ジュリーニ再び
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/08/09 18:26ID:Fm0FDc2Iいきなりロシア舞曲からはじまり仰天です。コーダ
も変だったし。
でもテクスチャーは大変聴き取りやすく、好きな人
結構いらっしゃいませんか？
0002名無しの笛の踊り
02/08/09 18:27ID:3bJIRESE0003名無しの笛の踊り
02/08/09 18:28ID:???0004名無しの笛の踊り
02/08/09 18:29ID:Fm0FDc2Iそーですー、ちなみにカップリングは小沢＆パリ管
の「火の鳥」。
0005名無しの笛の踊り
02/08/09 18:36ID:???・ジュリーニ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
・ジュリーニ最高
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10015/1001517853.html
0006名無しの笛の踊り
02/08/09 18:41ID:???0007（=ﾟΦﾟ）ﾉ…10忍☆
02/08/09 18:44ID:???0008名無しの笛の踊り
02/08/09 18:54ID:???0009名無しの笛の踊り
02/08/09 18:58ID:???放置され未完のままだ。
0010名無しの笛の踊り
02/08/10 04:00ID:???ロス・フィルとのエロイカが好き♪
0011名無しの笛の踊り
02/08/10 08:53ID:???0012名無しの笛の踊り
02/08/10 21:48ID:qXVNKNII1947年版とは、いったいどんなものなのでせうか？
0013名無しの笛の踊り
02/08/10 22:09ID:???0014名無しの笛の踊り
02/08/11 00:28ID:???フランクのSymphonyのCD欲しい。
0015名無しの笛の踊り
02/08/11 01:58ID:???感動した。
大学生の時に名曲喫茶でシカゴとの『ザ・グレート』を聴いて、なるほどスケー
ルでかいわ、と思った。
ついこないだ中古でロスフィルとのブラ２のCDを買って聴いた。関心した。
0017名無しの笛の踊り
02/08/11 04:36ID:???聴いた人･持ってる人いますか？
0018名無しの笛の踊り
02/08/11 04:38ID:???0019名無しの笛の踊り
02/08/11 04:42ID:???私の持ってる米AngelのLPは、表が>>1のペトルーシュカ、裏が火の鳥
というカップリングです。ジャケットの写真がとてもｶｺｲｲのれす。
0020名無しの笛の踊り
02/08/11 04:47ID:???EMI系ですね？今は廃盤ですか？
演奏はどうですか？
0021名無しの笛の踊り
02/08/13 12:29ID:8UU9s4LS伺いたいのですが、「ペト」はやっぱり
ロシア舞曲から始まっているのでしょうか。
それと、ロスフィル時代の録音とはいったい
どんなものがあるのでしょうか。
よかったら教えてください。
0022名無しの笛の踊り
02/08/15 06:13ID:X5GiTADD0024名無しの笛の踊り
02/08/15 09:11ID:S+QYwNx4私はペトルーシュカというとこのLPから入ったので
他のが変にきこえてしまったよ。
カップリングの火の鳥もよかったよね。これ復刻されています？
0025名無しの笛の踊り
02/08/15 13:40ID:lZrDTzvxすると、やはりジュリーニの「ペトルーシュカ」は、
ロシア舞曲から始まるので、正しいのれすか。
0026名無しの笛の踊り
02/08/15 19:23ID:YneBYCudそうれす
0028名無しの笛の踊り
02/08/15 20:47ID:Ahdps4Neマルケのペトって、ＣＤ出てます？
0030名無しの笛の踊り
02/08/16 13:11ID:???【もってるＣＤ】
｢展覧会の絵｣ ＣＳＯ
シューベルト ｢グレート｣ ＣＳＯ
ベートヴぇン 第７番 ＣＳＯ
ブラームス Ｐ協２番 アラウ／フィルハーモニア
どれも演奏が立派なのはわかる気がするけど、
感性があわないのかなあ……
0031名無しの笛の踊り
02/08/16 13:20ID:???0032名無しの笛の踊り
02/08/16 13:47ID:2Qk2b2Zu９０年代入ってからの録音では一番好き
0033名無しの笛の踊り
02/08/16 15:50ID:tlvPiIXe0034名無しの笛の踊り
02/08/16 20:18ID:???マ・メール・ロワ(BPO)良く聴いてた。ヨカタ。
得意曲なのかな？
0035名無しの笛の踊り
02/08/17 00:12ID:???0036名無しの笛の踊り
02/08/17 14:54ID:XmhtAkxRソニー盤と、別の演奏日？
0037名無しの笛の踊り
02/08/19 23:47ID:t+Qii0rb手が辷ってCDおっことして2回も買ったCDだ
間違いなく4,600円の価値はある！
0038名無しの笛の踊り
02/08/21 02:44ID:???いい演奏だなぁ。。。
0039名無しの笛の踊り
02/08/21 19:10ID:???WEB上どこかにないでしょうか？
ご存じの方、教えてください。
よろしくお願いします。
0040名無しの笛の踊り
02/08/21 19:27ID:???0041名無しの笛の踊り
02/08/22 12:00ID:???ベートーヴェン／交響曲3,5,6
ブラームス／交響曲1,2
チャイコフスキー／交響曲6
シューマン交響曲3、マンフレッド序曲
