トップページ⇒classical
983コメント341KB

ケーゲル党再再結成

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/08/14 22:56ID:???
ついに党首様の幻の「アルルの女」再発売決定！
くわしくはhttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/bizetkegel.asp
今こそケーゲル党再々結成だ！
0478名無しの笛の踊り02/09/22 16:11ID:???
>>476
なにを、アンタ。
アンタ、ケーゲル党じゃないな。

ケーゲルはな、……
ケーゲルはなぁ、……
ケーゲルはなあ、……
　(以下略)
0479名無しの笛の踊り02/09/22 16:16ID:???
>>473　あのときのマズアの態度は，東独の音楽家の中では異例。
なんせ，音楽家は，国家に優遇され飯を食わしてもらっていたから。
Ｐ・シュライヤーはデモ隊を阻止しようとして，自家用車を壊されたんだったか，自宅に投石されたんだったか。
マズアとケーゲルを対極とすると，東独の音楽家のほとんどは，ケーゲル側になるのでは。
0480名無しの笛の踊り02/09/22 16:19ID:???
>>476はマズアのことを指していると思われ。
でなかったら…。即刻…。　　
048147602/09/22 16:22ID:???
>>478
マズアが殺されていたらと言う話をしてるつもりだったんだが。
誤解されちまったかな？

マズアは、その時殺されていたら、政治的には英雄になっていたかもしれない。でも演奏自体はそんなに良いものとは言えないので、政治的な名前しか残らなず、演奏自体は後世聴かれる機会は少ないだろう。

