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117コメント29KB

ショパンエチュード相談室

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001op10-102/08/10 22:34ID:xHE1f1O6
ピアノやってる人なら一度は弾くであろうショパンの練習曲。
入試やコンクールで必ずと言っていいほど課題曲になります。
この曲で挫折を味わった人は多いでしょう。
ここがどうしても弾けない!お勧め練習法、おすすめCD、等を語りましょう。
0002名無しの笛の踊り02/08/10 22:35ID:???
もう勘弁してくれ。糞スレ立てんの・・・
0003名無しの笛の踊り02/08/10 22:42ID:3nICQAaQ
どうスレば10-1手疲れずに弾けますか?
0004名無しの笛の踊り02/08/10 22:43ID:???
こちらに統合します↓

（統合先）
* * *　フレデリック・ショパンＰＡＲＴ３　* * *
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025530995/l50

>>1
重複スレッドは削除対象です。速やかに削除依頼をしてください。
0005名無しの笛の踊り02/08/10 22:58ID:???
>>1 を、

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025530995/488

・・・に強制連行しますた。
0006名無しの笛の踊り02/08/12 21:44ID:???
手が疲れるのは１０の１０です
0007名無しの笛の踊り02/08/13 17:00ID:???
精神的に疲れるのはOp>>1です
0008名無しの笛の踊り02/08/14 20:16ID:???
いやあ
おおぴい１０の１
は一番簡単でっすよ
おほほ
0009名無しの笛の踊り02/08/15 03:00ID:???
これほどの定番なら単独スレも可かと思うが
0010名無しの笛の踊り02/08/15 03:35ID:???
教えるの上手い先生知ってる？
技術的に。表現方法、とか呼吸
はいりません。
0011名無しの笛の踊り02/08/15 07:58ID:???

　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓糞スレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓１氏ね！！〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓くだらねぇ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　
0012名無しの笛の踊り02/08/17 03:05ID:???
soudane
0013名無しの笛の踊り02/08/23 15:34ID:???
だれの演奏が好き？
漏れは横山君
0014名無しの笛の踊り02/08/23 15:39ID:JLnvuqrh
いくらショパンのエチュードとはいっても、YOSHIKIのピアノ曲にはかなうまい
0015名無しの笛の踊り02/08/23 17:26ID:???
10-2を速くできません
どうしたらいいのでしょうか？
0016名無しの笛の踊り02/08/23 17:56ID:???
>>15右手の拍ごとの和音（内声）を2回ずつ連打しながら
弾いてみた？
0017名無しの笛の踊り02/08/23 19:32ID:???
何それ？やったことないですがやってみます。
でもなんのために？
0018名無しの笛の踊り02/08/23 19:49ID:???
>>13
あ〜私はあれダメだわ。10-2は凄いと思ったけど！
0019名無しの笛の踊り02/08/23 19:51ID:???
こちらに統合します↓

（統合先）
* * *　フレデリック・ショパンＰＡＲＴ３　* * *
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025530995/l50

>>1
重複スレッドは削除対象です。速やかに削除依頼をしてください。
0020名無しの笛の踊り02/08/23 20:51ID:???
10-1の小指が黒鍵から降りるところが
苦手なのですが・・・・・・・
0021田舎ピアノ講師02/08/23 21:05ID:???
>>17昔からある練習法です。
やはり各拍頭の和音を安定させ、
しっかりしたタッチと脱力を得る目的でしょう。
全音の山崎孝先生の版にも（Ｐ30）のって
いますね。コルトーにも同じようなのがありますが
拍でそろえる方が良いと思います。
0022名無しの笛の踊り02/08/23 21:07ID:???
旋律４音に対して和音１回だったところを
２音に対して１回にしたらいいということなのですか？
0023名無しの笛の踊り02/08/23 21:19ID:???
□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
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0024名無しの笛の踊り02/08/23 21:21ID:???
＞20
１０−１はとにかく小指、薬指を強くすることでは
ないのでしょうか
0025名無しの笛の踊り02/08/23 21:27ID:???
こちらに統合します↓

（統合先）
* * *　フレデリック・ショパンＰＡＲＴ３　* * *
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025530995/l50


　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓重複スレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　