ドビュッシー／海、ラヴェル／スペイン狂詩曲、マ・メール・ロワ
ショパン／P協奏曲1,2／ツィンマーマンP
ドミンゴ・オペラ・アリア伴奏
ヴェルディ／ファルスタッフ全曲
これだけじゃなかったかな？
0042授利仁
02/08/22 13:17ID:2ZrnRJgI最初は理解の難しい演奏に聴こえたが、聴きこむほど味がある
と思う。
「リゴレット全曲」（ＤＧ）がイイ。歌手は最高の出来じゃないが。
0043名無しの笛の踊り
02/08/22 17:20ID:rxqQy5eIプロコの「古典」が抜けてないか？
0045授利仁
02/08/22 19:37ID:2ZrnRJgI名盤探し、の予定。
0046名無しの笛の踊り
02/08/23 01:12ID:???ジュリーニの中古盤探しは難航気味。。。
0047My favorite giulini BEST3
02/08/23 11:51ID:???ブルックナー交響曲第８番・ＶＰＯ
マーラー交響曲第９番・ＣＳＯ
0049名無しの笛の踊り
02/08/23 21:05ID:???２楽章の真ん中あたりで弦の刻みのなか、
クラ→オーボエに移るあたり、
気が遠くなるほどうつくすぃ！
ウィーンフィル盤が出るときすっげえ期待して、
ガッカリした覚えがある。
ロスフィルとのブラ２も隅々まで神経がいきわたり、
しかも息苦しくない、稀有の名演。
0050丸毛必致
02/08/23 21:47ID:CEdXqzg2皇帝はブッフビンダーの音の美しさしか憶えてないけどマーラーのフィナーレは
とても印象に残っている
その後のロスフィルとの火の鳥とブラ１は更に凄まじい演奏だった（上野）
そういえばフィルハーモニー管かなんかとやった火の鳥のLPも凄い迫力だったっけ
ロスフィルとの生演奏はCDとのイメージの差が少ないような気がする
とても立派な指揮者だしそれほど地味なわけでもないのに我国での名声はもうひとつ
って感じだったね 心底尊敬と感謝を感じる音楽家の一人です
0051名無しの笛の踊り
02/08/23 22:21ID:???5月13日:東京文化会館
モーツァルト/交響曲第３５番
ブルックナー/交響曲第７番
5月14日:東京文化会館
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番
5月15日:昭和女子大人見記念講堂
ヴェルディ/シチリア島の夕べの祈り、序曲
ヴェルディ/椿姫、第１幕への前奏曲
ヴェルディ/椿姫、第３幕への前奏曲
ヴェルディ/運命の力、序曲
チャイコフスキー/交響曲第５番
0052名無しの笛の踊り
02/08/23 22:23ID:???5月16日:神奈川県民ホール
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番
5月18日:水戸文化センター
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番
5月19日:聖徳学園川並記念講堂
ヴェルディ/シチリア島の夕べの祈り、序曲
ヴェルディ/椿姫、第１幕への前奏曲
ヴェルディ/椿姫、第３幕への前奏曲
ヴェルディ/運命の力、序曲
チャイコフスキー/交響曲第５番
0053名無しの笛の踊り
02/08/23 22:23ID:???5月20日:名古屋市民会館
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番
5月21日:フェスティバルホール
チャイコフスキー/交響曲第６番
ベートーヴェン/交響曲第５番
5月23日:和歌山県民文化会館
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番
5月24日:福岡サンパレス
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番
0054名無しの笛の踊り
02/08/23 22:24ID:TVl3e7RTはぁ
もいっかい カムバックしてくんないかな
0055名無しの笛の踊り
02/08/23 22:29ID:???0056名無しの笛の踊り
02/08/23 23:48ID:???コンセルトヘボウとの録音は良質だよね。ドヴォルザーク、同じく
お気に入り。９番は特に、なぜか録音のすばらしさまで突出している。
９０年代の録音では、バイエルン放送響を指揮した演奏もハズレなし。
個人的に、未完成とロ短調ミサは必聴だと思う。後者は私の宝物。
0057授利仁
02/08/23 23:54ID:???来日公演の記録。当時私は就職したばかりで音楽を
楽しんでいる余裕は無かった頃。
参加した方、貴方と私の人生を交換してください（ｗ
0060名無しの笛の踊り
02/08/25 01:23ID:???ぢつは俺もユニオンに行くたびにジュリーニを探している。ロスフィルとの運命を
ジャケが気に入っている初出ＣＤで欲しいんだよ。
0062名無しの笛の踊り
02/08/25 01:53ID:???0066名無しの笛の踊り
02/08/25 09:28ID:bcmHpUVCやめてくれ！5月16日の神奈川県民ホールのコンサートはチケット持ってたのに
つまらん理由で人に譲ってしまった。当時はジュリーニなんてまた来るさ
と軽く考えていた。
悔やんでも悔やみきれん。
0067名無しの笛の踊り
02/08/25 09:47ID:???あと三ヶ月遅く来てたらいけたのに…
0068名無しの笛の踊り
02/08/25 12:21ID:???0069名無しの笛の踊り
02/08/25 12:24ID:???（いかん煽りに乗ってしもうた）
0070名無しの笛の踊り