ケーゲルはその時殺されていたとしても、いつかはその演奏が再発見されてたはず。

と言うつもりだったのですが？
0482名無しの笛の踊り02/09/22 16:26ID:???
>>476は流れをみれば意味をくみ取ることができるが，主語がないもの。誤解されるよ。　
0483468=47602/09/22 16:27ID:???
>>482
はーい！
以後気をつけますのだ！
0484名無しの笛の踊り02/09/22 20:03ID:???
>>477 ようは，敏感に時代の流れを見ることができた。マズアは。それに比べてケーゲルは…。
0485名無しの笛の踊り02/09/22 20:19ID:V6kcvJay
>477
気持ちはわかるけど、妨害なんて、それこそカラヤンその他、
どこでも珍しい事ではないと思う。ましてや旧ソ連では、ス
ベトラ、ムラヴィンその他いろいろ、権力闘争は激しかった
のではないだろうか？どこでもあるよ、そんなの。
マズアだけ、そうした面を云々するのは客観的ではないと思
うんですが。
0486名無しの笛の踊り02/09/22 20:47ID:???
>>485
マズアの妨害は，党員の間では定説です。
0487名無しの笛の踊り02/09/22 20:51ID:???
マズア逝ってよし。ケーゲルマンセー。
0488名無しの笛の踊り02/09/22 21:06ID:???
なんだかんだいって、
演奏の質からいって
ケーゲル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マズア
な事は必ずしも党員でなくても常識ではないでしょうか？
0489名無しの笛の踊り02/09/22 21:39ID:???
>>468
どうかな？
９３だと微妙なとこだね。
0490名無しの笛の踊り02/09/22 21:41ID:???
>>489
早いとはいえないよ。
もっと前に来日したとき、大評判だったからね。
0491名無しの笛の踊り02/09/22 21:55ID:???
>>470
コーホーはエスタブリッシュメントじゃなくて生活が苦しいだけです。
0492名無しの笛の踊り02/09/22 22:56ID:???
>>488 禿同
0493名無しの笛の踊り02/09/22 23:10ID:???
>>490「大評判だった」か。あまり評判にならなかったという説も聞いたことあり。評判については，当時リアル厨房であんまり記憶がない。
そういえば，ドレスデンフィルとの来日公演のマーラーの４番をテレビで見た。ケーゲルの数少ない日本盤のマーラーの「巨人」や４番，ノーノが発売されたのも来日公演の前後であったような気がする。（間違ってるかな？）
0494名無しの笛の踊り02/09/22 23:52ID:???
マーラー、ウェーベルン、ストラヴィンスキーはＬＰ時代に国内発売されていたのではなかったでしょうか。
それから東フィルとのハルサイはＮＨＫＦＭで放送されましたね。
0495名無しの笛の踊り02/09/23 00:31ID:i0r7uXgV
＞４８９
渡辺の方が早かったし、インタヴューに基づいているので興味深かった。
＞４９０
ケーゲルの来日公演が大評判？ハァ？
ホントかよ、オイ（ｗ
俺は１６年ケーゲルウォッチャーしているがケーゲルはマイナーだっただろ。
ケーゲルが好きなのはいいが過去を歪曲しちゃダメよ。
当時はカラヤンなどの影に隠れて見向きもされていなかっただろうが。
レコ芸の「幻想交響曲」の批評も「ドイツ的」（BY諸井）で片付けられてたしな。
またまた、アズマと並べて語りたがる厨房もわいてきたし、なんとかならんの？
0496名無しの笛の踊り02/09/23 00:45ID:???
許が早いとか渡辺が早かった、
とか言う問題はどうでもいいのでは。
問題は結局言説のレベル。
「猟奇」とかなんとかチンプンカンプン。
虚の取り巻きがレスしてんのか（ｗ
0497名無しの笛の踊り02/09/23 00:50ID:???
>>496
おまえみたいな奴が、実はチンプンカンプンなの
0498名無しの笛の踊り02/09/23 00:57ID:???
>>496
あなたは社民党くらい融通性のない、ただの怨念のかたまり野郎ではありませんか。
0499名無しの笛の踊り02/09/23 01:18ID:???
早速２匹釣れた（ｗ
>498
べつに怨念なんてないよ。
名前だけしか知らん。
ただ、店頭やメディアでケーゲルと彼の言葉がいつも
セットになってくるのが耐えられないんだよね。
それこそ教条的なほどに。
的を得た批評ならナルホド、ってなもんだが、
個人的には、ハア？なんで、イライラしちゃうわけ。
でもこういう事書くと、やたら食いつきがイイな（ｗ
0500名無しの笛の踊り02/09/23 01:47ID:???
>>499
ほんとにいやな奴ちゅーことでゲッとーーーーーーーーーーーー
0501名無しの笛の踊り02/09/23 02:42ID:???
演奏のことならともかく政治的なことでマズアを批判してる奴はただの
阿呆。演奏もプロコとかはいいよ、マズア。ロジェヴェンあたりと同じ
タイプな気がする。
0502名無しの笛の踊り02/09/23 03:15ID:???
>501
同意。
日本人が当時の東独の状況を考慮せず、臆面もなく批判することが
欺瞞でしかないことに気づかないナイーブな人が多いんだろうか。
以下に述べる様に、ロジェヴェンと同じかどうかは分からないけ
ど、メンデル、ブラームスはイイね。
ゲヴァントハウスの楽員によると、マズアの音楽性は皆信頼している
とのこと。ただしバトンテクニックはイマイチらしいが。
プロコの曲は何がオススメですか？他に何かイイのがあったら教えて
くれ。
0503名無しの笛の踊り02/09/23 06:49ID:???
マズア逝ってよし。ケーゲルマンセー。
050449902/09/23 07:08ID:???
俺が厨房でも結構。ただ、あんたの思いこみの激しさと読解力の無さ
にはあきれるよ。
0505名無しの笛の踊り02/09/23 07:19ID:???
>>468　「ふたりのヘルベルト」は党員だったら必読だと思われる。
0506名無しの笛の踊り02/09/23 14:16ID:???
マズアの自動車事故の事は知っていますか？
0507名無しの笛の踊り02/09/23 14:58ID:???
ここのスレには音楽と社会状況（指揮者の人格とかも含む）を連関させて
語る人が結構多いね。個人的には「音（音楽）」とそれ以外のものを繋げて
語るのは好きじゃないから音楽と社会状況の話は一緒にしないようにしてる
けど、両者を連関的に語る考え方や語り方があってもいいと思う。

