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ジュリーニ再び

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0001名無しの笛の踊り02/08/09 18:26ID:Fm0FDc2I
この人の「ペトルーシュカ」を初めて聴きました。
いきなりロシア舞曲からはじまり仰天です。コーダ
も変だったし。
でもテクスチャーは大変聴き取りやすく、好きな人
結構いらっしゃいませんか？
0002名無しの笛の踊り02/08/09 18:27ID:3bJIRESE
シカゴ響？
0003名無しの笛の踊り02/08/09 18:28ID:???
コーダは1947年版の短いやつじゃないの？
0004名無しの笛の踊り02/08/09 18:29ID:Fm0FDc2I
>２
　そーですー、ちなみにカップリングは小沢＆パリ管
の「火の鳥」。
0005名無しの笛の踊り02/08/09 18:36ID:???
取り敢えず過去ログを

・ジュリーニ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
・ジュリーニ最高
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10015/1001517853.html
0006名無しの笛の踊り02/08/09 18:41ID:???
スカラ座oを振ったベト４の第1楽章が好きです。第2〜４楽章はパス。
0007（=ﾟΦﾟ）ﾉ…10忍☆02/08/09 18:44ID:???
復帰したのかと思いましゅた。
0008名無しの笛の踊り02/08/09 18:54ID:???
今度出るグレートコンダクターシリーズが曲目的にも楽しみだ
0009名無しの笛の踊り02/08/09 18:58ID:???
スカラ座のベートーベンチクルスは第九が
放置され未完のままだ。
0010名無しの笛の踊り02/08/10 04:00ID:???
誰もほめててくれないけど、
ロス・フィルとのエロイカが好き♪
0011名無しの笛の踊り02/08/10 08:53ID:???
ＢＰＯとの第九があるから止めたんじゃないか、録音。
0012名無しの笛の踊り02/08/10 21:48ID:qXVNKNII
>>3
1947年版とは、いったいどんなものなのでせうか？
0013名無しの笛の踊り02/08/10 22:09ID:???
ジュリーニだったらLAPOとの田園、マ・メール・ロアとPOとのフォーレのレクイエムが好きだな
0014名無しの笛の踊り02/08/11 00:28ID:???
ＣＤ何枚かもってますが、末端肥大症なところが大好き。
フランクのSymphonyのCD欲しい。
0015名無しの笛の踊り02/08/11 01:58ID:???
厨房の時に出たばかりのモツレク(EMIのLP)を買って録音の悪さに萎えながらも
感動した。
大学生の時に名曲喫茶でシカゴとの『ザ・グレート』を聴いて、なるほどスケー
ルでかいわ、と思った。
ついこないだ中古でロスフィルとのブラ２のCDを買って聴いた。関心した。
0016 02/08/11 04:16ID:???
ロスフィルとのブラ1はﾌｶｰﾂしないのか？
0017名無しの笛の踊り02/08/11 04:36ID:???
シカゴとの火の鳥があると聞いたけど
聴いた人･持ってる人いますか？
0018名無しの笛の踊り02/08/11 04:38ID:???
BPOとの火の鳥（R)は重いけどすごい。
0019名無しの笛の踊り02/08/11 04:42ID:???
>>17
私の持ってる米AngelのLPは、表が>>1のペトルーシュカ、裏が火の鳥
というカップリングです。ジャケットの写真がとてもｶｺｲｲのれす。
0020名無しの笛の踊り02/08/11 04:47ID:???
>19
EMI系ですね？今は廃盤ですか？
演奏はどうですか？
0021名無しの笛の踊り02/08/13 12:29ID:8UU9s4LS
>>19
伺いたいのですが、「ペト」はやっぱり
ロシア舞曲から始まっているのでしょうか。
　それと、ロスフィル時代の録音とはいったい
どんなものがあるのでしょうか。
　よかったら教えてください。
0022名無しの笛の踊り02/08/15 06:13ID:X5GiTADD
そういやドミンゴとジュリーニのツーショットジャケットは何でしたっけ？
0023名無しの笛の踊り02/08/15 07:20ID:???
>>22
たしかDGレーベルには珍しいオリジナル･アリア集だったはず。
ドミンゴ/ジュリーニ/ロサンゼルス･フィル
0024名無しの笛の踊り02/08/15 09:11ID:S+QYwNx4
>>1
私はペトルーシュカというとこのLPから入ったので
他のが変にきこえてしまったよ。
カップリングの火の鳥もよかったよね。これ復刻されています？
0025名無しの笛の踊り02/08/15 13:40ID:lZrDTzvx
>>24
すると、やはりジュリーニの「ペトルーシュカ」は、
ロシア舞曲から始まるので、正しいのれすか。
0026名無しの笛の踊り02/08/15 19:23ID:YneBYCud
>>25
そうれす
0027名無しの笛の踊り02/08/15 20:20ID:???
>>26
ちなみにマルケヴィッチのも同じくロシア舞曲から始まってます
0028名無しの笛の踊り02/08/15 20:47ID:Ahdps4Ne
>>27
　マルケのペトって、ＣＤ出てます？
00292702/08/15 20:49ID:???
>>28
少し前まで仏DECCAから出てたけど今は入手難
0030名無しの笛の踊り02/08/16 13:11ID:???
ジュリーニわかりません