02/08/25 12:34ID:???0071名無しの笛の踊り
02/08/25 12:43ID:???0073名無しの笛の踊り
02/08/25 12:49ID:???0074名無しの笛の踊り
02/08/25 12:53ID:???0075名無しの笛の踊り
02/08/25 12:57ID:???0076 シックスナイン・マイナスワン
02/08/25 12:59ID:???実演至上主義者ハケーン(w
0078名無しの笛の踊り
02/08/25 13:04ID:???しょうがねえじゃん。聴かずに吠えてる奴よりはマシ。
ただし俺は聴いてないのでどっちも糞野郎だ。
ロバとはうまいこと言うね（ｗ
0079名無しの笛の踊り
02/08/25 13:05ID:???0080名無しの笛の踊り
02/08/25 13:05ID:???0082シックスナイン・マイナスワン
02/08/25 13:22ID:???一部の生を聴いて、そのときの一回限りの演奏の善し悪しで、
すべてを判断してしまうロバ」
という定義が、某辞典にでてい・・・・・・・なかったかな。
0084名無しの笛の踊り
02/08/25 13:38ID:???を聴いて、「生チェリは」などと蘊蓄たれるのが関の山だからな、
バカなクラヲタってのは。
0086名無しの笛の踊り
02/08/25 15:13ID:???たった一回のコンサートでの感動の方が
その演奏家のイメージを強く刻印すると
いうことは言えそうだ。少なくとも私に
とって。
幸いジュリーニは素晴らしいコンサート
での印象と、それを裏切らない素晴らし
いレコードを遺してくれている。
引退は残念だが、決して早すぎたとも思
わない。引き際を心得た、いかにもジュ
リーニらしい見事な身の処し方と言えよ
う。
0087名無しの笛の踊り
02/08/25 15:20ID:???ギャラが英国紙で暴露されて、最高ランクの
4人が、カラヤン、ベーム、ショルティと
ジュリーニだった。当時の日本のジャーナリ
ズムにとって初めの３人はともかくジュリー
ニというのが意外と受け止められた。
ちなみにバーンスタインが別格で、当時バー
ンスタインはギャラとは関わりなく受けたい
仕事しか受けないという状態で欄外扱いだった。
0088名無しの笛の踊り
02/08/25 15:43ID:???演奏会の印象と、その演奏家の評価を混同してるように
漏れには思えるな。
それから、ジュリーニがなんで引退したか知ってて
言ってんのかな。
0089名無しの笛の踊り
02/08/25 15:45ID:???祝いヒロユキなんざ、その典型だね。CDの演奏評の最中に、
自分が聞いたときのイメージと違ってるからダメなんて
平気で書いてたりしたのを覚えてる。クソ評論家の典型だった。
0093名無しの笛の踊り
02/08/25 16:42ID:???0094名無しの笛の踊り
02/08/25 16:50ID:???ただ著しく違うとそういいたいのはわかる。
でもダメと言い切るのはいかがなものかと…
0096名無しの笛の踊り
02/08/25 17:44ID:???でも、聴いてると、ときどき、そこまで細かく
やんなくていいよ、もっとサラッと流してくれよ、
気が滅入っちゃう・・・と思うときもある。
0098名無しの笛の踊り
02/08/26 01:43ID:???制限したいというのがロス・フィル辞任の理由。
引退についてはとくに理由は公にはされてなかったはず。
ジュリーニに対しては欧米のジャーナリズムも
そのプライバシーを最大限尊重していたようで、
ゴシップらしいゴシップやスキャンダルなど
聞いたことがない。
そこで88に理由を教えていただきたい。
じっさい、私は知らないので。
0099名無しの笛の踊り
02/08/26 01:45ID:???奥さんのこともあるが、後進の育成＝教育に専念したいからとも聞いたが。
0100名無しの笛の踊り
02/08/26 13:00ID:???マターリとお楽しみください。
0102授利仁
02/08/26 15:42ID:???まで指揮者現役なんて稀なケース。
ジュリーニ引退は１９９８年（８４歳）でしたっけ。
大先輩のトスカニーニより３歳引退早かっただけ。
0103名無しの笛の踊り
02/08/26 21:06ID:???コンサートで一瞬、記憶を失い棒を振り間違えて引退を決めたのは
トスカニーニ。
舞台で死ぬだの、死ぬまで現役だのホザクようじゃ、
２流と言われても仕方ないわな。
その意味で、最強なのは、言わずと知れたロッシーニだわな(w
0105名無しの笛の踊り
02/08/26 21:14ID:???（正）指揮不能に陥ったと言った方が正確でしょう。
0106名無しの笛の踊り
02/08/26 22:13ID:???『私はスコアとともに生き、スコアは私の一部になります。その瞬間、私は作曲者
の召使になる。作曲家は天才で、私は何者でもない』
★ジュリーニの言葉★
0107名無しの笛の踊り
02/08/27 00:46ID:???といった自分ではたいへん好きな作品であっても、いざ指揮するとなると、どうしてもうまく指揮
することができなかった時期に、親しく話しをする機会を設けてくれたカルロ・マリア・ジュリーニ
にも感謝している。ラトルはジュリーニがイギリスを訪れた時には必ずリハーサルを見せてもら
ったほどの大のジュリーニ・ファンであるが、思いあまってミラノまで飛んできたラトルにジュリー
ニは「なんの心配もいらない。作品の方からあなたに指揮しん欲しいとドアを叩きに来るときが
あるものです。その時に取り上げればよいのですよ。」と語ったというが、その一言はまさに神
の声にも似てラトルを勇気づけ、作品の選択についても自分の現在の状態に忠実であること
