オネゲルワッショイ
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0001名無しの笛の踊り
02/08/16 15:01ID:84ORD77Aこの曲,好きなんすよねー。
最初に聞いた厨房の頃は（ムラヴィン）終楽章の挽歌のような
行進曲がだんだん凶暴になっていって奈落の底･･･という曲調
に燃えていたのですが,今では２楽章のしみるメロディが
湧いては消えするうちに心が癒されてゆくあるいは１楽章
のように曲に煽るだけ煽られて興奮している自分をさし置いて
曲だけフェードアウトしちゃうとこ に逝っています
プロコ「古典」・シベ３とともに,かならず通しで聴く
交響曲（爆）のひとつです.
少しくらいは好きなひともいると思うんで語りませんか
0002名無しの笛の踊り
02/08/16 15:24ID:d6zpOCDv0003名無しの笛の踊り
02/08/16 16:02ID:nRqOsnA/0004名無しの笛の踊り
02/08/16 16:11ID:???フィナーレで出てくるラッパに萌え萌え。
パシフィック231、ラグビーなんかもすき。
最高傑作は、ジャンヌダルクだろうけどね。
0006名無しの笛の踊り
02/08/16 20:37ID:???最初に聴いたのがミュンシュ＝ボストンの古い録音だけど、強烈。
この曲は名高いデュトワが全然駄目。ボド＝チェコもそれほどではない。
0007名無しの笛の踊り
02/08/16 20:39ID:???あの曲でトランペットが無いと救いが無いような・・・
0009名無しの笛の踊り
02/08/16 20:56ID:???自分は『ダビデ王』と『パシフィック２３１』しか持ってないが・・・
厨房の頃はマルティノンのクリスマスカンタータのLPとか気に入ってたです。
0010１
02/08/16 21:33ID:???タイトル的にｵﾈｹﾞﾙﾜｯｼｮｲAA貼ってくれるかなと思ってたんですが
すんませんでした。
>>5
すんません、ちゃうんです。この句読点のない文章はそうかも
というか熊蔵さんやったらあっちでやってはるとおもいます
>>4
交響的運動は名無しの3番もめっちゃ好きです。切迫感・・
>>6
交響曲第5番「レレレ」は新しいいい演奏がないですよね
私もこのミュンシュの演奏をいつも聞いています。
たまにボドも聴くのですが・・
>>9
自分は国内版の2・3・4番を持っています。
アンセルメの演奏もルーセルほど違和感がなかったのですが
0011名無しの笛の踊り
02/08/16 21:38ID:???冒頭が切れてる。鬱。
0012１
02/08/16 21:50ID:???ほんまや。
今まで気にしていませんでしたが、これって切れてるんでしょうか
私のんは3〜4年前に1200円で買ったミュンシュシリーズVol24です
auvidis（またはmontaigne）のライブのことじゃないですよね
これは激しい。
0013名無しの笛の踊り
02/08/16 23:18ID:???＼＼ オネゲルワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ オネゲルワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ２ ノ（つ ３丿（つ １つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0014名無しの笛の踊り
02/08/16 23:26ID:???初めて聴いた時は身動きがとれなかったっす。
0015名無しの笛の踊り
02/08/16 23:32ID:???0016名無しの笛の踊り
02/08/16 23:34ID:???昔、『フランス音楽のエスプリ』廉価LPで。
0017名無しの笛の踊り
02/08/16 23:34ID:???レーベルは？
0019名無しの笛の踊り
02/08/16 23:38ID:???0020名無しの笛の踊り
02/08/16 23:44ID:???あれは名演ですな。
ジャケは↓だっけ？
http://www.ddart.co.jp/mushaemerardo.html
0021名無しの笛の踊り
02/08/16 23:56ID:???16です。
ミュシャだったことは間違いないですね(その絵かどうか忘れましたが）
実はあのLPでは『亡き王女の為のパヴァーヌ』がとても気にいってました。
すれ違いｽﾏｿ
0022名無しの笛の踊り
02/08/17 00:04ID:???おれも一時期、この曲が好きだったよ。
アンセルメの指揮したやつだったが。
そのうち、４番のほうがいいとおもうようになったが。
両極とも、オネゲル独特の真面目で清澄な感じ(・∀・)ｲｲ!!
アンセルメはひんやり感がＧＯＯＤ！
0023名無しの笛の踊り
02/08/17 00:12ID:???地味だけど、ボド/チェコフィルのオネゲルシリーズって
折れは結構好きですよ。夏の牧歌とか美しいしね。
フルネのオランダラジオの演奏も素敵。
0024名無しの笛の踊り
02/08/17 00:24ID:???典礼風のスネアドラムがスネアオフになってるのが
独特の雰囲気。
ジャンヌやダビデ王は文句無しの演奏だと思う。
0027名無しの笛の踊り
02/08/17 05:52ID:xpPJHSOa（tpの出てくる部分だけあとで録音し直してるのかな？録音年が1942&44年になってます）
0028名無しの笛の踊り
02/08/17 05:54ID:Izr5J+Nx＼＼ おねげるワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おねげるワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ２ ノ（つ ３丿（つ １つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
ス レ タ イ に 感 動 す ま す た
0029名無しの笛の踊り
02/08/17 09:27ID:???オネゲルの2番もトランペット有り無し2種類のエンディングを
1枚のCDに入れておけば資料的には重宝かと。
0030名無しの笛の踊り
02/08/17 11:12ID:???フルネの娘のジャンヌ役は良かった。
0031名無しの笛の踊り
02/08/17 11:13ID:???人件費の問題で演奏されなくなることを心配したからかな？
0033名無しの笛の踊り
02/08/17 14:16ID:???母怒の方が好きだけどね。
0034６
02/08/17 14:30ID:???多分 1952/10/27 録音（ＲＣＡ盤ＣＤで出てるもの）だと推察します。
頭は切れてません。
このＣＤ、53/03/29 録音の２番と他にミヨオが２曲収録されています。
0035名無しの笛の踊り
02/08/17 14:33ID:???ザッハーの典礼がスイス盤であるよね。
聴いてないんだけど、どう？
0036名無しの笛の踊り
02/08/17 14:41ID:???プラッソンのは入ってないよん
>>31
というか2番ってのは正しくはsymphonie pour cordesだから
最後にどうしてもTp入れたくなっちゃったオネゲルが
入れてもいいということにしてしまったというのが正解のような（ｗ
0037名無しの笛の踊り
02/08/17 18:46ID:???自分もボドの方が好きっす。
0038名無しの笛の踊り
02/08/17 18:55ID:BTfZCiQqジャンヌの声かわいいし。
小沢のフランスのお祭りんときのライブ盤は、詰め込み過ぎ。
CDのサイズにあわせたとしか思えん。
0039名無しの笛の踊り
02/08/17 19:53ID:Izr5J+Nx＼＼ おねげるワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おねげるワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ レ ノ（つ レ丿（つ レつ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0040名無しの笛の踊り
02/08/17 20:20ID:???0042名無しの笛の踊り
02/08/17 23:25ID:???0044名無しの笛の踊り
02/08/18 00:04ID:???0045名無しの笛の踊り
02/08/18 00:23ID:???0046名無しの笛の踊り
02/08/18 09:58ID:???44,45 ご両人に敬意を表して、本日これからじっくりと聴いてみよう。
0047名無しの笛の踊り
02/08/18 18:52ID:???モーツァルトのジュピター終楽章と何か関連があるのでしょうか？
0049名無しの笛の踊り
02/08/19 13:29ID:fzSPRjwa0050名無しの笛の踊り
02/08/19 16:16ID:+oqLfEhtこんな感じでせうか
第一楽章「慢性渋滞そして、排ガス・光化学スモッグ。都市高速料金の更なる値上げに
怒る市民.そして静寂」
第二楽章「田舎.田園風景の中にも時たま出現する珍走と交通機動隊の抗争.」
第三楽章「大阪。不法駐車車両の行進．そして静寂」
0052名無しの笛の踊り
02/08/19 16:32ID:IfUIyezxあのメロディで「なにわ」ナンバーが3列縦隊で
行進してきたらﾁｮﾄ怖い
0055名無しの笛の踊り
02/08/19 22:27ID:???…そして静寂
0056名無しの笛の
02/08/19 22:30ID:gJFxZgg3「マターリ」と聴くと「夏の牧歌」を思い出します
「ゴルァ」で、典礼風の1楽章か？
…そして静寂
0057無しの笛の踊り
02/08/19 22:32ID:???静寂…
0058名無しの笛の踊り
02/08/19 22:42ID:???交響曲第3番の各楽章の冒頭に肉声で，楽章のタイトルを
喋っているのが萌え〜。
0059名無しの笛の踊り
02/08/19 23:35ID:???えっ！そんなのがあるのか！！ﾎｽｲ！
0061名無しの笛の踊り
02/08/19 23:41ID:???0062名無しの笛の踊り
02/08/19 23:45ID:ikJhxtdFフルート・ソロのだっけ？
一度聴いたけど、漏れにとっては意味不明作品…。
ピアノ曲もいまいちピンとこないんだよなぁ。
>>60
クリスマスカンタータって最初怖かったよ。
今は（・∀・）ｲｲ!