【もってるＣＤ】
｢展覧会の絵｣　ＣＳＯ
シューベルト　｢グレート｣　ＣＳＯ
ベートヴぇン　第７番　ＣＳＯ
ブラームス　Ｐ協２番　アラウ／フィルハーモニア

どれも演奏が立派なのはわかる気がするけど、
感性があわないのかなあ……
0031名無しの笛の踊り02/08/16 13:20ID:???
早くPOとのブラ全がリマスタされて復刻しないかなぁ。２・３番しか持ってないんだが目下俺のベスト。
0032名無しの笛の踊り02/08/16 13:47ID:2Qk2b2Zu
ジュリーニと言えばコンセルトヘボウとの一連のドヴォルザークも良いですね。
９０年代入ってからの録音では一番好き
0033名無しの笛の踊り02/08/16 15:50ID:tlvPiIXe
BPOとの火の鳥はブートだけどすごい。


0034名無しの笛の踊り02/08/16 20:18ID:???
70年代の終わり頃、エアチェックしたライブの
マ・メール・ロワ(BPO)良く聴いてた。ヨカタ。
得意曲なのかな？
0035名無しの笛の踊り02/08/17 00:12ID:???
この調子だと、このスレ長続きしないに１票。
0036名無しの笛の踊り02/08/17 14:54ID:XmhtAkxR
>>33
　ソニー盤と、別の演奏日？
0037名無しの笛の踊り02/08/19 23:47ID:t+Qii0rb
シューベルトのミサ曲第6番【SRCR-1672】\2,300もイイよ
手が辷ってCDおっことして2回も買ったCDだ

間違いなく4,600円の価値はある！
0038名無しの笛の踊り02/08/21 02:44ID:???
本日お茶の水でフィルハーモニアとのブラ全get！
いい演奏だなぁ。。。
0039名無しの笛の踊り02/08/21 19:10ID:???
ジュリーニのディスコグラフィって
WEB上どこかにないでしょうか？
ご存じの方、教えてください。
よろしくお願いします。
0040名無しの笛の踊り02/08/21 19:27ID:???
ブル２がイイ
0041名無しの笛の踊り02/08/22 12:00ID:???
>>21
ベートーヴェン／交響曲3,5,6
ブラームス／交響曲1,2
チャイコフスキー／交響曲6
シューマン交響曲3、マンフレッド序曲
ドビュッシー／海、ラヴェル／スペイン狂詩曲、マ・メール・ロワ
ショパン／P協奏曲1,2／ツィンマーマンP
ドミンゴ・オペラ・アリア伴奏
ヴェルディ／ファルスタッフ全曲