の大切さを教えられたという。
0108名無しの笛の踊り
02/08/27 02:54ID:???やっぱこれくらいあこぎにやらないとあのとしでべるりんにはまねかれないんだな。
0109名無しの笛の踊り
02/08/27 08:53ID:???海賊盤買いあさって聞いていたというし、
竹下登的キャラで天下を取ったってワケか．．．
0110名無しの笛の踊り
02/08/27 09:01ID:???以下次号。
0111名無しの笛の踊り
02/08/27 09:08ID:???けっこうひとつ間違うと干される危険性があったこともたしか。
0112ハーディング＠世界の車窓
02/08/27 10:22ID:???エ、飛行機？ううう、、
実は先輩指揮者にカツアゲされて汽車で移動するしかありません・・・」
0116丸毛必致
02/08/27 22:38ID:8B/hKD0Kそれで思い出したけど 海賊盤で出てるウィーン響とのマラ９は至上の演奏です
曲の冒頭回転ムラがあるので船酔いする人は要注意
NHKFMから録音したカセットにも回転ムラが入っているので同じソースだと思う
２ｎｄヴァイオリン右側配置 録音はシカゴ響のCDより少し落ちるが
ジュリーニファンだったら一聴の価値あり
0117名無しの笛の踊り
02/08/27 22:57ID:???↑にのってるね。聴きたかった…（鬱
あと同じ頃国連でべト７やってたけどあのウィーン響との演奏はでてないのかなあ。
0118名無しの笛の踊り
02/08/27 23:07ID:???>チャイコフスキー/交響曲第６番
>ベートーヴェン/交響曲第５番
夏休み名曲コンサートかい
0120名無しの笛の踊り
02/08/27 23:29ID:???ノーブルにいきましょうよ。
0121名無しの笛の踊り
02/08/28 00:04ID:???ロストロとのドヴォコン他
0123名無しの笛の踊り
02/08/28 10:33ID:8Yr4VjRBラトルの評判の悪さなんて、そんなの聴けばわかるだろ？
わからん人間にジュリーニを語って欲しくないな。
0124名無しの笛の踊り
02/08/28 12:23ID:???ジュリーニの絶頂期ってどこよ？
日本では欧米での評価に比べて低く見られていたのが
シカゴとのマーラー第九で一気に評価を高め、以降
巨匠の一人に数えられるようになったけれど、
１．EMI時代前半：デビュー後レッグの傘の下、POとの録音
２．EMI時代後半：レッグと決別し、EMIにてCSOを含む複数のオケとの録音を行った頃（CSO主席客演指揮者就任）
３．DGに移籍直後：CSO～LAPOでの録音（LAPO常任就任のためCSO辞任）
４．DGのヨーロッパ録音時代（LAPOを辞任しVPO、BPOでの録音活性化）
５．SONY時代：BPO、VPOに加えてコンセルトヘボウ、BRSOとの録音、ライブ多し
と大まかに分かれると思うが、どの時代のジュリーニが好き？
0125名無しの笛の踊り
02/08/28 12:26ID:???すごく良い演奏に思えて、LAPOとの1番2番こそ最高と思っていたのが
揺れてるのよ。実はEMI時代に埋もれた名盤がいろいろあるのではないかと。
ついでに言うと、私はSONY時代はあまり評価していない。
もともとレパートリーの狭い人だし、SONYで制作した曲の
ほとんどはDG時代にすでに録音していて、比較するとDG時代の方が
引き締まった緊張度とゆったりとした流れの感覚が絶妙にバランス
しているから。ま、録音の問題もあるだろうけど。
012727
02/08/28 21:36ID:???３かな？２の時期のCSOはショルティ以降だったら３に近いけど。
ちなみに手元にある音源は１～３が中心で４が１つ（ウィーンフィルのブル8）。
0128名無しの笛の踊り
02/08/29 20:11ID:???３．DGに移籍直後：CSO～LAPOでの録音（LAPO常任就任のためCSO辞任）
絶頂期は３でしょう。名演名盤もこの時期に集中しています。
0129名無しの笛の踊り
02/08/31 22:10ID:???私は圧倒的に４と５が好き。逆にそれ以前にはあまり惹かれないかな。
４ではウィーン・フィルとのブルックナー、５ではコンセルトヘボウ
とのフランス音楽とドヴォルザーク、バイエルン放送響とのバッハ、
さらにベルリンとのモーツァルト（これはあまり挙がらないけれど、
個人的には隠れた名盤だと思う。40番は80年代のウィーンフィルとの
ブートと並んで、しみじみとした味わいの極致）が特にお気に入り。
0130授利仁
02/09/01 01:58ID:???ＣＤ探しをしたけどさすがに見当たらないですね。
そんな中で「ドン・カルロ」全曲（７０年）を買って聴いた。
豪華キャスト。中でも当時２９歳のドミンゴの声が若い！
Ｍ・カラスとの「トラヴィアータ」（５５年）「リゴレット」（７９年）
「トロヴァトーレ」（８４年）と聴き比べるとジュリーニのイタオペ
の基本的解釈が変わりがないことを知りなぜかほっとした。
俺がクラに最ものめり込んでいたのは学生時代の７０年代。
当時聴きたいと思って買わなかった録音のひとつがこのカルロ
だけど、今こうして聴いてみると当時にタイムスリップした
ような不思議な感慨を覚える。
013127
02/09/01 11:42ID:???シュヴァルツコップをはじめとする独唱陣も強力。
時期的には>>124の１の末期にあたります。
0132授利仁
02/09/01 12:33ID:???俺は昔ＦＭ放送で１回聴いただけ。テノールのゲッダ
は自分の好みに合わなかったけど、すごい熱気の演奏
だった記憶があります。
>>130←「つまんねえよ。」と言われると思った。（わらい