0063名無しの笛の
02/08/19 23:45ID:???てのを聴くと「パシフィック２３１」
を思い浮かべますが何か
0064名無しの笛の踊り
02/08/19 23:51ID:gJFxZgg30065名無しの笛の踊り
02/08/19 23:59ID:???読んでみようと思うのですが
読まれた方いらっしゃいますか？
0066名無しの笛の蛹
02/08/20 00:04ID:???を聴いていたときに突然文句をいってきたことがある。
「あんたそんな怖い曲何のために聴くねん」
ある意味では、普遍的に表現力の強い曲なのかも。
…そして静寂
0067名無しの笛の踊り
02/08/20 00:26ID:???読みますた。
そんなに高い本じゃないと思うので、買ってみては？
>66
親の一言、ごもっとも。何のために聴くんだろう？（藁
0068名無しの笛の踊り
02/08/20 00:26ID:???0070名無しの笛の踊り
02/08/20 01:10ID:???0071名無しの笛の踊り
02/08/20 03:58ID:???曲の真実に迫った分析（？）恐れ入りました。
漏れ的には今日からは交響曲第３番「典礼風」じゃなくて「交通戦争的」。
特に１楽章、車のクラクションを思わせるパッセージが、まさにそういう
感じを出してますね。
0072名無しの笛の踊り
02/08/20 07:46ID:WQKNyMT30073馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:02ID:???めやぎの踊りは俺の１８番だぜ。聞かせてやりてえな。
まあ結局てめえには曲の良さ悪さはわかるまい。
わかるようになってから出直しな。
0074名無しの笛の踊り
02/08/20 10:18ID:/C+jb3ok＞まあ結局てめえには曲の良さ悪さはわかるまい。
自分を誇るﾔｼほど下手糞という常識。とっととうpしな。
ああ、それから夏休み中に雌山羊くらい漢字で書けるようにしとけYO!
0075馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:19ID:???演奏うｐしろだ画像うｐしろだ、こいつらこれしか言えないのか。
哀れだな。
0077馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:49ID:???ひ が み
だ。覚えとけ馬鹿者よ。
0078名無しの笛の踊り
02/08/20 11:03ID:???0080馬鹿を哀れむﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 23:32ID:???お前は正直者だな。第一弟子にしてやる。
0081名無しの笛の踊り
02/08/21 19:03ID:???未知の分野。いいＣＤが出てるのなら教えてくれはれ。
私の推薦曲は「ユディット」。コルボ＝グルベキアン。カスカヴェル盤。
0082名無しの笛の踊り
02/08/21 19:25ID:???さっき部屋の大掃除してたら、なくしたと思ってた
「ユディット」と「死の舞踏」のCDを発見した。
嬉しくなって書き込もうとしたら丁度ユディットの書き込みが！
さ、ユディット聴こーっと。
0084名無しの笛の踊り
02/08/21 22:58ID:???大昔、仏BOURGからＣＤが出ておったよ。
モーリス・ル・ルー指揮国立管の演奏。
もうBOURG自体が活動していないのではないだろうか。
0087名無しの笛の踊り
02/08/22 14:38ID:???0088名無しの笛の踊り
02/08/22 17:46ID:???激しく同意します。
0089名無しの笛の踊り
02/08/22 18:19ID:???BPOにデビューしたときの「パシフィック231」が
新人とは思えない素晴すぅぃ演奏だったんだよ。
0090名無しの笛の踊り
02/08/22 19:03ID:???ＣＤ化されてます？
0091名無しの笛の踊り
02/08/22 19:05ID:???ジンマンのオネゲル、どうだったんだろう・・・。
0092名無しの笛の踊り
02/08/22 19:13ID:buhrV0zV典礼風はムラヴィンスキーかクーべりックが最強なのだ。
５番はマルケヴィッチ。２番はミュンシュ(ステレオ）。
0093名無しの笛の踊り
02/08/22 20:24ID:???ミュンシュの52年盤が最高と思っているが、これも確かに素晴らしい演奏ですな。
カップリングされているミヨオ「レ・コエフォレス」に気を奪われてこちらは
ついお留守になっていたが、やはり無視出来ません。スケルツォの再現部で
金管のアクセントをキッチリやっているのが好ましくって。ここ大好き！
デュトワ盤はここ駄目。
0094名無しの笛の踊り
02/08/22 23:02ID:???0095名無しの笛の踊り
02/08/22 23:35ID:???漏れはデュトワの交響曲のシリーズは好きだよ。
バイエルンの音が自分に馴染んだのかもしれんが。
それよりヤルヴィのレレレはなんだか下品な感じが…。
0096名無しの笛の踊り
02/08/22 23:57ID:???0097名無しの笛の踊り
02/08/23 00:12ID:???0098名無しの笛の踊り
02/08/23 00:13ID:???ティンパニがロールになってないのが非常に萎える。
0099名無しの笛の踊り
02/08/23 00:31ID:RqF/MErP激しくやりたい。
>>87さん
ヤンソンスは「典礼風」もいい�。
デュトアの231は終局部にあるトランペットの音（16分音符32個）が抜けている気がするのだが
気のせいだろうか。そして曲の「造り」があまりよろしくない。おそらくブレーキがきき始めただろう
部分から停止までが滑らかじゃなく、初心者のﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷのような。。。
でも夏の牧歌はデュトア指揮がいい。
俺的に優良ｽﾚなのでｱｹﾞさせていただきました。
0100名無しの笛の踊り
02/08/23 00:32ID:???0101名無しの笛の踊り
02/08/23 00:33ID:???ちょっと最後のバイオリンが震えてるけど…
0102名無しの笛の踊り
02/08/23 00:35ID:???0103名無しの笛の踊り
02/08/23 00:40ID:???でわ、逝ってきます。
0104名無しの笛の踊り
02/08/23 00:53ID:???踏み切りのドップラー効果が何とも・・・・
オネゲル本人は描写音楽じゃないって言ってるんだけどね。
010687
02/08/23 01:21ID:SCVRHUu1最近犬で見かけたから、まだ売っているのでは。
>>99
「典礼風」も良いですね！
２番は始めデュトワのを聞いて激しく萎えだったのですが、
ヤンソンスを聞いてオネゲルに目覚めますた。
0107102
02/08/23 01:26ID:???ありがとうございます。今度探してみようっと。
0108名無しの笛の踊り
