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セルゲイ・ラフマニノフ　第２楽章

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0001名無しの笛の踊り02/08/14 13:11ID:9UbJSwj6
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015929660/

関連スレ・過去スレなどは>>2以降
0002名無しの笛の踊り02/08/14 13:13ID:???
すざっとな。
0003名無しの笛の踊り02/08/14 13:13ID:???
どうしてもピアノ曲や交響曲が中心になる
けど、室内楽や声楽曲（特に宗教曲！）も
すばらしいので、そっちでの盛り上がりを
期待したいところ。
0004名無しの笛の踊り02/08/14 17:30ID:LJBN2G9x
晩祷は聴いた事あります。
聴いた理由はラフマニノフが好きだから、なんですが、
他の宗教曲をあまり聴いた事が無いので良いといわれてもあんまりピンとこない…。

良さをわかるには他にどんな曲聴けば良いのでしょうか？
むずかしい質問だけど教えてください！！
0005西品川の住人02/08/14 21:17ID:???
晩祷も聞く場合は、選択の余地はあまりないよね。前聞いた演奏者も忘れちゃいました。
0006名無しの笛の踊り02/08/15 10:22ID:???
>>4
クリソストムス典礼のための混声合唱曲
（作品３１）が有名。
0007４02/08/15 14:39ID:mi+wlDuW
あ、いや、ラフマニノフの曲って事じゃなくて、
全体的に宗教曲ってのがどんな感じのが良いとされてるかあんまりわからない、っていうか、
だから他の作曲家で名曲、駄曲など教えて欲しいって事です
0008西品川の住人02/08/15 18:49ID:???
>>7
変な話だけれども、聞くのも大切だけれども、一緒に歌ってみてはいかがかな。

まあ、バッハのカンタータの有名なところや、ロ短調ミサ、ベートーヴェンミサ・ソレムニス
なんかを聞いてみて圧倒されて下さい。あと、グレゴリオ聖歌も聞いてみて下さい。

歌うのは、そうですね、いやすいません、パッとでません。私、高校の頃コーラス部で歌っていて、
シューベルト、ＥＳ−ＤＵＲのミサ曲を歌ったものですから。パレストリーナのミサプレヴィスも
気の合う仲間と一緒に歌ってみるとよいかもしれません。
　どうしても合唱曲になってしまいますね。

0009名無しの笛の踊り02/08/15 19:05ID:???
今パート１が真下にあるな。。。
0010名無しの笛の踊り02/08/15 23:37ID:???
Variations on a theme by Corelli, op.42が一番の
お気に入りです。AshkenazyのCDは持っているのですが、
他の人が弾いたCDでおすすめってありますか？
0011名無しの笛の踊り02/08/16 02:50ID:WS3xP+hy
顔が恐い
0012 02/08/16 03:34ID:???
ポリャンスキー指揮の「晩祷」のメロディア盤、最近店頭に見当たらないんですが。
変わりに「クリソストムス典礼」の同指揮者によるメロディア盤が目に付くんですが。
0013名無しの笛の踊り02/08/16 22:57ID:???
>>12
一般論だが、メロディア盤はいま見あたらなくて当たり前では？
0014名無しの笛の踊り02/08/17 20:49ID:o6aYuG3k
最近演奏会とかでやってないんかね。

0015名無しの笛の踊り02/08/17 21:34ID:???
>12
ほしいんなら売ってあげる。いくら？
0016名無しの笛の踊り02/08/18 01:58ID:UpTuT0dv
200円
0017名無しの笛の踊り02/08/18 02:15ID:???
>>13
いつまでもあると思うな親と金と輸入盤。
買わないでおいて、なくなってからグダグダ言うのは負け犬にすぎない。
0018名無しの笛の踊り02/08/18 07:29ID:???
なんで勝ち負けの話しになるかな・・・。
あとで中古で手に入るかもしれないし
再発だって最近の情勢だと充分にあるし。

ttp://www.age.ne.jp/x/ramos/rachmaninoff/PC3_Discography.htm
0019名無しの笛の踊り 02/08/18 13:29ID:???
ずーっと前にここでラフマニノフの前奏曲
を薦められたものです。

聞きましたが、かなり気に入りました。
好きだったのは、
op23-1,3,5,7,8,9
op32-5,7,8,12,13
とかです。
皆さんはどれがお気に入り・・・ですか？
0020名無しの笛の踊り02/08/18 13:43ID:???
>>19
Op23-5,32-5

あなたOp3-2はまだきいてないんですか？
0021名無しの笛の踊り02/08/18 13:52ID:???
うーん・・・
あれはそこまで好きではないですね。
嫌いではないけれど。

op23-9の重音の響きが美しい！！
0022名無しの笛の踊り02/08/18 19:10ID:M8q8vQFk
3-2
確かになぜアレ程人気があったか、というのは謎でもある。
00231902/08/20 23:54ID:???
op32-4も相当好きでした・・・
まだあまり番号を覚えていないもので。
0024名無しの笛の踊り02/08/21 11:35ID:???
神田のニコライ堂とかって、聖歌隊があるの
かしら？
そういうとこで、「クリソストムス」とか
「晩祷」とか聴いてみたいね。
0025102/08/23 00:37ID:goVzs8lx
ほぜんあげ
0026名無しの笛の踊り02/08/23 01:18ID:???
デッカのデュトア+ボレットのピアノ協2番はどうでしょう？
永年いろんな組み合わせでこの曲を聴いてきたが、
この演奏には心底感動しました。
0027名無しの笛の踊り02/08/23 18:41ID:RqF/MErP
age
0028ラフマニノフ初心者02/08/23 20:12ID:xQRIIV8o
ラフマニノフ自作自演ＣＤを買ってきました。
協奏曲第１〜第４、パガニーニ狂詩曲の入った２枚組です。
今聞いているところ。ノスタルジックでちょっと狂気入ってる感じ。
次はアシュケナージのものを買ってみようと思います。
0029名無しの笛の踊り02/08/23 20:39ID:???
次はスヴェトラーノフの交響曲・管弦楽曲全集を買おうね！
0030名無しの笛の踊り02/08/23 22:49ID:???
晩祷が読めないﾔｼはとりあえず「もくとう」を漢字で書けるようにしる！
0031名無しの笛の踊り02/08/24 17:58ID:AN2GXaN6
ラフマニノフソナタって難しいですか？
0032名無しの笛の踊り02/08/24 21:03ID:???
>>26
今久々に聴いてる。
スタンダードないい演奏だと思う。
来月デュトワの伴奏でラフ２が聴けることが楽しみ。
0033名無しの笛の踊り02/08/24 21:08ID:???
デュトワのような胡弓の朝井指揮者でラフが聴ける人は
よほど敬白な人といえよう。
0034名無しの笛の踊り02/08/24 21:13ID:???
>>33
ゲルギエフとか好きでしょ？
0035名無しの笛の踊り02/08/24 22:02ID:???
>>33
一理ある。
けど、あの演奏はピアノがいいんだぁ。ホルへ・ボレット
ピアノがね。
ボレットがこの曲を他の桶で演奏していたら即買うけど。ある？
0036名無しの笛の踊り02/08/24 22:18ID:???
>>33
ムーティがこの曲振った。好き？
0037名無しの笛の踊り02/08/25 01:42ID:???
ムーティ
ﾂァイコオー！！
0038名無しの笛の踊り02/08/25 18:26ID:???
つい最近、アシュケナージ＋プレビンの２台のピアノのための作品全集なるものを買いました。
なかでも、交響的舞曲がかなりのお気に入りなんですが、これの管弦楽版は誰のがお勧めですか？
0039名無しの笛の踊り02/08/25 22:49ID:???
音楽理論まったくの素人なんですが、
op3-2の真ん中あたりの激しくなるところって
１巡目と２巡目では出だしが１音ズレて聞こえますよね。

１巡目・・・｜ミ−レ＃−レード＃−｜ミ−レ＃−レ−ド＃−｜
なのが、２巡目は１巡目の最後の１音をとりこんで、
２巡目・・・｜ド＃−ミ−レ＃−レー｜ド＃−ミ−レ＃−レ−｜
となっているような。

これってなんとか効果、とか名前ついてるんですか？
シンコペーションかとも思ったんですが違うような。
0040名無しの笛の踊り02/08/26 00:13ID:???
>38
そのＣＤ私も持ってますが、やはり管弦楽版の方がいいです。
ここらへんを参考に
ttp://www02.so-net.ne.jp/~yevgeny/dressroom/bulletin/BD-99-RC11-02.pdf
ちなみに、私はアシュケナージ版が好きです。
0041名無しの笛の踊り02/08/26 12:14ID:???
さげ進行だったとは…。
上がってこないから新レスチェックしてなかった。

またり
0042名無しの笛の踊り02/08/27 00:01ID:???
そういえば、どうしてsage進行になったんだっけ？
0043名無しの笛の踊り02/08/27 01:44ID:???
じゃ、ageてみる？
0044名無しの笛の踊り02/08/27 02:24ID:???
>>43
う〜ん、僕は怖いから、お願い（ｗ
0045名無しの笛の踊り02/08/27 21:06ID:???
>>39
それってシンコペーションちゃうの？
0046名無しの笛の踊り02/08/29 00:57ID:AVeqTIzd
あげる
0047名無しの笛の踊り02/08/29 19:04ID:???
>>46
え？　何をくれるの？(ﾜｸﾜｸ
0048名無しの笛の踊り02/08/29 21:11ID:5gA/lRyc
ジャズ板でラフマニノフがいいと聞いたので来ました。
クラシックで好きなのはラヴェルのピアノ曲なんですが・・・。
あとは殆ど聴かないですね。
で、ラフマニノフの交響曲以外でおすすめの作品とか演奏者を教えてください。
0049名無しの笛の踊り02/08/29 21:15ID:???
>>48
最晩年の「交響的舞曲」の、４手ピアノ版、聴いてみて。
0050名無しの笛の踊り02/08/29 21:35ID:???
>>49
いきなりソレかい！
0051名無しの笛の踊り02/08/29 21:38ID:5gA/lRyc
>>49
ありがとうございます。
早速調べましたが、アルゲリッチ／ラビノヴィッチの演奏でいいんですか？

他にもおすすめの作品を教えてください。
演奏者も一緒に教えてくれたら嬉しいです。
0052名無しの笛の踊り02/08/29 21:43ID:???
>>51
俺が随分昔に聴いたのは、その組み合わせだった。俺も、他にいい演奏
があったら教えて欲しいのよ。
0053名無しの笛の踊り02/08/29 22:19ID:???
すいません，ちょっとおじゃまします。

ピアノ協奏曲第2番のCDについておたずねしたいのですが，
私の友人のリクエストでアシュケナージ／ハイティンクの
ような甘い響き（と友人は感じたそうですが）でなく，もっと
重厚でピリッとした演奏はないかと尋ねられているのですが，
あいにく私の方は，この演奏が気に入っていて他の演奏を
聴いていないのです。

そこで，ラフマニノフを聴き込んでいると思われるみなさまに，
アドバイスを頂いて友人に喜んでもらおうと思っているのですが，
ご協力いただけないでしょうか。私の勘ではリヒテルなどどうかな
と思っているのですが。
0054名無しの笛の踊り02/08/30 01:40ID:4S8RDtxQ
カッチェン/ショルティもすごいと思うよ。

金管のつんざくような音色
0055名無しの笛の踊り02/08/30 09:16ID:???
リヒテル＝重厚≠ﾋﾟﾘｯ
00565302/08/30 22:24ID:???
>>54 >>55
さっそくのアドバイス，ありがとうございました。
友人にお知らせしようと思います。
0057名無しの笛の踊り02/08/30 23:24ID:4S8RDtxQ
友人・オーマンディさんはココには来ないのですか？
0058名無しの笛の踊り02/08/31 00:22ID:???
>>51
有名なのは、既に知っていると思うがピアノ協奏曲２番と３番。
ちなみに漏れは４番がすきなんだが。

あとはソナタと前奏曲がいくつか有名。
ソナタは２番かな。
前奏曲はどっかのファンサイトの人気投票で
ＯＰ２３−５が一番人気だったような。
有名なのは上でも挙がっているＯＰ３−２かな。

あとはなんだ？
ヴォカリーズ？
チェロソナタ？

おすすめの演奏者は自分でいろいろ探してみるのが
いいと思われ。人気が高いのはアルゲリッチやホロ
ヴィッツあたりかな。
0059名無しの笛の踊り02/08/31 00:32ID:ntbRcUVv
3-2ばかりが有名だから他のOp3もと思って
先ず3-1を聞いてみたが・・・

んじゃこりゃー！！
これはクラシックなのか？
この不思議な旋律は。
童話の国にでも引越ししてしまったような雰囲気・・・
ラフマニノフ多彩だなぁ。
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