレタイ、センスあるよな。
0020名無しの笛の踊り02/08/16 23:44ID:???
>16
あれは名演ですな。

ジャケは↓だっけ？
http://www.ddart.co.jp/mushaemerardo.html
0021名無しの笛の踊り02/08/16 23:56ID:???
>>20
16です。
ミュシャだったことは間違いないですね(その絵かどうか忘れましたが）

実はあのLPでは『亡き王女の為のパヴァーヌ』がとても気にいってました。
すれ違いｽﾏｿ
0022名無しの笛の踊り02/08/17 00:04ID:???
>>1
おれも一時期、この曲が好きだったよ。
アンセルメの指揮したやつだったが。

そのうち、４番のほうがいいとおもうようになったが。
両極とも、オネゲル独特の真面目で清澄な感じ(・∀・)ｲｲ!!
アンセルメはひんやり感がＧＯＯＤ！
0023名無しの笛の踊り02/08/17 00:12ID:???
４番は、ホグウッドの演奏も好きですよ。
地味だけど、ボド/チェコフィルのオネゲルシリーズって
折れは結構好きですよ。夏の牧歌とか美しいしね。
フルネのオランダラジオの演奏も素敵。
0024名無しの笛の踊り02/08/17 00:24ID:???
ボドのオネゲルはいいね。
典礼風のスネアドラムがスネアオフになってるのが
独特の雰囲気。

ジャンヌやダビデ王は文句無しの演奏だと思う。
0025 02/08/17 02:57ID:???
小澤のジャンヌ、どうYO？
0026名無しの笛の踊り02/08/17 05:44ID:RyKdhEuM
>>13

ちゃんとおなかが２・３・１やね

>>17

CASCAVELLE
ルイジ　スイスロマン度管
交響曲＆交響的運動全集
0027名無しの笛の踊り02/08/17 05:52ID:xpPJHSOa
2番だったらミュンシュのSP時代の録音が録音当時の雰囲気も伝えてるようでいいです。
（tpの出てくる部分だけあとで録音し直してるのかな？録音年が1942&44年になってます）
0028名無しの笛の踊り02/08/17 05:54ID:Izr5J+Nx
　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　２　ノ（つ　３丿（つ　１つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）


　　　　　ス　レ　タ　イ　に　感　動　す　ま　す　た
0029名無しの笛の踊り02/08/17 09:27ID:???
バルトークのオケコンのエンディングを2種類録音するみたいに
オネゲルの2番もトランペット有り無し2種類のエンディングを
1枚のCDに入れておけば資料的には重宝かと。
0030名無しの笛の踊り02/08/17 11:12ID:???
若杉／Ｎ響のジャンヌをＤＶＤで発売してほしい。
フルネの娘のジャンヌ役は良かった。
0031名無しの笛の踊り02/08/17 11:13ID:???
交響曲２番のトランペットがなくてもよいことになってるのは、
人件費の問題で演奏されなくなることを心配したからかな？
0032名無しの笛の踊り02/08/17 11:14ID:???
>>13
２・３・１にﾜﾗﾀ
0033名無しの笛の踊り02/08/17 14:16ID:???
折れは、小澤のジャンヌダルクは嫌いぢゃないよ。
母怒の方が好きだけどね。
0034６02/08/17 14:30ID:???
rerere について。最初に聴いたときは放送だったのでよく分からんが
多分 1952/10/27 録音（ＲＣＡ盤ＣＤで出てるもの）だと推察します。
頭は切れてません。
このＣＤ、53/03/29 録音の２番と他にミヨオが２曲収録されています。

0035名無しの笛の踊り02/08/17 14:33ID:???
カラヤンの典礼風、いいと思う

ザッハーの典礼がスイス盤であるよね。
聴いてないんだけど、どう？
0036名無しの笛の踊り02/08/17 14:41ID:???
>>8
プラッソンのは入ってないよん

>>31
というか2番ってのは正しくはsymphonie pour cordesだから
最後にどうしてもTp入れたくなっちゃったオネゲルが
入れてもいいということにしてしまったというのが正解のような（ｗ
0037名無しの笛の踊り02/08/17 18:46ID:???
>33
自分もボドの方が好きっす。
0038名無しの笛の踊り02/08/17 18:55ID:BTfZCiQq
俺もジャンヌはボドのヤシのが好きだな。
ジャンヌの声かわいいし。

