ケーゲル党再再結成
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0001名無しの笛の踊り
02/08/14 22:56ID:???くわしくはhttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/bizetkegel.asp
今こそケーゲル党再々結成だ！
0577名無しの笛の踊り
02/09/30 12:33ID:???オケはライプチヒ放響でステレオだと。
これは躁なのか鬱なのか？
0578名無しの笛の踊り
02/09/30 13:50ID:???大鬱。
0579569
02/09/30 21:39ID:???ありがとうございます。
コンプリートエディション１９にも
ケーゲル指揮のものがあるようですが、
どれが彼の演奏か分かります？
0580576
02/09/30 22:26ID:???ディスコグラフィーから消去法でいけば、
Missa brevis K.65-2
Missa brevis K.140
Missa K.167
Missa brebis K.192ﾊ
Missa brevis K.258-10
Missa brebis K.259ﾊ
Missa K.262-13
Missa brevis K.259
がVOL.19に収録されているはずです。
0582名無しの笛の踊り
02/10/01 06:49ID:???ケーゲルの「幻想」だけど，最初さっぱりわけがわかった。ただ冷たいだけ，醒めているだけに思えた。（愛聴盤が当時ミュンシュですので…）
しかし，コバケンの実演に接して考えが変わった。熱い熱いコバケンを聴いて，月並ではあるが，幻想の中に「狂気」を感じた。
思うところがあって，コバケンの直後にケーゲルを聞き直してみるた。徹底的に醒めた表現の中にやはりぞっとするような狂気を感じた。
熱いコバケンの表現もあってもよい，ああ，こんな表現方法ありなんだと納得した。
しかし，怖い演奏だね。醒めている分ね。改めて，党首様はどんな人だったのだろうと思ってしまう。
0583名無しの笛の踊り
02/10/01 09:56ID:???放したような感じで演奏するのは特異だな。曲に対する主観的な共感とか思い入れ
とかいうもろもろのものは，意図的に遠ざけられている気がする。そのあたりが，
狂気とは猟奇的とか評されるゆえんなのかもしれない。
0584名無しの笛の踊り
02/10/01 13:58ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033012233/113-115
0585名無しの笛の踊り
02/10/01 19:53ID:sF1nRvlwケーゲルにハマりました。
その勢いで今度は「アルル」を購入。またまたハマってしまいました。
こんな私でも党員になれますか？
0586名無しの笛の踊り
02/10/01 20:35ID:LkXyuF2w0588名無しの笛の踊り
02/10/01 21:56ID:???0589名無しの笛の踊り
02/10/01 22:09ID:???漏れ的には、典型的なジークフリート歌いに見える。
0590名無しの笛の踊り
02/10/01 22:13ID:???0591名無しの笛の踊り
02/10/01 22:59ID:???0592名無しの笛の踊り
02/10/02 04:23ID:???最近元気ないんだよな，ケーゲル党。おちゃらけのマズア党のほうが，燃え上がっている。
マズア党終結前の理屈っぽい雰囲気，今から考えると面白かったね。
現在は，良くも悪くも素朴な方たちばかりで…。
0593名無しの笛の踊り
02/10/02 05:04ID:???とてもいい分析。
ケーゲルに当てはめると，
ケーゲル＝純粋な社会主義者とすると
ＤＤＲ体制下では，社会主義者としてケーゲルの理想とＤＤＲの現実の間で党と軋轢
ＤＤＲ崩壊後は，新しい現実に上手く対応できずというところか。