0026名無しの笛の踊り02/08/23 21:29ID:???
↑
このスレとショパンスレってちがく内？
こっちは、ピアノの技術関連でしょ
0027名無しの笛の踊り02/08/23 21:30ID:???
ショパンのエチュードに関しての話題でしたら、
ショパンスレでお話し下さい。

　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓重複スレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　


0028上沼相談員02/08/23 22:00ID:???
はい、次のかた
相談をどうぞー
0029田舎ピアノ講師02/08/23 22:03ID:???
例えば冒頭の右手ドミラでメロディーの
ラを押さえている間にドミを2回連打するって
いうことです。
0030生徒02/08/23 22:04ID:???
リズムは変えずにですか？
0031名無しの笛の踊り02/08/23 22:07ID:???
変えずにっていうかテンポおそくなるんじゃ
0032生徒02/08/23 22:09ID:???
ゆっくりだとタタンタンタンタン、タタンタンタンタン、・・・
ってな感じですかね
0033名無しの笛の踊り02/08/23 22:14ID:???
先生！　木枯らしがメトロノーム指定のテンポで引けません！！
0034名無しの笛の踊り02/08/23 22:23ID:???
ゆっくりやってだんだんはやっくしなさい！
0035田舎ピアノ講師02/08/23 22:33ID:???
類似のテクニックの練習曲などを
前段階でやるべきでしょう。
0036生徒02/08/23 22:50ID:???
田舎先生、いろいろありがとうございます（´　∀　`）！！！！！！
0037名無しの笛の踊り02/08/23 23:35ID:???
10-2はどれくらいのテンポで弾けたらＯＫとしていいでしょうか？
どのＣＤも144でひいていないと思うのですが。
ちなみに自分は100くらいでいっぱいいっぱいです
0038ざこば師匠02/08/24 00:28ID:???
はい次のかた、相談どうぞー
0039名無しの笛の踊り02/08/24 01:51ID:kITdsTJB
別れの曲の内声はどう練習したらきれいに弾けますか？
0040名無しの笛の踊り02/08/24 02:55ID:???
>39
まずは「自分の音をよく聴く」こと。メロディとバスとバランスよく
響いているかどうか。コルトー版、山崎孝氏の練習法も参照されたし。
0041名無しの笛の踊り02/08/24 14:54ID:???
やはり、コルトー版かわなきゃだめなのか
最初っからそれにしたらよかった
0042名無しの笛の踊り02/08/24 16:39ID:9s6YnXRG
エチュードに特化したスレだから、別に良いんでないの？
弾きにくい箇所が目白押しの作品だし、誰でもが通る道だろうし。
ワルツ等ならそこまじゃないからショパンスレで個別に書いた方が良いだろうけど。

んで、作品25-6はどうやって弾くのですか？音がズレるんだけれども。
0043名無しの笛の踊り02/08/24 21:31ID:???
ショパンのエチュードごときで、こんなスレ立てるなよ。
あんなの誰でも弾けるだろ。

俺？プロのピアニストですが。
0044名無しの笛の踊り02/08/24 22:07ID:???
>>43
氏ね
0045名無しの笛の踊り02/08/24 22:44ID:???
ショパンのエチュードに関しての話題でしたら、
ショパンスレでお話し下さい。

　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓重複スレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　