***「ドン・カルロ」（５幕版）のコメント***
カバリエ、ヴァーレットの女声群とミルンズのロドリーゴ
が英雄的で素晴らしい。フィリッポ２世のライモンディは
駄目。後にアバドのフランス語版（未聴）でこの役を再度
歌っているはずだけど少しはまともになったのだろうか。
第３幕２場火刑台の場面でのジュリーニの棒が冴えまくってる。
天にも届けとばかりの明るい歓喜の旋律の表出はイタリア人の
血のなせる技だろう。これはカラヤン／ＢＰＯ．も真似できない。
でも第２幕などで意味が無いほどテンポののろい部分があるのは
違和感がある。
0133名無しの笛の踊り
02/09/01 12:36ID:???0134名無しの笛の踊り
02/09/01 13:00ID:???>オリジナルジャケットＣＤ探しをしたけどさすがに見当たらない
おお同志よ！ホント全然見つからないよな。
今日もこれからお茶の水に逝ってきます。
でも無理だろうなあ。ｼｮﾎﾞﾝ
0135名無しの笛の踊り
02/09/01 16:33ID:???追悼記念カウントダウンだな。。。
0136名無しの笛の踊り
02/09/01 17:12ID:???0137名無しの笛の踊り
02/09/01 17:29ID:???先輩方、お願いします。なかなかネットでも、出てこない
もので。
0138名無しの笛の踊り
02/09/02 01:07ID:???これという本がなかなか見つけられないのですが、
ジュリーニ自身のインタビューが（内容の濃い、
まとまったボリュームで）納められている
「マエストロたちとの対話」
ロバート・チェスターマン編著／中尾正史訳／洋泉社
をお薦めします。
0139名無しの笛の踊り
02/09/02 14:47ID:ap9++1XH洋書では、さすがにインタビュー嫌いだけになんか
ダメですね。
0140授利仁
02/09/02 19:50ID:???にジュリーニを（冗談で？）指名した話。
たしかありましたよね。
0141名無しの笛の踊り
02/09/03 02:35ID:???CAMIのビシュコフ売り込みキャンペーンの一環と想われ。
高邁にして怠惰なるジュリーニはこのコメントに対して
即座に謝辞を送ったらしい。
0142授利仁
02/09/03 14:18ID:???そのレス期待してた（ｗ
>>124
５．の時代はまったくに近く聴いてない。俺は声楽作品が好き
なので「ロ短調ミサ」から聴いてみたい。
0143授利仁
02/09/05 00:55ID:???まだまだたくさんあった。
①ロッシーニ「スターバトマーテル」
②モツ・レク新盤
③ヴェル・レク新盤・・・・・など。
①はムーティ／フィレンツェオペラＯ．(ＥＭＩ)がこの曲の最高と
思うが、イタリア指揮界の先輩、後輩の比較はいかに・・・。
0144名無しの笛の踊り
02/09/05 04:48ID:???メンバーで）実演を行ったようで、数年前に衛星でその再放映を見たよ。
テノールは本来ならカレーラスだったとか。私が目にしたジュリーニ
唯一の指揮映像で、えらく感激した。抑制の効いた、けれども神々しい
彼の指揮姿が、そのまま濁りなく音楽となったような演奏。ジュリーニは
基本的に声楽曲が得意だよね。ブラームスのドイツ・レクイエムとか。
0145名無しの笛の踊り
02/09/05 11:07ID:???感想キボン。買おうかどうしようか迷ってます。
0146名無しの笛の踊り
02/09/05 11:48ID:pgn0zQB5いや同じ位の出来かな。
0147名無しの笛の踊り
02/09/05 13:38ID:???ジュリーニ大好きなんだけど、
この曲については、ジュリーニ的な重いアプローチに
違和感を覚えたというのが正直なところ。
でも、せっかく見つけたんだから買っちゃえば♪
0150名無しの笛の踊り
02/09/06 01:36ID:???0151名無しの笛の踊り
02/09/06 09:09ID:???0152↑それは違う
02/09/06 12:34ID:???0153授利仁
02/09/06 23:14ID:???***バッハ「ミサ曲ロ短調」演奏コメント***
ジュリーニ／バイエルン放送ＳＯ．＆合唱団
ツィザーク(S)他（１９９４録音）
いゃー、テンポの“のろさ”にゃまいった。忙しいご時世「こんなの
ありかよ。」といいたくなるが。しかし音は明るくみずみずしい。一音
一音をたいせつに入魂こめて演奏していて感服。グロ－リアの冒頭曲は
聴いたとたん思わず踊りだしてしまったほど、熱気もある。
独唱歌詞陣は優秀。スタンダードではないけど全ての宗教曲好きに
聴いてもらいたい。
ちなみに俺がこの曲を好きになったのは、高校生時にＦＭライヴ放送で
カラヤン／ベルリンＰＯ．を聴いてその絢爛豪華な美しさに感激してから。
現在の愛聴盤はガーディナー。それらに並ぶ「ロ短調ミサ」の３大名演が
ここに俺の心にメモリーされた。
尚、今後随時ジュリーニの演奏コメを簡単ではあるが当スレに書き込んで
いこうと思います。
0154名無しの笛の踊り
02/09/06 23:39ID:???>ロスフィルのブラ1、2はなぜ再発されんのじゃ
151,152とも間違いであーる。
正解はウィーソフィルとの再録音が同じレーベルに存在するから。
マジレスすまそ。
0155名無しの笛の踊り
02/09/07 00:31ID:???じゃあなぜ、ポニーキャニオンは
スヴェトラのチャイコを2種類出してるの？
カラヤンのベト、チャイコなど、同一レーベル・同一曲
のCDが現役ってことはいくらでもあるのでは？
0156名無しの笛の踊り
02/09/07 00:33ID:???スヴェトラは生前、後のスタジオ録音の方を出すように言ってた。
ジュリーニもこれと同じと思われ。