小沢のフランスのお祭りんときのライブ盤は、詰め込み過ぎ。
CDのサイズにあわせたとしか思えん。
0039名無しの笛の踊り02/08/17 19:53ID:Izr5J+Nx
　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　レ　ノ（つ　レ丿（つ　レつ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

0040名無しの笛の踊り02/08/17 20:20ID:???
ジャンヌ・ダルク、小澤とトロントのは胴なんでしゅか？？
0041名無しの笛の踊り02/08/17 23:24ID:???
>>40
あれは英語でやっているし、糞。世間から全く評価もされてない。
0042名無しの笛の踊り02/08/17 23:25ID:???
交響曲第４番（バーゼルの喜び）マンセー!
0043名無しの笛の踊り02/08/17 23:28ID:???
>>39 ﾜﾛﾀ　今度は「レレレ」か(藁
0044名無しの笛の踊り02/08/18 00:04ID:???
４番は１楽章に出てくる中国っぽい音響が良いな。
0045名無しの笛の踊り02/08/18 00:23ID:???
４番には、オネゲルのジャズ嗜好も隠されているよ（第１楽章に）。
0046名無しの笛の踊り02/08/18 09:58ID:???
４番は「夏の牧歌」を更に引き伸ばしたみたいで最も興味薄な曲だったが、
44,45 ご両人に敬意を表して、本日これからじっくりと聴いてみよう。
0047名無しの笛の踊り02/08/18 18:52ID:???
4番の冒頭のトランペットの「♪どーれーふぁーみー」ってフレーズ、
モーツァルトのジュピター終楽章と何か関連があるのでしょうか？
0048名無しの笛の踊り02/08/19 13:23ID:???
>>47
あのテーマ（フレーズ）の音の順序が変わって、
第２，３楽章のテーマになっているよね。
0049名無しの笛の踊り02/08/19 13:29ID:fzSPRjwa
３番って「交通戦争」みたいなドキュメンタリー番組のＢＧＭによさそう。
0050名無しの笛の踊り02/08/19 16:16ID:+oqLfEht
>>49
こんな感じでせうか

第一楽章「慢性渋滞そして、排ガス・光化学スモッグ。都市高速料金の更なる値上げに
怒る市民.そして静寂」
第二楽章「田舎.田園風景の中にも時たま出現する珍走と交通機動隊の抗争.」
第三楽章「大阪。不法駐車車両の行進．そして静寂」
0051名無しの笛の踊り02/08/19 16:19ID:???
>>50
第３楽章「大阪」ってところ、はげしくﾜﾗﾀ!
0052名無しの笛の踊り02/08/19 16:32ID:IfUIyezx
>>49

あのメロディで「なにわ」ナンバーが3列縦隊で
行進してきたらﾁｮﾄ怖い
0053名無しの笛の踊り02/08/19 16:39ID:???
>>49-50ﾜﾗﾀ
昔のドキュメンタリー番組は確かにドス黒いＢＧＭ使ってたもんね
子供が見たら泣きそうな
0054名無しの笛の踊り02/08/19 22:21ID:???
>>52
当地大阪では｢なにわ｣ナンバーよりも
｢和泉｣ナンバーのほうが恐れられています。
0055名無しの笛の踊り02/08/19 22:27ID:???
「姫路」ナンバーも入れてくれ

…そして静寂
0056名無しの笛の02/08/19 22:30ID:gJFxZgg3
個人的に
「マターリ」と聴くと「夏の牧歌」を思い出します

「ゴルァ」で、典礼風の1楽章か？

…そして静寂
0057無しの笛の踊り02/08/19 22:32ID:???





























静寂…
0058名無しの笛の踊り02/08/19 22:42ID:???
M&Aから出てる自作自演集
交響曲第3番の各楽章の冒頭に肉声で，楽章のタイトルを
喋っているのが萌え〜。

0059名無しの笛の踊り02/08/19 23:35ID:???
>58
えっ！そんなのがあるのか！！ﾎｽｲ！
0060名無しの笛の踊り02/08/19 23:39ID:???
クリスマスカンタータ　児童合唱（・∀・）井伊!