ところでマズアとロジェヴェンはけっこー違う気がするんだけど（演奏に
限った話ね、もちろん）。
0508名無しの笛の踊り02/09/23 21:06ID:???
一旦、政治状況などの背景を知ってしまった（それが誤った情報であっても）ら
分けて考えることなど不可能。
0509名無しの笛の踊り02/09/23 23:09ID:???
>>506　知ってます。死亡事故を「権力」でもみ消したってやつでしょ。
0510名無しの笛の踊り02/09/23 23:10ID:???
>507
507さんからすれば邪道かもしれませんが、
私としては、音楽と政治の関係も興味ぶかいです。
想像力が膨らむというか。
0511５０７02/09/23 23:25ID:???
＞５０９
「権力」といっても、政治家の「権力」とかとは分けて考える
必要があるのではないでしょうか。
DDRでは、音楽家はしょせん音楽家で、国外への文化使節以上の
意味はなかったそうです。マズアは少なくともSED党員ではなかったし。
むしろ、重要であった工業部門の責任者の方が「権力」は持っており、
比較にならない、とのこと。
マズアは統一後においても、旧東独住民からは尊敬されているし、もし
彼がホーネッカーらとつるんだいわゆる東独の「権力者」であれば、
そうはいかないだろう、という事です。
0512名無しの笛の踊り02/09/23 23:26ID:???
間違えました。５０７じゃなく、５１０です。
0513名無しの笛の踊り02/09/24 00:20ID:???
>>511　
マズアについては，>>473>>477>>506>>509のような話もあるが…。
0514名無しの笛の踊り02/09/24 00:37ID:???
旧東独で体制側に立ってた、ってそんなのみんなそうだよ。
じゃなきゃ牢獄入りどころか殺されちゃうような国だったんだから。
実際ベルリンの壁を地下とかいろんな方法で乗り越えようとして失敗し
た人で殺された人たくさんいたし。
あそこは北朝鮮を上回るドキュソ国家だった。
だからその点ではケーゲルもマズアも一緒。あの国で演奏活動を行うた
めの必要悪。
でもって、マズアは、８９年になってライプチヒで反体制運動がようや
く起こったので、勇気を振り絞ってそれを応援した。それは世界史上有
名な出来事となっているのだが、何故か日本のクラヲタだけが勘違いし
ている。
0515名無しの笛の踊り02/09/24 02:25ID:???
北朝鮮は上回らないと思う。
0516５１１＝２６１02/09/24 04:20ID:???
>５１３
マズアの自動車事故はもちろん知っているよ。
たしか、前の奥さんはこの事故でなくしたはず。
これは運転していたマズアの過失。
今年、マズアの本が出たが、文中では交通事故につい
ては触れられておらず、これはいかがなものか、音楽に
は信頼を置いているけれども、とGOLの楽員は言っていた。
権力というよりは有名人としての立場が有利に働いたので
はないだろうか。
しかし、それを差し引いてもマズアの功績はいまなお
「勇気ある行動」として旧東独で語り継がれている。
致命的なスキャンダルがあれば、マスコミにスッパ抜かれるはずだし。
日本人が出かけていって、「マズアは悪者で権力に溺れていた！」
などと言っても、現地では「ハァ？」で終わり。
ある人は「マズアは当局の不当な要求に対し、我慢に
我慢を重ねていたんだ。西独でも挑発に乗らず、国外で東独
当局の悪口は決して言わなかったのがむしろ賢明だった」と語ってくれ
たが、これは日本人ならなんで国外で批判しない奴が賢明なんだ？
と考えるところ。しかしDDRはそんなに単純な社会体制
ではなかったらしいので、日本で勘違いされてきたのではないだろうか。
さらに日本の場合は、マズアの音楽に対する好悪と人間性の評価がごっちゃ
になってしまっている。これは物書きのミスリードでしょう。
それを言うなら、カラヤンがナチ党員であったことをもっと問題にするべきでは。
論理的には。
これは例えばワルターが音楽ともども、聖人君子の如くありがたがられている
のとある意味似ている部分があると思う。
0517名無しの笛の踊り02/09/24 08:07ID:jNl14yNq
マズア党のヤシが紛れ込んでいるな
0518名無しの笛の踊り02/09/24 08:27ID:???
>>517
そんな党なんて無いやろ？
あったら入党してスパイしてやる〜〜〜！
0519名無しの笛の踊り02/09/24 14:34ID:???
団員がなんと言おうと、GOLを腑抜けにしたのはマズアの責任。
コンビチュニーと聴き比べれば歴然。
0520名無しの笛の踊り02/09/24 15:40ID:???
マズアが権力を使ってケーゲルの仕事を妨害したというのはおおげさだと思う。
ただ，マズアが，共産主義なんかへとも思っていなかったにもかかわらず，ＤＤＲ
の体制のもと，党とも摩擦をおこさず，非常に器用に仕事をしていったことから，
党から重宝されていたことは間違いない。この点が，筋金入りの共産主義者だった
にも関わらず，党とトラブルを起こし摩擦を起こしまくった不器用なケーゲルとの
違い。この起用さと不器用さは，ＤＤＲ崩壊時にも顕著に表れてしまった。
マズアが党に重用されいい仕事を回してもらった反射的効果として，ケーゲルの仕
事がぱっとしないものになったと思われる。ただ，器用なマズアの音楽より，不器用
なケーゲルの音楽の方が，人の心を打つというのもまた真実だと思う。
0521名無しの笛の踊り02/09/24 16:27ID:ROSEWn3m
ゴダールの「新ドイツ零年」でも見れ

