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いろいろ聴いてきたけどｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞSQが最高だぁ〜

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0001名無しの笛の踊り02/08/07 21:06ID:???
でしょ
0002名無しの笛の踊り02/08/07 21:14ID:???
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0003名無しの笛の踊り02/08/07 22:52ID:???
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0004名無しの笛の踊り02/08/07 22:53ID:???
ﾎﾞｹｴ
ｽﾒﾀﾅﾀﾞﾛ
0005名無しの笛の踊り02/08/07 22:54ID:???
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
0006名無しの笛の踊り02/08/07 22:58ID:???
ジュリアードの演奏には共通して言えることだと思うが、
「和音に対する感覚」が鈍い。
音程が悪いってことじゃないぜ、
コード進行と音楽の進行が致命的にずれている。
そうなると全てが不自然に聴こえる。
和声の進行は、当然ながら音楽の楽しすぎる面のひとつで、
たとえばチェンバロの音楽はそれを軸にして勝負するしかないのだけど
十分に面白い音楽として成立する。
だがジュリアードには残念ながら古楽に繋がっていく要素がほとんどない。
0007名無しの笛の踊り02/08/07 22:59ID:???
６０年代は最高といえよう。
0008名無しの笛の踊り02/08/07 23:00ID:???
ドゥビンスキー時代のボロディンがいいと思うが
0009名無しの笛の踊り02/08/07 23:06ID:???
ベートーベンの弦楽四重奏曲第13番は
かなり好きな曲なのでいろいろと聴いているのですが、
クリーブランドSQ、ターリッヒSQに勝るとも劣らぬ名演、
偉大な演奏という意味では
ジュリアード盤がとどめをさしているかもしれません。
まさかここまでジュリアードSQがうまいと思わなかった。
今までだってジュリアードの演奏ぐらい何度も聴いていたとは思うんだけど、
ここまで凄いジュリアード体験ははじめてだった。
　
細かなテクスチャの枝葉を切り捨てることによって、
趣旨を要約し、ポイントをはっきりさせている。
大雑把という言い方もあるけれど、
その掴み方に迫力があるので有無を言わせない。
基本的には僕の好みからは遠いのだけど、
これを認めないわけにはいかないでしょう。
0010名無しの笛の踊り02/08/07 23:11ID:???
バルトークはどうなんだろ。それなりに騒がれたみたいだけど・・・
0011名無しの笛の踊り02/08/07 23:15ID:???
7のように時期を明示を命じしてほしい。
メンバーがかわってきてるから。
0012名無しの笛の踊り02/08/07 23:18ID:???
バルトーク３回目の録音では、
比較的角の取れた表現になっていたし、
この前のはちょっとギスギスしすぎだった
（それが新鮮でもあった）。
ちょうどよいのがこの２回目、という記憶があり。
エマーソンなどの録音が出たあとでは、
この演奏の刺激性はもうあまり気にならず、
また技術的にも超最先端という時代は過ぎた。
0013名無しの笛の踊り02/08/08 21:28ID:???
彼らのシューベルトは
絶品といえよう
0014名無しの笛の踊り02/08/08 22:36ID:???
彼らの６０年代のベー全は、最強といえよう。
0015名無しの笛の踊り02/08/08 22:42ID:???
>>14　中期はまさに帝王。後期のは残念ながらちょと落ちる。
0016名無しの笛の踊り02/08/08 22:50ID:???
彼らのベー全、初めて聴いたときは極端な表現に笑ったよ。
楽譜通りにやりゃいいってもんじゃないだろ！ってね。
もう３０年以上前の話ですけど。ライナーにもロバート・マンが
「我々が完璧に楽譜通りに演奏しても、ウィーンでは全く評価されなかった」
なんてグチも載っていた。
0017名無しの笛の踊り02/08/08 22:54ID:???
ウィーンの聴衆にはベートーベンはわからんよ
0018名無しの笛の踊り02/08/08 22:56ID:???
ウィーンの団体にはベートーベンは弾けないよ
0019名無しの笛の踊り02/08/08 22:59ID:???
アルバン・ベルクＳＱもジュリアードＳＱがいなかったら（以下略
0020名無しの笛の踊り02/08/08 23:02ID:???
やっぱベトをきくならアメ公だね!
0021名無しの笛の踊り02/08/08 23:19ID:???
ガルネリのベトはええのか？
ええのんか？
0022名無しの笛の踊り02/08/08 23:25ID:???
ジリアードの新盤よりはイイ！
0023名無しの笛の踊り02/08/08 23:26ID:???
ｼﾝﾊﾞﾝﾀﾞｯﾃ
ｽﾃｶﾞﾀｲ
0024名無しの笛の踊り02/08/08 23:34ID:???
おれは捨ててもいい。それだけ旧盤がイイ！
0025名無しの笛の踊り02/08/09 09:02ID:???
ヒンデミットの全集など、他に類盤がない
から貴重だと思うけどね。
精緻さではいまいちかもしれないけど、音の
厚みや迫力は６０年代よりも断然上。
0026名無しの笛の踊り02/08/10 17:40ID:???
ｿｰﾀﾞ
ｿｰﾀﾞ
0027名無しの笛の踊り02/08/11 18:06ID:???
ジュリアードって
もう人気ねえのか
0028名無しの笛の踊り02/08/13 23:09ID:???
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞはもういらない
化石
0029名無しの笛の踊り02/08/13 23:10ID:???
いまや看板だけ。モー娘。と一緒
0030名無しの笛の踊り02/08/13 23:50ID:???
９０年代以降のオススメＣＤは何でしょうか？？
0031名無しの笛の踊り02/08/14 01:16ID:GcZu9rMn
>>30
そんな屑を買うぐらいだったら、50年代の録音聴いた方が絶対イイＹＯ！
0032名無しの笛の踊り02/08/15 00:14ID:???
音が汚い
0033名無しの笛の踊り02/08/15 10:19ID:???
６０年代ジュリアードの古典をホメてる酔狂は
吉田秀和翁だけでは？
0034名無しの笛の踊り02/08/15 20:32ID:???
だからどうした。
あの鋭さは他では聞けない。