0046名無しの笛の踊り02/08/24 23:01ID:???
ショパンスレじゃ広すぎると思うんだが。
歌曲から協奏曲まであるわけだし。
0047名無しの笛の踊り02/08/24 23:03ID:???
ショパンのエチュードのことを話すんだから、ショパンスレで
問題なかろ。なぜ移ろうとしない？　なぜ違反スレにそうまでして
しがみつく？
0048名無しの笛の踊り02/08/24 23:04ID:???
>>1
死ね
0049名無しの笛の踊り02/08/25 16:20ID:???
みなさんは、何歳ではじめてショパンエチュード始めましたか？
また、それは何番ですか？
0050名無しの笛の踊り02/08/25 16:26ID:???
自治厨うぜぇんだよ。このｽﾚ注意してるぐらいならこの板の
全くｸﾗｼｯｸに関係ないｽﾚにも注意してんだろうな？
0051遠い道のり02/08/25 17:44ID:???
>>49チェルニー50番とかモシュコフスキOp.72とか
ほとんど全部やってからショパン。
クラマ−（ビューロー編曲）も
昔はけっこうやる人いたけど。
ショパンはやっと高校生になってからだった。
Op.25-2から、リズム練習で鍛えられた。
0052終了02/08/25 17:50ID:???
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>1
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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0053名無しの笛の踊り02/08/25 17:56ID:???
>>50は、>>47の質問（問いかけ）への返答・反論になっていない。
明確な反論をするか、さもなくばとっとと移動または回線切手首吊れ！
0054名無しの笛の踊り02/08/25 18:01ID:???
何版で勉強するのがいいんでしょうか？
0055名無しの笛の踊り02/08/25 18:02ID:???
>>49>>51>>54
ショパンのエチュードに関しての話題でしたら、
ショパンスレでお話し下さい。
0056名無しの笛の踊り02/08/25 18:06ID:???
ポーランド版（パデレフスキ）が
一般的でしょうね、でもウィーン原典版の
スコダの解説は是非読みましょう。
別れの曲なんか本当に面白いです。
エキエル氏の弟子によると
異稿ではなく、こちらが正しいとのこと。
0057名無しの笛の踊り02/08/25 18:10ID:???
>>56
ショパンのエチュードに関しての話題でしたら、
ショパンスレでお話し下さい。
0058名無しの笛の踊り02/08/25 18:16ID:???
>>1
死ね
0059名無しの笛の踊り02/08/25 18:18ID:???
真の天才音楽家の称号に値するのは、後にも先にもYOSHIKIだけだ。
妥協を許さぬ完璧主義で作曲されたYOSHIKIの作品群は、ﾁｮﾊﾟｿの甘ったるい
おちゃらけﾋﾟｱﾉ音楽を駆逐するかの如く厳然と存在している。

いずれにせよ、格が違うのだ。大天才YOSHIKIとﾁｮﾊﾟｿでは。
0060名無しの笛の踊り02/08/25 18:25ID:Zv+xyaN0
あのさあ、例えば、ジョン・オグドンとＹＯＳＨＩＫＩって、どっちがうまいの？
そんなの、オグドンに決まってるじゃん。
天下のチャイコフスキーで優勝してるんだぜ？
そんなにＹＯＳＨＩＫＩがうまいなら、何でコンクールに出ないの？
おまえバカだろ？世の中シラなすぎ。
バカ相手にしてる商売は儲かるよな・・・。←ＹＯＳＨＩＫＩ
おまえもＹＯＳＨＩＫＩもＨＩＤＥと一緒に首吊れや。
バ〜〜〜〜カ。
0061名無しの笛の踊り02/08/25 19:20ID:eNokUnkq
ショパンのエチュードっていきなり弾けないと思うんですが
ツェルニー４０番、５０番はとても機械的なので
ショパンのエチュードの前にやれば効果抜群のお勧め進むための本ってありますか？
0062名無しの笛の踊り02/08/25 19:21ID:???
>>61
ショパンのエチュードに関しての話題でしたら、
ショパンスレでお話し下さい。
0063名無しの笛の踊り02/08/25 19:27ID:eNokUnkq
ショパンのエテュードは特別だからいんじゃない。
0064名無しの笛の踊り02/08/25 19:29ID:???
>>63
お前の脳内基準をグローバルに適用するんじゃないよ(藁
0065田舎ピアノ講師02/08/25 19:31ID:???
モーツァルトの作品、フンメルの練習曲
ポッツオーリの練習曲などが良いかと。
しかしショパンのためではなく総合的に
勉強するならチェルニー40番とかがお勧め
です。
0066名無しの笛の踊り02/08/25 19:31ID:???
いや私は63に賛成する
月光第三楽章とは違うし
0067名無しの笛の踊り02/08/25 19:32ID:???
>>63>>66
大迷惑
0068名無しの笛の踊り02/08/25 19:33ID:eNokUnkq
今日は大洋に革命に燃えました。
0069名無しの笛の踊り02/08/25 19:35ID:???
オイ、お前ら！