0522名無しの笛の踊り02/09/24 19:40ID:???
>519
厨房的意見
世代交代が大きな原因
0523名無しの笛の踊り02/09/24 21:19ID:???
マズア逝ってよし。ケーゲルマンセー。
0524名無しの笛の踊り02/09/24 23:52ID:???
>>520
器用不器用というより世渡り上手と世渡り下手といってもらいたい。
0525高本秀行警報02/09/24 23:57ID:???
ジーーーーーーーーーーー（監視中）
0526名無しの笛の踊り02/09/24 23:58ID:???
クンクンクン・・
高本秀行の臭いがするな。
0527名無しの笛の踊り02/09/25 06:11ID:???
>>522
だからさ，世代交代に失敗しているわけじゃん。だれの責任かというかと…。
いいかげん党首様の直接の話題に戻そうよ。
0528名無しの笛の踊り02/09/25 10:44ID:???
>５２７
お前サン、頭硬いし理解力悪いよ。
それにしても、厨房臭い返しだな。
60年代に戦前からの楽員が引退し始めているんだよ。
マズアが監督になったのは1970頃、腕っこきの団員投入は
難しい、社会も停滞していく。なんで監督だけの責任になるんだ？
もっと広い視野で物考えたらどうだ？
俺は生前からのケーゲルファンだが、ケーゲルと比較する
ネタに、マズアの責任がどうだの、なんていう幼稚な根拠
だされても、ちっとも説得力無いんだよ。マズアをとりたてて
誉めるつもりもないがな。
このスレ、一部除いてレベル低いよな。
0529名無しの笛の踊り02/09/25 18:39ID:???
それは東ドイツならどこでも一緒。そういう同じ条件の中で，ケーゲルの指揮下のオケ
はアンサンブルがかっちりしてるのに，ゲバントハウスのアンサンブルがゆるゆるなのは
やっぱ指揮者のせいだろ。マズアはオケに厳しいこと言わないから，オケのうけはいい。
これは今でもおなじ。ケーゲルは逆だろうな。しかし，オケに厳しいこといわないと，
アンサンブルはゆるゆるになる。
0530名無しの笛の踊り02/09/25 18:45ID:???
>>529
禿堂！
むしろ、ケーゲルの方がランクの低い桶を振っていたんじゃあないの？
でも、結果が大きく違う。
0531名無しの笛の踊り02/09/25 21:22ID:???
>>529　>>530禿同
　ゲバントハウス管は東ドイツでも名門中の名門じゃないのか。
　ドレスデン国立歌劇場管など，水準を保ったオケは他にもある。
0532名無しの笛の踊り02/09/25 21:45ID:???
女を甘やかしていると緊張感がなくなり
マムコがゆるゆるになるってことか
0533名無しの笛の踊り02/09/26 05:59ID:???
>>529 ケーゲルは，オケとも摩擦があったという話を聞いたことがある。
0534名無しの笛の踊り02/09/26 11:59ID:???
党首は、ドレスデンフィルを大層ご贔屓なさっておられました。
シュターツカペレよりも巧いのにと嘆いてもおられました。
0535名無しの笛の踊り02/09/26 13:22ID:???
今後，マズアねたはこちらへということで・・・