そして…。
それに比べてマズアは…。（マズアの分析はマズア党の方に任せよう）
二人はとても対照的だと思われます。
0595名無しの笛の踊り
02/10/02 12:36ID:???ケーゲルは，ノーノの曲をレパートリーに加えていたりしているしＤＤＲにとって
はもっとも危険な形のマルキストだったのだろう。
彼にとっては，まがいもののマルキシズムによる耐えられない体制だったＤＤＲが
崩壊したあと，当然，新しい真実のマルキシズム体制が生まれると考えていたら，
まっていたのは西側への吸収だった。このあたりはかなりの精神的衝撃だったものと思われる。
0596名無しの笛の踊り
02/10/02 16:09ID:???ケーゲルは奥さん（ベルリン国立歌劇場のプリマドンナだったカサピエトラ、
イタリア人）に去られて鬱状態にあったという説もあるね。
マズアは日本人ピアニストと再婚したが、彼女をソプラノ歌手にしたてあげて
読響の定期で「エリア」のソリストに起用したりしていた。そこいら辺の図々
しさがマズア本来のものなのか、日本人奥さんの入れ知恵なのかは不明（藁
俺はたまたまその「エリア」を聴いてしまったのだが、ソプラノはひどい出来
で、一緒にソリストとして出ていた伊原直子たちが気の毒だった。それからだ、
マズアの音楽など聴く気が失せたのは。
0597名無しの笛の踊り
02/10/02 16:18ID:???言葉にするのがむつかすい。ストラビンスキー好きだなァ
0598一党員
02/10/02 22:59ID:???元々は党内のマズア叩き急進派の強制収容所だったはずなんだが？
0599名無しの笛の踊り
02/10/02 23:06ID:???ノーノ，本当にいいよ。私はこの演奏で入党しました。
徳間から１０００円で出ていて，何かのついでにまあいいかと買ったらこれがとってもよかった。
アバド・ポリーニの盤も持ってたが，比べものにならないくらいよかった。ケーゲルの演奏には心を引きつける何かがあった。現代物なのに，切なく心に訴えるものがあった，音楽に情感がこもっていた。
ノーノがケーゲルに録音を頼んだとか，ケーゲルの方を決定版にしたとかいう話を聞いたことがあるが，作曲家の心情は理解できる。
0600名無しの笛の踊り
02/10/02 23:07ID:???0602一党員＝598
02/10/03 00:29ID:XE+QIojC党員の皆様、非常事態でございます！
強制収容所で反乱が起こっております♪
0603名無しの笛の踊り
02/10/03 02:10ID:???まあまあ、落ち着いて。
煽るような書きこみをしたのは漏れだけど、
こっちにも顔出してるよ（ｗ
0604名無しの笛の踊り
02/10/03 02:54ID:???一応突っ込ませてくれ。お約束として。
>>603
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 自己ﾚｽですか？
0605名無しの笛の踊り
02/10/03 06:10ID:???169 ：名無しの笛の踊り ：02/10/02 23:57 ID:???
ケーゲル党を盛り上げていたのは、実は急進マズア党員。
彼らが蜂起した以上、ケーゲル党は今や、情報操作されや
すい素朴な下級党員と米国資本の走狗以外の何物でもな
いレコード店工作員が暗躍するテイタラク。これは致命的
な矛盾。もはや革命支持層はケーゲル党には存在しない罠。
だって。一部同意。
0606名無しの笛の踊り
02/10/03 08:51ID:???「猟奇的」というのに異常に反応してたのも彼らだったのかな？
0607名無しの笛の踊り
02/10/03 10:13ID:???それは違うと思いますよ。
「猟奇的」への批判は、あくまでケーゲルをどう聴くか、
突き詰めた結果、違うのではないか、という流れになっただけ。
ケーゲル党員を騙る、ということではなく、ケーゲルも
マズアも両方聴く、という人もいたのでは。
ただケーゲルを誉める為に、常にマズアを引き合いに出し