02/08/23 01:27ID:???0110名無しの笛の踊り
02/08/23 14:11ID:RqF/MErP011189
02/08/23 16:46ID:???亀ﾚｽすんまそ。
当時幸いエアチェックした人しか持ってないと思うよ。
番組（NHK-FM）の中で最後にオマケみたいに放送されたから。
もちろん青裏になる可能性も低い。
でも新人でBPO相手に、オケ自体普段演奏してないこの難曲を
ビシッとまとめていた。
0112名無しの笛の踊り
02/08/23 20:13ID:UKuQDfPK0113名無しの笛の踊り
02/08/24 00:44ID:???昔、クーベリックの「典礼風」ライブを録りそこねたのはｲﾀｲ・・・・
0114良ｽﾚにつきｱｹﾞ
02/08/24 01:22ID:PGry4Mziちなみにわたしは
ヤンソンス+オスロ
0115名無しの笛の踊り
02/08/24 01:34ID:???0116名無しの笛の踊り
02/08/24 05:40ID:Hw3VoZ/S禿同！ Orfeo d'orででないかな
0117名無しの笛の踊り
02/08/24 05:45ID:???これ聴いたらパシフィックもラグビーもテンペストでさえも薄味で物足りない。ホント。
0118オネガ
02/08/24 07:00ID:cFj85CrR「癒される」音楽です。
流行のムード的な癒し音楽ではなく、壮絶な戦いの後にくる深い祈りと瞑想がこの上なくすばらしい。
CDでは、悪い演奏は存在しないと思いますよ。みな水準をクリアしてます。
個人的には、フルネ／オランダ放送フィルがすぐれていると思う。
昨日、ザッヒャー盤を注文しました。楽しみです。
0120名無しの笛の踊り
02/08/24 09:07ID:???0121名無しの笛の踊り
02/08/24 10:05ID:???0122名無しの笛の踊り
02/08/24 10:13ID:UgjKptx+オネゲルが書いたオリジナルの吹奏楽曲
結構派手で激しい もちろんCDもあるよ
0124名無しの笛の踊り
02/08/25 00:15ID:???濃さ＝刺激だけ求めるってのはどうかと…。
0125名無しの笛の踊り
02/08/25 02:51ID:O+y6Pwb8こんな優良ｽﾚ決してはいけない。
>>124
禿胴
ずシンプルで淡白なところで妙に感動したりする。オネゲルに限らず。
音楽の深さ...
0126名無しの笛の踊り
02/08/25 02:55ID:???１１９はそのことを皮肉ってああ書いてるんだろ？
水葬野郎が自分の知らないオネゲルの曲知ってるからって過剰反応するなよ。みっともないよ。
0127age
02/08/25 05:12ID:vS4jIg8/0129名無しの笛の踊り
02/08/25 10:06ID:???まさに「濃さと刺激」の部分だったな（ｗ
「典礼風」も１楽章ﾏﾝｾｰだったし。
でも本当の魅力は>>118氏が言ってるような部分なんだよな。
0130119
02/08/25 12:58ID:???漏れは桶だろうが水槽だろうが良ければそれで良いので。
0131名無しの笛の踊り
02/08/25 22:24ID:???0132陪審員
02/08/25 23:24ID:???Be be be be beeeeeeeeeeeeeee
0133陪審員
02/08/25 23:24ID:???ずれた。宇津田シノーポリ・・・・
0134羊
02/08/26 01:45ID:???'''''''
Ego nominor Peeeeeeeecus.
0135羊
02/08/26 01:47ID:???0137名無しの笛の踊り
02/08/26 09:21ID:???0138名無しの笛の踊り
02/08/26 09:38ID:FQ3T1Njx0139骨我ー×
02/08/26 11:20ID:???デッカ・レヂェンドで出ているフェラスをちゃんと押さえとけよ。
フェラスはかなり自己流に弾いていて楽譜通りじゃないが、仮にも初演者。
聴かせる面白い演奏であることには違いねいね。
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02/08/26 11:21ID:WT+oSU1U携帯対応
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0141名無しの笛の踊り
02/08/26 14:33ID:???0142名無しの笛の踊り
02/08/26 16:26ID:???彼、音をきれいに纏めるが、あと一歩が踏み込めない。オネゲルだけではない。
上の方の何人かが「濃さと刺激」と言っている，その特性が全く空っぽなのだ。
恐らくもう一生このままだろうな。
0144名無しの笛の踊り
02/08/26 18:19ID:???せめてモントリオールで録音してほしかった（ルーセルも）。
４番なんかは面白く聴けたかもしれない。
0145名無しの笛の踊り
02/08/26 19:17ID:???わりと古風な感じがするけど。
0146名無しの笛の踊り
02/08/26 20:03ID:wM4QMMZ/古風なところと現代的なところとが交錯してるからね
0147アルテユウル・オネガ
02/08/26 20:12ID:???0148名無しの笛の踊り
02/08/26 20:26ID:???聴きたい！！
0151名無しの笛の踊り
02/08/27 01:48ID:???0152名無しの笛の踊り
02/08/27 02:03ID:???音楽が皮肉や悪意をさらに引き立てて
何度きいてもそわそわしてしまう。
『志村、うしろ〜〜〜〜！！！』みたいな。
0154名無しの笛の踊り
02/08/27 09:01ID:???ジャンヌの「ＮＯＮ！」から、判決の読み上げにかけては
鳥肌立ちっぱなしだ。
「火をもて焼かれるべし！」
0155名無しの笛の踊り
02/08/27 17:55ID:???スコアでは、劇（台詞）の進行に合わせて
適当にくり返すように書かれています。
0156名無しの笛の踊り
02/08/27 20:10ID:???0157名無しの笛の踊り
02/08/27 20:12ID:???って歌詞、日本語版ではどういう訳になってるんだろ。
0158名無しの笛の踊り
02/08/27 22:33ID:???ボード＆チェコフィル盤のブックレットには
『神の娘よ、行け、行け！』と訳してある。
そのまんまか？日本語で歌うのはむりぽ。
それでもやっぱりva va va！を『す、す、め〜！』とかやるんだろうか。
そんなんじゃ萎えまくりだな。
0159名無しの笛の踊り
02/08/27 22:44ID:???厳寒の候、囲炉裏のそばで「今夜はしばれるのお」と云うお婆さんに
しゃあねえ、しゃあねえ、しゃあねえ、冬だで、婆婆婆！
（初めて聴いたときホントにそう聴こえたんだ。）
0160名無しの笛の踊り
02/08/27 22:59ID:???あの音楽に日本語ははまらなさそうだね。
ちなみに、スコアによれば（このスレ住人はみんな持ってそうだけど）
英語 Daughter of God, way a way!