カラヤンはどんどん出せ、と言ってたんじゃないの？
0157名無しの笛の踊り
02/09/07 00:35ID:???0158名無しの笛の踊り
02/09/07 01:28ID:???カラヤンにバーンスタインにアバドにレヴァインにウィ－ン・フィル新盤に
さらに加えてロス・フィル旧盤をラインナップして在庫持ちたくないんじゃないの。
0159名無しの笛の踊り
02/09/07 01:30ID:???ロスフィル盤のほうが、
ジュリーニの意図が徹底している気がします。
精妙つうか。
0164名無しの笛の踊り
02/09/07 11:44ID:???0165名無しの笛の踊り
02/09/07 12:58ID:???てか、ユニオンお茶の水で探せば、実はよく遭遇するんだけどネ。
0166名無しの笛の踊り
02/09/07 17:36ID:???0167名無しの笛の踊り
02/09/07 17:40ID:???0168名無しの笛の踊り
02/09/07 18:31ID:14lITUkO前から３列目の席でオーケストラは弦しか見えんかったが、ジュリーニはよく
見えた。ジュリーニって背が高いのな。（見上げてたからそう見えただけかも
しれんが）あの身長で指揮棒をバッと振り下ろすのは迫力があった。
もう２０年も前になるのか・・・・・
0169名無しの笛の踊り
02/09/07 19:16ID:???ジュリーニ・ロスフィルの
ブラ１発見
0170名無しの笛の踊り
02/09/07 19:37ID:ck/wddkdこれは再発じゃんよ。
マンフレッド序曲とのカップリングだから、これはダメ。
俺たちジュリヲタはオリジナルでホスィの。
0171名無しの笛の踊り
02/09/07 19:41ID:???これやつかなぁ。
・ドビュッシー：《海》、《映像》 F28G22052
・ラヴェル：《スペイン狂詩曲》、組曲《マ･メール･ロワ》 F28G22015
ラヴェルの方は《展覧会の絵》がカップリング
0174名無しの笛の踊り
02/09/07 21:14ID:???サンキュー！171様
0178名無しの笛の踊り
02/09/08 01:00ID:???LPは特に変な印象はありませんが。
強いて言えば最初の入りが、管が弦より一瞬早く
入るところですが、それほどヘンというわけでも
ないと思います。初出CDのみヘンなのでしょうか？
0179名無しの笛の踊り
02/09/08 01:29ID:???http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26821174
オリジナル盤ってこれでしょ？
出品されてるのは図書館のＣＤかレンタル落ちみたいで汚いけど
0180イタオペふぁん
02/09/08 02:46ID:???授利仁さん、
イタオペから追っかけてきました。ライモンディふぁんです。(^_^)
いやーーー、私のライモンディが足をひっぱてますか。
フィリッポは彼の18番なんですけど。
まあ、29才でフィリッポは無理があるかな。
彼は、録音はあまりお好きでないみたいだし。（舞台で演じるのが好き）
スカスカというのは、深いバスではないということかな。
バスでありながら、その明るい輝かしい美声ゆえに
彼は、ほんとうのバスではないと言われているようですね。
でも、バス・バリトンとして30年以上第一線で活躍している
スター歌手です。
（6月のボローニャ歌劇場のトスカのスカルピアは最高でした。
秋には、映画版トスカも上映されますからぜひご覧ください。
迫力満点、息がつまりますよ）
授利仁さんに刺激されて、スタバト・マーテル〔1982年）
の映像を久々に見ました。
海賊版なので、画質は最悪ですけど。
もちろんＣＤももってます。
オペラで、ファルスタッフ〔1982年）の映像が出ているのはご存知ですか。
ブルゾン、ヌッチ、リチャレッリでコヴェントガーデンだったかな。
この上演は、15年余りの間、オペラ界を離れていたジュリーニを
もう一度ということで、企画されたとか。
スタバト・マーテルお聴きになったら、感想聞かせて下さい。
3人はすばらしいが、バスのライモンディがダメとかでもいいですよ。
0181授利仁
02/09/08 05:41ID:???ジュリーニスレにようこそ。
＞スカスカというのは、深いバスではないということかな
まあ、そんな感じです。
でもライモンディはカラヤンの「ドンカルロ」の大審問官
「アイーダ」のランフィスではいい歌唱を披露していますね。
ロッシーニ「スターバトマーテル」(未聴)のバス役というのは
知ってます。
「ファルスタッフの映像は「ドンカルロ」の録音と同じく
コヴェントガーデンですか。是非見たいです。
0182名無しの笛の踊り
02/09/08 09:32ID:???授利仁なんてﾄﾞｷｭｿ小手犯が登場するような芸風ではなかったと思うが・・
0183名無しの笛の踊り
02/09/08 09:48ID:???２０世紀の名指揮者シリーズみたいな感じのやつです。
0184名無しの笛の踊り
02/09/08 10:08ID:???0185名無しの笛の踊り
02/09/08 10:25ID:???結果的に「買い」だったかどうかは、それを実際に聴くものの
主観的判断が大部分を占めるだろう。例え他から奨められたとしても
自分が気に入る演奏じゃなかったら「買い」とは言えないだろう。
つべこべ言わずに買え！ 金を投資してから確かめる、そういう価値の
品に損得根性を絡ませるな。結果的に「買い」じゃなかったら、投資した
金は勉強代と思って諦める。そのくらいの心構えで逝けや。
0186名無しの笛の踊り
02/09/08 10:36ID:???0189名無しの笛の踊り