て貶めるというマスコミで受け売りの論調、についていけ
なくなったんでしょう。
0608名無しの笛の踊り
02/10/03 11:27ID:???蜂起している状況ですな。
0610名無しの笛の踊り
02/10/03 13:30ID:???と片付けられないでしょう。
なんか恣意的なものを感じますが（誤解だったらゴメン）。
またそういう方向になっていくとするならば
（以下略
0611名無しの笛の踊り
02/10/03 14:08ID:???カラヤンと比較され（諸井誠、渡辺和彦ら）、ＤＤＲ崩壊時の処世術
でマズアと比較され（多くの論者）、ケーゲルも指揮者冥利につきる
といえよう。
許光俊が音楽評論家としてのキャリアのごくはじめに、ドイツ・シャ
ルプラッテンの日本盤（徳間）の仕事をしていたことも、ケーゲルに
とっては幸いだったといえよう。
0612名無しの笛の踊り
02/10/03 14:44ID:???0613名無しの笛の踊り
02/10/03 21:13ID:???0614名無しの笛の踊り
02/10/03 21:59ID:???0615名無しの笛の踊り
02/10/03 22:08ID:???ピロリロピロリロ
ﾋﾟﾛﾘﾛﾋﾟﾛﾘﾛ
フィーン フィーン フィーン フィーン
フィ〜〜〜〜〜ン 乳頭！
0616名無しの笛の踊り
02/10/04 06:37ID:???やっと手に入れた。バルトークと，モーツアルト。犬に行ったら店頭に積んであった。
普段はインターネットでＣＤを買っているんだが，犬は６０日待ち，塔は未入荷（最近しばらく更新してないぞ）どうなってるんだ！特に塔はネット上では売る気が無いのか。
党員たる者は，ネットで買い物なんて楽なことせずに，忙しい中時間をさいて，「苦労」して，ＣＤを手に入れよということか。
0617名無しの笛の踊り
02/10/04 23:36ID:???交響曲第２番 <1973.9.25>
交響曲第５番「運命」 <1986.10.7>
ケーゲル指揮，ライプツィヒ放送響
独WEITBLIC SSS-0027-2
ショスタコーヴィチ
交響曲第７番「レニングラード」 <1972.5.26>
ケーゲル指揮，ライプツィヒ放送響
独WEITBLIC SSS-0028-2
マーラー
交響曲第３番
マドヤロヴァ・ヴィオレッタ（アルト），クリューグ・ヴィリ（ポストホルン），
ケーゲル指揮，ドレスデンフィル＆少年少女合唱団
独WEITBLIC SSS-0028-2 (2CD)
0618名無しの笛の踊り
02/10/05 04:44ID:???で、店頭に並んだんすか？
このシリーズは広告でてからのオアズケが長くてつらいっす。
0619名無しの笛の踊り
02/10/05 07:41ID:???というか、売ってただの、買っただの、っていう幼稚なレスばっか
なんなんだここは？
アフォ店員もご苦労さん（ｗ
0620名無しの笛の踊り
02/10/05 07:49ID:???0622名無しの笛の踊り
02/10/05 22:36ID:???なんか、根っこは同じように思うんですが。
音楽に対してよく言えば客観的な、もっというと醒めたところなんか師匠譲りという感じがしますが。こう書くと、ベームファンにしかられそうですが。
0623名無しの笛の踊り
02/10/05 22:40ID:???私淑していたという資料を読んだ覚えもありますが。
0624名無しの笛の踊り
02/10/05 22:51ID:???キモいのかな。ベタベタの礼賛だらけだからかな。
ここにいる数少ないまともそうな人たちは「ケーゲル」って呼んでるもんな。
ファンかアンチかはともかくとして。フジコに群がるオヴァ厨と変わらんわ。
0626名無しの笛の踊り
02/10/05 23:17ID:???「マンセー」って何だ？まんせの焼肉かい？
0627名無しの笛の踊り
02/10/05 23:21ID:???まあ、「ケーゲル党」ですから。
しかし、批判勢力が「マズア党」を結成して何処かへ行ってしまって、「素朴」な香具師が増えたのも事実。