と、ｵﾚは思う。
0035名無しの笛の踊り02/08/15 23:09ID:???
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞの時代は終わりました。
彼らから教えを受けた
子供達が育ちました。
0036名無しの笛の踊り02/08/16 02:17ID:???
ハイドン・セットって胴ですか？？
0037名無しの笛の踊り02/08/16 08:31ID:???
>>36
再録音しか聴いてないけど、意外にマターリ
といい演奏だと思いましたよ。厳しくあるべき
ところはきちんと決めてるしね。特にト長調と
『狩』がお気に入り。
６０年代とちがって、ちゃんと弦の音がして
います。
0038名無しの笛の踊り02/08/17 22:02ID:???
いまのジュリアードＳＱと過去のそれとは全く別。
0039名無しの笛の踊り02/08/18 23:24ID:???
当たり前
0040名無しの笛の踊り02/08/19 04:20ID:???
録音で損してるんじゃないの？
0041名無しの笛の踊り02/08/19 22:07ID:???
RCAからでてるドビュッシー・ラヴェルは音が悪い・・・
0042名無しの笛の踊り02/08/21 00:06ID:???
あ　げ
0043名無しの笛の踊り02/08/21 01:19ID:???
やっぱ、６０年代のベートーヴェンはいいわ。
0044名無しの笛の踊り02/08/21 13:55ID:???
いや
ライブの方が多彩
0045 02/08/21 14:22ID:???
mail欄にわざわざ age と書いているのは、全部同一人物ですか？
0046アンダルシアの犬02/08/21 14:58ID:je2cOCJx
ジュリアードＳＱは私も好きだ。定番だけど、ＲＣＡ録音のベルクと
ウェーベルンは実にいい！！

ところでイタリアのＡＵＲＡからでているジュリアードのライヴは
見つけたら買っておいて損はないと思う。スタジオの音楽とはまた
違うものがある。
0047名無しの笛の踊り02/08/21 16:32ID:???
６０年代初期ののバルトークに最近、はまっている。
何とも、ガリガリ、ギリギリした直接音主体の録音だが
最近の録音にはない爽快感がある。
0048名無しの笛の踊り02/08/21 16:47ID:???
SS誌でオリジナルLPが絶賛されてたから期待してたのだけど
「えっ？」って感じだったね。ベルクは良かったのだが。
00494902/08/21 16:49ID:???
失礼、RCAのドビュッシー、ラベルのことです。
0050名無しの笛の踊り02/08/21 21:27ID:???
ベートーヴェンに関して旧録派と新録派が意地を張り合っているな。
0051名無しの笛の踊り02/08/22 19:39ID:???
>>48
それは、米国人の記事でしょう？
米国のオーディオファイルの一部にはRCAの旧録音なら
なんでも良いという信仰があるのです。
0052名無しの笛の踊り02/08/23 09:53ID:???
>>50
ベートーヴェンの旧録音、僕は聴いてないけど
柴田南雄さんの記事によると、ジュリアードの
演奏スタイルの変遷のちょうど過渡期のもの
だとか。
後期とセリオーソは、７０年代以降の、ちゃんと
弦の音がして、じっくり運んだ好演奏だけど、
ラズモフスキー第２などは、いかにも６０年代の
弦の音がしない小型ディーゼルエンジンみたいな
メカニックな演奏で、聞くに堪えないみたいなこと
を書いていた。
0053名無しの笛の踊り02/08/23 23:45ID:???
ABQ飽きた
ﾒﾛｽ疲れる
豚ﾍﾟｽﾄ古い
ｳﾞｪｰｸﾞ( ﾟдﾟ)
ﾍﾞﾙﾘﾝﾓﾀﾓﾀ
ｹｯｷｮｸｼﾞｭﾘｱﾄﾞ
0054名無しの笛の踊り02/08/23 23:52ID:???
誉める為に他をけなすのはサイテー。
0055名無しの笛の踊り02/08/23 23:54ID:???
>>52
柴田某がなんぼのもんじゃい！自分で聴かんかい、ゴラァ！
0056名無しの笛の踊り02/08/23 23:57ID:u636uA6k
ジュリアードのモーツァルト後期なんて最高です。
0057名無しの笛の踊り02/08/23 23:58ID:???
奇遇だな。オイラもジュリアードがマイブーム。
彼らの６０年代のベー全は、最強といえよう。
と誰か書いていたが、禿げしく胴衣！

