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戦争or原爆系の曲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/08/06 08:28ID:DldQDkeI
平和記念式典中に立ててみます。
今までこの手のスレはなかったはず。

戦争の勝利を祝う曲、願う曲、反戦曲、原爆曲、クラシックの分野でも
たくさんありますが、それらについて語ることで、戦争と平和について
考えてみませう。
0153名無しの笛の踊り02/08/09 22:02ID:???
>サウジの大多数の国民は反米だよ。

統計でもとったのか?
0154名無しの笛の踊り02/08/09 22:05ID:???
>>146
まあ1920〜30年代のチェコスロバキアは、やっとこさ独立(だけど常に
周りの国からの侵攻に慄いている)したからって、国威発揚が凄かった
んでしょうね。ヤナーチェクの最晩年は、チェコスロバキアの発展時代と
重なるわけです。
1939年には、ナチス・ドイツに侵略されるのだが・・・(´・ω・`)
0155名無しの笛の踊り02/08/09 22:05ID:???
>>153
なんで石油の恩恵などにあづからない貧乏な一般のイスラム教徒が
自国の権力層やイスラエルとつるんでるアメリカに親しみ感じる
理由がある?
0156名無しの笛の踊り02/08/09 22:11ID:???
>>155
アラビア半島の一般市民が、アメリカがイスラエルとつるんでいると考える必然性がない。
どこぞの無知な左翼(無知ではない左翼もいるので)でもないんだから、アメリカの保守本流が
どういう利権構造で動いているのかを彼らは知っているから。
イスラエルを完全に無視して(共和党が)湾岸戦争を起こしたのを知らないのか?
0157名無しの笛の踊り02/08/09 22:15ID:???


    ⊂⊃    ☆
 ∋o/ハヽo∈ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 へ( ´D`)./ < みなしゃんが へいわに くらせますように
彡〜ノ つ つ    \_______
  / ____|
   (/ (/
0158名無しの笛の踊り02/08/09 22:16ID:???
おかしいな。
田岡俊次は嘘つきだったのか。(w
0159名無しの笛の踊り02/08/09 22:17ID:BxPzVE4w
150みたいな「諸悪の根元」を特定したがる奴がいる限り、平和なんて来ないよ。
0160名無しの笛の踊り02/08/09 22:19ID:sWToh8rI
>>146,154
なるほど、ありがとう。本人の意図を確認するのは難しいけど、
より国家に資する形で世に出せ、つうのはいかにもありそうな話だのう。
0161名無しの笛の踊り02/08/09 22:21ID:???
とりあえず音楽の話の絡まないものは余所でやってくれ。
0162名無しの笛の踊り02/08/09 22:22ID:???
アメリカにおいて
イギリスが経済をイスラエルがマスコミを牛耳ってはいるが
本当にヤバいのはイギリス資本だという話をしてたがな。
0163名無しの笛の踊り02/08/09 22:25ID:???
もとい
ユダヤがマスコミを
だな。
0164名無しの笛の踊り02/08/09 22:27ID:???
はいはい。世界の悪者を決めて楽しんでくれ。

もとい
別の板で
な。
016513802/08/09 22:50ID:???
>>140
厳しいなあ。
日本では、戦争レクィエム聴く事も、コーランを朗誦する事も
無意味さではあんまり変わりは無い。
イスラム世界が裕福になることも大事だろうけど、イスラエルが
パレスチナから撤退せず、アメリカがアフガンを爆撃し、ロシアが
チェチェンを攻撃することの方が問題。
裕福なはずの側が戦争に対してためらいが無いのでは。軍事力で勝る
方が戦争を回避する努力をしないことにはどうにもならない。
みんなブリテンみたいだったら戦争は起こらないんだけど。
0166名無しの笛の踊り02/08/09 22:57ID:of0UOAaE
ダラピッコラの「囚われの歌」は?
戦争に直接関係ないけど、イタリアのファシスト政権下での人種差別への
抗議として書かれたもの。
0167名無しの笛の踊り02/08/09 23:22ID:sruqBYsY
三善晃「オデコのこいつ」
アフリカの戦争を扱った児童合唱曲。
子供のおでこに腹ペコの黒人が現れて、子供に空腹を訴えてくる。
うるさいと思った子供は黒人に「お前なんか死んじまえ」と言ってしまう。
そしたら本当に死んでしまったという物語。