0630名無しの笛の踊り
02/10/06 00:39ID:???ヒンデミットの｢画家マチス｣｢いとも気高き幻想｣を、
聴いてみれ。
この冷めていて、ゴージャスな響は
２流のオケを振っているにもかかわらず、
まさにカラヤン的。
0632名無しの笛の踊り
02/10/06 06:52ID:???ケーゲルはかなり若いときに音楽監督になっているはず。
なにか，ケーゲルは前任者に影響を受けたのか。
アーベントロートとケーゲルとでは，共通項は全然ありそうにない。
アーベントロート：表層的，ケーゲル：本質的
しかし，唯一，けれん味のある演奏をしたということで，二人はくくることができる。
ライツビッヒ放送響というと，シェルヘンの「猟奇的」なマーラーの録音も思い出されるが…。
何か３人「因縁」のようなものを感じるのは漏れだけか。
0633名無しの笛の踊り
02/10/06 14:18ID:???ケーゲル党を非合法化
先の総選挙で，ケーゲル党にかわり，第一党の座を奪ったマズア党は，破壊活動防止法を適用し，ケーゲル党を非合法化すると発表した。
破壊活動防止法適用の根拠であるが，マズア党スポークスマンによると，ケーゲル党は，マズア党党首クルト・マズア氏の東独時代および，東独崩壊時の行動を不当におとしめ，悪質な宣伝を行っており，放置すると危険であるとの判断から適用に踏み切ったとのこと。
しかし，一部観測筋は，ケーゲル党が下野した時点で，党員の多くはマズア党に参加したり，党を離脱したりしており，非合法化しなくとも終結は間近であったとコメントしている。
0634名無しの笛の踊り
02/10/06 14:34ID:???我が党は党史の長さ、新譜の売れ行き、ボックスの認知度から言っても
すでに彼らとは比較にならないほどの実績を重ねてきているはず。
なんだかんだ言ってマズア党の面々だってこっそり亡き党首様のアルル聴いてるんでしょ？
0635名無しの笛の踊り
02/10/06 14:44ID:kMK+GeYT我が党首のNYPボックスの１０分の１とは随分太っ腹ですねえ。
0636名無しの笛の踊り
02/10/06 14:45ID:???0637名無しの笛の踊り
02/10/06 14:58ID:ih+AIcTq0638一党員
02/10/06 15:10ID:???0639名無しの笛の踊り
02/10/06 23:37ID:???ここのまともな書きこみはほとんどマズア主義者のもの
だったのではないだろうか。
k−ゲル党員の実績？大した事ないだろ。
0640名無しの笛の踊り
02/10/07 00:46ID:???0642名無しの笛の踊り
02/10/08 03:59ID:???0644名無しの笛の踊り
02/10/08 16:49ID:???0645名無しの笛の踊り
02/10/09 01:58ID:???0647名無しの笛の踊り
02/10/10 06:22ID:???0648名無しの笛の踊り
02/10/10 06:33ID:???「昔は、作曲家にしても演奏家にしても、伝記的事実（むしろエピソードと
いうべきかな）がものすごく影響をもってたよね。「運命はこのように
戸を叩く」「誰それと恋愛中に書いた曲だからどうのこうの」から「ナチに
迫害された」「スターリンに迫害された」まで。実は、昔の「巨匠」の
巨匠たる部分って、この手の「エピソード」の集積が結構大きいんじゃ
ないだろうか。それが大部分とは言わないけど。
で、最近はそういうのは流行らなくて「音楽自体を聴く」っていうのが主流
なのかと思ってた。ところが、やっぱりそういうエピソード主義って今でも
根強く需要あるんだよね。マズアもケーゲルも「音楽だけ」で語られることは
あんまりないし、アバドでさえ、ガンが治って出てきてから音楽が円熟味を
増しただのと言われる。
エピソード主義者の代表の山崎氏なんかの文章は面白いし、そういう聴き方
ももちろん全然構わないとは思うんだけど、マズアみたいに、音楽以外の部分