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033012233/l50
0536名無しの笛の踊り02/09/26 17:07ID:szDqGjoJ
>>535
爆笑！
0537名無しの笛の踊り02/09/26 17:20ID:???
>>529
ＣＤを聞いてるだけで，ケーゲルがオケをきりきり締め上げて思い通りに
操っているのがわかる。摩擦がないほうが不自然だろう。
0538名無しの笛の踊り02/09/26 17:25ID:???
特に晩年の桶との摩擦は崩壊寸前だったらしいです。
そんな中で、戦争レクイエムとベルクの協奏曲をあの精度で演奏できたのはすばらしいと思います。
0539名無しの笛の踊り02/09/26 17:26ID:D5BCthwB
自殺に追い込まれたのはそのためなの？
0540名無しの笛の踊り02/09/26 22:22ID:???
>>535 大藁
0541名無しの笛の踊り02/09/26 22:28ID:???
>>535
乙彼
0542名無しの笛の踊り02/09/26 22:41ID:???
>>539　
>>290　>>295　>>315　>>325　>>327あたりを見るとよいと思われます。
導き出された結論：自殺の原因は結局　謎
しかし，改めて読み直すと，面白い議論がなされていたね。
0543名無し行進曲02/09/26 22:47ID:+1Svm5F+
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ　　　
| |　　 ／ 　＼|　　 　
| |　　　 ´　｀　|　　
(6　　　　つ　/　　 　　　　
| 　　/ ／⌒⌒ヽ ＜ アナゴです。 展覧会の絵。
|　　　 ＼　￣ ノ　　
|　　　　　/￣　　　　

0544一党員にして小市民02/09/26 23:30ID:???
わーい！
今日、党首様のアルル届いたよ！
オルフの「月」と一緒に注文したから届くのが遅れちゃった。
今日はもう遅いから、明日じっくり大音量で聴くのだ。
実は、ヘッドホンの良いのを持っていなくて。
小音量でちまちま聴いちゃ、党首様に申し訳ないのだ。
楽しみだなあ！
0545名無しの笛の踊り02/09/27 06:23ID:???
>>539　
すごいぞ、とんでもないぞ、アルルを初めて聴く楽しみがあって、わくわくできる分しあわせだと思います。お楽しみに。
0546名無しの笛の踊り02/09/27 12:57ID:???
また店員か
0547名無しの笛の踊り02/09/27 22:41ID:???
アルルをマンセーすると店員か？
0548名無しの笛の踊り02/09/27 23:07ID:???
このスレは基本的にケーゲルﾏﾝｾｰ。店員もｳｻﾞｲが、
それ以上に>>546の了見の狭さはｳｻﾞｲ。更にｲﾀｲ。
0549名無しの笛の踊り02/09/28 17:25ID:???
ケーゲルに何を求めたか。
現代の演奏は十把一絡げで個性に乏しい演奏が多い。
厨房のころ，いわゆる「決定版」を集めた。何枚も何枚も同曲異盤を集めたが，はっきり言って食い飽きた。刺激を求めた，個性的な演奏を求めた。そこで食べ始めたのがケーゲルの演奏である。
漏れにとって「猟奇的」というのはほめ言葉である。まあ，ケーゲルというのは，聴き進めていくと「猟奇的」という言葉だけでは括りきれないということも分かってはきたが…。
「店員」「塔・犬の手先」いいじゃないか，どんどん宣伝してくれ。
（しかし，ほんとに店員がきているのか？）
それで，党員が増えて，貴重な音源がどんどん日の目を見るならいいじゃないか。
0550名無しの笛の踊り02/09/28 18:14ID:0y43CVxj
ほんとにケーゲル氏は「猟奇的」な演奏を意図的にしていたのですか？
正統的な美しい演奏を目指していたが、オケの技量、楽器の水準、西側の標準的な
演奏を聴く機会の少なさetc...が災いして、結果的にたまたま（不本意にも）
あのような演奏になってしまい、それを誤解した一部の評論家が思い込みで
騒いでいるわけではないんですかねえ？
0551名無しの笛の踊り02/09/28 19:26ID:???
だから，本人は「楽譜に忠実な演奏」に心がけていたんだってば。小手先の効果をねらったわけではない。
0552GN<JL>*02/09/28 20:29ID:???
edel CLASSICS（NOVA rediscoveredシリーズ）から、F.GOLDMANNの交響曲集が
出たね。第1番はケーゲル指揮なんだ。当然皆さんは知っているのでしょうか、
知らなんだ。塔で990円。デジパック仕様というやつです。
0553名無しの笛の踊り02/09/28 21:27ID:???
>>552
改めて買うまでもなく，犬の箱の中に入ってます。
ひょっとしてあなたは…。
055413302/09/28 23:21ID:???
>>553
　ゲッ！！　やっぱり。確認すればよかった。勉強不測。
0555名無しの笛の踊り02/09/28 23:23ID:jTC6A/Iu
まーらーはどうよ？
0556一党員02/09/29 01:12ID:???
そう言えば、党首様のチャイコフスキーってオネーギン以外に無いのかな？ディスコグラフィーに無いよ。
せめて、後期の３曲の交響曲ぐらいは聴いてみたい。
と言うより、党首様なればこそ、チャイコフスキーの交響曲に至高の演奏の演奏を期待できると思うのだが、全く無いのが不思議。
0557名無しの笛の踊り02/09/29 01:31ID:???
>>556
いや、オレはないのがよくわかる気がするぞ。
たぶん、チャイコはあまりお好きじゃなかったんだろう。
0558名無しの笛の踊り02/09/29 01:43ID:???
猟奇的ってので、ひとつおもいあたること。
実際に「猟奇的」という言葉を使ったのは、許光俊ではなく
片山杜秀だと思うよ。「幻想交響曲」の評で。
以前、このネタで片山煽りスレがあった。今でも残滓は残ってるのかな？
許が猟奇的という言葉を使った例があるかはわからないけど、許は
ケーゲルをそんなにセンセーショナルな取り上げ方をしてたとは思わない。
「アルル」に関しては例外かも知れないけど。