これだけじゃなかったかな？

0042授利仁02/08/22 13:17ID:2ZrnRJgI
待ってたよー、ジュリーニスレ。
最初は理解の難しい演奏に聴こえたが、聴きこむほど味がある
と思う。
「リゴレット全曲」（ＤＧ）がイイ。歌手は最高の出来じゃないが。
0043名無しの笛の踊り02/08/22 17:20ID:rxqQy5eI
>>41
プロコの「古典」が抜けてないか？
0044名無しの笛の踊り02/08/22 19:01ID:???
>>43
古典はシカゴ響とだろ
0045授利仁02/08/22 19:37ID:2ZrnRJgI
週末はお茶の水のＤ．Ｕ．でジュリーニの
名盤探し、の予定。
0046名無しの笛の踊り02/08/23 01:12ID:???
売れなかったのか、手放さないのか、
ジュリーニの中古盤探しは難航気味。。。
0047My favorite giulini BEST302/08/23 11:51ID:???
ベートーヴェン交響曲第５番・ＬＡＰＯ
ブルックナー交響曲第８番・ＶＰＯ
マーラー交響曲第９番・ＣＳＯ
0048授利仁02/08/23 13:09ID:???
>>46
そうでしたか。ロスフィル指揮のやつは聴いてないの
があって、シューマン「ライン」は特に聴きたい。
たしかマーラー編曲版ですよね。
0049名無しの笛の踊り02/08/23 21:05ID:???
ロスフィルとのブラ１、
２楽章の真ん中あたりで弦の刻みのなか、
クラ→オーボエに移るあたり、
気が遠くなるほどうつくすぃ！
ウィーンフィル盤が出るときすっげえ期待して、
ガッカリした覚えがある。
ロスフィルとのブラ２も隅々まで神経がいきわたり、
しかも息苦しくない、稀有の名演。
0050丸毛必致02/08/23 21:47ID:CEdXqzg2
20年位前に新宿厚生年金会館で皇帝とマーラー1を聴いたことを思い出した
皇帝はブッフビンダーの音の美しさしか憶えてないけどマーラーのフィナーレは
とても印象に残っている
その後のロスフィルとの火の鳥とブラ１は更に凄まじい演奏だった（上野）
そういえばフィルハーモニー管かなんかとやった火の鳥のLPも凄い迫力だったっけ
ロスフィルとの生演奏はCDとのイメージの差が少ないような気がする
とても立派な指揮者だしそれほど地味なわけでもないのに我国での名声はもうひとつ
って感じだったね　　心底尊敬と感謝を感じる音楽家の一人です
0051名無しの笛の踊り02/08/23 22:21ID:???
1982(指揮者/カルロ・マリア・ジュリーニ)
5月13日:東京文化会館
モーツァルト/交響曲第３５番
ブルックナー/交響曲第７番

5月14日:東京文化会館
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番

5月15日:昭和女子大人見記念講堂
ヴェルディ/シチリア島の夕べの祈り、序曲
ヴェルディ/椿姫、第１幕への前奏曲
ヴェルディ/椿姫、第３幕への前奏曲
ヴェルディ/運命の力、序曲
チャイコフスキー/交響曲第５番
0052名無しの笛の踊り02/08/23 22:23ID:???
（続き）
5月16日:神奈川県民ホール
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番

5月18日:水戸文化センター
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番

5月19日:聖徳学園川並記念講堂
ヴェルディ/シチリア島の夕べの祈り、序曲
ヴェルディ/椿姫、第１幕への前奏曲
ヴェルディ/椿姫、第３幕への前奏曲
ヴェルディ/運命の力、序曲
チャイコフスキー/交響曲第５番
0053名無しの笛の踊り02/08/23 22:23ID:???
（続き）
5月20日:名古屋市民会館
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番