　　ス　　レ　　保　　護　　に　　必　　死　　だ　　な　　(藁
0070名無しの笛の踊り02/08/25 19:36ID:???
山田耕筰が「最近発見されたｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞだ！」
とかいって上野の学校で自作のｼｮﾊﾟﾝもどきを
聴かせて悦に入っていたらしい。
山田耕筰全集にもそれらしいもんないし・・
詳細知りﾀｼ。
0071名無しの笛の踊り02/08/25 19:38ID:eNokUnkq
ベートベンのソナタやショパンの曲弾けても、なかなかショパンのエテュードは弾ける人いないでしょ。
エテュ-ドってテクニカルな面が大きいけど

ショパンのは特別、テクニックの他に芸術的要素表現が必要とされるエチュードはなかなかないし。
0072名無しの笛の踊り02/08/25 19:39ID:???
>>71
お前の脳内基準をグローバルに適用するんじゃないよ(藁
0073終了02/08/25 19:46ID:???
削除依頼済みのスレッドにつき、書き込みしないで下さい。

　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　重　複　ス　レ　終　了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓



0074名無しの笛の踊り02/08/25 21:37ID:???
削除されないだろ。あのｷｰｽスレも未だ生きてるというのに。
0075名無しの笛の踊り02/08/25 22:37ID:???
エチュードは技巧が完璧に備わってないと芸術性が欠ける。
0076名無しの笛の踊り02/08/25 23:07ID:???
>>75禿どう、技術と音楽性が表裏一体
0077名無しの笛の踊り02/08/25 23:09ID:???
>>74-76
削除がなかなかされないから書いていい、という訳ではありません。

削除対象・削除依頼済みのスレッドは、完全放置を徹底して下さい。
0078あぼーんNGNG
あぼーん
0079名無しの笛の踊り02/08/26 01:20ID:???
確かに重複スレだけどねぇ。削除対象にはならんでしょう。
別にこのスレはあってもいいと思うが。
少なくとも本スレのように荒れまくったりはしないだろうしね。

まぁ、削除依頼出されたり「終了」とか書き込まれるのは、
２ちゃんではもはや新スレの儀式みたいなもんだから、
特に気にする必要はないかと。

まぁこのスレを削除したいのなら、
まずは月光３楽章スレを削除してからにしてくださいね。



00807902/08/26 01:21ID:???
あ、誤字が・・・
１行目、当然「削除対象」の間違いです
0081名無しの笛の踊り02/08/26 02:19ID:KY6YjsIT
ねぇ、ショパンエテュード、Opus25 Nr.5・BI78の８１小節目の左手のパートでさ、
親指を小指に押さえ変えなくてもいいの？
押さえ変えるとリズムが狂ってしまいます。
ダンパーペダルを使用させれば大丈夫ですよね？
0082あぼーんNGNG
あぼーん
0083領02/08/26 03:19ID:MJkdJtiF
ショパンは感性で弾くものであって、
モーツアルトのクソとは違う。
楽譜道理に弾かなくていいんだよ。
テンポや強弱についてだが。コードもいじくった気･･･
例えば、子犬のワルツつまり、munite　waltzだが、
実際はそんなに速く弾かなかったとか。
0084名無しの笛の踊り02/08/26 03:41ID:7mujkUxI
どなたか、モニクアース、モーラリンパニー、ブライロフスキー、
アダムハラシェビチ、旧録音（モノラル）のアシュケナージの
それぞれのショパンエチュード全曲のＬＰ（又はＣＤ）持っている方
いますかー？どんな演奏か教えてほしいです。
いずれも廃盤で現在は入手ができなくて・・・
0085あぼーんNGNG
あぼーん
0086名無しの笛の踊り02/08/26 14:53ID:J8gHM1ug
モニクアースとアシュケナージの旧録音のエチュードのＣＤなら
持ってるよ！アースはフランス音楽のイメージが強いけど、
ショパンエチュードはゆったりとした女性らしい雰囲気で弾いてる。
リンパニーがエチュード全曲録音してたとは知らなかったなぁ。

