倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
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0001名無しの笛の踊り
02/08/05 10:08ID:???なかなか面白かった前スレに敬意を払い、Part 2を立てます。
シューマンを愛好するみなさん、思う存分シューマンを語り、情報の交換をしませう。
前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
0450名無しの笛の踊り
02/10/23 02:02ID:sC7UvcsC0451名無しの笛の踊り
02/10/23 02:04ID:???あらゆる音にまじって
色どりゆたかな大地のゆめのなかに
ひとつのかすかな音がひびきつづけている
ひそかにききいるもののために
- フリードリヒ・シュレーゲル
0452名無しの笛の踊り
02/10/23 02:06ID:WF1ebTbFよう分からんけど、曲聴いてると分かるみたいな気ぃする。
0453名無しの笛の踊り
02/10/23 02:12ID:???けどさっきのチェロ、ヴァイオリンの協奏曲聴くとそう思う。
0454名無しの笛の踊り
02/10/23 02:17ID:WF1ebTbF芸術家ってそんなもんなんやろね。内在はしているけども自我ではない他者。
その他者のかすかなつぶやきを受信できる能力を天から与えられた人なんやと
思うわ。
0455名無しの笛の踊り
02/10/23 02:28ID:???シューマンは、その「ひそかにききいる」ということに、
みんなを誘っているみたいだ。
0456名無しの笛の踊り
02/10/23 02:34ID:WF1ebTbFああ、そうなん。しかし詩人なんてうまいこと言うもんやな。さすがやな。
シュレーゲルて誰やろ。やっぱロマン派の詩人なんやろか。
わし、画家のフリードリヒやったら知っとるんやけど。ドイツロマン派の
画家でわしの大好きな画家。きっとシューマンなんか親交あったんやろな。
0457名無しの笛の踊り
02/10/23 02:37ID:???なかったっけ？
0458名無しの笛の踊り
02/10/23 02:43ID:???第一楽章の最後にベトの「はるかな恋人へ」からの引用がある。
引用された個所の元の歌詞は「では、これらの歌をもってゆけ」だそうな。
0459名無しの笛の踊り
02/10/23 02:43ID:WF1ebTbFピアノ曲でも（当然といえば当然なんやろけど）やはりシューマンならではの
憧憬に魂を蝕まれんばかりの作品てけっこうあるよ。
わしには「幻想曲」もそうやし、それから「幻想小曲集」や「謝肉祭」や
「森の情景」なんかもやっぱりシューマン的ロマンを感じる。
もちろんピアノ、チェロ、バイオリン、それぞれの協奏曲にも。
交響曲は四番以外はあんまり感じへんけどな。
0461名無しの笛の踊り
02/10/23 12:06ID:???0463名無しの笛の踊り
02/10/23 15:21ID:???0464名無しの笛の踊り
02/10/23 21:11ID:bhmcF+i20465名無しの笛の踊り
02/10/24 00:27ID:+Be0Z+ov0466名無しの笛の踊り
02/10/24 02:39ID:X3XDyURcCD見つけました。トルトゥリエ＆アーベントロート＝ライプツィヒ放送響（BC）
です。デュ・プレ以上に好きです。カップリングのピアノ協奏曲（ヴューラー）
も素晴らしい。
0467名無しの笛の踊り
02/10/24 03:14ID:d/fPRFaNぼくはデュ・プレのが好きだな。
デュ・プレというのもなにかシューマンに共通するような、圧縮した
情念みたいなのを抱え持ってたように思えます。
この曲の最後のあたりでガーッと弦をうならすようなとこなんか、
まさにその圧縮した情念を力の限り叩きつけるみたいで、聴いてて
ほんとに息を呑む思いがするのです。
0468名無しの笛の踊り
02/10/24 04:04ID:xSPz/kRi0469466
02/10/24 09:49ID:???レスありがとう。僕もデュ・プレのが好きで、これ以上のをずっと求めていたのです。
トルトゥリエはデュ・プレの先生だったのですか。知りませんでした。トルトゥリエ
を聴いた時、まずデュ・プレの演奏に似ていると思ったのです。弓を弦にぶつけるような
情念を表現する弾き方なんか。デュ・プレの方が影響されていたのかもしれませんね。
伴奏オケはアーベントロートの方がバレンボイムより相当いいのではと思っています。
機会があればトルトゥリエ盤（ベルリン・クラシックス）も聴いてみてください。
0470名無しの笛の踊り
02/10/24 20:05ID:mxb2CM6d確かにクラシックの似合うヒーローはセブンくらいだろうな。
因みに他の話でも流浪の民のマンドリンソロが流されている。
0472名無しの笛の踊り
02/10/24 21:41ID:PPgkLemp0473名無しの笛の踊り
02/10/24 21:44ID:???誰か聞いた人いる？
最近発売されたみたい。
0474名無しの笛の踊り
02/10/25 00:25ID:/f6b0Sbw0475名無しの笛の踊り
02/10/25 00:45ID:???_、_
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／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ
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⊂（ ,_ﾉ` ）つ━･~~~ 君達重要な曲を忘れてないかな？
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0476もう
02/10/25 01:02ID:???0477名無しの笛の踊り
02/10/25 01:03ID:sh68V1KO0478名無しの笛の踊り
02/10/25 01:06ID:???_、_
,-（ , ﾉ` ）-,--、
／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ
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⊂（ ,_ﾉ` ）つ━･~~~ マジでわかんないの？
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0479名無しの笛の踊り
02/10/25 01:07ID:???_、_
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／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ
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⊂（ ,_ﾉ` ）つ━･~~~ 今日中に発表する。
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0480名無しの笛の踊り
02/10/25 05:58ID:???感涙の名曲名演だ！！！と思う。
0481名無しの笛の踊り
02/10/25 09:02ID:gqpSZxqc0482名無しの笛の踊り
02/10/25 12:30ID:???ペダルフリューゲルのための練習曲 op.56 (全6曲）と、
ペダルフリューゲルのためのスケッチ op.58 （全4曲）
というものを作曲していて、これは今ではオルガンで演奏されることが多い。
同じく1845年に、
バッハの名による６つのフーガ op.60
という唯一のオルガン曲も作曲しているが、
これも当初からペダルフリューゲルでも演奏可能とされている。
録音には恵まれないけど、曲自体はさすがシューマンという素晴らしさ。
アイデアとイメージはただモーツァルトだけが匹敵する次元かと。
0483名無しの笛の踊り
02/10/25 22:23ID:E/tTfcvY0485名無しの笛の踊り
02/10/25 23:03ID:Ci0V+ZH50486Chopin Expert
02/10/25 23:15ID:wfeGUgWA私は最初の"Entrance"と最後の"Departure"が好きです。
でもSchumannは精神病だたので、あまり何度も聞いているとちょっとLunaticになってきます..
0487名無しの笛の踊り
02/10/25 23:33ID:???好きなのはハスキルかな素朴。
0489名無しの笛の踊り
02/10/26 02:23ID:???0490名無しの笛の踊り
02/10/26 02:36ID:???1989年録音なら音質もOKかと思うんだけど･･･
0491名無しの笛の踊り
02/10/26 06:54ID:BVUHoFgR0494名無しの笛の踊り
02/10/26 10:22ID:???デジタルとしては録音はあんまりだけど。鑑賞には支障ないのでは。
演奏は、速いパッセージのもたつきはちとキツいけど、一曲一曲
心がこもっているよう感じ、思ったよりはよかった。あまり期待
しないで聴くと結構いける。
昔一部はばら売り一枚二千円強で買ったものだが、随分安くなったなぁ（涙）。
0495名無しの笛の踊り
02/10/26 10:52ID:???13枚とは完全網羅だフーガも聴ける。
腕は落ちても愛があるならこれわ買いだな6千円。
早速出かける気になれど、雨が降るから今日は止め。
0496名無しの笛の踊り
02/10/26 11:22ID:???2番のソナタが入っているけど、これが良かった。
ピアノがカニーノというのも強い。
カップリングはバルトークの1番とハインツ・ホリガーの作品。
このソナタの録音として個人的にはIsabelle Faust（CPO盤）と双璧だと思うが、
あくまでも繊細でもぎたてのフルーツの新鮮さを感じさせるIsabelleに対して、
力強く安定感では上回るが、やや因習的なニュアンス付けも感じないでもない。
シャンドール・ヴェーグ門下だそうだけど、その前にはドロシー・ディレイの
ところにもいたそうだから、それでかなあ？
0497名無しの笛の踊り
02/10/26 11:40ID:???良かったです。そうか、イザベル・ファウストも
聴いてみますね。
ブラッハー、３月に来日。
（トッパンホールの回し者ではありません。）
0498名無しの笛の踊り
02/10/26 13:18ID:d2ytHdBo0499名無しの笛の踊り
02/10/26 20:22ID:Miy+rhyR0500名無しの笛の踊り
02/10/26 20:48ID:???￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0501名無しの笛の踊り
02/10/26 21:12ID:???0502名無しの笛の踊り
02/10/26 21:15ID:???コリャ・ブラッハーは以前の（アバド時代の）ベルリンフィルのコンサート
マスターの一人。ヒンデミットの室内音楽でソロを奏いているのを
聴いたが、いいヴァイオリニスト。
0503名無しの笛の踊り
02/10/26 21:41ID:ciOhKQ1G0504名無しの笛の踊り
02/10/26 23:21ID:Y8nn/OFm0506名無しの笛の踊り
02/10/27 00:53ID:???ほかので、シューマンのオススメの曲は何かありますか？
0507名無しの笛の踊り
02/10/27 00:55ID:???全然違う二つの面が覗ける。
0508名無しの笛の踊り
02/10/27 01:14ID:ta7xM8Pn0509名無しの笛の踊り
02/10/27 01:18ID:???交響曲第4番、ピアノ曲では「幻想曲」、室内楽ならピアノ五重奏/四重奏、
それに男声なら「詩人の恋」、女声なら「女の愛と生涯」を中心とした歌曲集、
あたりかな？
0510名無しの笛の踊り
02/10/27 01:25ID:???0511名無しの笛の踊り
02/10/27 01:29ID:???0512506
02/10/27 01:31ID:???ピアノコンチェルトのほかには、花の曲がすきです。
0513名無しの笛の踊り
02/10/27 02:18ID:???それと「花の曲」以外は「聴いたことない」、
という設定は難しい気がする。
0514名無しの笛の踊り
02/10/27 04:01ID:NKXS+yp00515名無しの笛の踊り
02/10/27 13:48ID:sCWfOpa40516名無しの笛の踊り
02/10/27 13:56ID:BzI0o8CE作品94じゃない方はクララの曲ですか？
ローベルトの3つのロマンスは一つだけですよね？
0517名無しの笛の踊り
02/10/27 14:03ID:H2FvRDLxSchumann独特の、上から下に下りていく旋律だよね。これってChopinとかLisztってやらないもんね。
0518名無しの笛の踊り
02/10/27 14:05ID:H2FvRDLxこれがSchumannがピアノで作った一番最後、悪く言えば行き詰まりの曲。
よく言えば近代音楽への架け橋としての最高傑作だよーーーーーん！
0519名無しの笛の踊り
02/10/27 14:49ID:???3つのロマンス（Drei Romanzen）というのは、他に作品28のピアノ曲があるYO。
>>518
森の情景は1848-49年作曲だけど、その後1851年に作品111の「幻想小曲集」、
1853年に作品118の「少年のための3つのソナタ」、作品126の「7つのフゲッタ」、
作品133の「暁の歌」、そして1854年に作品番号無しの「主題 変ホ長調」と
「天使の主題による変奏曲」を書いてる。「ヒンメルによるカノン」も50年代
になってからの曲かと。ここいらは近代音楽を飛び越えて、今でも未来の音楽
かもよ。
0520名無しの笛の踊り
02/10/27 14:53ID:Lm+/31Os「幻想小曲集」ってのさあピアノの文とチェロのと２つか３つない？紛らわしいよね。。
「暁の歌」はポリちゃんがＣＤ出したから聞けた。でも
「少年のための3つのソナタ」、作品126の「7つのフゲッタ」、
「主題 変ホ長調」「天使の主題による変奏曲」
ってアルゲリッチとかポリちゃんは弾いてくれないし、ＤＧからも出てないからそんなこと言われてもどういう曲かなぞでわからないよ
0521名無しの笛の踊り
02/10/27 14:59ID:???「森の情景」「アラベスク」「3つのロマンス」「ウィーンの謝肉祭」
演奏には？をつける人もいるかもしれないが。
0522名無しの笛の踊り
02/10/27 14:59ID:h5rtQGjB0523名無しの笛の踊り
02/10/27 15:05ID:Lm+/31Osあ、このＣＤ知ってる。つい選挙区がいいから買おうかと思ったけど、何しろ弾いているのが下痢しているような名前のピアニストだからやめた。
ワラワはアルゲリッチ、ポリーにといった技術的に難なくこなす超優れた万能ピアニストじゃないと買わないのだーーー！
0524521
02/10/27 15:11ID:???0526521
02/10/27 15:15ID:???最近このピアニストあまり好きじゃないが、私はひねくれ者だから、
さらにひどいバッハ（DG）
「パルティータ第1番」「イギリス組曲第3番」「フランス組曲第2番」
聴いてやるぞ！聴いてやるぞ！！聴いてやるぞ！！！
0527名無しの笛の踊り
02/10/27 15:52ID:Lm+/31Os0528名無しの笛の踊り
02/10/27 18:56ID:klytCvgN0529名無しの笛の踊り
02/10/28 00:13ID:???どちらが買い？
0530名無しの笛の踊り
02/10/28 00:21ID:jNJ41WFb0532うまくら
02/10/28 02:01ID:ZC8kKD5e0533名無しの笛の踊り
02/10/28 10:36ID:???今度弾いてみようかなと思うのですが、
どのくらいのレベルなんでしょうか？
0534名無しの笛の踊り
02/10/28 10:49ID:rPGxbXaWいいとおもわれ。
0536名無しの笛の踊り
02/10/28 13:22ID:MI+4H5I9のほうが傑作。
0537名無しの笛の踊り
02/10/28 13:32ID:???0538533
02/10/28 13:50ID:???確かにクライスレリアーナはいいですよね〜。
でも何分、技術が追いつかんのですわ。
なもんで、もﾁｮﾄ楽な謝肉祭を・・と考えてみたんですが。
0539名無しの笛の踊り
02/10/28 18:53ID:WJ44ErILは少ないでしょ。（ベストワン＝いい曲の意）
0540名無しの笛の踊り
02/10/28 19:43ID:???りすと。
0541539
02/10/28 23:15ID:r0hpqVx70542名無しの笛の踊り
02/10/29 05:40ID:F6d7xahg0543名無しの笛の踊り
02/10/29 18:37ID:CiPrkgH/0544名無しの笛の踊り
02/10/29 22:01ID:???0545名無しの笛の踊り
02/10/29 22:04ID:???0546名無しの笛の踊り
02/10/29 22:13ID:YFgy0ISl0547名無しの笛の踊り
02/10/29 22:15ID:m223RpLC0548名無しの笛の踊り
02/10/29 23:27ID:569fKomN■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています