ブラームスはお好き？（ベートーベンでロック！）
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0001名無しの笛の踊り
02/08/11 15:47ID:ZCWBDftw（ベートーベンはロックだ！「エリーゼのために」はサイコーのロックンロールだ！）
0002名無しの笛の踊り
02/08/11 15:48ID:???0003名無しの笛の踊り
02/08/11 15:48ID:???0004名無しの笛の踊り
02/08/11 15:50ID:???0005名無しの笛の踊り
02/08/11 16:02ID:???ブラームスの交響曲について語ろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026831623/l50
0006名無しの笛の踊り
02/08/11 17:21ID:ZCWBDftw渋い～！さいこう！
0007名無しの笛の踊り
02/08/11 17:23ID:???0008名無しの笛の踊り
02/08/11 17:53ID:???0009名無しの笛の踊り
02/08/11 17:58ID:???0010名無しの笛の踊り
02/08/11 18:11ID:???0011名無しの笛の踊り
02/08/11 18:20ID:???0012名無しの笛の踊り
02/08/12 00:05ID:???今はぜんぜん聴きませんな。
0013名無しの笛の踊り
02/08/15 09:09ID:VycDYn950014名無しの笛の踊り
02/08/15 09:12ID:???最近はよくお世話になってますな。
0015名無しの笛の踊り
02/08/15 09:19ID:B/ax3rz/0016名無しの笛の踊り
02/08/17 02:51ID:???0017名無しの笛の踊り
02/08/17 09:52ID:???シンフォニーはいまいちなんだけど。
全てのバイオリンコンチェルトの中でブラームス
のが一番好き。
ピアノコンチェルトもいい。
0019名無しの笛の踊り
02/08/18 02:37ID:lZa82MTy絃楽五重奏なんかもとってもいい。
0020名無しの笛の踊り
02/08/19 12:31ID:oHao+jMwアファナシェフ？
0021教えて娘
02/08/19 12:40ID:LZDQ14aT第４番の１、２、４楽章も好き。
0022教えて娘
02/08/19 12:41ID:LZDQ14aT0023教えて娘
02/08/19 13:05ID:LZDQ14aT良かった気が。
0024名無しの笛の踊り
02/08/19 13:12ID:???なんか１楽章、２楽章、３楽章の欝な気分から、
一気にバカっぽくなってしまうとこがｲｲ。
大学祝典序曲ってマイク真木が歌ってたよね。
0025教えて娘＝初心者
02/08/19 13:42ID:???マイク真木が歌ってたんだ､知らなかった。。
あたくち的には第４の一番がバカっぽいというか
寸止めの連なりに感じます､期待を何処かでいい意味で裏切り
つずけるというか、納まらなく捻くれてる感じが好きでござる。
常に普通ではない緊張感のように感じました。でも鬱はわかる気する。
それとﾄｯﾃﾓエッチな気がするんだ。
４楽章は淫らな女性の悩ましげな姿が重なりました。でも高音部が
躁へ連なるようにも感じました。
002620
02/08/19 13:56ID:oHao+jMw行かなきゃいけなかったんだ。
この板、慣れてなかったもんで。
0027教えて娘
02/08/19 14:01ID:???答えられなかったんだ、ｺﾞﾒﾝﾈ。たぶんそのうち詳しい人来ると
思いますが。
0028名無しの笛の踊り
02/08/19 14:06ID:8zGTMb+Nピアノ三重奏が好きって言ってた。
0029教えて娘
02/08/19 14:10ID:???003020
02/08/19 14:22ID:oHao+jMwおお、わりと親切な板だ。
こちらこそ、すみませんでした。
３番４番は、ＣＤではバルビローリを
聴くことが多いです。
0031教えて娘
02/08/19 14:50ID:???フルトヴェングラーだけで、、３番はＦＭ録音のだけだもん。
どんな感じですか？バルビローリはマーラーの第９番持ってていいなあって思いました。
003220
02/08/19 21:24ID:oHao+jMw切ないですよぉ。
0033名無しの笛の踊り
02/08/21 21:47ID:???聴いてるけど、これは本当に
悲しいというか切なくなる曲だなー。
0036HOO
02/08/21 22:42ID:YBACQmyw交響曲……４番、１番、２番、1番
協奏曲……ヴァイオリン、ピアノ２番、ダブル、ピアノ１番
書いた順に好きですが、協奏曲はほぼ同列。
0037HOO
02/08/21 22:55ID:YBACQmyw交響曲……４番、１番、２番、（1番→３番）
0038名無しの笛の踊り
02/08/23 22:58ID:???0039名無しの笛の踊り
02/08/24 19:32ID:iWPzhMfV0040名無しの笛の踊り
02/08/24 20:37ID:???ﾋﾟｱﾉｷｮｸｼｭｳｶﾞ
ﾅｹﾙ
0041名無しの笛の踊り
02/08/25 14:32ID:XC3SPZVa0042蟹
02/08/25 21:32ID:tarxzhZ20044名無しの笛の踊り
02/08/26 05:34ID:3NahUucM0045名無しの笛の踊り
02/08/26 14:42ID:3n943mX80046名無しの笛の踊り
02/08/29 21:19ID:???というところが（・∀・）ｲｲ!
0047名無しの笛の踊り
02/08/31 05:29ID:???0048名無しの笛の踊り
02/09/01 21:39ID:???0049名無しの笛の踊り
02/09/01 21:47ID:???特に突然入ってくるＶｃのピッチカーとの連続音とか
3楽章とか。
0050名無しの笛の踊り
02/09/03 06:38ID:???0051名無しの笛の踊り
02/09/05 06:36ID:???0052名無しの笛の踊り
02/09/08 03:19ID:???0053名無しの笛の踊り
02/09/08 03:57ID:???個人的には晩年のピアノ作品のいくつかにものすごく老いを迎えた「落日」の気分というか、寂しさを感じさせるね。
>>33,34
あの2楽章は美し過ぎる！！Pconは1番より2番という評価だが、わしゃ1盤のほうが好き。
ギレリス/ヨッフム/BPOが最強。ヨッフムが最も満足した録音の一つらしい。
BPOも力入れまくってるね。
0054HOO
02/09/08 21:22ID:Sxu/Q6SsPiano Con No2
同じヨッフム:ＢＰＯで同じ年に録音してますね｡
ギレリス:ライナー･ＣＳＯ(シカゴ)も評価高い方ですね｡
0055名無しの笛の踊り
02/09/09 18:43ID:???0056名無しの笛の踊り
02/09/10 01:04ID:azRa7uEeでも
ブラームス＝初夏
ってのもアリだと思う！
0057名無しの笛の踊り
02/09/10 01:34ID:???0058名無しの笛の踊り
02/09/10 23:14ID:???でもドッペルとゼクステットはあまり好きじゃない。
そんな私は弦弾き。皆にモグリといわれている。
0059名無しの笛の踊り
02/09/11 00:27ID:???ドッペル、私もあまり良さがわからない。（ちなみにピアノ弾き）
ゼクステットは１番は好き。
でも１番と２番セットで考えたらクインテット（弦五）のほうが好きかな。
弦五はいかがです？
0060名無しの笛の踊り
02/09/11 03:45ID:???0061名無しの笛の踊り
02/09/11 23:44ID:???おお、ドッペルと弦6があまり好きじゃない！
私の周りにはほとんどいないのです（周囲はこの2曲が好きじゃない
なんて弦弾きじゃない、といわんばかりの人ばかり）。
弦5は、寡聞にして知りません… 今度聴いてみます。
P5は、好きです。あとCl5も。
0062名無しの笛の踊り
02/09/13 12:06ID:???ブラームス好きだしほとんどの曲がいい曲だと思うのに。
あとは絃6の2番、チェロソナタの2番がいまいちかな。なんか好み似てますね。
他の室内楽はすべて名曲だと思う。絃のも管の,もピアノ入りも。
0063名無しの笛の踊り
02/09/13 14:12ID:???チェロソナタ一・二番
クラリネットトリオビヨラ版
0064名無しの笛の踊り
02/09/13 19:28ID:Z7bYNugmどーも掴めん・・・
0065HOO
02/09/13 23:31ID:afKtbrnO■交響曲第４番ホ短調作品９８
４曲の交響曲はベートーヴェンなどとほぼ同じ２管編成。
１８８４年５２歳で完成。
特徴…終楽章にバロック変奏曲形式の舞曲シャコンヌを用いバッハへの傾倒を示しており対位法的。
第１楽章 アレグロ・ノン・トロッポ ホ短調 ３分の２拍子 ソナタ形式。
第２楽章 アンダンテ・モデラート ホ長調 ８分の６拍子 序奏があるソナタ形式
第３楽章 アレグロ・ジョコーソ ハ長調 ４分の２拍子 スケルツォ
第４楽章 アレグロ・エネルジコ・エ・パッショナート ホ短調 ４分の３拍子 高度技法のシャコンヌ
主題は３０回を超える反復と変奏。
0066名無しの笛の踊り
02/09/13 23:47ID:???室内楽が特にわたしの感覚にぴったり来るのです。
でもシンフォニーも良い。他の作曲家ではあまりシンフォニーを聴かないのですが
彼の作品だけは別です。実演で４番を聴いたときは 恥ずかしいのですが 涙ぐんでしまたのです。
0067名無しの笛の踊り
02/09/13 23:55ID:???私もP5、クラ5好きです～。
>>62
チェロソナタ2番、私もあまりいいと思わなかったのに、なぜか今
デュオで弾いてます(^^; やってみて思うこと・・・
思ったよりはいい曲だけど、やたらとピアノ音多すぎ。。
やっぱり1番のほうがｲｲ！
この曲があんまり好きじゃない、っての、ブラームスに限定して考えると
結構好みの傾向つかめそうですね。
とりあえず、ドッペル、弦６、チェロソナタ２番に関して言えば、
どこかの楽章がちょっと民謡調、ってのが共通点かなぁ。
0069名無しの笛の踊り
02/09/15 23:06ID:???0070名無しの笛の踊り
02/09/15 23:08ID:???こうなると、だんぜんブラームスの室内楽。
というわけで、クラリネットクインテットを聴いている。
0071名無しの笛の踊り
02/09/15 23:18ID:Q7MwZc3p0072名無しの笛の踊り
02/09/16 00:46ID:???変かもしれないけど、ピアノが休みのところが好き…
0073名無しの笛の踊り
02/09/16 06:05ID:BaKyNOCo>私はピアノコンチェルト2番の第二楽章で涙が出る
> 変かもしれないけど、ピアノが休みのところが好き…
漏れも2楽章ちょーカコイイと思う。
ブラームスのエッセンスが凝縮されてる、と言いたい。(でもいい過ぎ)
エセンスが凝縮といったら交響曲4番の4楽章だなやっぱ。
やっぱブラームスは変奏曲の名手だからな。
ハイドンバリエーションもヘンデルバリエーションもいいな。
パガニーニバリエーションも凝縮だな。濃いーもン。
0074名無しの笛の踊り
02/09/17 06:39ID:Zyg7xdYSバリエーション物、おすすめの演奏者は誰ですか？
0076名無しの笛の踊り
02/09/19 21:52ID:???出だしのところに、惹かれてしまう。
0077名無しの笛の踊り
02/09/19 22:57ID:D+SG1AEv交響曲にはないよね？
テンポ設定はどうすれば・・・？
0078名無しの笛の踊り
02/09/20 06:39ID:???>>>73
> バリエーション物、おすすめの演奏者は誰ですか？
答えにくい質問形式だけど漏れが好きなのは
ハイドン変奏曲 アバドSKD … 桶が好きなので
ヘンデル変奏曲 うーん… ブレンデルかな
パガニーニ変奏曲 ミケランジェリ
0079名無しの笛の踊り
02/09/20 12:01ID:???ハイドンバリエーションのお薦め演奏は?