5月21日:フェスティバルホール
チャイコフスキー/交響曲第６番
ベートーヴェン/交響曲第５番

5月23日:和歌山県民文化会館
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番

5月24日:福岡サンパレス
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番
0054名無しの笛の踊り02/08/23 22:24ID:TVl3e7RT
もう引退しちゃったんだよねえ
はぁ
もいっかい　カムバックしてくんないかな
0055名無しの笛の踊り02/08/23 22:29ID:???
同意。でも無理だよね。（鬱
0056名無しの笛の踊り02/08/23 23:48ID:???
>>32
コンセルトヘボウとの録音は良質だよね。ドヴォルザーク、同じく
お気に入り。９番は特に、なぜか録音のすばらしさまで突出している。
９０年代の録音では、バイエルン放送響を指揮した演奏もハズレなし。
個人的に、未完成とロ短調ミサは必聴だと思う。後者は私の宝物。
0057授利仁02/08/23 23:54ID:???
>>51>>52>>53
来日公演の記録。当時私は就職したばかりで音楽を
楽しんでいる余裕は無かった頃。
参加した方、貴方と私の人生を交換してください（ｗ
0058名無しの笛の踊り02/08/24 00:15ID:???
>>51-53
チャイコフスキーは５番じゃなくて６番「悲愴」では？
0059名無しの笛の踊り02/08/24 22:13ID:???
>>51-53
タイムマシンがあったなら……
会社辞めてでも聴きにいきたい！
0060名無しの笛の踊り02/08/25 01:23ID:???
売れなかったのか、手放さないのか、ジュリーニの中古盤探しは難航気味ってのアタリ！
ぢつは俺もユニオンに行くたびにジュリーニを探している。ロスフィルとの運命を
ジャケが気に入っている初出ＣＤで欲しいんだよ。
0061名無しの笛の踊り02/08/25 01:27ID:???
>>58
まちがえました。すみません。すぐ訂正します。
0062名無しの笛の踊り02/08/25 01:53ID:???
しました。
0063名無しの笛の踊り02/08/25 05:07ID:???
>>60
ベートーヴェンの死に顔だっけ？
0064名無しの笛の踊り02/08/25 05:10ID:???
>>61-62
あいーんまんさん？
0065授利仁02/08/25 07:48ID:???
>>60
そうそう。ちょっとこだわる人はオリジナルの
ジャケットケースのやつが欲しいわけよ。
ＬＰまで入手したいとは思わんが。
0066名無しの笛の踊り02/08/25 09:28ID:bcmHpUVC
>>51
やめてくれ！5月16日の神奈川県民ホールのコンサートはチケット持ってたのに
つまらん理由で人に譲ってしまった。当時はジュリーニなんてまた来るさ
と軽く考えていた。
悔やんでも悔やみきれん。
0067名無しの笛の踊り02/08/25 09:47ID:???
俺も就職活動と金欠でいけなかった。（泣
あと三ヶ月遅く来てたらいけたのに…
0068名無しの笛の踊り02/08/25 12:21ID:???
またまた、二流指揮者のスレハケーン(w
0069名無しの笛の踊り02/08/25 12:24ID:???
２流言うな！この糞ヴォケ！
（いかん煽りに乗ってしもうた）
0070名無しの笛の踊り02/08/25 12:34ID:???
ロスフィルとのブラームス早く再発して欲しい
0071名無しの笛の踊り02/08/25 12:43ID:???
シカゴ響とのマラ９とブル９最高。あとベルリンフィルとの大地の歌もｲｲね
0072名無しの笛の踊り02/08/25 12:46ID:???
>>69
まあ実演が聴けなかった奴の遠吠えでしょ。まあ二流以下の耳しかもたないロバですから。
0073名無しの笛の踊り02/08/25 12:49ID:???
あれま、まあが二つも文頭に来てしまった。俺もロバだな（鬱
0074名無しの笛の踊り02/08/25 12:53ID:???
マーラー４番とか残して欲しかったな。ジュリーニの芸風に合いそうなのに。
0075名無しの笛の踊り02/08/25 12:57ID:???
実演聞いてるけど、やぱり二流は二流(WW
0076 シックスナイン・マイナスワン02/08/25 12:59ID:???
>>72
実演至上主義者ハケーン(w
0077名無しの笛の踊り02/08/25 13:00ID:???
>>75
３流のお前が言うなって（爆笑）
0078名無しの笛の踊り02/08/25 13:04ID:???
>>76
しょうがねえじゃん。聴かずに吠えてる奴よりはマシ。
ただし俺は聴いてないのでどっちも糞野郎だ。
ロバとはうまいこと言うね（ｗ
0079名無しの笛の踊り02/08/25 13:05ID:???
７５は某ＨＰをみて聴いたふりをしていると思われ。
0080名無しの笛の踊り02/08/25 13:05ID:???
煽りは放置しろよ・・・