>>59
M&A　CD767　他に２３１とかラグビーとか

宣伝ぽいのｽﾏｿ
0061名無しの笛の踊り02/08/19 23:41ID:???
雌山羊の踊りなんて知らないだろうな
0062名無しの笛の踊り02/08/19 23:45ID:ikJhxtdF
>>61
フルート・ソロのだっけ？
一度聴いたけど、漏れにとっては意味不明作品…。
ピアノ曲もいまいちピンとこないんだよなぁ。

>>60
クリスマスカンタータって最初怖かったよ。
今は（・∀・）ｲｲ!
0063名無しの笛の02/08/19 23:45ID:???
♪おなかく〜るっく〜るっ旧硬貨っ

てのを聴くと「パシフィック２３１」
を思い浮かべますが何か
0064名無しの笛の踊り02/08/19 23:51ID:gJFxZgg3
ホーネッカー議長
0065名無しの笛の踊り02/08/19 23:59ID:???
「私は作曲家である」って本を
読んでみようと思うのですが
読まれた方いらっしゃいますか？

0066名無しの笛の蛹02/08/20 00:04ID:???
クラシック系を聴かない親が「レレレ」
を聴いていたときに突然文句をいってきたことがある。
「あんたそんな怖い曲何のために聴くねん」
ある意味では、普遍的に表現力の強い曲なのかも。

…そして静寂
0067名無しの笛の踊り02/08/20 00:26ID:???
>65
読みますた。
そんなに高い本じゃないと思うので、買ってみては？

>66
親の一言、ごもっとも。何のために聴くんだろう？（藁
0068名無しの笛の踊り02/08/20 00:26ID:???
チェロコン（特に1楽章）が愛らしい。胸キュン。
0069名無しの笛の踊り02/08/20 00:29ID:???
>>60
いいっすね〜。実演は3年前の若杉／東響しかないけど。
0070名無しの笛の踊り02/08/20 01:10ID:???
70ワッショイ
0071名無しの笛の踊り02/08/20 03:58ID:???
>>49-50
曲の真実に迫った分析（？）恐れ入りました。
漏れ的には今日からは交響曲第３番「典礼風」じゃなくて「交通戦争的」。
特に１楽章、車のクラクションを思わせるパッセージが、まさにそういう
感じを出してますね。
0072名無しの笛の踊り02/08/20 07:46ID:WQKNyMT3
良スレ保全age
0073馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き02/08/20 10:02ID:???
>>62
めやぎの踊りは俺の１８番だぜ。聞かせてやりてえな。
まあ結局てめえには曲の良さ悪さはわかるまい。


わかるようになってから出直しな。
0074名無しの笛の踊り02/08/20 10:18ID:/C+jb3ok
＞めやぎの踊りは俺の１８番だぜ。聞かせてやりてえな。
＞まあ結局てめえには曲の良さ悪さはわかるまい。

自分を誇るﾔｼほど下手糞という常識。とっととうpしな。
ああ、それから夏休み中に雌山羊くらい漢字で書けるようにしとけYO!
0075馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き02/08/20 10:19ID:???
細かい事にいちいち五月蝿い奴だな。こいつも僻みか。


演奏うｐしろだ画像うｐしろだ、こいつらこれしか言えないのか。
哀れだな。
0076ところで02/08/20 10:43ID:???
やっぱ４番ってスゴイなー。
空間の感じかたが和風っぽ。スコアみてみよっと。

>>75
>僻みか。
↑これってなんて読むんでつか？
0077馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き02/08/20 10:49ID:???
親切に教えてやろうではないか。


ひ　が　み

だ。覚えとけ馬鹿者よ。
0078名無しの笛の踊り02/08/20 11:03ID:???
3つの弦楽四重奏曲、綺麗でいい曲なのに聞くと何故か落ち込む。
0079名無しの笛の踊り02/08/20 16:44ID:???
>>77
どうもありがとう、大莫迦者よ。

　　　　　　　　　　　
　　　　あなたのもっとも卑しき下僕>>76より。
0080馬鹿を哀れむﾍﾙﾑｰﾄ吹き02/08/20 23:32ID:???
>>79
お前は正直者だな。第一弟子にしてやる。
0081名無しの笛の踊り02/08/21 19:03ID:???
>>78 さん。昔からのオネゲル・ファンのつもりだったが、クァルテットは
未知の分野。いいＣＤが出てるのなら教えてくれはれ。
私の推薦曲は「ユディット」。コルボ＝グルベキアン。カスカヴェル盤。
0082名無しの笛の踊り02/08/21 19:25ID:???
>81
さっき部屋の大掃除してたら、なくしたと思ってた
「ユディット」と「死の舞踏」のCDを発見した。
嬉しくなって書き込もうとしたら丁度ユディットの書き込みが！