でネガティブなイメージを一度くっつけられちゃうと、それを挽回するのは
結構大変だよね。しかも「実はケーゲルをいじめてた」と「革命のときなかなか
りっぱなことをやった」だと、まあ「実は」のほうを信じてしまうだろうし。」
禿同。マズアの敵役キャラはケーゲル党員にとっては面白すぎる。
0649名無しの笛の踊り
02/10/10 09:11ID:NP+j8OF+0650名無しの笛の踊り
02/10/10 09:24ID:???マズア党のレス引用してつないでるだけじゃん。
「ケーゲル党員」なんて名乗って
ホントに恥ずかしくないか？
実は初心者、ガキのたまり場だろ、ココ。
あー粛清してえ（ｗ
0652名無しの笛の踊り
02/10/10 11:24ID:???異邦人としてドイツの名門楽団のシェフである夫を支える苦労、ＤＤＲ崩壊時の内助の功
usw,usw)のテレビ番組でも作ってみ。一躍マズア夫妻は日本でも脚光を浴び、コンサート
はいつも満員、になるでしょう（ｗ
0653名無しの笛の踊り
02/10/10 12:28ID:???0655名無しの笛の踊り
02/10/10 16:03ID:A2z8uTZxマズア党員が我々ケーゲル党員を所々で煽っておりますが、
下等な挑発に乗りませぬようお願い申しあげます。
我々は、マラ３、ショスタコ７、ベトが出るのを気長に待ちましょう。
0656名無しの笛の踊り
02/10/10 21:20ID:???下等な挑発に乗りませぬようお願い申しあげます
おれはマズア、ケーゲル両方だよ。しいて言えばDDR党か（ｗ
ただ、こっちの方は中身のある議論がほとんどでない。。。。
ありがたがっているだけで、なんか権威主義的だな、という感じがする。
0657名無しの笛の踊り
02/10/11 00:18ID:???しかし，党員ならば，真の名演の発掘を願って，献金をを続けるべきか。
0658名無しの笛の踊り
02/10/11 00:28ID:???ここの住人，ケーゲルの演奏には無批判でマンセー，マズア逝ってよしなんだよな。素朴な方々ばかり残っていては議論は盛り上がらない。
0659名無しの笛の踊り
02/10/11 02:31ID:???素朴というのもあるだろうし、
それ以上に中高生が多そう。
これは当たってるだろう。
0660名無しの笛の踊り
02/10/11 02:38ID:???以前のストラヴィンスキーも期待ほどでは。。。
率直に言って、シャルプラッテン、Berlin Classicsの録音以外は
面白くないものが多い。まぁまぁなものもあるけど。。。
ということは、この東ドイツのレーベルの録音方法あるいはエンジニア
自体にもケーゲルの演奏の特徴の一端があるのかもね。
正直、その録音年代にしてはマーキュリー以上に怖いぐらい音質いいし。
>658
大学生かと思う。ほとんど学部の。
背伸びしたい（藁 高校生なんかはいるかもしれんが。
0662名無しの笛の踊り
02/10/11 03:36ID:???変わらないんだよな。せめて歌崎や浅里のレベルは越えときたいね。
話はそれから。
0663マズア党員
02/10/11 03:52ID:???簡単な事だよ。
DDRの音楽家は録音にあたって、みっちり練習する時間を
とる事ができた。録音のとり直しとかも時間の制約、演奏家の
スケジュールにとらわれることなくする事ができた。
だから実演と録音のレベルに差が出る。
録音＞＞＞実演
これはケーゲルだけじゃないけどね。
0664名無しの笛の踊り
02/10/11 04:55ID:???あーなるほど。納得。。。
あと、録音については、やっぱり（異常なまでに）真面目な
東ドイツ気質、プロイセン気質があるのかな。
録音する側も堅固に質にこだわった感じ。
最初ケーゲルＢＯＸは６０年代の録音もあることからその辺の曲が少し
音質が心配だったけど、予想をはるかに上回る録音でﾋﾞｸｰﾘした。
0665名無しの笛の踊り
02/10/11 08:29ID:???中身の無い議論とか言ってるﾔｼがいるけど、
じゃあ、中身の濃い議論を呼びそうな話題を提供してみなよ。
ＢＯＸ買ったぐらいで知ったかぶってるﾔｼのほうがたちが悪い。
0666名無しの笛の踊り
02/10/11 23:17ID:jHZ9otnCつまんなかった〜〜・・・。
これを持ち上げて大騒ぎしてた連中は北コリア送りだ〜ぁ！
と思ったが、990円だったから今回に限り許す。
0667名無しの笛の踊り
02/10/11 23:23ID:cTR/KYyDブルックナーＮＯ８は愛聴盤です。
聴いていると胸が熱くなる超熱演！
0668名無しの笛の踊り
02/10/12 06:05ID:???「スタジオという閉ざされた空間の中で「猟奇的な」演奏ができあがった。」
なんて意味のことを書いてた評論家がいた。東独の演奏家にとって，録音は特別なんだ。
0669名無しの笛の踊り
02/10/12 06:14ID:???ゴルァ！そんなこと言ってる香具師は収容所送りだ！
あれこそケーゲルの体臭がぷんぷんする演奏。音楽の時間に小学生に聴かせたら卒倒もの。
うまい，やすい，はやい（？）３拍子そろった名演。
つまらんなんて言ってるおまえはほんとに党員か？
0670名無しの笛の踊り
02/10/12 06:22ID:???だけど，ライブでもブルックナーの交響曲５番やブラームスの交響曲２番は文句なしに面白いんだよね。
気分に大きくムラがあった人なのかな？
躁鬱病があったともいうし…。
>>667 そういえば自殺の理由も躁鬱病と関連があるらしいなんたことが以前書き込まれていた。
0671マズア党員
02/10/12 06:55ID:???「スタジオという閉ざされた空間の中で「猟奇的な」演奏ができあがった。」
それは詭弁というもの。言葉遊びでしかないと思う。
だから何？というか。結局本質を知らないまま、カ
リスマ化してごまかそうとしているだけだと思う罠。
>670
うーん、やっぱり人間のやる事だし、ライブは全部ダメ、
と白黒つけることは難しいよ。
評判のいいスィトナ−の来日公演、あれは熱気がある
ので評判はいいけど、レコード録音の素晴らしさに比
べると、アンサンブル自体は、やはりぎこちなさが
目立った。当時大学生で、あの公演を実際聴いて録音
との差を痛感した。まあ、それでも感動的な演奏会だ
った罠。
それから、どのブラ２のことを指しているのかは分か
らないけど、ライブのピルツ盤聴いた事あるかい？モ
ツ４０との組み合わせの奴。あれは楕円の部類じゃないかな。
0673名無しの笛の踊り
02/10/12 12:06ID:???きみが小学生ですか？
と煽りが入る前に書いておこう。
ケーゲルのアルルが独自の価値を持ち、多くの人を惹きつけているとしても
例えばデュトワの演奏のスタイリッシュな演奏のイメージをすべからく瓦解
するとは限らない。逆に初めてケーゲルでアルルを聴いた子供が、それが
「フツー」だと思うことだってあり得る。
たとえこのスレみたいな極小のコミュニティにおいても、もはや思想統制
などままならないことは明らか。氏のヒンデミットやブラッハー等に私淑
している漏れもこのスレにはたまに書いているけど、ケーゲルとビゼーの
美意識が必ずしもマッチしてるとは思わないし、そもそも『党員』のつもり
などないよ。
もっとも>>666が「ただ否定してみたかっただけ」の可能性は残っているが。
0674名無しの笛の踊り
02/10/12 16:06ID:???確かに，刷り込み効果は大きい。ケーゲルのアルルが「標準」になってしまう可能性はある。
漏れにとって，ケーゲルの演奏を聴くという行為は，凡百な演奏に飽きて，新たな刺激を求めている面がある。ケーゲルの演奏が標準ではこれが成立しなくなる。
0675名無しの笛の踊り
02/10/12 16:09ID:???誰の演奏でもどうでもいいような曲。
この世からなくなったって全然かまわんよ。
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