（"va va va！" が "go go go！ "だったら萎え〜）
独語 Tochter von Gott Fort von Hier!
>159
激ﾜﾗﾀ！
でも va va va が「婆婆婆」ってのは凄く分かるな。
0161名無しの笛の踊り
02/08/27 23:23ID:???（１）ジャンヌが鎖を切る直前、「何より強い神がおられる」の
モチーフが、何故かバイキンマンの「ハーヒフーヘーホー」と
オーバーラップしてしまい、感動が薄れてしまうことがある。
（２）ジャンヌが死ぬところのチェレスタの「チ〜ン」が
あまりにも仏教的御臨終イメージに合致してしまい、
ラストの感動が薄れてしまうことがある。
0162名無しの笛の踊り
02/08/27 23:42ID:???↑
ジャンヌダルクの日本語初演の際の翻訳者。
この時に矢代秋雄が日本語と訳詞の調整を行ったらしい。
（矢代秋雄の本に書いてあった）
0163ついでに
02/08/27 23:50ID:???『オルフェオの死』（音楽之友社）
---------------------------------------------------------
・・・もの凄く感動した。何に感動したのだろうか。音楽にだろうか。
詩にだろうか。あるいはあの無技巧の技巧を以って、常に最高
のジャンヌといわれているクロード・ノリエの縁起に感動したのだ
ろうか。いや、そんなものではない。「綜合芸術」というものの力に
圧倒され、感動させられてしまったのである。
「綜合芸術」という言葉は実によく使われるが、真の意味での
「綜合芸術」というものは、極めて稀にしか存在しない。どれか
に比重が多くかかるか、または駅売りの特製幕の内弁当みた
いな代物になるか、どちらかである。この「ジャンヌ」はそのど
ちらでもない、バランスのよくとれた極めて稀な存在を証明す
るところのものである。
------------------------------------------------------
0164名無しの笛の踊り
02/08/28 00:31ID:???0165名無しの笛の踊り
02/08/28 02:42ID:???0167名無しの笛の踊り
02/08/28 20:44ID:SQRlyODU＼＼ おねげるワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おねげるワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ 婆 ノ（つ 婆丿（つ 婆つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0168名無しの笛の踊り
02/08/28 21:01ID:???今度は婆婆婆ですか（ｗ
0169名無しの笛の踊り
02/08/28 21:42ID:???0170名無しの笛の踊り
02/08/28 22:15ID:???＼＼ おねげるワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おねげるワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ va ノ（つ va丿（つｖａ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0171名無しの笛の踊り
02/08/28 23:00ID:???言葉が綺麗だ。台詞だけでも音楽的に聞こえる。
（これはオネゲルじゃなくてクローデルの仕事か）
でもタイトルは美しくないという罠。
0172名無しの笛の踊り
02/08/29 07:05ID:???0173名無しの笛の踊り
02/08/29 12:40ID:???（- - ;;;（笑）
ところで「Jeanne」のドイツ語上演版のCDも持っているが、
ドイツ語では意外と違和感ない感じに思える。
もちろんリズムや音の数が変わるところもあるんだが・・・英語版（オザワ盤）
よりかははるかにマシ！
オネゲルが仏語と独語両刀遣いのスイス人だというのも関係しているのかな？
0174名無しの笛の踊り
02/08/29 15:20ID:???クローデル？
0175名無しの笛の踊り
02/08/29 22:44ID:???0176名無しの笛の踊り
02/08/29 23:02ID:???『結局、「火刑台上のジャンヌ・ダルク」の演奏会形式による初演は、
まず1938年5月12日に、それもフランスではなく、
オネゲルの母国スイスのバーゼルで《中略》ドイツ語で行われた。』だと。
漏れ、年代ちがうが、誕生日だ………（・∀・）♪
0177名無しの笛の踊り
02/08/29 23:41ID:???あ、本当だ。これは意外だったねー。
フランス初演は翌39年の5/6か。
この１年ちょい後に、またもやウルトビーズと酒樽母さん
が離れ離れになっちゃうってことだね・・・・
0179名無しの笛の踊り
02/08/30 00:35ID:???小澤のグラモフォンとボドは持ってるんだけど他にいい録音有る？
ひょっとして今現役日本語盤は全然ないのかな。
もっとたくさん録音有ってもいい曲なのに。
やっぱり語りがネックになるのかな。
0180名無しの笛の踊り
02/08/30 08:41ID:???0181名無しの笛の踊り
02/08/30 10:30ID:???多分日本語だったような事をインタビューで話していたような．．．
詳しい事知っている方、情報ｷｳﾞｫﾝﾇ。
0183名無しの笛の踊り
02/08/30 18:52ID:bYw3IwzbのCDジャケット。蝶の羽の拡大写真みたいで
気持ち悪い
交響曲全集もだが・・・
0184名無しの笛の踊り
02/08/30 22:45ID:???前はジャンヌはジャンヌの舞台、
ダビデ王はミケランジェロの彫刻ダビデ王の眼のアップ
だったんだよな。
0185名無しの笛の踊り
02/08/31 19:15ID:???漏れみたいな「ダヴィデ派」って少ないのかね。
オネゲルが好んだのは、少年ダヴィデ！
漏れの好みも少年時代のダヴィデ。ヨナターンと妖しき恋仲のダヴィデ。あぁ。
0186名無しの笛の踊り
02/08/31 20:36ID:???ダヴィデも好きだよ。
ただ、全体の構成や感銘度では
ジャンヌの方が上かな〜。
0187出版社のサイトより
02/08/31 20:45ID:yZSTFxnmttp://www.salabert.fr/english/homepage.html
2Fl(pic), 2Ob, 3Cl(PicCl, BsCl), 4Bn(Cbn),
4Tp(Tp in D), 4Tb(BsTb),
3A.Sx,
Timp, 4perc,
Cel, OM, Pf
Strings
ホルンが抜けている以外はそれほど歪じゃないような…
やっぱり語りか？
0188名無しの笛の踊り
02/08/31 20:52ID:???ピアノは２台ね。（途中で鉄の棒を中に入れる）
あとは合唱・少年合唱・ソリストと語り手。
オンド＝マルトノ（OM）、ＳＡＸ３本が入ってる段階で
充分いびつな編成だと思うけど。
（もちろん、普通のオケにとって）
0189名無しの笛の踊り
02/08/31 20:54ID:???「グレの歌」もだけど、こっちは最近録音増えてるね。
0190完全サン＠プル
02/08/31 21:13ID:uPgTjmNKhttp://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/KOG
0191名無しの笛の踊り
02/08/31 21:15ID:???ジャンヌやダヴィデのDVDをキボンヌ。
0193名無しの笛の踊り
02/08/31 21:21ID:???0194名無しの笛の踊り
02/09/01 08:36ID:???0196名無しの笛の踊り
02/09/02 08:58ID:Ei7/8DXE0197名無しの笛の踊り
02/09/02 10:29ID:BTlOOUML＼ ｵﾈｹﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！ ／
+ +
/■ヽ /■ヽ / ■ヽ
（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩ )）
+ ヽ ⊂ﾉ （⊃ つ （⊃ 丿 +
(__(__) (__ﾉ__ﾉ (__)し' +
0198名無しの笛の踊り
02/09/02 12:44ID:???シェルヒェンも悪くないが、DECCAのデンツラー／パリ音楽院管のCD化きぼん
0199名無しの笛の踊り
02/09/02 12:50ID:zuDccaNu0200名無しの笛の踊り
02/09/02 12:51ID:zuDccaNu0201201
02/09/02 18:04ID:???いんや・・・なってないよ。
ツィピーヌもなかなか復刻されない人の一人ですよね。
EMIがやらないんなら・・・LYS辺りがやってくれそうなところですが。
0202参考までに
02/09/02 18:59ID:27weQCOG都民劇場でやったらしい。指揮は岩城宏之。東フィルだったかな。
当時NHKにいた三善清達がジャンヌ上演を申し込んだと書いていた。