「チコタン」と双璧をなすトラウマミュージック。
0168名無しの笛の踊り02/08/09 23:36ID:ToGat9Ss
>>137
無伴奏。

一柳には「鎮魂歌」という作品もある。
これもCDで聴けるかと。
0169名無しの笛の踊り02/08/09 23:51ID:07I0h8P.
>>149
戦争とは関係ないけれど、島原の普賢岳噴火災害の犠牲者追悼集会では、ブルックナーの第7交響曲の第2楽章が流れていたよ。
この楽章は、もともと葬送曲としての性格を持っているし、自然災害と言うことを考えると、安易にベートーヴェンのエロイカの第2楽章を使われるよりもはるかに理にかなった選曲であると思われる。
その辺は、ブルックナーを理解している人には納得できるのでは?
0170名無しの笛の踊り02/08/10 00:06ID:???
>>165
全世界が新宿2丁目化するってことか。それは平和かもしれんがなあ
0171名無しの笛の踊り02/08/10 03:56ID:???
ワツの知っているオカマはみな戦闘的だが
0172名無しの笛の踊り02/08/10 07:16ID:???
>>152
広島の式典ではオリジナルに作曲された吹奏楽曲を演奏している。
0173名無しの笛の踊り02/08/10 07:38ID:CPQdq46Q
尾上和彦のオラトリオ「鳥の歌」
ミズヲクダサイではじまるやつだ
0174名無しの笛の踊り02/08/10 09:21ID:???
>>171
ミシマとか右翼ホモは居ますね。
美青年が血に染まり死んでゆくことにエクスタシーを感じるという。
ミシマの原作をオペラにしたヘンツェもホモだが、彼は左翼だな。

印象としては平和を愛する同性愛者が多いような感じはするが、
まあ、性的嗜好とは無関係と考えるべきですかね。
0175名無しの笛の踊り02/08/10 10:09ID:???
軍隊にはホモ多いからな。
0176名無しの笛の踊り02/08/10 10:25ID:/0s8SSPI
>>173
誰の作曲なのでしょうか。
印象的な曲ですよね。
自分が広島の被爆二世だからかもしれませんが。。。。。
0177名無しの笛の踊り02/08/10 17:30ID:???
↑>>172の間違い?
オネゲルの交響曲第3番の終曲のような雰囲気の曲だったような憶えが。
0178名無しの笛の踊り02/08/10 17:32ID:AwiiuLI2
プロコプィエフの
戦争ソナタ
0179名無しの笛の踊り02/08/10 17:32ID:AwiiuLI2
消えた八月
0180名無しの笛の踊り02/08/10 17:42ID:???
>>172
川崎優だっけ?
0181名無しの笛の踊り02/08/10 17:43ID:B04Is3XE
RVWの第4交響曲
0182名無しの笛の踊り02/08/10 17:48ID:???
↑突っ込んでいい?
第6番の間違いではないかと・・・・
0183名無しの笛の踊り02/08/10 18:03ID:???
ニルセンの碁盤は、ガイシュツじゃないよね?
0184名無しの笛の踊り02/08/10 18:06ID:Oi.G7wdc
ブラームス 5つの歌op.41
「俺は角笛を吹く」「さあ志願兵よ!」「葬送」「行進」「用心せよ」
の5つからなる戦争マンセーの男声合唱曲。
0185名無しの笛の踊り02/08/10 20:55ID:???
>>182
やっぱ4番でしょ。
6番を原爆投下後の情景と聴くのは日本人のセンチメンタリズムと思われ。
0186名無しの笛の踊り02/08/10 21:07ID:???
戦前・戦中の戦意高揚曲を聴きたし!
山田耕作「神風」、信時潔「海道東征」、
菅原明朗「皇紀2600年の譜」などなど。
大体はつまんない曲だろうけど、
戦争の愚かさを知るためにも聴きたい。
ナクソス、がむばつてね。
0187名無しの笛の踊り02/08/10 21:08ID:rN84Cc4s
>>182
>>185
4番は戦争の予感を反映したものと言われていますな。
(作曲者自身は否定)
018818202/08/10 21:14ID:???
>>185
>6番を原爆投下後の情景と聴くのは日本人のセンチメンタリズムと思われ。

俺はそんなことは一っ言も言ってないのだが。勝手に尾びれ背びれつけないでいいよ。
戦争の悲惨さをよりあからさまに表しているのは、4番よりも6番だと思うがな。
0189名無しの笛の踊り02/08/10 21:16ID:???
>>186
皇紀2600年記念祝典の委嘱曲の特集とか、出してほしいよね。
以前近代イタリアスレで、非公開ながらそういうCDが作られて
大きめの図書館などに行けば所蔵されてるって話、ちらっとあったけど。
0190名無しの笛の踊り02/08/10 21:19ID:???
>>189
紀元2600年の委嘱作の復刻盤は出たんだけど、一般市販はされなかった。
図書館には収納されてる。
019118502/08/10 21:22ID:???
>>188
失礼しますた。
そう思って聴いてたもんで、つい。
0192名無しの笛の踊り02/08/10 21:39ID:rN84Cc4s
そうそう、大事なのを忘れていた!
ブリテンのシンフォニア・ダ・レクイエムも戦争絡みだね!
0193名無しの笛の踊り02/08/10 22:37ID:???
>>186
とかなんとか言っちゃってホントは聞きたくてたまらんのやろ!
2ちゃんでは素直になれや!
0194名無しの笛の踊り02/08/10 22:57ID:???
明日は皇紀2600年祭りらしいがアンテナ亡い(ショボリン

ttp://www.tfm.co.jp/MB/program/0070/00700811.html
0195名無しの笛の踊り02/08/10 23:50ID:???
>>69
「らしい」って、聞いたことないの?
0196名無しの笛の踊り02/08/10 23:55ID:ymWB1jkg
>>195
また随分昔のにレスつけるね

>>194
このロームの復刻CDって,一般では入手できないんだっけ
0197名無しの笛の踊り02/08/11 00:21ID:???
バーバーの第2交響曲は陸軍航空隊に献呈された。
数多書かれた戦意高揚作品の1つ。
さすがに恥ずかしかったのか、破棄したかったようだが、
気の毒に今でも演奏されてる。
0198名無しの笛の踊り02/08/11 00:28ID:???
>>195
CD買って聴いたことあるのだが、今はそれが手元にないんだよ。
確かライナーノーツにそう書いてたっけな・・・という曖昧な記憶でスマソ
確実なこと知ってるなら、絡んでないでカキコしておくれよぅ。
0199名無しの笛の踊り02/08/11 00:32ID:???
>>197
改訂前は、ラジオビーコンの音とか、プロペラの音とかが
入ってたんだってね。
0200名無しの笛の踊り02/08/11 00:32ID:???
>>197
ビーコンやプロペラ音まで入れちゃったんだから、恥ずかしいわな。

第2楽章だけは残したかったようだが(Op.19a)
020120002/08/11 00:35ID:???
を、200だったか。

書き忘れちゃった。Naxos盤は改訂後の演奏なの?
0202名無しの笛の踊り02/08/11 00:36ID:???
>>199-200
 ( ´∀`) < ケコ〜ン♪
0203名無しの笛の踊り02/08/11 00:39ID:rNNEuoQA
>>189
イベールとかR.シュトラウスとかがこれの祝典序曲作ってなかったかな?
0204名無しの笛の踊り02/08/11 00:45ID:???
>>203
えーとね、思い出す範囲で書き出してみる。抜けがあったら適宜
補足をお願い・・・

リヒャルト・シュトラウス(独代表)/大日本帝国紀元2600年祝典音楽
ジャック・イベール(仏代表)/祝典序曲
シャーンドル・ヴェレシュ(ハンガリー代表)/交響曲第1番イ長調
イルデブランド・ピッツェッティ(伊代表)/交響曲 イ調
ベンジャミン・ブリテン(英代表)/シンフォニア・ダ・レクイエム【不採用】
0205195じゃないけどね02/08/11 01:02ID:9aeFaQfE
>>198
悲歌のシンフォニー:第二楽章

 お母さま、どうか泣かないでください。
 天のいと清らかな女王さま、
 どうかいつも私を助けてくださるよう。
 アヴェ・マリア

ライナーノート注:
ナチス・ドイツ秘密警察の本部があったザコパネの「パレス」で
第三独房の第三壁に刻み込まれた祈り。
その下にヘレナ・ヴァンダ・ブワジュシャクヴナの署名があり、
18歳、1944年9月25日より投獄される、と書かれている。

ジンマン/ロンドン・シンフォニエッタ(エレクトラ・ノンサッチ)の解説より
020619802/08/11 01:03ID:???
>>205
おおーー、サンクスコ!!
020720502/08/11 01:09ID:9aeFaQfE
ちなみに第三楽章は、ポーランド・カトヴィツェの北西、オポーレ地方の民謡だそうだ。
戦いで息子を失った悲しみを切々と訴える年老いた母の嘆きとか。

んー、反戦歌だよな、やっぱ。
0208名無しの笛の踊り02/08/11 01:12ID:.DI8nLFc
戦闘機の「スピットファイア」の名前が付いた曲なかったっけ?
0209名無しの笛の踊り02/08/11 01:15ID:???
>>208
「スピットファイア」はド忘れしちったけど、
マルティヌーの曲で「サンダーボルトP−47」というのがあったよ。
0210名無しの笛の踊り02/08/11 01:17ID:???
>>208
思い出した、ウォルトンですた。

前奏曲とフーガ「スピットファイア」
映画音楽「少数者の首位」から編曲。1942
0211名無しの笛の踊り02/08/11 01:23ID:.DI8nLFc
そうだ、ウォルトンだった。さんくす。
他に兵器の名前が付いた曲は無いのかな?
0212名無しの笛の踊り02/08/11 01:25ID:???
マルティヌーのサンダーボルト
0213名無しの笛の踊り02/08/11 01:26ID:???
小倉朗の隼
0214名無しの笛の踊り02/08/11 01:26ID:???
>>212
209でガイシュツよ〜
0215名無しの笛の踊り02/08/11 01:30ID:28ypHaxo
権代敦彦「AXIS MUNDI−TO THE SKY−IN EXCELSIS」

山口県の岩国(米軍基地がある)を舞台にした、
混声合唱・トライアングル・テープのための作品です。
テープは軍用機の爆音。
曲の後半、その爆音が流れる中で合唱団がホール内を歩き回ります。

詳しいことは
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=662&KEY=1014573144
の9に数ヶ月前書きました。
0216名無しの笛の踊り02/08/11 09:20ID:W2OblEVQ
>>196
一般に販売はされてない。2000組限定
京都市の図書館にはある。そのほか音楽系の学校にはある。
オレは知人に頼んで手に入れたよ。

http://www.rohm.co.jp/rmf/mf_cd-j.html
0217名無しの笛の踊り02/08/11 09:30ID:???
マラ6の4楽章の2発のハンマーはマーラーが広島長崎の原爆を予見したもの
という話をよく耳にするが、そんな解釈言い出しっぺは誰だ。
0218名無しの笛の踊り02/08/11 09:35ID:???
>>217
クソな預言者は、ノストラダムスだけで十分といえよう。
0219名無しの笛の踊り02/08/11 09:39ID:???
>>217
いやはや・・・エドガー・ケイシーとかじゃないの?(苦笑
0220名無しの笛の踊り02/08/11 09:59ID:???
>>217
松沢病院のクラヲタ
0221(・∀・;)02/08/11 10:34ID:???
>>217
コーホーしかいない
0222名無しの笛の踊り02/08/11 13:06ID:hMKxppwo
>>217
もしそれが本当なら、マーラーが3発目のハンマーを改定で削除してくれていて本当に良かったわい!(藁
0223名無しの笛の踊り02/08/11 14:09ID:???
>>222
逆に改訂でハンマーが15発ぐらいになっていたら・・・・ガタガタブルブル
0224名無しの笛の踊り02/08/11 14:21ID:B0EhfZ6Q
ttp://www.hpmix.com/home/haruzoh/D6_2.htm
> ベルティーニは、従来、広島と長崎の原爆をイメージしていたようですが、
> 現在はNYの貿易センタービルに突撃した2機の飛行機も念頭にあると語っています。
0225名無しの笛の踊り02/08/11 14:32ID:???
細川俊夫の「ヒロシマ・レクイエム」。
最近改作して「ヒロシマ・声なき声」になった。
両方ともフォンテックCDあり。

http://www.fontec.co.jp/newrelease3/sinpu/monthly/0206/FOCD3491.htm
0226名無しの笛の踊り02/08/11 14:32ID:???
           ___ 00        /
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591
0227名無しの笛の踊り02/08/11 14:51ID:???
↑ 莫迦が一人紛れ込んでますね・・・
0228名無しの笛の踊り02/08/11 15:49ID:jR6ErTSM
團伊玖磨の第6交響曲HIROSHIMAは、最後には大いに盛り上がって心
ハレバレとしてしまう、おめでたすぎる作品。なんか、演奏直後には、
客までニコニコしている。
C→E♭→F→E♭→Dm→C→B♭→Cと進行する主題が、そのオメデタサの
中心にある。同じ作曲家の交響詩「ながさき」は駄作、かな。
0229( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆NattILVM02/08/11 15:54ID:QqxqCzfw
>>228
広島と長崎両方扱っただけでも貴重な作曲家なのかも。
カップリングCD希望。
0230名無しの笛の踊り02/08/11 16:31ID:???
団のヒロシマは原爆とたいして関連がない。委嘱元の地名を付けただけで神奈川でも駿河でも一緒。
0231名無しの笛の踊り02/08/11 16:45ID:EC6OTV4g
團の「長崎街道」は原爆と関係ないの?
0232叙須漢02/08/11 17:28ID:iIei/SOA
がいしゅつだけど古関裕而「長崎の鐘」は聞くべきだと思う。
歌謡曲のカテゴリーに入れられちゃうけど、すばらしい曲。
いま藍川由美さんが古関作品を取り上げてるが、藤山一郎さんの気品のある
歌声が一番だと思うております。

実は自分では歌えません。涙が出てきて・・・。聞くだけでもいけません。
涙腺ゆるゆるの私。
0233名無しの笛の踊り02/08/11 17:33ID:???
>>230
まあ一応、原爆を歌った詩を最終楽章で歌わせてるから、そこまで無関係
ってこともないだろう。実はこの詩がクセモノで、最後にグローリ〜とか
歌い出して、超オメデタモードになり、もう収集がつかんくらい盛り上がって
しまう元凶なんだけどね。
>>231
アレはツジイタカシのナルシス1人旅の詩が元だから、ほぼカンケーなし。
0234名無しの笛の踊り02/08/11 18:17ID:???
終戦が真夏だっただけに、日本の戦争の曲は、夏の鮮烈なイメージと
結びついて、どこか爽やかな感じさえたたえてるんだよな。
「さとうきび畑」とかもそうだけど。
0235名無しの笛の踊り02/08/11 20:49ID:???
>>233
>原爆を歌った詩を最終楽章で歌わせてるから

つーか、「原爆から僅か数年で立ち直った広島を称える詩」ではなかったか?
タイトルが「陰惨な曲」との先入観を生む元凶だな。「安芸」とか「1949」にすれば?
0236名無しの笛の踊り02/08/11 20:50ID:???
そういえば ベックさだお にも1945年がどうこう、ってシンフォニーなかった?
023720002/08/11 20:54ID:???
>>236
第4交響曲《夏1945年》ですな

若杉/都響のCDがあるね
0238えぽん02/08/11 20:56ID:???
ざわわ・・・ざわわ・・・
0239名無しの笛の踊り02/08/11 21:25ID:???
カイジくん…
0240名無しの笛の踊り02/08/11 21:32ID:???
外山雄三のカンタータ「みどりの炎」だっけ?
広島復興をたたえて終わる曲でしたね
1時間以上かかる、オケ伴奏の大作。
0241名無しの笛の踊り02/08/11 21:53ID:Rf4LneWk
平吉毅州「さすらいの船路」
核戦争後の地球がテーマ。すべての生きものは滅亡。

第五福竜丸に触発されてつくったそうな。
0242名無しの笛の踊り02/08/11 22:33ID:???
ツィンマーマン「若き詩人のためのレクイエム」を聞こう。
0243名無しの笛の踊り02/08/11 22:50ID:???
>>232 藤山一郎さんの気品のある歌声が一番

耳はダイジョブか?
0244名無しの笛の踊り02/08/11 22:52ID:???
水野修孝の「交響的変容第4部」の前半部分。
反戦、核の恐れを歌った歌詞が出てきます。

しかし作曲者は反戦の気持ちを歌いたかったという
よりは、自分の書きたかったサウンドにふさわしい
歌詞がそういう歌詞だった、と語っている。

全国の図書館にCDがあるので聴けます。
0245名無しの笛の踊り02/08/11 22:54ID:???
ゴジラが原爆系音楽なら昔の怪獣映画のほとんどがそうだな

「ガメラ」と「原子怪獣現る」と「水爆と深海の生物」あげておきます
0246名無しの笛の踊り02/08/12 11:29ID:ZRm4pGDo

@ノハ@
( ‘д‘) <ビミョーに戦争にもカンケーあるゆうことで、團伊玖磨の
        歌劇「ひかりごけ」のCD、ヨロシクやで。神奈川フィルに
直接注文で買えるで。2500円ゆう低価格や。せやけどCDがやたらと取り
外しにくくて、聴く前にCD割って壊してまいそうやった。
0247名無しの笛の踊り02/08/12 11:48ID:???
團で戦争というと「キスカ」
「太平洋の翼」
「太平洋の嵐」
「世界大戦争」の映画音楽があります。
0248名無しの笛の踊り02/08/12 13:18ID:???
>>246
おれ、この曲に感動してしまったよ。
裁判終局で、冒頭の動機がラッパに悲痛に叫ばれたとき、
不覚にも涙腺が緩んでしまった。
0249名無しの笛の踊り02/08/12 18:36ID:???
ひかりごけの「オラたちバッカだべーか、や?」ってとこについてる
旋律は、どっかで聴いたことあるでしょう?ドロボーとか出てくるとき
によくBGMで使われるのと同じメロ。Art of the Noiseだったっけ?
0250名無しの笛の踊り02/08/12 19:36ID:???
これまでにあがったすべての曲をまとめても下の曲のポピュラリティーにははるかに
及ばない現実を考えるべき。(対抗できるのはイマジンくらいか)

中国「義勇軍行進曲」:抗日映画の主題歌が国歌になったもの。 今日も、日本を「敵」として歌う。
「起て 奴隷となるな 血と肉もて築かん よき国
 われらが危機迫りきぬ 今こそ戦うときはきぬ
 起て起て 心あわせ敵にあたらん 進め進め 進めよや」

アメリカ「星条旗」:米英戦争(1814)で捕虜になった弁護士が、星条旗に感動して詠んだ歌。
「おお 激戦の後 暁の光に 照らし出された星条旗が見えるか
 夜通し砲弾が飛び交った後 我らの星条旗が翻っている
 自由な祖国 勇敢な家庭 星条旗を振れ 星条旗を振れ
 戦闘が止んで 微風が吹く中に 濃い朝霧の中 絶壁の上に
 見え隠れしているものは何か 暁の光に川の上に輝いたもの
 これこそ 我らの星条旗
 神よ 星条旗を振り続け給え 自由の祖国 勇敢な家庭の上に」

フランス「ラ・マルセイエーズ」:フランス革命に介入した外国軍と戦うため、義勇兵が出陣の際に歌った歌。
「ゆけ、祖国の国民 ときこそ いたれり。
 正義の われらに 旗は ひるがえる、旗は ひるがえる。
 聞かずや、野に、山に、 敵の 叫ぶを。
 悪魔のごとく 敵は 血に飢えたり。
 立て、国民、 いざ、ほことれ。
 進め、進め、 あだなす敵を ほおむらん」

0251名無しの笛の踊り02/08/12 19:38ID:???
>>250
最後がホームラン!
0252名無しの笛の踊り02/08/12 21:14ID:???
250はポピュラリティーの意味を解してないと思われ。
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