0081名無しの笛の踊り
02/09/20 16:58ID:HKkw7u360082名無しの笛の踊り
02/09/21 01:59ID:???0084名無しの笛の踊り
02/09/21 02:01ID:???0085名無しの笛の踊り
02/09/22 05:25ID:???ピアノ版ハンガリアンダンスも好きａｇｅ
0087蟹
02/09/22 20:03ID:pZbwyczL0088名無しの笛の踊り
02/09/23 00:40ID:???柔軟性ゼロ。
……そういうワシはケルテス＆ＶＰＯが気に入ってる。
0089名無しの笛の踊り
02/09/24 02:31ID:Z9RhsFh/バルビローリも響きをものすごく大切にしてる。(だからちょっとモッタリしてる?)
ちなみにヘンデル変奏曲はゲルバーのが好きです。
なんか濃いのが並んじゃったかな。
0090名無しの笛の踊り
02/09/24 10:11ID:???グールドいいよねえ！ただ、７６－６だっけ？Ａ－ｄｕｒのやつ、あれなんでしゃーっと
弾いてんだろうと思う。
チェロソナタは断然２番だと思ってました。特に４楽章イイ！
弦６は２番。クラ５の３楽章。弦４の１番３楽章。
・・・ってことは、私、ブラームスの民謡系ずきか？？
0091名無しの笛の踊り
02/09/26 01:01ID:???0092名無しの笛の踊り
02/09/26 01:05ID:???0093名無しの笛の踊り
02/09/26 01:09ID:???特に２つのラプソディは大好き。
0094名無しの笛の踊り
02/09/26 02:44ID:???交響曲第3番の3楽章なんかぴったり合いそうだねえ。
んで、ブラ3・第3楽章限定の最高の名演は？？？
第1番の2楽章も秋向きかな。
0095名無しの笛の踊り
02/09/26 03:44ID:PmGs+VzY最近復活したアーベントロート指揮プラハ放送交響楽団
（ターラ）が好きです。
徳間から出ているライプツィヒでの放送録音ではなく、
1950年頃にアーベントロートがプラハでスタジオ録音した
スプラフォン原盤のものです。
アーベントロートの情感豊かな指揮ぶりにオーケストラが
古風な響きで応じており、とくに主部の再現でホルンがテーマ
を吹くところなど実に深い音で苦い憂愁味に満ち満ちています。
小生のLP時代からの愛聴盤で、CD化の音質も見事なものでした。
0096名無しの笛の踊り
02/09/26 03:45ID:???009757
02/09/26 15:26ID:???Op,76-6はそういや確かにサラリンコって感じですね。
あんな弾き方は他に余り聴いた事ないし。でも『ふわり、ぱらぱら』の
グールド独自のタッチは全曲を通して統一されているんで余り気になりません
でした。あのタッチも間奏曲全体の恐るべき寂寥感に一役かっているし。
グールド・スレは他にあるみたいだし、これにて罷ります。
0098oko
02/09/26 15:29ID:XUKRu2V7音大の裏情報。
順位誰か教えて！！
0099名無しの笛の踊り
02/09/26 15:36ID:XUKRu2V70100oko
02/09/26 15:37ID:XUKRu2V7教えて！
010194
02/09/27 02:12ID:???>>95
アーベントロートはそんなに良い？まだ聴いたことないんだけど。
>とくに主部の再現でホルンがテーマを吹く
3楽章最大の楽しみはここにあるよね。
一瞬の沈黙のあと、ホルンがどう出るか。ここでヒデーとやってられんもんな。
>>96
ワルターっても2種あるやねん。
NYP?コロンビア？
ワルターのブラームスって全体的にどっちがいいんだろうね？
0102名無しの笛の踊り
02/09/29 01:44ID:???0103名無しの笛の踊り
02/09/30 18:53ID:???良いなあ、ラフマみたいに狙いすぎた感じもないし
しかし交響曲はちと、手垢くさくてなあ
0104名無しの笛の踊り
02/09/30 19:24ID:???0106nottoriman
02/10/02 07:34ID:AN1IFye40107名無しの笛の踊り
02/10/02 21:47ID:???ツィメルマンが弾いてるやつがいい。ポリーニも好きだけど。
0108名無しの笛の踊り
02/10/03 00:12ID:/++RUQ0B若さがはじけている。
0109名無しの笛の踊り
02/10/03 00:25ID:???嫌いじゃないけど、ちょっと肩透かしを喰らった感じ。
0110名無しの笛の踊り
02/10/03 08:27ID:GuD24yLaｶｺｲｲ2楽章、泣けるような美しさの3楽章からいきなり能天気！！
こんなブラームスもとても好きですが何か？
0111名無しの笛の踊り
02/10/04 23:56ID:???>>>109
> ｶｺｲｲ2楽章、泣けるような美しさの3楽章からいきなり能天気！！
> こんなブラームスもとても好きですが何か？
漏れも2楽章が凄いと思うんだけど4楽章があんな曲のくせに