詳しくは「芥川也寸志 その芸術と行動」って本に書いてあります。
0204名無しの笛の踊り
02/09/03 13:13ID:???＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
0205名無しの笛の踊り
02/09/04 21:55ID:Vw4dtKNf0206名無しの笛の踊り
02/09/04 23:35ID:???0207名無しの笛の踊り
02/09/05 08:54ID:???0208名無しの笛の踊り
02/09/05 17:40ID:???Une Cantate de Noel （eに¨）
0209名無しの笛の踊り
02/09/05 21:12ID:???現役盤はあるかなー？
自分はペシェク、コルボ、マルティノンのを持ってる。
0210名無しの笛の踊り
02/09/05 21:14ID:???最後のオルガンのコード（冒頭のコードの逆行）に萌える。
オネゲルの全作品を締めくくる和音であることを考えると
感慨深いものがある。
0212名無しの笛の踊り
02/09/05 23:10ID:???国内盤の現役はおそらくマルティノン盤だけ。輸入盤でもこれは現役でしょう。
輸入盤でアンセルメのも持ってます。カップリングは交響曲第2,4番。
でももう廃盤だろうな、これ。
あと、ボドもありましたよね。
0213782
02/09/05 23:33ID:???EMIでWinchester Cathedral Choirのもあるけどこれは廃盤？
コルボ盤はCascavelleから出たオネゲル全部がボックスセットに
なって復活（しかし既に入手困難？）。
0215213
02/09/05 23:52ID:???0216名無しの笛の踊り
02/09/05 23:56ID:???え、ボドのクリスマスカンタータあるの？！
不覚！！
0217212=214
02/09/06 00:05ID:???ttp://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921537374&ft=&upc=&clink=
0218名無しの笛の踊り
02/09/06 00:30ID:36c17Tgq聴きたいなぁ。
>>217
何故今になってそんなにおいしいカップリングに…。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!
0219名無しの笛の踊り
02/09/06 00:32ID:???ありがとう。
これ買ったらボドのジャンヌが３枚目になっちゃうな・・・・
（ダビデとカップリングになった時に買いなおしたので）
0220名無しの笛の踊り
02/09/06 01:31ID:???クリスマスカンタータとカップリングになったのは別に最近の話ではありません。
というか、自分の持っていたジャンヌにクリスマスカンタータが付いていたのを
今初めて確認しました。
買った当初ジャンヌﾏﾝｾｰでそればかっし聞いていたもので他の曲が付いていたなんて
気付きませんでした。
話題に上ったところで改めて聞きなおしているところですがやっぱりジャンヌは
綺麗に完結されているのでその後に他の曲は聞きたくないかも。
0221213
02/09/06 07:57ID:???そだね。というかSupraphonでは最初から（あるいは再発の時？）
この組み合わせたっだ。
かくいう漏れも220さん同様、ジャンヌ聴き終わって満足してし
まうんで、クリスマスカンタータは聴かないなぁ。
0222名無しの笛の踊り
02/09/06 10:09ID:???禿しくとまでは言わないが同感。
多分ボドのＣＤではこのジャンヌ＋カンタータが元じゃないかと重ふ。
>>210
遅ﾚｽだけれど、君、なかなかイイこと言うね。
0223名無しの笛の踊り
02/09/06 10:13ID:???スプラフォンのペシェク盤は、全体におっとりしていて、
バリトンソロがちょっと弱い感じもするけれど、
全体のまとまりはなかなかイイ演奏です。廃盤のままは御すぅぃ。
別の指揮者が振ったプーランク「スターバト・マーテル」との組み合わせでしたね。
0224名無しの笛の踊り
02/09/06 10:20ID:???パウル・ザッヒャー磁針が指揮した録音がフィリップスであるのだが、
CDにならんかねぇ。（漏れが持っているのは米Epic盤。モノラル録音）
ところでアルテノヴァでやっているホグウッド／バーゼル室内管のシリーズで、
是非「クリスマスカンタータ」も取り上げて欲しいと思うのは、漏れだけだろうか？
0226名無しの笛の踊り
02/09/06 18:57ID:???あれ？おかしいな？自分が買った最初のＣＤはジャンヌ単品で
２枚組、カップリングなしだったと記憶してるんだけど・・・・
（買いなおした時に他人に譲ってしまったので確認しようがないけど）
ちなみに、買ったのは若杉／Ｎ響がジャンヌをやったのと前後
していたような記憶があるので、おそらく1989年頃です。
0227名無しの笛の踊り
02/09/06 19:00ID:???ペシェク盤のバリトンはいただけないね。
特に、「清しこの夜」の後の長いソロはアドリブに近い（ｗ
0228名無しの笛の踊り
02/09/06 19:08ID:???”Laudate Dominum omnes gentes”から、
「アーメン」のたたみかけ、激しく感動する。
0229名無しの笛の踊り
02/09/06 19:16ID:???スプラフォン→日本コロンビア1989発売のボドジャンヌは、単品です。
これがもとではないかと。
昨日塔＠新宿で探してみたが、ことごとくクリスマスカンタータが無い。
くそー。
個人的にはアンセルメのが…。
0230名無しの笛の踊り
02/09/06 20:34ID:???0231名無しの笛の踊り
02/09/06 22:54ID:???日コロのジャンヌ単品を買った後輸入盤を見つけて買い直したような
気がする。で、Supraphon盤見てみたんだがﾏﾙCが書いてないのでいつ
発売されたものかわからなかった。
0232名無しの笛の踊り
02/09/07 00:13ID:???0233231
02/09/07 00:22ID:???0234名無しの笛の踊り
02/09/07 00:30ID:???おめ！！
ええと、ボドジャンヌは、
ﾏﾙPがスプラフォンで1975
製造・発売元として1989で日本コロムビアでつ。
ってことは、CD登場初期に発売してるね、これ。
企画したヒト結構勇者かも…。
0235230
02/09/07 01:09ID:???パート２で231ゲトめざそう・・・・
>231 おめｹﾞﾙ
0236名無しの笛の踊り
02/09/08 00:20ID:???0237名無しの笛の踊り
02/09/08 00:30ID:xqaGC6wH感動ですね。
夏の牧歌も好きです。
でもやはりベストは3番です。
0238名無しの笛の踊り
02/09/08 01:40ID:???お得なディスクはどうですか？
0240名無しの笛の踊り
02/09/08 05:32ID:???0241名無しの笛の踊り
02/09/08 22:14ID:???0242名無しの笛の踊り
02/09/09 07:37ID:???0244名無しの笛の踊り
02/09/09 12:01ID:Lym6nAOl妙に惹かれるんやけどね。ちょっと説明しにくい良さがあって。
コンスタンとジンマン以外に現役盤ありましたかね？
0246名無しの笛の踊り
02/09/09 16:44ID:???>>243さん。ナクソス盤なら愛聴しています。
「ヘブライ人たちの行進」の後半のメロディーはクラですが、
ここだけは改作フルオケ版のヴァイオリン・トゥッティの方が好きです。
0247名無しの笛の踊り
02/09/09 20:03ID:???今まで聴いた2回の実演は、いずれもアマチュアコーラスで、
この部分は駄目だったなあ。アルトはアマの泣き所ってホントだね。
0248241
02/09/09 20:51ID:???しまったー。不覚。Alleluiaだね。
それにしてもあんた皮肉きっついわー（ｗ
>243
ﾅｸｿｽのはまだ買ってないけど、
ボド指揮のパリ・オペラ座管絃楽団ソリストのを愛聴してますです。
0249名無しの笛の踊り
02/09/09 21:37ID:ECENuI8pまあ、たしかにここぞというときに（悪い意味で）醒めた演奏だからわからなくも無い。
けど彼のN響との実演は凄かったけどなあ。感動で本当に涙が出そうになった。
あのエアチェック版、どうにかして入手できないものか。
0250名無しの笛の踊り
02/09/09 23:22ID:???漏れは好きなんだが、ここでは不評だね。
１と４を気にいってるが、その後全集が１枚分の値段で発売したのは
許しがたい。（ФДФ）
0251名無しの笛の踊り
02/09/09 23:26ID:???0252名無しの笛の踊り
02/09/10 08:19ID:???ｼﾞﾝﾏﾝのにﾓﾉ･ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ入ってたのか。不覚、買いに行かなきゃ。
ところでﾀﾊﾞｼｭﾆｸの交響曲全集聴いた人いる?