さ、ユディット聴こーっと。
0083８１02/08/21 19:41ID:???
>>82 タッチの差で勝ち。
それはそうと、どなたか「アンティゴーネ」の録音知ってますか？
全曲盤入手できるのなら教えてね。
0084名無しの笛の踊り02/08/21 22:58ID:???
>>83
大昔、仏BOURGからＣＤが出ておったよ。
モーリス・ル・ルー指揮国立管の演奏。
もうBOURG自体が活動していないのではないだろうか。
0085８３02/08/22 08:49ID:???
>>84 さん。情報ありがとう。
こういう希少価値ある録音はBourgがつぶれててもどこかが買い取っているはず。
諦めずに探します。
0086名無しの笛の踊り02/08/22 09:02ID:???
>>77サマ、便乗しつもーん。

「既出」←これ、なんて読むんですか？

横槍チャチャｽﾏｿ。

0087名無しの笛の踊り02/08/22 14:38ID:???
交響曲第２番はヤンソンス／オスロ・フィルが（・∀・）ｲｲ!!と言ってみるテスト
0088名無しの笛の踊り02/08/22 17:46ID:???
>87
激しく同意します。
0089名無しの笛の踊り02/08/22 18:19ID:???
ヤンソンスはねぇ〜
BPOにデビューしたときの「パシフィック231」が
新人とは思えない素晴すぅぃ演奏だったんだよ。
0090名無しの笛の踊り02/08/22 19:03ID:???
>89
ＣＤ化されてます？
0091名無しの笛の踊り02/08/22 19:05ID:???
そういえば、結局買わなかったけど、
ジンマンのオネゲル、どうだったんだろう・・・。
0092名無しの笛の踊り02/08/22 19:13ID:buhrV0zV

典礼風はムラヴィンスキーかクーべりックが最強なのだ。
５番はマルケヴィッチ。２番はミュンシュ(ステレオ）。
0093名無しの笛の踊り02/08/22 20:24ID:???
＞５番はマルケヴィッチ。
ミュンシュの52年盤が最高と思っているが、これも確かに素晴らしい演奏ですな。
カップリングされているミヨオ「レ・コエフォレス」に気を奪われてこちらは
ついお留守になっていたが、やはり無視出来ません。スケルツォの再現部で
金管のアクセントをキッチリやっているのが好ましくって。ここ大好き！
デュトワ盤はここ駄目。
0094名無しの笛の踊り02/08/22 23:02ID:???
つーか、デュトワのオネゲルはどれも満足できんなぁ・・・
0095名無しの笛の踊り02/08/22 23:35ID:???
>>９４
漏れはデュトワの交響曲のシリーズは好きだよ。
バイエルンの音が自分に馴染んだのかもしれんが。

それよりヤルヴィのレレレはなんだか下品な感じが…。
0096名無しの笛の踊り02/08/22 23:57ID:???
ヤルヴィとデュトワは嫌い
0097名無しの笛の踊り02/08/23 00:12ID:???
デュトワはせっかくバイエルン振ってるに上滑りするんだよ
0098名無しの笛の踊り02/08/23 00:13ID:???
デュトワの「典礼風」、３楽章のクライマックスで
ティンパニがロールになってないのが非常に萎える。
0099名無しの笛の踊り02/08/23 00:31ID:RqF/MErP
オネゲルの典礼風を演奏する（orしたいと思う）アマオケってあるだろうか？
激しくやりたい。

>>87さん
ヤンソンスは「典礼風」もいい�。


デュトアの231は終局部にあるトランペットの音（16分音符32個）が抜けている気がするのだが
気のせいだろうか。そして曲の「造り」があまりよろしくない。おそらくブレーキがきき始めただろう
部分から停止までが滑らかじゃなく、初心者のﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷのような。。。
でも夏の牧歌はデュトア指揮がいい。

俺的に優良ｽﾚなのでｱｹﾞさせていただきました。
0100名無しの笛の踊り02/08/23 00:32ID:???
バーンスタインの２３１は？
0101名無しの笛の踊り02/08/23 00:33ID:???
典礼風、ムラビンが好きといったらダメ？
ちょっと最後のバイオリンが震えてるけど…
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