この言葉には、「幻想交響曲」という曲自体に
「猟奇的」な側面が内包されているってことを前提にしていると思う。
なぜなら、片山はケーゲルの演奏自体ではなく、ケーゲルの
冷静極まりない（「死体的」と表現したのがまた物議を醸したのだろうな）
解釈が「結果として」幻想交響曲を「この上なく猟奇的な一編」にしたと
表現している。
直接的にはケーゲルの芸風自体を「猟奇的」とは表現してないわけで。
実際には片山はケーゲルの他の演奏（「うぐいすの歌」、ヒンデミットの
交響曲変ホ調等）に対しては、「猟奇的」という言葉を使っていない。
「冷血漢（冷血演奏）」「鋭すぎる」といった単語は使ってるけど。
このへんの単語に関しては（過去スレにもあった気がするけど）
良い表現ととるか悪い表現ととるかは賛否両論あると思う。
しかしとりあえず例の箱の演奏や、特にマーラー、シベリウス
なんかに関しては、徹底して醒めていて、感覚が妙に鋭い
精度が尋常でなく高い演奏、というのはかなり納得するところも
多いのではないかと。
まぁ漏れはBOXの中でも旧盤カルミナなんかはかなり熱い演奏だと思うけど。
箱に入ってない新盤の方は醒めていて精緻だと思う。
0559名無しの笛の踊り02/09/29 01:43ID:???

あと片山はケーゲルのライブ（ブルとか）はきいたことなかったのかもね。
あるいは聴いてもネタにならないので何も言わなかったか（こっちの方が
信憑性がある）。
しかし片山の書き方に週刊誌的誇張があるのはいつものこと。
真に受ける方がくそ真面目すぎる。
で、レコード店が馬鹿なのはこの表現をあらゆるケーゲル演奏に
無理矢理適用しようとしたこと。実際にはこの表現が当てはまるのは
「幻想」しかないと思う。
レコード店員には片山の信者（頭良くない）が多いから。