もともとCD復刻されそうもない音源だったのにﾀﾊﾞｼｭﾆｸが犯罪者
になっちゃったから、2度と聴けないんだろうな…
0253名無しの笛の踊り
02/09/11 00:29ID:???＼＼ オネゲルワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ オネゲルワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ２ ノ（つ ３丿（つ １つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0255名無しの笛の踊り
02/09/11 17:36ID:???早よ録音せえ！ まってるで〜〜〜！
0256名無しの笛の踊り
02/09/13 20:19ID:???0257名無しの笛の踊り
02/09/13 21:15ID:???にはオリジナルが存在するのでせうか？
0259名無しの笛の踊り
02/09/15 19:14ID:NQP4x4zeまたまたボド盤の解説より。
『司祭が「この聖なるクリスマス・イーヴに」（注２２）
お通りになるフランス王は「天使の手によって聖別されるべくランスに赴かれる」
のだということを強調し、子どもたちにラテン語のアンティフォナ
「遠くから…」を歌えと呼びかける。そして救世主を待つイスラエルの民の歌が
静かに歌われるうちに（後略）』
ってなかんじ、オリジナルがどうの、ってのは言ってないような言ってるような。
0260名無しの笛の踊り
02/09/15 20:39ID:???ある程度歴史を知らないと
何のことやら分かんないだろうな。
0261名無しの笛の踊り
02/09/18 20:40ID:???0262名無しの笛の踊り
02/09/18 22:17ID:???うまい
0264２６０じゃないが
02/09/19 10:16ID:0u6zidIO酒だる母さん＝ワイン＝南フランス
イギリス-ブルゴーニュ連合軍に分断されてしまった南北両地方が
まず南フランスを味方につけた王太子（皇太子みたいなもんか？）
シャルル（のちのシャルル７世）の軍勢の北上、
つまりランス進軍によって統一されることが歌われているわけである。
またまたボド盤のブックレットより。
…ほかの盤ってこういう解説ついてないのか？
0266名無しの笛の踊り
02/09/20 17:59ID:???0267名無しの笛の踊り
02/09/20 20:50ID:???何の曲？３番orジャンヌ？
0268名無しの笛の踊り
02/09/21 19:46ID:???0270名無しの笛の踊り
02/09/23 10:34ID:???0271名無しの笛の踊り
02/09/23 12:03ID:???0272名無しの笛の踊り
02/09/24 08:16ID:???３番然り、ジャンヌ然り、、、
>>271
ロジェヴェンは全集してないでしょ。存在するのは３番？
そーいえば２番もあったような・・・
0273名無しの笛の踊り
02/09/24 21:58ID:B5Nw46dA何の気なしにチェロ協奏曲聴いたんですが、すごくお洒落で
魅了されてしまいました。本当にﾋﾞｸｰﾘ。こういう曲想はこの曲だけ？
ちなみに演奏者はｼﾞｭﾘｱﾝ・ﾛｲﾄﾞｳｴｯﾊﾞｰ＆ﾔﾝ･ﾊﾟｽｶﾙ･ﾄﾙﾄｩﾘｴです。
あとＤＧのプラッソンの管弦楽曲集しか持っていないので
これから精進しようと思います。
0274名無しの笛の踊り
02/09/25 19:21ID:QZfvnZTp0275名無しの笛の踊り
02/09/27 02:06ID:???0276名無しの笛の踊り
02/09/27 02:19ID:???オネゲルの曲を形容する言葉に「お洒落」なんて語が出てくると
ちょっと不思議な気分になるね。
ピアノ小協奏曲や夏の牧歌なんかが彼の作品の中では「お洒落」かも。
0277名無しの笛の踊り
02/09/29 02:37ID:???マルティノンですた。
カプリングは２３１／ラグビー／夏の牧歌（運動の３番は………？）
何か中途半端はカプリングだなぁ。(w
ところで、Orchestre National de l'ORTFって日本語ではなんと呼んでまつか？
FMラジオみたいなヒスノイズがなんかいい感じ。
カンタータはテンポ早めかなぁ。編集点モロバレ箇所ﾊｹｰﾝ。（針とびか？w）
今聴いてるけど、いちいちトリハダ立ってしまう…。
0280名無しの笛の踊り
02/10/01 01:02ID:???チェロコン、オネゲルにしては珍しくたおやかな感じで良いね。
その分オネゲルフリークからはあまり注目されてないような気も。
ところでそのメンツだとCHANDOSかと思うけど、新譜？
0281名無しの笛の踊り
02/10/01 09:50ID:???フランス国立放送管は、そう呼ばれていた時代の録音を、
CDの表記で「フランス国立管」にするのはやめて欲しいと思う。
スレ違いでスンマソ。
>>273,>>280
チェロコンは、確かシュヴァンのCDもﾖｶｰﾀようだったぞ。
0283名無しの笛の踊り
02/10/02 16:44ID:CZNWsze0レーベルはﾋﾘﾌﾟｽ、品番432 084-2
オネゲル以外の曲目は
サンサーンス協奏曲第一番、同アレグロ・アパッショナート
フォーレのエレジー、ダンディのリートです。
ちなみにオーケストラはイギリス室内管弦楽団。
0284名無しの笛の踊り
02/10/02 16:55ID:???0286273=283
02/10/02 20:30ID:???質問なんですが曲の後半、リズミカルなところで
金管楽器が震えるような音でメロディを演奏するんですが、
これはチューバ？不思議な感じです。
0290288
02/10/03 00:21ID:???0291名無しの笛の踊り
02/10/04 22:27ID:???何とか生き残った以上、彼の分まで頑張り給えage
0292名無しの笛の踊り
02/10/05 23:05ID:???0293名無しの笛の踊り
02/10/07 14:49ID:???沈めるにはちと惜しい。
0294名無しの笛の踊り
02/10/07 21:56ID:???それにしてもこの曲好きだな。
フルトヴェングラーがいいよね。
0295名無しの笛の踊り
02/10/07 22:20ID:???0296名無しの笛の踊り
02/10/08 09:40ID:???0297名無しの笛の踊り
02/10/08 12:41ID:???0298名無しの笛の踊り
02/10/08 12:42ID:???0299名無しの笛の踊り
02/10/09 01:07ID:???0300名無し笛の踊り
02/10/09 01:18ID:???0301名無しの笛の踊り
02/10/09 17:53ID:???0302名無しの笛の踊り
02/10/09 20:44ID:zEPw9gLWオネゲルの交響曲２番をみんなで弾きました。
初見だし、時間が充分取れなかったけれどとても
楽しかったです。
0303名無しの笛の踊り
02/10/09 23:30ID:???でも、「勝利のオラース」ってどんな曲か知らないという罠。
聴いたことある人います？
0304名無しの笛の踊り
02/10/10 09:34ID:???スコア幾らで買ったか知りたい罠。
「Horace victorieux」は初期の結構渋めの味わいの曲です。
「Roi David」に通じる書法もあると思われ。
しかし氏らん曲のスコアを買う勇気・・・あなたは真のオネゲリストですね（w
0305303
02/10/10 19:55ID:???お褒めにあずかり光栄でございます（ｗ
「死の舞踏」が８４００円、「勝利のオラース」が２２００円ですた。（税抜）
0307306
02/10/10 21:06ID:???0308パシフィック774
02/10/11 01:13ID:???Le dit des jeux du mondeの推薦盤誰かあげてくれ。
ちなみに漏れが持ってんのはﾀﾏﾖ
0311名無しの笛の踊り
02/10/11 13:53ID:???のイメージだということですた。
0313名無しの笛の踊り
02/10/11 18:25ID:???0314名無しの笛の踊り
02/10/11 19:21ID:???0315名無しの笛の踊り
02/10/11 21:20ID:???オラースならプラッソン（DG）とザッハー（PanかACCORD）が出て
る（出てた？）ね。
ザッハーの方が入手し易いし、演奏も良いと思う。
0316名無しの笛の踊り
02/10/11 21:58ID:???仏INEDITSというレーベルで、名前の通り、初録音ものが多かった。
オーラスも交響曲１番もこのレコードで初体験したんやった。
これ、ＣＤ化されてますかね？どなたかご存じおまへんか？
0317名無しの笛の踊り
02/10/11 23:20ID:???ﾛｻﾞﾝﾀｰﾙのはﾐﾖｰのｸﾘｽﾄﾌ･ｺﾛﾝですな。
296さんの言っているのはｵﾈｹﾞﾙのﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏでmodeﾚｰﾍﾞﾙからCDが出ており
ます(英語)。
>>316
これはCDになってないでしょう。しかもﾀﾊﾞｼｭﾆｸはお縄になったので永遠
にCD化されることはないんではないかと。
0318名無しの笛の踊り
02/10/11 23:44ID:???オネゲルは入荷したらしいのですが、一緒に注文したもう１枚が未入荷で、
まだオネゲル聴くことができないままなんです。
0319名無しの笛の踊り
02/10/11 23:54ID:???情報おおきに。お縄ならこりゃあきまへんな。
こないだ、シャルル・ミュンシュの実兄フィリッツ・ミュンシュの指揮した
ダヴィデが入ったＣＤ入手しました。１９２９年録音とされてましたが、
結構、音良かった。演奏も良かった。第３場からの抜粋でしたが・・・。
0320名無しの笛の踊り
02/10/12 01:13ID:???プラハの春での「典礼風」のライブＣＤ（BOSTON響）がでたとき、
これで、やっとミュンシュのオネゲル交響曲全集ができたと喜んだけんど
うう、やっぱ、パリ管で全部再録してほしかったよなぁ。
0321名無しの笛の踊り
02/10/13 17:35ID:???0322名無しの笛の踊り
02/10/14 20:45ID:???0323名無しの笛の踊り
02/10/15 19:28ID:???0324名無しの笛の踊り
02/10/15 20:00ID:???仕方ないか…。
では、現在オネゲルのもっとも有望な指揮者は誰でしょう。
ブレーズなんか絶対に録音してくれそうもないし…。
皆さんいかがですか？
0325名無しの笛の踊り
02/10/15 20:31ID:???0326名無しの笛の踊り
02/10/16 17:23ID:???［CZS-5756582］
オネゲル：交響曲２，３番、パシフィック２３１、
ワイル：交響曲２番 他
ヤンソンス指揮 オスロ・フィル、ベルリン・フィル、
Ｆ.Ｐ.ツィンマーマン（vn） ←この人はヴァイルのソロでもやってるの？
0327名無しの笛の踊り
02/10/16 18:27ID:???ヤンソンスの２・３・231って国内盤であった（まだ現役？）けど、
同じ音源かな？
0329名無しの笛の踊り
02/10/17 09:02ID:???同じソースでしょう。ダブルフォルテは、オネゲルとヴァイルの
アルバムを組み合わせた内容なのだと思います。
>>328
情報サンクス。F.P.ツィンマーマンのヴァイルのコンチェルトがあったのですね。
けっこう奇天烈で面白い曲なので、彼がどんな風にクールに（？と言うのも語弊があるが）
まとめているのか楽しみです。
0330名無しの笛の踊り
02/10/19 12:43ID:???0331名無しの笛の踊り
02/10/19 17:00ID:rzPFmUlRあんまり聴いたことないけど、ちらっと楽譜を見た感じだと、オケ曲にある
古風さってあんまり感じなかったな。ヒマができたら弾いてみようかとはおもってるんだけど。
それにしても、聴いたことのない曲のCDを買うとパシフィック２３１だけが
たまっていくという罠。なんとかしてくれい。
0332名無しの笛の踊り
02/10/19 17:11ID:???交響詩「勝利のオラス」って、しびれるぞ。
無調音楽風、最後に打楽器の気味悪い音が‥‥
0333名無しの笛の踊り
02/10/19 22:14ID:???0334名無しの笛の踊り
02/10/20 03:33ID:???0336名無しの笛の踊り
02/10/20 07:21ID:h/VOsbu+英語版のジャンヌ。'67年の若々しく、エネルギシュな小沢の
好録音。なんせ、映画見てるようにわかりやすい。
俺は、グラモフォン盤より好きやな。
There is a virgin who's name was Joan!
0337名無しの笛の踊り
02/10/20 12:02ID:???廉価盤でもテキスト付きで、ＣＤ化ギボンヌ。
そういやこのレコード、２０数年前に５６００えんで買った。
この曲だけで２枚組の英ＣＢＳ盤ですた。（高っ！）
内面のため最後のクライマックス音歪みっぱなしだったですた。
0338名無しの笛の踊り
02/10/21 14:09ID:???テキストと音楽の線（旋律）がひたすらすれ違ってる漢字。
（ﾍﾟｯﾍﾟｯ
0339名無しの笛の踊り
02/10/22 19:01ID:???0340名無しの笛の踊り
02/10/23 09:05ID:???素晴らしい出来だと思うので、もっとオネゲルに取り組んで欲しかった。
0342名無しの笛の踊り
02/10/23 22:36ID:???↑のクリスマス・カンタータは誰の演奏なのでしょうか。
0344名無しの笛の踊り
02/10/24 11:40ID:???こういうのを見つけました。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
>>342はわからん。ここにも出てませんでつた。
0345ｶﾞｲｼｭﾂかな？
02/10/24 11:48ID:???カラヤソ盤の編集ミスのことが書いてあったので思い出した。
カラヤソの「典礼風」LP初出盤の第３楽章でやはり編集ミスが
あって、チェロ（tutti）のうねるような（?）旋律の後半が
妙なところで繰り返されてしまっていた。
0349名無しの笛の踊り
02/10/25 10:31ID:C0LBvtBuそうそう
俺はカラヤン盤が刷り込み立ったので,その後
他のいろんな演奏を聞いたらその部分が,
逆に妙になじめなかった
0350名無しの笛の踊り
02/10/25 17:50ID:???0351名無しの笛の踊り
02/10/25 19:05ID:???やっと届いたか。おめでとう。
0352名無しの笛の踊り
02/10/26 03:37ID:???何番が良かったとか知りたい罠。
0353名無しの笛の踊り
02/10/26 06:27ID:???346ではありませんが、
コルボは、音楽の清澄さでは一番ではないでしょうか。
他のアンセルメ、マルティノン、ペシェクのは少々生臭い雰囲気があります。
0354名無しの笛の踊り
02/10/26 20:30ID:JKSB5+uRそしてたまーにマジカルな演奏が飛び出すところがあなどれない。
0356名無しの笛の踊り
02/10/27 23:29ID:???0357名無しの笛の踊り
02/10/28 00:36ID:???0358347
02/10/28 01:26ID:???レスさんきゅー。
ダサ生臭い（笑）演奏としては大変古いツィピーヌ、ザッヒャー（どっちもﾓﾉﾗﾙ）
がやはりいい味出していて今も時々取り出して聴いてますが、ＣＤになりそうにないのが
残念です。
0359名無しの笛の踊り
02/10/28 12:29ID:???5番はｶﾅ〜ﾘの名演ではないかと。全体的にｽﾋﾟｰﾄﾞ感とかｷﾚを重視したものでは
なく、音の密度が濃いので、5番冒頭のような部分のｴﾈﾙｷﾞｰが凄い。
3番も良い演奏だと思うが、は何故かｱﾝｻﾝﾌﾞﾙが乱れまくっているところがある
ので、そういったところが気になる人にはおすすめしない。
ちなみにCascavelleのオネゲルを殆ど持っていない人には
Oeuvres symphoniques et chorales
という9巻ｾｯﾄがおすすめ。
0360347
02/10/28 18:00ID:???Cascavelleのｾｯﾄ良いみたいですね。
９巻ｾｯﾄも見た目から圧巻でなかなか垂涎ﾓﾉですが、
ちょっと手持ちとダブル演奏もあり（コルボのとか）、
値段もお優しくないので只今フトコロと相談中です。
0362名無しの笛の踊り
02/10/29 17:35ID:TH2J3yka緊張感の中にユーモアを散りばめているという感じがします。
まだそのくらいしか言えないでｽﾏｿﾞ。
0363名無しの笛の踊り
02/10/30 12:57ID:???ツィピーヌのクリスマスカンタータは、それこそ駄さドロですよ。（笑）
でも、薄暗い教会の中に灯されていく蝋燭の暖かい光のような演奏です。。。
0364名無しの笛の踊り
02/10/31 11:31ID:HWqX4KJk内容よりも音質があまりよくないのが気になりました。
音量レベルも低いし、細くて広がりがない感じがします。
0365347
02/10/31 11:38ID:???不満はなかったよ。
コンピレーションを変えたときに音質上の問題が起こったんじゃないかな。
0366364
02/10/31 12:21ID:9VcTYkZpﾚｽありがとうございます。
今よく聴いてるゲルギエフのシェラザードの後にかけると、
ヴォリュームつまみ２つ分くらい上げないと同程度の音になりません。
0367名無しの笛の踊り
02/10/31 16:10ID:???EMIさんなんとかしてよ！
典礼風とクリスマスカンタータだけじゃないじゃん
トルトゥリエのVc協とか、フェルナン･デュフレーヌのカメラとか、
ほかにもいろいろあるんだってば！！！
ツィピーヌ盤ではパリ音楽院管との6人組のアルバム
(コクトーの前口上入り)もおクラのまま。
EMIさんなんとかしてよ！
Testamentがめちゃくちゃにしたちゃった
ディアギレフへのオマージュみたいにしないでよ。頼むよ
ちゃんと復刻してくれたら買うからさ
…激情の程を吐露してみました（ｗ
0369名無しの笛の踊り
02/11/01 18:16ID:???ツィピーヌのconcerto da cameraやconcerto pour violoncelleなどの入った
LPを神保町の東欧レーベル店（w で買いましたが、盤がビニールやけしてますた。
ウニオンも引き取ってくれません。 悲 ｽ ｨ ･･･
状態のいいSP盤みたいなノイズがします（笑）
でも演奏は・・・サイコー!!
0370名無しの笛の踊り
02/11/04 00:34ID:???0371名無しの笛の踊り
02/11/04 00:42ID:???0372名無しの笛の踊り
02/11/04 05:48ID:9w6QtQdu歌いながらくしゃみしてませんでしたっけ・・・（ｗ
0374名無しの笛の踊り
02/11/05 12:19ID:???> でも、薄暗い教会の中に灯されていく蝋燭の暖かい光のような演奏です。。。
煽り方上手すぎ。ますます聴きたくなったよ。
0376名無しの笛の踊り
02/11/07 15:47ID:???0377名無しの笛の踊り
02/11/08 21:30ID:???0379名無しの笛の踊り
02/11/10 19:16ID:???このレスがなかったらdat落ちだったな・・・・・
ありがとう。
0380名無しの笛の踊り
02/11/10 21:22ID:???ミュンシュは曲がりなりにも全部揃えたが、デュトワはあまり感心しませんでした。
デュトワは、ルーセルが良かっただけに期待したんだけどな。
0382名無しの笛の踊り
02/11/11 07:42ID:???そうですね。デュトワのルーセルは全集として名盤たる演奏でしたが、
オネゲルはなんだかパッとしませんね。
細部もデュトワにしては手抜きみたいにきこえるところがあるし。
バイエルン放送もクーベリックとの３番のような名演を聴かせながら、
デュトワとは・・・（以下省略）
0383名無しの笛の踊り
02/11/11 23:59ID:MuckcfG50384名無しの笛の踊り
02/11/12 00:25ID:???0387名無しの笛の踊り
02/11/13 12:44ID:???0388名無しの笛の踊り
02/11/13 18:03ID:???0389名無しの笛の踊り
02/11/13 21:25ID:???えーっ！そんなのあるのか！初耳！
0391名無しの笛の踊り
02/11/14 21:09ID:???0393名無しの笛の踊り
02/11/15 12:33ID:???0394名無しの笛の踊り
02/11/15 22:17ID:???0395名無しの笛の踊り
02/11/15 22:23ID:???なんで「夏の牧歌」だけ・・・？
0396名無しの笛の踊り
02/11/16 00:12ID:???・・・ああいう曲ではプーランクに軍配が上がるな
ところでヤンソンス/オスロのシンフォニー、具体的にどんな演奏？
0397名無しの笛の踊り
02/11/16 16:53ID:???デジタル時代になって、ようやくまともな演奏が聴けた。
２番はよく歌っているという感じ。（暗い歌やけど）
でも、よかったで。
0398岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/17 23:25ID:???ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
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