山崎孝のエチュード全曲のＬＰ持ってる人誰か居る？
フォンテックからかつて出てたんだけど。
0087あぼーんNGNG
あぼーん
0088名無しの笛の踊り02/08/26 16:31ID:???
削除依頼を出した腐れ厨房がこのスレ荒らしてるんだろ、氏ね
0089FLA1Aal110.chb.mesh.ad.jp02/08/26 20:02ID:???
>>89
ＩＰ抜いて見てから、物言えよリアル厨房め！(藁
0090FLA1Aal110.chb.mesh.ad.jp02/08/26 20:03ID:???
>>88
ＩＰ抜いて見てから、物言えよリアル厨房め！(藁
0091名無しの笛の踊り02/08/26 20:08ID:???
アシュケナージ旧盤は17歳のときの
モノラル録音で、ストイックなまでに
完璧を追求してる。
0092名無しの笛の踊り02/08/26 20:09ID:???
>>89
ダセェ・・（ｗ
0093名無しの笛の踊り02/08/26 20:10ID:???
>>89は確かに失敗である。しかし、>>92のような下賎な輩に
指差されるようなことはしていない。
0094名無しの笛の踊り02/08/26 20:19ID:???
一番最初に弾いたらいいエチュード教えて下さい。
（当方ツェルニー５０番挫折・１０度届く）
0095あぼーんNGNG
あぼーん
0096名無しの笛の踊り02/08/26 20:29ID:???


削　除　厨　必　死　だ　な　（藁

0097名無しの笛の踊り02/08/26 20:32ID:???
>>96=95=92=88
0098名無しの笛の踊り02/08/26 20:35ID:???


イ　コ　ー　ル　厨　必　死　だ　な　（藁




0099名無しの笛の踊り02/08/26 20:36ID:???
>>97
ＩＰ抜いて見てから、物言えよリアル厨房め！(藁藁藁
0100名無しの笛の踊り02/08/26 20:41ID:cWq+YESz
１００のエチュード、成功！！！
0101FLA1Aal110.chb.mesh.ad.jp02/08/26 20:44ID:???
>>99
他人の発言を勝手に流用すんなよ、リアル厨房め！(藁々
0102名無しの笛の踊り02/08/26 20:49ID:???
>>101
からかわれている相手にﾏｼﾞﾚｽ返すヴァカはお前ぐらいだな（ｗ
0103名無しの笛の踊り02/08/26 20:55ID:cWq+YESz
インテリがやる曲になんでバカどもが乱入して荒らしてんだよ。
0104名無しの笛の踊り02/08/26 20:57ID:???
ちゅうかショパソ厨房もそんなムキになることないのに。
普通に本スレでやればいいじゃん。本スレ暇そうだよw。
0105名無しの笛の踊り02/08/26 21:00ID:???

って優香、自分が削除依頼出したスレにやって来て
レスを重ねているﾔｼがいるけど、アタマおかしいとしか思えない。
矛盾してるよ。このスレほっとけば？
0106名無しの笛の踊り02/08/26 21:03ID:???
削除厨は自分が削除依頼を出したスレを
その後も巡回して監視の目を光らせているのです。
みなさん充分お気をつけください。
0107FLA1Aal110.chb.mesh.ad.jp02/08/26 21:04ID:???
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0108名無しの笛の踊り02/08/26 21:06ID:???
か、監視されてる・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0109名無しの笛の踊り02/08/26 23:15ID:3A8MDQ8U
ルービンシュタインってなんで
エチュードのOp10とOp25を録音しなかったの？
誰か教えて
0110名無しの笛の踊り02/08/26 23:19ID:???
>>109
ショパンのエチュードに関しての話題でしたら、
ショパンスレでお話し下さい。
0111名無しの笛の踊り02/08/26 23:32ID:???
>>109
難しすぎて弾けなかったから










なんてことあるワケないか
0112名無しの笛の踊り02/08/27 00:00ID:???
>>111
ショパンのエチュードに関しての話題でしたら、
ショパンスレでお話し下さい。
0113名無しの笛の踊り02/08/27 02:33ID:dFyplrgo
>>109

エチュードの学習者や研究者はみんなその疑問を持つよねぇ。
遺作の３曲のエチュードは３度も録音してるのに、１０と２５を
録音しなかったのが不思議で仕方ないよねぇ・・・
彼には本当に録音を残して欲しかったなぁ！
0114あぼーんNGNG
あぼーん
0115名無しの笛の踊り02/08/27 02:39ID:???
>>113
死ね
0116名無しの笛の踊り02/08/27 02:56ID:???
？？？
なぜに113が氏なねばならぬ？
0117停止しました。。。NGNG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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