この話題を蒸し返すとまた変なのが来そうだから言いたくなかったんだけどね。
あまりにも「猟奇的」についての論議が長いので、参考までに。
それでも話したければご自由に・・・
0560名無しの笛の踊り02/09/29 01:45ID:???
気が付いたら超長文・・・
「長文ウザイ」ですね。すんません、自粛します。
個人的にはもっと>556みたいに演奏の話がしたいです。
0561名無しの笛の踊り02/09/29 05:15ID:???
>>558
言われてみれば，許は「猟奇的」なんて言葉使ってないような気がする。
やはり，レコード屋の煽り文句かな。
0562名無しの笛の踊り02/09/29 05:53ID:???
片山はレコゲイにケーゲルのブラッハー「協奏的音楽」がベルリンクラシックスから初ＣＤ化されたとき、フルヴェンの高温ブラッハー演奏の対極に位置する
死体解剖的な低温腑分け演奏と書いたのが印象に残っているが、その前に許がやっぱりレコ芸でケーゲル賛美を始めていたと思う。
詳しく知りたい人はレコ芸のバックナンバーを1990年のへんから読んでみ。「猟奇的」の原典も明らかになるかもよ。
死体解剖といった表現が一人歩きしレコード屋のあいだで猟奇的に発展したとも考えられるが、やっぱり許がその頃ズバリ猟奇的と書いていた気もするが。
0563名無しの笛の踊り02/09/29 06:02ID:???
それから、片山レコ芸ケーゲルでは、ブラームス交響曲集を発売時に取り上げた、長い文章があった。
そこではケーゲルは低温ではくくれないと自己批判していたはず。
0564名無しの笛の踊り02/09/29 06:34ID:???
ケーゲルについての言説の歴史ですか。皆さん、お暇なことで（w
0565名無しの笛の踊り02/09/29 19:52ID:E5pFpObe
みんな語るなぁ
0566名無しの笛の踊り02/09/29 21:09ID:???
みんな批評を批評するのが好きなんですね。
お暇なことで（ｗ
0567名無しの笛の踊り02/09/29 21:30ID:???
批評を批評する暇があったら、１枚でも多く党首の演奏を聞こうではありませんか！
0568一党員02/09/29 22:32ID:???
>>567
一枚でも多くと行きたいところだけど、私はこの間からアルル一枚ばかり聴いています。
何か、他のＣＤを聴く暇があったらアルルを聴きたいと言う感じです。
0569名無しの笛の踊り02/09/29 22:51ID:???
フィリップスでモーツァルトの宗教曲って結構出てるよね？
ケーゲル指揮のものを全部聴ける、
ボックスセットみたいなやつってあります？
0570名無しの笛の踊り02/09/30 00:32ID:???
アルルのCDについて語るレスは、ホントに「アルル」しか聴いていないかの
ような印象を受けてしまうんだが、併録の「子供の遊び」や「カルメン」の
感想も聞きたいのう。
0571名無しの笛の踊り02/09/30 00:35ID:???
カルメンはちょっと粗っぽくない？ケーゲルにしては。
気が乗ってないと言うか。
アルルが良いだけにちょっと違和感があった。
0572名無しの笛の踊り02/09/30 01:17ID:8aAYPwtQ
>>570
「子供の遊び」は一曲ずつが短くて目立たないけど、アルル同様繊細にして迫力ある演奏と思いました。
0573名無しの笛の踊り02/09/30 08:39ID:???
>>569
犬の箱，塔の箱を買うとよい。
0574名無しの笛の踊り02/09/30 08:52ID:???
ケーゲルが日本だけで話題になり、売れている現象って、
ドイツ人とか知ったらキモイ奴らだなあと思うだろうなあ････・
0575名無しの笛の踊り02/09/30 09:17ID:???
>>569
前にも話題に出たと思うけど、
フィリップスのモーツァルトの箱物全集の宗教曲の箱に入ってるらしいですよ。

「カルメン」は、全曲または抜粋を聴いた方が、党首の気骨を感じる事が出来る。
0576名無しの笛の踊り02/09/30 11:31ID:W+fxeVmf
COMPLETE MOZART EDITION Vol.20(旧Philips全集)
LITANIES.VESPERS 422 520-2 5CDs
CD3だけC.デイビス担当。ブックレットP.35に御影あり。
CD1
Litaniae K.109,243
Vesperae K.321
CD2
Litaniae K.125,195
Magnificat K.193
CD4
Kyrie K.33,90,91
Short sacred works
K.20,34,44,47,72,85,86,108,117
CD5
Kyrie K.322,323
Short sacred works
K.127,141,143,198,222,260,273,276,277
このセット、最悪に売れなかったらしいです。

現行のスリム・ケースによる全集は未確認です。
0577名無しの笛の踊り02/09/30 12:33ID:???
レコ芸みたが，党首様の「レニングラード」がでるみたいだな。
オケはライプチヒ放響でステレオだと。
これは躁なのか鬱なのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています