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倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2

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0001名無しの笛の踊り02/08/05 10:08ID:???
760まで行きながら無念のdat落ちしたシューマンスレ。
なかなか面白かった前スレに敬意を払い、Part 2を立てます。
シューマンを愛好するみなさん、思う存分シューマンを語り、情報の交換をしませう。

前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
0653名無しの笛の踊り02/11/07 21:43ID:???
相手にしない方がいいぞ。
065464802/11/07 22:08ID:???
>>652
お答えいただけないですか？
どちらにしても、もうこれ以上スレを荒らすのは止めてください。
0655ノスタルジー＝618、63202/11/07 22:16ID:???
＞654
今までの経過からなぜか、
まるで最初から聞いていないような反応でしょう。
インディアンなんて。
別に荒らす意図は毛頭ありません。
そのように思われているのは不本意です。
音楽は議論が難しいですね。
065664802/11/07 22:39ID:???
意図的な荒らしでないのは分りますが、愚にもつかない書き込みにマジ
レスすることも無いでしょう？　結果として荒れることになりますから。　

個人的には、ペライアのシューマンを語る上で彼が人種的にインディアン
でもセファルディーでもメスティーソでも何でも構わないとも思いますけど。
0657ノスタルジー02/11/07 22:42ID:???
＞656
同意。
0658名無しの笛の踊り02/11/07 22:56ID:N9xNCXJf
ポリーニの近年出たシューマン、最初は気にいってたけど今は物足りない。
0659名無しの笛の踊り02/11/07 23:02ID:???
そうだね。評判はいいけど、個人的には面白くなかった。
0660名無しの笛の踊り02/11/07 23:07ID:???
ペレイアのピアノソナタ１は今まで聞いた中で一番熱情、幻想に溢れて
いると感じた
0661名無しの笛の踊り02/11/07 23:08ID:sVIogKjK
ピリスのシューマン図書館で借りてきたけどぜんぜん面白くない。
0662名無しの笛の踊り02/11/07 23:12ID:f57hjz7O
>>661
エラートの１０００円のやつは結構好き。
0663名無しの笛の踊り02/11/07 23:16ID:sVIogKjK
いやあの女の音楽は軟弱でまるでダメだ、やめたほうがいいよ。
0664名無しの笛の踊り02/11/07 23:17ID:f57hjz7O
デュメイとのベートーヴェンのヴァイオリン・ソナタは結構好き。
0665名無しの笛の踊り 02/11/07 23:17ID:7TmqP/IW
フモレスケの4番目の曲、左手の伴奏は静かに過去を回想し
右手は嘆く　晩秋を感じさせ、地味ながらシューマンの詩情が
心に染みる
0666名無しの笛の踊り02/11/07 23:19ID:???
＞661
そう。モーツァルトはあんなにうまくいくのになぜだろう。
今度のベートーヴェンもレコ芸では絶賛していたけど、
ぜんぜんだめだったね。（名前は書かないよ）。
0667名無しの笛の踊り02/11/07 23:21ID:sVIogKjK
音楽に愛情が欠けてるんだよあの女の演奏。
066866602/11/07 23:22ID:???
＞665
フモレスケ、ケンプの演奏いいね。限りなくやさしい。
なぜか、この曲に限ってはアラウは気分が乗っていないね。
066966402/11/07 23:23ID:f57hjz7O
>>666（獣の数字）

えっ？　レコ芸で絶賛してたの・・・鬱。
僕は読んでないですちなみに。
0670名無しの笛の踊り02/11/07 23:25ID:sVIogKjK
そうなんだよケンプの演奏、あれは優しくて愛情に満ちてる。
067166602/11/07 23:33ID:???
＞670
フモレスケって、楽譜全部続いてるので、何曲目って
微妙なのだけど、Hastigってとこ、楽譜三段あって、
真中の段はInnere Stimmeって書いてある。
つまり、心で感じろってこと。音が出ているように
弾けってこと。もうすでに誰か書いていた。
0672名無しの笛の踊り02/11/07 23:44ID:???
フモレスケ、手持ちは少ないけどデムスの演奏がいい
シューマンはこの曲を作曲しながら笑い泣いたって。
一人の芸術家の頭の中では歓喜と悲しく美しい旋律が交錯している
まだ知られることのないメロディたち　しばしこの感情を彼一人だ
けで受け止めなくてはならない　
作曲家はなんて幸せで悲しく、孤独なんだろう
067366602/11/07 23:48ID:???
そうデムスの演奏素敵です。
最近出たＣＤ。でも以前に出ていたＬＰ
セブンシーズというマイナーレーベルだったせいもあって
廃盤になっています。
こっち
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035686223/
で希望出しています。
0674名無しの笛の踊り02/11/07 23:59ID:???
私の持っている89年録音のデムスのCDはイタリーのNUVOA　ERA
レコードという所の物です　デムスはシューマン集をやっていて
大きいレコード店なら結構そろっているのでシューマンのピアノ曲
を集めるのにいつもお世話になっていますよ
0675HOO02/11/08 00:01ID:bmJkOUO7
＞フモレスケ
アスケナージを良く聴いてます。
0676名無しの笛の踊り02/11/08 00:02ID:???
！！「EUOVA　ERA」だった（汗
067766602/11/08 00:02ID:???
私は、最近出たＣＤの全集持っています。
今調べてみると、あなたのおっしゃっているNUVOA　ERA
でした。確かＨＭＶのネット通販で格安に購入したという
記憶があります。
0678HOO02/11/08 00:02ID:bmJkOUO7
訂正スマソ
アスケナージ→アシュケナージ
067966602/11/08 00:04ID:???
＞676
こぴぺしたので、こちらも間違ってしまった。
0680名無しの笛の踊り02/11/08 00:05ID:???
また間違いました！！
嘆きながらシェオルに下りたい気分です（泪
許してください！！
「NUOVA　ERA」です
068166602/11/08 00:13ID:???
＞680
やっぱりそうなの。１階のＣＤを見て２階に上がって
書いているのですが、確か最初の文字Ｎだった印象が
あるんです。ただ、寒いので、もう一度下に下りるのが
いやなだけです。こちらこそ。確認していませんで。
0682名無しの笛の踊り02/11/08 00:21ID:???
デムスの全集については>>488->>494あたりでも話題になってた。
塔にはまだあるんだろうか？
0683名無しの笛の踊り02/11/08 01:14ID:+o9PcDdC
幻想曲で一番スケールのでかい演奏してるのだれよ？
0684名無しの笛の踊り02/11/08 01:28ID:???
ashekenazy
0685名無しの笛の踊り02/11/08 02:48ID:vewEAyKV
>>683ｳﾞｪﾃﾞﾙﾆｺﾌ
0686名無しの笛の踊り02/11/08 05:52ID:POFT4UGm
ホロヴィッツはでかい
0687nanasi02/11/08 07:41ID:???
ホロヴィッツのシューマン「幻想曲」は超名演。
このＣＤをお蔵入りしているソニーは糞だ。
0688名無しの笛の踊り02/11/08 11:59ID:???
>>682

札幌では先月見たが。
0689名無しの笛の踊り02/11/08 14:40ID:UHatQRpu
＞＞６８７ヒストリカルリターンにはいってるヤシ？
0690名無しの笛の踊り02/11/08 15:10ID:???
ホロヴィッツの幻想曲、全然ピンと来なかったけどなあ。
やはりホロヴィツはクライスレリアーナ、というイメージが強い。

逆にリヒテルは幻想曲が素晴らしいのにクライスレリアーナは？？
0691名無しの笛の踊り02/11/08 16:49ID:O6urFMW9
レリアーナ録音してないでしょ
0692名無しの笛の踊り02/11/08 19:16ID:YR8BkP/c
リヒテルは幻想曲集でま全部録音してない、気に入らん曲はショパンやドビシー
の前奏曲でもかならず１曲弾かない。
0693名無しの笛の踊り02/11/08 21:34ID:???
リヒーテルでは交響的練習曲がまさに規範的といえる名演だよ。
ただ、メロディア盤なのでろくにＣＤ化されていないのがツライ。。。
0694名無しの笛の踊り02/11/08 21:49ID:AXHjfstN
そう俺がもってるやつはベートーヴェンのヴァリエーションとだきあわせの
メロディア盤だ。
0695名無しの笛の踊り02/11/08 21:56ID:???
>>693-694

確かＬＰで売ってた時はベト２７ソナタとセットだったはず。
0696名無しの笛の踊り02/11/08 22:38ID:deSUxewK
そうだった
0697名無しの笛の踊り02/11/08 23:11ID:wZoJ0C3q
ピアノコンセルトはやはりリヒテルを超える演奏ってないよね。
0698名無しの笛の踊り02/11/08 23:12ID:2TtKTvnF
＞693
リヒテルの交響的練習曲、そんなにいいとは思わない。
前にも書いたが、トッカータにとどめを刺す！
＞687＆690
悪くはないが、超名演とはいえない。クライスレリアーナの方がずっといいのは同意。
0699名無しの笛の踊り02/11/08 23:15ID:???
>>697
同感だけど、録音が悪過ぎてイライラする。
これに限らずＥＭＩの録音は糞ばっかり。
せっかくの巨匠の超名演が台無しだ。
0700名無しの笛の踊り02/11/08 23:18ID:???
シューマン大好き７００ゲット！
0701名無しの笛の踊り02/11/08 23:19ID:???
協奏曲、リヒテルのはどっちもチト違う気がする。
そもそもリヒテルって、ピアニズムとしては申し分ないけど、
精神的にはどこか協奏曲に不向きだったんじゃないかな？
0702名無しの笛の踊り02/11/08 23:21ID:???
>>701
孤独な人というか孤高の人だよね。
彼と合うのは、他の超大家ぐらいかな。
0703名無しの笛の踊り02/11/08 23:21ID:???
ホロヴィッツの謝肉祭は「古びた骨董品」なので論外。
0704名無しの笛の踊り02/11/08 23:25ID:???
>>703
「古びた骨董品」って最高の誉め言葉にも取れるが。
0705名無しの笛の踊り02/11/08 23:54ID:???
>>702
そういえば、リヒテルはブリテンとは妙に意気投合していたね。ブリテン
自身の協奏曲やライヴ盤で出たモーツァルトの22番（ブリテン作のカデン
ツァを弾いている）など、ブリテンが指揮をしたモノは素晴らしい演奏だし。

シューマンの協奏曲はガウク、ロヴィツキ、マタチッチの3回も録音してい
るんだから気に入ってたんだろうけど、これもブリテンの指揮で聴いてみ
たかったな。シューマンはブリテンのお気に入りの作曲家でもあったし。
0706名無しの笛の踊り02/11/08 23:59ID:+QWBWCzj
ピアノ連弾とかしてたね
0707名無しの笛の踊り02/11/09 00:54ID:oUns/Ol1
そういや今日テレビでリヒテルやるね、シューベルトだけど。
0708名無しの笛の踊り02/11/09 00:56ID:???
ええ？今日のいつ、やるんですか？リヒテル。
新聞取ってないので教えてください。
0709名無しの笛の踊り02/11/09 01:07ID:???
>>708
今夜の3:42−4:41、NHK/Bs-2にて。
「リヒテル（再）」
確か、インタビューや演奏を交えての、ドキュメンタリーだった
と記憶している。

それまでは、「リナルド」で、カウンターテナーをお楽しみください。
0710名無しの笛の踊り02/11/09 03:48ID:0Macbp4Z
今見てるけどリヒテル深いよ！
0711名無しの笛の踊り02/11/09 03:56ID:???
リヒテルすげ〜
アファナシエフばりのテンポの遅さだがとにかく音楽が深い。
0712名無しの笛の踊り02/11/09 04:09ID:???
ぐおおおお、拍手しやがった,,,
0713名無しの笛の踊り02/11/09 06:16ID:crlaYmIE
やっぱリヒテルが最高のシューマン弾きという結論でいいのかい？
0714名無しの笛の踊り02/11/09 06:26ID:???
いやあ、リヒテルは明らかにシューベルトの方が向いている、
と改めて感じたなあ。

シューマンだと、どうしてもリズムが合わないところがある。
付点リズム、副付点リズム、シンコペーション、跳ね系、が苦手では、
残念ながら最高のシューマンにはならない。半分だけ最高。
0715名無しの笛の踊り02/11/09 06:28ID:nPi79K91
それって幻想曲の２楽章のこというとるんじゃないの？
0716名無しの笛の踊り02/11/09 06:29ID:nPi79K91
シューベルトはシンコペーション、付点リズムの曲書いて無いの？
0717名無しの笛の踊り02/11/09 07:36ID:???
うそだあ
0718名無しの笛の踊り02/11/09 10:49ID:???
>>716
シューマンほどには重要性がないだろうね。
0719名無しの笛の踊り02/11/09 12:22ID:dh8+wxR+
>>718あなたの思いこみでは？
0720名無しの笛の踊り02/11/09 12:23ID:???
シューマンの交響曲の２・４番を久々に聞いたが、
シューマンの曲とは思えなかった。
0721名無しの笛の踊り02/11/09 12:25ID:???
>>719
もちろんそうですよ。
0722名無しの笛の踊り02/11/09 12:26ID:dh8+wxR+
リヒテルが弾いてるかどうかは別としてシューベルトのソナタ１９番
ハ短調の４楽章は付点のリズムがかなり重要な楽章だと思うのですが
ほかにもいくらでも例をあげることが出来ると思いますよ。
0723名無しの笛の踊り02/11/09 12:29ID:???
>>722
問題が「それがシューマンの場合以上に重要かどうか？」
であるなら、どっちにしても思い込みしかないんじゃないの？　

0724名無しの笛の踊り02/11/09 12:47ID:AGU+RtHL
そうだねシューマンの方が重要だという考え方自体誤まった思い込み
だしね、どっちも重要だよ、リヒテルがシューベルトの方が向いてる
というのも間違った思いこみだしね。

この書きこみ自体も思いこみだろと言われるだろけどね（ｗ
0725名無しの笛の踊り02/11/09 13:25ID:???
>>724
その通りだよ。「間違っている」というのはキミの思い込みだね。

僕がシューベルトよりもシューマンの方がリズムが複雑だし重要と
「思い込んでいる」のは、例えばリヒテルのシューマン演奏ではリズム
処理に納得がいかないと感じるけど、それがシューベルトでは気になら
ないからだろうね。

リヒテルが晩年になるに従ってシューマンをあまり弾かなくなって、替わ
りに以前はそれほど取り上げなかったシューベルトを好んでいたことは
思い込みではなく事実だけど、それをどう解釈するかはまた思い込みの
領域だな。どっちにしてもヤマハを弾くようになってからのリヒテルは
あまり聴きたいとは思わないけどね。
0726名無しの笛の踊り02/11/09 13:37ID:???
>>718
同意。
0727名無しの笛の踊り02/11/09 13:44ID:54ZFBLA5
シューベルトで気にならないというのは思いこみだし
ヤマハになってからのリヒテルのほうが好きというの
は俺の思いこみだろう。
0728名無しの笛の踊り02/11/09 13:51ID:???
ヤマハがいいワケ無い、というのは思い込みだけど、
ヤマハは良くない、というのは事実だろう。
それを好きだという人がいるのは個人の自由だし、
それを難聴扱いするのは２ちゃんの勝手だな。
0729名無しの笛の踊り02/11/09 13:54ID:tyEIED04
リヒテルも難聴か？
0730名無しの笛の踊り02/11/09 14:00ID:???
たしかにヤマハのピアノは一般的には受け入れられないだろね
0731名無しの笛の踊り02/11/09 14:01ID:???
そう思う。　（ｗ
理屈の上では、漏れの方が難聴という可能性もあるが、
本人としてそっちの説は認められないのは止むを得ない。

どのみち、あの踏ん切りの悪い音にはイライラするばかりなんで聴い
てられない。リヒテルは70年代半ばに不慮の事故で亡くなった、とでも
思い込むしかない。惜しいことをしたもんだ。
0732名無しの笛の踊り02/11/09 14:04ID:???
でも、グールドが弾くヤマハは何故かOKなんだよな。
つーか、あれがヤマハとは信じられん・・・ 著しくスレ違いsage
0733名無しの笛の踊り02/11/09 14:46ID:???
スタンウェイ信者だろあんた、グールドも難聴か？
0734名無しの笛の踊り02/11/09 14:46ID:???
高校局、室な医学の話題はないのかね。
0735名無しの笛の踊り02/11/09 14:54ID:???
>>732君は音楽の表面しか聴いてないんだよ、要するに。
0736名無しの笛の踊り02/11/09 16:39ID:J4nZVtGY
天才を分析するのはよしましょうよ。いくら考えたってわからんよ。
「結局、天才だからね」って事ですよ。我々常人の理屈を超越してるんです。
すなおに「ありがたやー」って拝聴させてもらえばいいんじゃ。
0737名無しの笛の踊り02/11/09 17:05ID:???
>>735
ヤマハが嫌いだと音楽の表面しか聴いてない、
って、随分勝手な理屈をゆうてくれはりまんな。
人間にはヤマハを嫌う権利があると思ってたけど？
0738名無しの笛の踊り02/11/09 18:53ID:???
や、あんたまるでダメだよ。
0739名無しの笛の踊り02/11/09 18:59ID:???
>>738
ﾜﾛﾀ。
0740名無しの笛の踊り02/11/09 20:11ID:jX3sf07D
まあまあ、ヤマハもカワイもアポロもいいピアノってことでいいんじゃないの
0741名無しの笛の踊り02/11/09 21:44ID:???
アポロってなんにゃ？
0742名無しの笛の踊り02/11/09 23:44ID:9q6lpWoj
>>737あなた確かに表面でしか見てないよ
0743名無しの笛の踊り02/11/10 00:17ID:???
>>742
それが悪いことなの？
0744名無しの笛の踊り02/11/10 00:39ID:mx9OLfBK
犯罪だろ
0745名無しの笛の踊り02/11/10 00:45ID:???
犯罪とは知らなかった。それは大変。
じゃあ表面じゃなくてどこを見ればいいの？
0746名無しの笛の踊り02/11/10 00:53ID:???
マジになるなよ（ｗ
0747名無しの笛の踊り02/11/10 01:00ID:???
なあんだ。
じゃあやっぱりヤマハはカスでリヒテルはボケでOKだね！
0748名無しの笛の踊り02/11/10 01:14ID:???
やけになるなよ（ｗ
0749名無しの笛の踊り02/11/10 11:58ID:m6kGlmRk
＞＞７４７遅スレでスマソ

カスはおまえじゃ！
0750名無しの笛の踊り02/11/10 12:26ID:???
あんなもの聴かされるくらいならカスで結構でございますのだ。

ルイサダもHarmonics盤ではヤマハ弾いてるんだよなあ。
お金がないとヤマハに狙われるんだろうなあ。
あれこそ犯罪じゃあない？
0751名無しの笛の踊り02/11/10 12:32ID:roLBhUXi
リヒテル、グールドに金がないのか？おまえみたいな乞食といっしょにするなよ（ｗ
0752名無しの笛の踊り02/11/10 13:00ID:???
リヒテルは金を持たなかったし、グールドはとんでもないケチだったけどね。
まあ、漏れが乞食だろうが何だろうが、ヤマハがカスだということに何の
変わりも無いよ。ヤマハはDGの録音まで滅茶苦茶にしたし、本当にどうし
ようもないなあ。
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