しかし、廃盤じゃねえのか？
オイラは中古で購入済み。
0058名無しの笛の踊り02/08/24 09:16ID:???
ラヴェルの弦楽四重奏曲はいつの録音のがオススメ？
0059名無しの笛の踊り02/08/24 09:46ID:???
>>57
ライブのべー全いいよ
00602チャンねるで超有名サイト02/08/24 09:51ID:TLl4W7ms
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0061名無しの笛の踊り02/08/24 11:14ID:???
>>59
あれは生ぬるい。
0062名無しの笛の踊り02/08/24 12:08ID:???
>>61
ﾅﾙﾎﾄﾞ
0063名無しの笛の踊り02/08/24 16:48ID:???
>>52
全く逆なのでは？　コーエンとヒリヤーがいなくなった時点でほぼクソ。
ラズモフスキーこそジュリアード全盛期の記録だと思う。
0064名無しの笛の踊り02/08/25 01:01ID:???
クソは言い過ぎ。せめて並といって。
0065５２02/08/25 17:10ID:tUELU0Ry
６０年代はバルトーク（３、４番）しか聴いてないけど、
柴田氏の記事をみて、さもありなんと思っただけ。
ここまでボロクソにけなした記事も珍しいけど、６０年代
ジュリアードの特徴を良く捉えていると思うよ。
どっちにしろ、コーエンとヒリアーが交代して、演奏
スタイルが変ったことは確かだね。

シェーンベルクの４番とか、結構好きだけど、６３氏
のお気には召さないだろうな。
0066名無しの笛の踊り02/08/27 23:13ID:???
60年代はｽｹﾞｴ
それを引き継ぐのは
どこのＳＱですか？
めろす？
0067名無しの笛の踊り02/08/27 23:19ID:???
カルミナです。
0068名無しの笛の踊り02/08/28 09:54ID:???
カルミナいいねえ。
ただし、ジュリアードとカルミナの間には
もう何クッションか入るような気がする
けどね。
0069名無しの笛の踊り02/08/28 20:46ID:???
クッション・・・
フェルメールとか東京とかかな？？
0070名無しの笛の踊り02/08/28 21:43ID:???
エマーソン
0071名無しの笛の踊り02/08/29 23:37ID:???
ﾊｰｹﾞﾝ
0072名無しの笛の踊り02/08/30 04:01ID:???
メロス、東京、フェルメール、エマーソン、ハーゲン全部合わせても、
全盛期のジュリアードには遠く及ばないといえよう。
0073名無しの笛の踊り02/08/30 04:10ID:???
>>72のIQは60以下です
0074名無しの笛の踊り02/08/30 04:19ID:D60YdbFM
>>73
うぜぇー
しね
0075名無しの笛の踊り02/08/30 04:20ID:D60YdbFM
　　
0076名無しの笛の踊り02/08/30 04:46ID:f2ne/KqO
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿ ＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_） ＼
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　60年代のジュリアードでは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　「アメリカ」がｶﾅｰﾘいいのだ
　　＼＿＿＿＿＿ノ　
0077名無しの笛の踊り02/08/30 10:18ID:WQIaaUs6
ジュリアードの「アメリカ」？
駄目演奏の典型。弾むようなリズム感がない演奏は願い下げ。
0078名無しの笛の踊り02/08/30 10:19ID:???
６０年代の演奏では、アイヴスなんかはどう？
（というか昔はこれしかなかった）

エマーソンとかは聴いてないんで、この曲の
最近の演奏水準からみてどうなのかは分から
ないけど。
0079名無しの笛の踊り02/08/31 10:35ID:???
>>77
ｿｯｽｶ?
0080名無しの笛の踊り02/08/31 10:38ID:???
たしかに、エマーソンは　（・∀・）ｲｲ!!
0081名無しの笛の踊り02/08/31 11:37ID:???
1stヴァイオリン固定しるっ！
0082名無しの笛の踊り02/08/31 11:47ID:???
ジュリアードSQの話をしてもメンバー不定なのでかみ合わない。
結局最強はいつなのよ。
0083名無しの笛の踊り02/08/31 15:06ID:+CMXGLH0
ロバート・マン、イシドーア・コーエン、ラファエル・ヒリヤー、クラウス・アダムの
時代が最強と申せましょう。＞８２
0084名無しの笛の踊り02/08/31 22:59ID:???
ジュリアードのアメリカはイイ！
0085名無しの笛の踊り02/09/01 11:32ID:???
いろいろ聴いてきてけど最高はボロディンSQかヴェーグSQじゃないかな。
0086名無しの笛の踊り02/09/01 14:56ID:???
いろいろ聴いてきたけど最高はブダペストＳＱかバリリＳＱじゃないかな。
0087名無しの笛の踊り02/09/01 16:39ID:???
サイトウキネン・フェスティバルの室内楽演奏会でロバート・マンたちが
ベトの１２番やったよ。さすがに衰えていたけど、８２歳であれは上出来
でしょう。素晴らしかったです。
もう彼の演奏を生で聴くことはないと思っていたのに、また聴けるなんてね。
0088名無しの笛の踊り02/09/02 09:15ID:???
>>86
同意しかねるが気持ちは良く分かる。
0089名無しの笛の踊り02/09/02 09:47ID:???
で、ジュリアードの「アメリカ」は結局イイの？　ダメなの？
バカボンパパ他、薦める人がいるので興味を持ったのですが・・・
って、今そもそも入手可能なのかな？
0090名無しの笛の踊り02/09/02 09:54ID:???
>>89
６０年代ジュリアードについては、この
スレをみてもわかるように、その評価が
真っ二つに分かれます。プロの批評家で
も同じで、吉田秀和みたいに絶賛する人
もいれば、柴田南雄（批評家というのは
語弊がある？）みたいにボロクソに言う
人もいます。両方の意見を参考にして、
あとは自分の好みで判断するしかない
でしょうね。
0091名無しの笛の踊り02/09/02 20:12ID:???
>>89
ネットでお買い物
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/index.asp
アメリカずきなら
聴かなきゃあねぇ
0092名無しの笛の踊り02/09/02 22:58ID:QH3Hxw+x
ドヴォの＃１２アメリカンに関しては、プラーハＳＱやイタＱくらい
がお薦めかな。しっとりとした演奏なら 古い録音だけれど英国の
Griller Quartet くらいが聴かせる。どうもジュリアードの演奏は
面白くない。併録のピアノ五重奏は極め付きの優秀録音だが、ドヴォの
紡ぎ出す寂寥感に乏しい。ジュリアード、誉める人も多いが個人的には
好かぬ。
0093名無しの笛の踊り02/09/03 22:45ID:8u+64UQ5
セルのオーケストラ版も素敵。
0094名無しの笛の踊り02/09/03 23:22ID:???
最高はアルディッティです
0095名無しの笛の踊り02/09/04 12:50ID:???
ジュリアードSQって音汚くないですか? 音程もいまいちだし。
ハリウッドSQなんかの方がずっとうまいと思うんですがダメ?
0096名無しの笛の踊り02/09/04 22:08ID:TYDlkv6l
>>95
だからそういうことは、年代・メンバー限定して言ってもらわないと・・・
0097名無しの笛の踊り02/09/05 14:22ID:???
メンバーが変わってもそう変わらん。
0098名無しの笛の踊り02/09/08 23:21ID:???
ｼﾞｭﾘｱﾄﾞわからんやつは
ﾄﾞｷｭﾝ
0099名無しの笛の踊り02/09/10 12:42ID:???
私はDQNだ。最強の一枚を教えれ。
0100名無しの笛の踊り02/09/10 23:39ID:???
>>99
氏と乙女
0101名無しの笛の踊り02/09/11 11:28ID:SVjB48ZI
フランクとかヒンデミットとか、他があまり
やってくれない曲のＣＤはけっこう聴く。
0102名無しの笛の踊り02/09/12 11:45ID:HVzLPN+5
ヒリヤー、アダム時代のラズモフスキー３番とセリオーソ。まだ売っている。
0103名無しの笛の踊り02/09/12 12:14ID:???
60年代のバルトーク
LP(ソニーのファミリークラブ)で3番だけ聴いたが、
今年初めにようやく英国CBS廉価盤で全曲発売された

!!ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
0104名無しの笛の踊り02/09/13 10:28ID:???
バルトーク、第１なんかは再々録音のほうが
よさそげに見えるけど。
0105名無しの笛の踊り02/09/14 23:29ID:???
>>103
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
0106名無しの笛の踊り02/09/14 23:32ID:???
ジュリアードＳＱは６０年代で解散していれば、伝説になれたのに・・・。
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