0081名無しの笛の踊り02/08/25 13:07ID:???
>>80
すまん面白いのでついつい遊んでしまった。（反省
0082シックスナイン・マイナスワン02/08/25 13:22ID:???
実演至上主義とは、「数限りない演奏家のうち、ある演奏家の
一部の生を聴いて、そのときの一回限りの演奏の善し悪しで、
すべてを判断してしまうロバ」
という定義が、某辞典にでてい・・・・・・・なかったかな。
0083名無しの笛の踊り02/08/25 13:31ID:???
>>82
つまんねえよ。
0084名無しの笛の踊り02/08/25 13:38ID:???
まあサントリーホールみたいな糞ホールで一回か二回チェリビダッケ
を聴いて、「生チェリは」などと蘊蓄たれるのが関の山だからな、
バカなクラヲタってのは。
0085授利仁02/08/25 14:44ID:???
>>74
ジュリーニに録音残して欲しかったＢｅｓｔ・Ｏｎｅ
メンデルスゾーン交響曲「賛歌」
>>82
ｵﾓｼﾛｲ
0086名無しの笛の踊り02/08/25 15:13ID:???
それでも、レコード10枚聴くより、
たった一回のコンサートでの感動の方が
その演奏家のイメージを強く刻印すると
いうことは言えそうだ。少なくとも私に
とって。
幸いジュリーニは素晴らしいコンサート
での印象と、それを裏切らない素晴らし
いレコードを遺してくれている。
引退は残念だが、決して早すぎたとも思
わない。引き際を心得た、いかにもジュ
リーニらしい見事な身の処し方と言えよ
う。
0087名無しの笛の踊り02/08/25 15:20ID:???
有名なゴシップだが、70年代末に指揮者の
ギャラが英国紙で暴露されて、最高ランクの
4人が、カラヤン、ベーム、ショルティと
ジュリーニだった。当時の日本のジャーナリ
ズムにとって初めの３人はともかくジュリー
ニというのが意外と受け止められた。
ちなみにバーンスタインが別格で、当時バー
ンスタインはギャラとは関わりなく受けたい
仕事しか受けないという状態で欄外扱いだった。
0088名無しの笛の踊り02/08/25 15:43ID:???
>>86
演奏会の印象と、その演奏家の評価を混同してるように
漏れには思えるな。
それから、ジュリーニがなんで引退したか知ってて
言ってんのかな。
0089名無しの笛の踊り02/08/25 15:45ID:???
>>82
祝いヒロユキなんざ、その典型だね。CDの演奏評の最中に、
自分が聞いたときのイメージと違ってるからダメなんて
平気で書いてたりしたのを覚えてる。クソ評論家の典型だった。
0090名無しの笛の踊り02/08/25 15:49ID:???
>>88
なんで？
教えて！
0091名無しの笛の踊り02/08/25 15:52ID:???
>>88
演奏会の印象と、その演奏家の評価にどういう線引きが必要なのか？
ジュリーニのケースに即して、それを述べよ。
0092名無しの笛の踊り02/08/25 15:59ID:???
>>87
マジかよ？クライバーは入ってないないない？
0093名無しの笛の踊り02/08/25 16:42ID:???
プレートルとクライバーは８０年台にがーんとあがりました。（Ｗ
0094名無しの笛の踊り02/08/25 16:50ID:???
＞＞８９
ただ著しく違うとそういいたいのはわかる。
でもダメと言い切るのはいかがなものかと…
0095名無しの笛の踊り02/08/25 17:37ID:???
>>88
演奏会で倒れた（転倒だっけ？）からじゃなかった？
0096名無しの笛の踊り02/08/25 17:44ID:???
大指揮者だよ。巨匠だよ。一流だよ。認める。
でも、聴いてると、ときどき、そこまで細かく
やんなくていいよ、もっとサラッと流してくれよ、
気が滅入っちゃう・・・と思うときもある。
0097授利仁02/08/25 22:59ID:???
>>88
＞ジュリーニがなんで引退したか
↑
興味ない。素晴らしい演奏を残してくれればそれで良し。
0098名無しの笛の踊り02/08/26 01:43ID:???
奥さんの病気が悪化したため、ヨーロッパに活動の場を
制限したいというのがロス・フィル辞任の理由。
引退についてはとくに理由は公にはされてなかったはず。
ジュリーニに対しては欧米のジャーナリズムも
そのプライバシーを最大限尊重していたようで、
ゴシップらしいゴシップやスキャンダルなど
聞いたことがない。
そこで88に理由を教えていただきたい。
じっさい、私は知らないので。
0099名無しの笛の踊り02/08/26 01:45ID:???
引退の理由
奥さんのこともあるが、後進の育成＝教育に専念したいからとも聞いたが。
0100名無しの笛の踊り02/08/26 13:00ID:???
68=75=76=82=88=89は逝きました。
マターリとお楽しみください。
0101名無しの笛の踊り02/08/26 14:39ID:???
>>99
引退と奥さんの病気は関係ないよ
既に奥さんは亡くなっていたはず
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