ピアニスト泣かせの激ムズ！！さすがブラームス。
好きな演奏ではないがポリーニは凄いね、と思う。
0112名無しの笛の踊り
02/10/05 03:20ID:t8Z0/xay皆さんのおすすめのＣＤ、ＤＶＤ情報をぜひ教えてくだされ。
どこがいいかも書いてくださると、うれしいです。
ぜひぜひ。
0113名無しの笛の踊り
02/10/05 08:06ID:???サヴァリッシュ指揮のもの、ウィーン響とロンドンフィル聞いたけど
地味すぎてなんかねえ。。。
>>112
2番はしっとりおとなしめなら
サヴァリッシュ＆ウィーン響
それなりなら
ジュリーニ＆ウィーンフィル
レヴァイン＆ウィーンフィル
豪華絢爛派手派手演奏なら
エッシェンバッハ＆ヒューストン響
小編成によるさわやか系なら
ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
あとは。。。
スィトナー＆ベルリン響
マッケラス＆スコットランド室内管（冒頭のホルンがいまいち）
ムラヴィンスキー＆レニングラード（あえて、1978年ウィーンライヴをあげておく）
0114名無しの笛の踊り
02/10/05 16:12ID:???交響曲2番でおすすめは
ケルテス／ウィーンフィル
なんといってもオーケストラが美しいです。
ヨッフム／ロンドンフィル
のびやかで牧歌的なところと雄渾な感じが巧くブレンドされてる感じです。
0115名無しの笛の踊り
02/10/05 16:35ID:???フリッツ・ブッシュ指揮ウィーン響。
シブイっす。ぜひ皆様に聴いてホスイ。
0116名無しの笛の踊り
02/10/05 17:33ID:???ストコフスキー最後の録音の一つ、ナショナルフィルとのブラ２。
雄大、暖かく、歌心に満ち、曲に込められたメッセージをしっかりとつたえてくれます。
低音重視のバランスにストコフスキーらしさを漂わせつつも、（いつものストコフスキーと違い）
あくまで正攻法の演奏です。こんこんと湧き出る豊かな音楽が本当に感動的です。
だまされたと思ってぜひ聴いてみてください。
0117HOO
02/10/05 22:37ID:FyXFuJt6＞ケルテス／ウィーンフィル
名演といわれてますね｡結構古い録音なので最近では話題性に
乏しくなったのが残念なとこですね｡
0118名無しの笛の踊り
02/10/06 00:41ID:???>結構古い録音なので
デッカ・レジェンドでの全集復刻希望。
ブラ2の名演はモントゥー/LSOが抜けてるだろ。
ケンペ/ミュンヘン・フィルのひなびた演奏も味があって捨てがたい。
シュタイン/バンベルク響もこれまた渋いが良い演奏だ。
それからボールト/LPOね｢何も足さない何も引かない」佳演。
またトスカニーニはNBCやフィルハーモニアとのものが有名だが、
意外や意外、戦前BBC響との演奏がすこぶるカンタービレに満ちていてよい。
また思い出したら書くよ。
0121名無しの笛の踊り
02/10/06 01:06ID:Vqw6npvr0122１１２
02/10/06 01:09ID:40Gcr2wTこれだけ情報を頂けると嬉しいですね。
早速明日にでも聞いてみます！
0123名無しの笛の踊り
02/10/06 01:11ID:???その疑問を持ったCDは絶対買うべし。
fromCDベンダー連盟
なんちゃって。マジ結構好きだな。ボールト。
買って損はないと思う。
0124名無しの笛の踊り
02/10/06 01:12ID:???しかも、ピアノ弾きながら歌う癖がある彼のＣＤには
奇声が入ってるものもあってキモイ。
漏れは、いつもリストの超越技巧練習曲を聴いてる。
かなりイケテルぜ。弾いてみるともっとよくわかる。
0125名無しの笛の踊り
02/10/06 01:15ID:omZO8ZAO買おうか迷ってるので。
ライブ録音なので邪魔なノイズが入ってなければ良いのですが。
0126名無しの笛の踊り
02/10/06 01:16ID:???0127118
02/10/06 01:39ID:???>おおー。これはかなり私のツボをついてる。禿童です。
同志ハケーン！（藁
どうしてもブラ2で興奮したい輩には、ミュンシュ/フランス国立管
（旧Montagne・現Valois）のライヴをお薦めする。
終楽章のコーダ以降が燃えに燃えて、最終和音が鳴り終わらないうちに
観客のド拍手が入る。もちろんそれより前も良いが、ミュンシュは
ボストン響とのスタジオ録音でも如実だが、彼特有のクセがあって、
（音は余韻を持たせずサクっと切り、テンポ早め）
好き嫌いが分かれるところであろう。
分析的にセル/クリーヴランド管というのも面白い。
>>121
ボールトはとにかく買っておけ、と言えよう。
0128名無しの笛の踊り
02/10/06 02:51ID:xfTs/NdZボールトのＣＤは、ヴォーン・ウィリアムズ交響曲全集、
エルガー交響曲全集＆管弦楽曲集をもっているのですが
どちらも最高です。
ボールトはシューマンの交響曲全集もステレオ録音しているんですよね。
0129名無しの笛の踊り
02/10/06 07:01ID:???フレーズの歌いまわし、変なテンポのゆれ、どれとってもいいことなし！
あ、安いのはいいことだけどね。（ｗ
0131名無しの笛の踊り
02/10/06 09:53ID:???あの時代(１９５５年頃)のミュンシュはフランスのライヴの頃と違って
早めのテンポで直線的なスタイルだったからね。
ベートーヴェンの運命とかラヴェルのダフニスとか聴いてみても
それが分かります。
１９５６年の１番もほぼ同じスタイルだけど
最晩年のパリ管のはめちゃくちゃ遅くてねちっこい演奏になってしまってます。
0132蟹
02/10/06 20:09ID:VH3wHIaS3300円は買いですか？
0133名無しの笛の踊り
02/10/06 22:08ID:ki+VKHYm聞いてる再生装置によっても印象はがらりと変わる演奏だな。＜エッシェーンバッハ
0134HOO
02/10/06 22:33ID:3bFf8Bcd＞ブラ2の名演はモントゥー/LSOが抜けてるだろ。
そうですね。当方も調べあげて最初に買ったのはモントゥー。
１、４を聴きすぎた合間に良く鳴らしてます。
0135名無しの笛の踊り
02/10/06 22:40ID:???オケもいいし、聴衆の熱狂振りも凄い。
ちなみに、他の曲に関しては
１番…フルトヴェングラー／ＢＰＯ（５２年盤）
３番…ベーム／ＶＰＯ
４番…シュタイン／バンベルク響
0137名無しの笛の踊り
02/10/06 23:27ID:???EMIのステレオ全集とは別に、モノラル時代にウェストミンスターに入れてたはず。
オケがロンドンに覆面オケっぽかったけどな。
聴いたﾔｼいる？
0138名無しの笛の踊り
02/10/06 23:59ID:VldsBl4Mバルビローリとかよりも、断然好き。
0139名無しの笛の踊り
02/10/07 00:03ID:???を密かに愛聴しているオイラ。店では買えないんだよな(w
0140名無しの笛の踊り
02/10/07 00:30ID:3SDdUwRE１番…フルトヴェングラー／ＢＰＯ（５２年盤）
フルトヴェングラーは北ドイツ交響楽団が抜群に凄い。
なにが凄いかというと、演奏が彼の割りに乱れがなくて
メリハリがしっかりしているし、最初から既に爆発している。
こういう演奏はなかなか聴けないと思う（他には同じフルトヴェングラー
の戦中のベートーヴェンの第７番とバイロイトの第９ぐらい）。
これと比べると、ウィーンフィルの52年はおろか、
52年のベルリンフィルはとても聞けないと思うし、
お薦めなんてできないと思うが？
事実、shin-pさんをはじめ北ドイツ交響楽団を
支持している人は多いし。
0142名無しの笛の踊り
02/10/07 00:35ID:3SDdUwRE第２はフィナーレだけならフルトヴェングラー／ＶＰＯの45年
かな？何か乗り移ったかのような凄さを感じる。
0143名無しの笛の踊り
02/10/07 00:38ID:3SDdUwREスマソ
聴きながら書き込みしていたのでミスしてしまいました。
北ドイツ放送交響楽団を振った51年10月の演奏です。
今フルトヴェングラー協会の盤を聴いていますが、
本当にいい演奏です。ｳﾙｳﾙ
0144名無しの笛の踊り
02/10/07 01:12ID:???↓
山田一雄（指揮）新日本フィル、
ブラームス交響曲第２番（東芝・山野楽器）
1978年藤沢市民会館ライヴ。
ライナーノートで宇野さんが４楽章を絶讃してるＹＯ！
0145名無しの笛の踊り
02/10/07 11:45ID:???これが絶対とは思わないけど。
0147HOO
02/10/07 23:00ID:AstOynz3■交響曲
Ｎｏ．１…カラヤン ／ＢＰＯ（グラモフォン）
Ｎｏ．２…モントゥー／ＬＳＯ（Ｐｈｉｌｉｐｓ)
Ｎｏ．３…カラヤン ／ＶＰＯ（ＲＣＡ）
Ｎｏ．４…ワルター ／コロンビア（ＣＢＳ）
■管弦楽曲
ハンガリー舞曲Ｎｏ．１、３、５、６、１７、１８、１９、２０…カラヤン ／ＢＰＯ（グラモフォン）
悲劇的序曲…モントゥー／ＬＳＯ（Ｐｈｉｌｉｐｓ)
大学祝典序曲…ワルター ／コロンビア（ＣＢＳ）
■協奏曲
ピアノＮｏ．１…ワイセンベルグ＝ジュリーニ／ＬＳＯ（ＥＭＩ)
ピアノＮｏ．２…①ギレリス＝ライナー／ＣＳＯ・シカゴ（ＲＣＡ）
②リヒテル＝マゼール／パリ管（ＥＭＩ）
③バックハウス＝ベーム／ＶＰＯ（ＤＥＣＣＡ）
ヴァイオリン…オイストラフ＝セル／クリーブランド（ＥＭＩ）
ダブルコン…オイストラフ、ロストロポーヴィッチ＝セル／クリーブランド（メロディア）
0148名無しの笛の踊り
02/10/07 23:09ID:???思わず停車してじっくり聴いただよ。１楽章だけだったけど。
これまでズッカーマン、デュメイ、チョンと聴いてきたけど、
自分としてはそれらを上回る感動だった。
しかしカーステレオで聴くと結構良い演奏のように聞こえてしまうことが多い罠。
そういう経験ない？
微妙にスレ違いsage
0149HOO
02/10/07 23:11ID:AstOynz3■室内楽曲
ヴァイオリンソナタＮｏ．１，２，３…シェリング＝ルービンシュタイン（ＲＣＡ）
弦楽四重奏曲Ｎｏ．１、２…ブタペスト弦楽四重奏団（ＣＢＳ）
ピアノ五重奏曲………………ゼルキン／ブタペスト弦楽四重奏団（ＣＢＳ）
クラリネット五重奏曲………ルジーハ／スメタナ四重奏団（Ｓｕｐｒａｐｈｏｎ）
ホルン三重奏曲………………プラハ三重奏団（Ｓｕｐｒａｐｈｏｎ）
…ざーっと調べた結果です。
0150名無しの笛の踊り
02/10/07 23:29ID:???２番も買ったら、文字通り鳥肌たつほど・・・・ひどかった。
トスカニーニは速すぎ。
ワルターも速すぎ。
ヴァントもやや速すぎ。
モントゥーの２番、ケルテス４番、最高です。
どなたか、３番のお勧めを教えてください。
ベーム/ウィーンフィルの輸入版交響曲全集が安くて、演奏もよかった。
叩かれるの覚悟で書くけど、マゼール/クリーブランドも、緻密で丁寧でよかった。
0152名無しの笛の踊り
02/10/07 23:33ID:???まだ聴いたことないです。
聴いてみよう、ありがとう＞151
0153名無しの笛の踊り
02/10/08 01:39ID:RW4nnR3Fケルテス買いました。よかった～。最後涙出てきました。
明日はちょっと遠出して、モントゥー探しに行ってきます！
0154名無しの笛の踊り
02/10/08 03:39ID:qEXqPVEnシュタイン/バンベルク響の全集ってとってもいいですよね。
本流、正統って感じがする。ゲルマン魂だす。
(フランス魂とかイタリア魂とかだとあまり強力な感じがしないんだよね)
0155名無しの笛の踊り
02/10/08 23:00ID:???昔4番をＦＭで聴いて感激して、ここの関連スレでソース教えてもらって、
注文して入手しました。
しかしDENONレーベルって・・注文してから3ヶ月もかかった。受注生産？
なんか清楚だね。ワルターといいコントラストだな。
0157名無しの笛の踊り
02/10/09 00:49ID:???少ねえよ！（ｗ
交響曲全集で25セット。単発はもっともっとあり
室内楽、器楽全部で39枚。
あと、ピアコン、管弦楽曲などがある。
0158HOO
02/10/09 00:55ID:OjLSNdvaそうですね。当方としては、バロックから現代まで収集してますから、
発売されてるブラームスばかりを全部集める訳けにはいかないんですわ。
そういう訳で個人的には絞ってますけどね…。
0159名無しの笛の踊り
02/10/09 00:57ID:???0160名無しの笛の踊り
02/10/09 01:06ID:???良い演奏家を嗅ぎ分ける能力と良い演奏を聴き分ける耳。
私はそんなの持ってないけどね（ｗ
0162名無しの笛の踊り
02/10/09 01:22ID:???TAHRAから出ている、１番と３番＋Vn協奏曲の二枚組を愛聴してます。
この人は４番の録音は残さなかったんでしょうか。
４番はチェスキーのライナー／ロイヤルPO盤が好きです。
0164名無しの笛の踊り
02/10/09 02:00ID:???評判悪いけど、漏れは好きだなあ。
0165名無しの笛の踊り
02/10/09 02:48ID:???クラリネット吹きなんですが・・。
クラリネットソナタならどのディスクがいいと思いますか？
吹いてるほうと聴いてる皆さんとで、違いがあったりして・・。
交響曲のついででも結構です。教えて～！
0166名無しの笛の踊り
02/10/09 13:42ID:???それからナクソスから出てるベルケシュの1000円ＣＤもいいと思うよ。
クラリネットソナタ、いいね。他のみんなの意見も聞きたい。
クラ五重奏はもっと好きだけど！
関係ないかもしれないけど、
バシュメットがＯp.120のクラソナタをヴィオラで弾いてますが
すごくいいです。
0167名無しの笛の踊り
02/10/09 13:49ID:???あんまり期待してなかったんだけど、
クラリネット、オーボエといった木管の響きがすばらしいんだ。
演奏がいいのか録音がいいのか、よくわからんけど（ｗ
ほんとに澄んだ甘い音色で、うっとりしたよ。。
0169165
02/10/09 19:30ID:I3Kf851Aライスター/オピッツが好きです。クラリネットもピアノも共にいいですね。
横川氏の演奏、すごく歌が美しいと思うんですけど、音色はドイツ系の
方が好きです。しかしすばらしい息づかい。そういう意味で憧れです。
0170名無しの笛の踊り
02/10/09 20:43ID:DDwMh41Hアレッサンドロカルボナーレが最高です。
フランス国立管の首席。
ベルリンフィルからの誘いも蹴ったスーパープレイヤー。
0171名無しの笛の踊り
02/10/09 22:25ID:???雨の日なんか、一人でＣＤ聴いてると、ひしひしと哀しくなる。
ブラームス晩年の寂寥が、乗り移ってきそうでさ...
ところで、マイヤーのってないですかね？（←マイヤーファン）
ライスターってさらりと吹いちゃって。
もうちっと、粘着系の演奏が好き（ｗ
0172名無しの笛の踊り
02/10/10 01:52ID:8VEM2KoDカルボナーレのソナタ、聴いてないですね。
確かに良さそう。セルマーの音だなって思います。
５重奏良かったもん。
>>171
普段はライスター聴かないんですけど、このソナタだけは
ピアノにインスパイアされてるのか、とてもすきなんです。
マイヤー、５重奏なかったでしたっけ？
そなたは確かに見た事ないです。
0174名無しの笛の踊り
02/10/10 23:23ID:???このスレ見て、久しぶりにブロムシュテット/ゲヴァントハウス管（Decca）の
ブラ４を聴く気になったんですよ。相変わらずヘタレな演奏だった（藁
んがぁ、併録のMDR合唱団のアカペラ合唱、これマジ良い。感動した。
収録は
Warum ist da Licht gegeben Op.74 No.1
Fest- und Gedenkspruche Op.109
3 Motetten Op.110
他にカコイイ無伴奏合唱曲ありますか？？
0175名無しの笛の踊り
02/10/11 01:34ID:???横川さんの演奏は、確かに寂しい。さむ～くなるほどだ。
ウラッハの音色は、寂しいんだけど、温かみもあるんだよね。
0176名無しの笛の踊り
02/10/11 01:36ID:???クライバーVPOライブ（甲斐族）が一番好きな漏れは
逝ってよしなんでしょうか。
0177名無しの笛の踊り
02/10/11 01:56ID:???悲しみに暮れる者は幸いである。なぜなら。。。
そうです。寛大な神の御慈悲によって救われるのです～
ですから、心配御無用、全てを神の御心に委ね
思う存分、イッちゃって下さい！
0178名無しの笛の踊り
02/10/11 01:56ID:???0179176＝178
02/10/11 01:59ID:Hb0ZGcpm0180名無しの笛の踊り
02/10/11 02:01ID:???１１２です。
モントゥー、やっと聴けました。いやー凄かった。興奮した。
皆さんが一番というのもうなずけます。
最後の金管に代表される、演奏上の傷がほんとに惜しい・・。
でもそんなこと差し置いて、やっぱり一歩抜けてるかな・・。
結局あのあとベームも買いました。
安い全集と、７７年東京ライブと両方。明日にでも聴きます。
あとヴァントの演奏は興味ありなんで、たぶん買っちゃうでしょう。
クライバーのＤＶＤ、どこか売ってるとこありますかねぇ？
0181176
02/10/11 02:04ID:???また聴いてみます。
因みに漏れが好きなクライバーの演奏はDVDになってない方っす。
0182175
02/10/11 02:17ID:+kLIPpN/0183名無しの笛の踊り
02/10/11 02:32ID:2aD0aoF/メニューインのやつは万人向けかな。嫌いじゃないけど。
どの盤が好きだい？
オススメあればきぼんぬ。
0184名無しの笛の踊り
02/10/11 02:42ID:ogrtRw9R第1番はウィーン・コンツェルトハウス、ほかのウエストミンスター盤、
第2番はピーナ・カルミレッリがリーダーでマールボロ音楽祭でやった
ソニー・クラシカル盤。
マリオ・ブルネロ（vc)が中心となったアウラ盤はものすごくデッドな
録音だけどなかなか面白い。一応デジタルで超廉価盤だし。
0186182
02/10/11 18:07ID:???Offで書いてリロードせずに書きこんだらスレが進んでた。
0187175
02/10/11 21:10ID:???あれ？と思ったけど、放置してました。
マターリ聴き進めてる？
ところで、明日、マゼールの
ブラ１＆ブラコン１の発売日なんだけど。
大阪だけどね。
マゼールが微妙に好きなので、チケット買うつもり。。
しかし、15,000円はイタイ。。。
0188名無しの笛の踊り
02/10/13 00:07ID:???どなたかＶｎソナタのお薦め盤も教えてください。
自分はメニューイン/ケントナーのしか持ってなくて、
大好きなんだけど、他の演奏も聴いてみたいです。
0189名無しの笛の踊り
02/10/13 00:16ID:97hITRBTチョン・キョンファ＆フランクル
デュメイ＆ピリス
0190名無しの笛の踊り
02/10/13 00:19ID:???わたくすぃが、今 一番聴いてみたい盤は
Ｇ. ヘッツェル！！！ （きゃにおん）
いかがなもんでしょうかすぃら？？？
0191名無しの笛の踊り
02/10/13 00:42ID:4+d9NnhRNr.2.3しか聞いた事ないけど。（Nr.1ってあんのかな？）
0192名無しの笛の踊り
02/10/13 02:12ID:0Rb6fche音質は気にならないんですか？ どんな感じでしょう
0193名無しの笛の踊り
02/10/13 02:16ID:???ファインアーツカルテットと録音したクラ五重奏曲聴いてみ。
ＣＤで出てたっけな。
0194名無しの笛の踊り
02/10/13 02:20ID:???アナログでMERCURY盤を中古屋で見た記憶がある。これもＣＤ化きぼん。
0195名無しの笛の踊り
02/10/13 16:47ID:3N8N3SHs現代の奏者であれぐらい吹ける人なんていくらでもいるのではなかろうか。
ブラームスのクラリネット作品は五重奏もソナタもいいが
トリオ(クラ、ピアノ、チェロ)も素晴らしい。
0196名無しの笛の踊り
02/10/13 19:11ID:???クラ、ピアノ、ビオラ
の組み合わせでトリオは書いてないですよね。意外。
0197名無しの笛の踊り
02/10/13 21:31ID:???そうなると、Ｖａ+Ｖｃ+Ｐｆ ってＣｌナシの編成になってしまう。。。
いま、こちらの手元には、その Ｔｒｉｏ の Ｈｅｎｌｅ版の譜面があって…
これがまた、見ているだけでも芸術的な美しい印刷で…
いづれは、なんとかモノにしてやりたいなんて野望を抱きつつも、悪戦苦闘。
はたして、いつのことになるのやら？？？
日暮れて、道遠しの感も深く；；；
0198名無しの笛の踊り
02/10/13 22:11ID:???ブラームスのP3、クラ5、クラ3、大好きなので
譜面がほしいのですが多分一生弾けることはないだろうと
いうことでいつも我慢しています。私はヘタヘタちぇろ弾き。
スコアだけ買っちゃおうかなぁ。スコアなら罪は軽い（？
0199名無しの笛の踊り
02/10/13 22:46ID:???そんなことを言っている自分ですけど…
こちらだって、腕前なんてショボい、ヘボヘボ素人ですんで；；；
ホントはスコアでも充分過ぎたくらいのもんなんですＹｏ！
でも…
思い余って衝動買いしてしまったというのが真相。。。
手中に収められる見込みは、薄過ぎ；；；
… 受持ちは…
別に明かすこともないんですが… “Ｃｌ５”には参加できないヤツです…
お分かりですね。。。もう
0200名無しの笛の踊り
02/10/14 00:40ID:???0201名無しの笛の踊り
02/10/15 09:32ID:???0202名無しの笛の踊り
02/10/16 01:00ID:???0203名無しの笛の踊り
02/10/17 23:37ID:???いろんな意見を聞いてみたいage
0204名無しの笛の踊り
02/10/18 01:37ID:???ソリストはスターンvnとレオナード・ローズvc。
0205名無しの笛の踊り
02/10/18 10:49ID:SdkLZRNNピアコンの二番で、クラシックに免疫のない日と向けの演奏と言えばだれでしょうか？？
ちなみにラフマニノフの三番だけは泣けると言っていました。
ただ、おそらくラフマニノフの自作自演のようなパワフルなもの向かないだろうとおもいます。
一楽章、三楽章をロマンティック奏でられる指揮者・演奏者を教えて下さい
お願いします・・
0206名無しの笛の踊り
02/10/18 22:29ID:???バックハウス/ベーム/ウィーンフィルも...
ポリーニはやめよう（ｗ
0207名無しの笛の踊り
02/10/19 02:06ID:???えー、これって結構シブ好みじゃない? テクニックよれよれだし。
ポリーニの方が素人にはわかりやすくていいとおもうな。
コワセヴィッチとかツィメルマンなんかもいいと思う。あくまで素人向けよ。
0209名無しの笛の踊り
02/10/19 03:09ID:???普通にクラシックを聴く人ならこれが一番おしでしょう。（マゼールのヤツね）
素人さんでも音楽がわかる人ならOK……と思いたいが自信ない。
0210名無しの笛の踊り
02/10/19 18:58ID:???好みでなく、贈るにしてもそれ以外と考えていました。
ここはルビンシュタインにしようかと思います、テクニック・正確さより
秋に似合う侘しいニュアンスを期待して。
ピアコン２番は４～５０分間、どっぷり浸かっていられる曲だし
私も数年前まで、クラシック=長い、音楽の勉強、という感覚の持ち主だったので
この曲なら相手にも大丈夫だと思いました。
ルビンシュタインならタッチも繊細だし、愛聴してくれると思います。
しかしリヒテルは奇抜というイメージがあるので、ブラームスのピアコンで名があがるとは個人的に意外で、
興味があるので聴いてみようと思います。
どうもありがとうございました。
0211名無しの笛の踊り
02/10/20 07:32ID:AUXUnOHa1番第2楽章は緊張感高くてぐっときた。女性チェリストが特に良かったと思う。
0212名無しの笛の踊り
02/10/20 13:05ID:???うらまやすい・・・
第２楽章は情感に満ちた前半の見せ場ですね。
ここをどのように解釈するかで全体の構成も変りますね。
ベルリン・フィルなどは抑制した演奏で好感が持てます。
メニューインの六重奏は「これでもか！」とリリックな第２楽章ですよね。
0213アントンくん
02/10/20 14:04ID:h8J53pcbまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
,,,,,,,,,,
0214名無しの笛の踊り
02/10/22 19:20ID:/7F3wcQt値段とカップリングで考えるとツェートマイヤーだが…シェリングも聴いてみたい(汗
0215名無しの笛の踊り
02/10/24 00:25ID:rJhYHcITミルシュテイン/ヨフム
ヌヴー/S=イッセルシュテット
コーガン/コンドラシン
シェリング/ドラティ
がすきでやんす。
0216名無しの笛の踊り
02/10/24 07:55ID:???値段とカプリングだったらサバリッシュのFPツィンマーマン盤でしょ。
なんといっても3000円そこそこで交響曲全部とピアノ協奏曲2曲と二重協奏曲
がついてくる… なんちゃって。でも演奏もまあまあだよ。
0217名無しの笛の踊り
02/10/24 13:15ID:???昨日、よし買おう！と思って行ったんだけど
アンチェル/チェコフィルのブラ１だけ買って
帰ってきてしまいました。。
3500円だったが。ＨＭＶね。買いかなぁ？
0218名無しの笛の踊り
02/10/24 21:03ID:3cek7cMq買おうか迷ってるんだけど・・・
0219名無しの笛の踊り
02/10/24 21:26ID:rJhYHcITサバリッシュの全集、漏れはレギュラー盤のばら売りで半分くらい買ったんだよなー。
鬱だ。こんなに早くこんな値段で出るなんて… 悔しいから前回レコード屋で見たときは
買わなかったが次回は買ってしまうかもね。
0220名無しの笛の踊り
02/10/24 21:39ID:W8aRSta9二楽章のオーボエが上手くなければいけない！
その点で最近出たアバドベルリンフィルシャハムのＣＤは
アルプレヒトマイヤー(多分)が実に素晴らしい。
0222名無しの笛の踊り
02/10/24 22:11ID:AOdAU5IUドッペル、私のお気に入りは、セル・オイストラフ・ロストロのやつです。
0223名無しの笛の踊り
02/10/26 03:36ID:???0225名無しの笛の踊り
02/10/26 21:06ID:???0226名無しの笛の踊り
02/10/27 00:45ID:???0228名無しの笛の踊り
02/10/28 00:38ID:???0230名無しの笛の踊り
02/10/28 00:55ID:to9/PAwj音楽家とちゃうかな。
0231名無しの笛の踊り
02/10/28 03:43ID:???こんなん出ます田。なかに
Elf Choralvorspiele Op.posth.122 arrangement Henk de Vlieger
というのがありますが元はオルガン曲ですかね。
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