02/09/08 10:55ID:???CDになってからかえって試聴させなくなったのはどういうわけじゃ。
0190名無しの笛の踊り
02/09/08 13:22ID:???0191名無しの笛の踊り
02/09/08 14:02ID:???今からお茶の水ユニオンに行ってきます。
ジュリーニのオリジナル初出ＣＤをｹﾞﾄするのです。
今回こそ、ロスフィルのブラ１、２をｹﾞﾄするぞー！
えいえい、おーー！
0192名無しの笛の踊り
02/09/08 14:05ID:???0197１９１
02/09/09 00:27ID:???いいえ。基本的にジュリーニのＣＤは全てです。
但し、オリジナルのジャケとカプリングにこだわっています。
いま、ｹﾞﾄねらっているのは、シカゴとのマラ１（これはEMI）
ロスフィルとのブラ１２、シューマン３、悲愴（これは凡演らしいｹﾄﾞ）
ベト運命・・・と、こんなところです。ジュリーニに目覚めたのが最近
なのでﾁｮﾄ出遅れますた。
0198名無しの笛の踊り
02/09/09 00:44ID:???オリジナルのジャケットに拘るの分かります。
「ライン」は私も探しています。
あとロッシーニの「スターバト・マーテル」も。
シカゴ響のマラ１はフランスEMIの奴ですよね？
0199名無しの笛の踊り
02/09/09 01:03ID:???是非とも探し出して、お聞きになってみてください。
0200名無しの笛の踊り
02/09/09 01:10ID:???是非とも探し出して、カラヤンとお聞き比べ下さい。
ﾅﾝﾁｬｯﾃ
0201名無しの笛の踊り
02/09/09 01:25ID:???横から失礼します。
＞但し、オリジナルのジャケとカプリングにこだわっています。
＞オリジナルのジャケットに拘るの分かります。
どなたか、親切な方、ご教示下さい。
・オリジナルの ジャケットとはどんなんでしょう。
・どこでわかるのですか？？
・こだわる理由を教えて下さい。
0202名無しの笛の踊り
02/09/09 01:35ID:???>・オリジナルの ジャケットとはどんなんでしょう。
初発売時のジャケットということだと思います。
よりキビしくは初発売時の規格にこだわることになります。
>・どこでわかるのですか？？
初出時の記録と記憶です。
>・こだわる理由を教えて下さい。
人によりさまざまでしょうけど、たとえば
シューマン第3交響曲「ライン」初出時はマンフレッド序曲と
組み合わされていましたが、
再発時はベートーヴェン「エロイカ」とマンフレッド序曲、
ベートーヴェン「運命」と「ライン」が組み合わされており、
このような組み合わせ方は演奏者なりレコード制作者なりの
制作当初の意図を汲むものではないという気がするからです。
ま、こだわりは、ひと、様々ですから、こんなこと無意味だって
言われてしまえば反論できないんですけどネ
0203名無しの笛の踊り
02/09/09 01:37ID:???それがデジタル音源と承知の上で
ほしくなってしまう自分を疎ましく思います。
0204名無しの笛の踊り
02/09/09 01:42ID:???廉価再発盤はたいていダサい
ジュリーニの場合は特に
0205名無しの笛の踊り
02/09/09 02:01ID:???202さん、ご親切にありがとうございます。
ジュリーニのファン特有のこだわりなのかな～。
それとも、他の指揮者でもそうなのかな～。
0206名無しの笛の踊り
02/09/09 02:02ID:???出直し盤がリマスターで音質ｳﾌﾟしている事が多いのが癪だけどね。
0207名無しの笛の踊り
02/09/09 02:13ID:???音が良いということを言う人が出て来たりして
結局全部買うはめに陥るという罠
0209名無しの笛の踊り
02/09/09 03:00ID:???もう引退しちゃったんだから、
新録音も望めないんだから、
COMPLETE WORKS SET出せるだろ？！
SONYとDGとEMI、とくにDGいやさユニヴァーサル
DECCAはモーツァルト40&41１枚だけだっけ？
0210名無しの笛の踊り
02/09/09 04:21ID:???○初出盤→1楽章冒頭、CDをスタートさせたと同時に、
「デン、デン、デン…」といきなりはじまる。
何のタメもなく、わずかながら、音が切れている気もする。
冒頭音の立ち上がり方がヘン。
○再発盤→1楽章冒頭、ふつうのCD同様、スタートさせて、
少し間があってから、「デン、デン、デン…」とはじまる。
微細な差異ではありますが、初出盤を聞いていて、
ずっと気になっていたので、再発盤で修正されていて、
嬉しかった記憶があります。
両方持ってる人は、聞き比べてみてください。
（自分が所持しているCDだけかもしれないし…）
0211名無しの笛の踊り
02/09/09 13:26ID:???貴重な情報ありがとうございます。
現在、同盤はLPしか持っていませんので、
DG初版GETの暁には、ぜひ聴いてみたいと
思います。
0212名無しの笛の踊り
02/09/09 22:33ID:???出てますよね。それなら、結構入手しやすいかと。
0213名無しの笛の踊り
02/09/09 22:39ID:???あーわかるなー。スタートボタンを押して、いきなり音楽が始まるのは
初期のＤＧに顕著に見られた。タメがないというより、露骨に編集ミス
だと思う。コンマ何秒であれ、冒頭の音が切れるのはマズーだよな。
021427
02/09/09 23:07ID:???初期のDG輸入盤（ポリグラム（今のUniversal M&L）製）っていきなり始まらなくて数秒空白があったという
記憶があるけどこれに関しては例外かなぁ？？
0215授利仁
02/09/10 01:52ID:???他のスレに当分出張してくる。（ｗ
0216名無しの笛の踊り
02/09/11 04:02ID:???0218名無しの笛の踊り
02/09/11 19:46ID:???http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20950072
0220名無しの笛の踊り
02/09/11 22:32ID:???0221名無しの笛の踊り
02/09/11 23:26ID:???ジュリアーニ！
（お約束ですた）
0222名無しの笛の踊り
02/09/12 18:23ID:???0223名無しの笛の踊り
02/09/14 12:49ID:???吉田秀和がジュリーニの盤について書いてるところで読んだ覚えがあるんだけど、
「ジュリーニの人柄なのかそれほどの実力でもない若手と協奏曲を」云々と言ってた。
別に吉田翁なんてどうでもいいと言われるとそれまでだが、
この若手って誰のことなんでしょう？
キーシン？？
彼の文章をそれ程読んでいるわけではないけど、キーシンを誉めていたことってあるの？
２ちゃんでは珍しく良スレの下記では否定派が居ないんだけど。
ちなみに私はイマイチ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016698090/l50
0224名無しの笛の踊り
02/09/14 14:36ID:???0225名無しの笛の踊り
02/09/14 14:45ID:???0227名無しの笛の踊り
02/09/14 15:18ID:Ur/Uf7dX歳はともかく＞それほどの実力でもない
と言う文に全く反する。
ホロヴィッツだら？
0228名無しの笛の踊り
02/09/14 15:26ID:???買ってきた。外側のパッケージを見ただけではどの曲がどのオケで
何年の録音なのかが分からないのが不親切かも。だけど予想した通り、
古めの録音が多かった。バイエルン放送響とのマ・メール・ロワが
１番新しくて、1979年。私は80年代以降の方が好きだから、ちょっと
残念。まだ全部は聴いてないけど、火の鳥（フィルハーモニア、1956年）
はかなり良い。マ・メール・ロワも、コンセルトヘボウとの録音や
スウェーデン放送響との録音（ブート）には及ばないけれど、やはり
得意曲だけあって、なかなか。今から皇帝円舞曲（意外！）を聴きます。
0229223
02/09/14 15:31ID:???どこで？？ これは私も好きな盤。
うろ覚えだけど「若い演奏家」といった流れで読んだ覚えがある。（1990年代の多分レコ芸のコーナー）
なので既に有名なホロ・ミケ・パールマンなどの翁お気に入り演奏家ではないはず。
単に「演奏家」というだけで、録音で共演してなければ沢山居そうですが、誰のことなんでしょうかね。
0231名無しの笛の踊り
02/09/14 16:21ID:???0232名無しの笛の踊り
02/09/15 08:29ID:kjYRllroシカゴ響との火の鳥、ペトルーシュカは必ず入れて！
023327
02/09/15 09:32ID:???（海＆マ・メール・ロワ、ブラ１＆２、シューマン3番）
どれもいいですね！今までオケの先入観があって
（ロスフィルはシカゴより落ちると思っていたから）
なかなか聴く気になれなかったけど・・・
そういえばジュリーニとサロネン（現在の常任）との間って
誰かいましたっけ？＜LAPO
0235名無しの笛の踊り
02/09/15 12:29ID:???0236名無しの笛の踊り
02/09/15 22:38ID:???R.シュトラウス 交響詩｢ツァラトゥストラはかく語りき｣ メータ 68
ストラヴィンスキー バレエ｢春の祭典｣、｢ペトルーシュカ｣ メータ 69
ベートーヴェン 交響曲第５番｢運命｣ ジュリーニ 81
ヴェルディ 歌劇｢ファルスタッフ｣ ジュリーニ 82
マーラー 交響曲第４番 サロネン 92
こんなとこかな？
0237名無しの笛の踊り
02/09/16 14:38ID:???> 昨日ロスフィルとの録音のLP4枚買ってきて聴いたけど
>（海＆マ・メール・ロワ
ドビュッシー／ラヴェルあった？！！！
ずっと探してるの。
うらやまし～！！！！！
ちょーだい！
何でもするから！！
023827
02/09/17 00:08ID:???中古購入だからいつあるか分からないんですよね・・・
私が見に行ったときは国内盤と輸入盤が1枚ずつあったかな？
国内盤：MG-1269 輸入盤：2531 264
どちらも\1,500（盤状態良好）で出てました。
ついでなのでageておきます。
0239名無しの笛の踊り
02/09/17 00:11ID:???0240名無しの笛の踊り
02/09/17 00:15ID:???という。ということはロスフィルにはワルター晩年の録音セッシ
ョンワルターの薫陶を受けた奏者がかなりいた・・・ロスフィル
の隠れた伝統。
などと妄想してみる。
0241名無しの笛の踊り
02/09/17 00:16ID:???ワルター晩年の録音セッションワルターの薫陶を受けた
→ワルター晩年の録音セッションでワルターの薫陶を受けた
0242名無しの笛の踊り
02/09/17 00:20ID:???0243名無しの笛の踊り
02/09/17 01:10ID:???http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20950072
0244名無しの笛の踊り
02/09/17 02:01ID:???団員からワルターの話をいろいろ聞いてるのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています