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倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2

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0001名無しの笛の踊り02/08/05 10:08ID:???
760まで行きながら無念のdat落ちしたシューマンスレ。
なかなか面白かった前スレに敬意を払い、Part 2を立てます。
シューマンを愛好するみなさん、思う存分シューマンを語り、情報の交換をしませう。

前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
0322名無しの笛の踊り02/10/11 23:11ID:3kPczOTd
？
0323名無しの笛の踊り02/10/11 23:27ID:rXyMpFZi
シフよりはアシュケナージの方を支持する。

032428902/10/11 23:37ID:???
>>318 >>320 >>321
さんくす。
あれ以降もときどきＲＯＭってた甲斐があった（ｗ

ここまで勧められちゃうとヘレヴェッヘ買うしかないわな。
セル／クリも世評高いらしいけど、もちろん>>321のような人もいるし、
自分としても直感的に>>318二行目のような気がするので・・
0325名無しの笛の踊り02/10/12 00:33ID:???
シューマンの交響曲全集を買おうと思うのですが、
バーンスタイン(ＤＧ)はどんな感じですか？
やはりヘレヴェッヘには劣るんですかね？
0326名無しの笛の踊り02/10/12 01:00ID:yDaIXpTZ
>>323なぜ？
0327名無しの笛の踊り02/10/12 01:01ID:???
ヘレヴェッへの２番は廃盤で入手困難なんだよね・・・・。
0328名無しの笛の踊り02/10/12 01:28ID:???
>>323
ひょっとして若き日のアシュのフモレスケの話？
ならば分らないでもないかな。
シフはちょっとクセもあるし生真面目過ぎるかもしれないし。

でもアシュケナージのデジタル全集録音は断固「飼っては逝けない」！　（ｗ
この人、もともと思慮深くはなかったからシューマン向きだとは思わないけど、
今やもう音楽そのものが好きじゃなくなってしまったとしか思えないような雑さ。
0329名無しの笛の踊り02/10/12 01:39ID:???
アリシア・デ・ラローチャのフモレスケ、やっと買えた。
ああ、シアワセ。
0330Hans ◆wQ3neeZ1xA 02/10/12 02:18ID:eE3/YK44
>>328寸分違わず同じ意見、恐ろしい。
0331名無しの笛の踊り02/10/12 06:43ID:???
>>325
劣るということはないよ。
方向性が全く違うもん。
DGのバーンスタインは発売当初に聴いたけど３番以外は激しく感動したよ。
ヘレヴェッヘはたしかに音楽性や響きの組み立ては素晴らしいけど、
オケの機能面ではまだ未完成。ウィーンフィルとは比べられない。
ピリオドでロマン派をやるにはテクニック面も含めてまだまだ課題が多いんよ。
というわけで、ヘレヴェッヘ自身もこの盤の仕上がりには決して満足していない。
そういったことを差し引いても素晴らしい演奏であることには違いないんだけどね。
0332名無しの笛の踊り02/10/12 09:24ID:uFtXCB9z
シノーポリ＆ドレスデンが一番いい。
0333Hans ◆wQ3neeZ1xA 02/10/12 11:52ID:uNDSRrcu
いいねシノポリ
0334名無しの笛の踊り02/10/12 13:25ID:vdzc4odY
オケの精度に難ありですが、ジョルダン＆スイスロマンドも味がある演奏です。手に入りにくいかも。
0335名無しの笛の踊り02/10/12 23:50ID:tCsQl8nt
やっぱレニーでしょ
0336名無しの笛の踊り02/10/13 03:45ID:AZ1wmn5/
シフ＞＞＞＞＞ポリニ
0337名無しの笛の踊り02/10/13 14:11ID:???
シューマンの伝記も「統合失調症で入院」と書き直されるのか？
0338名無しの笛の踊り02/10/13 17:06ID:AfC8Medy
最近どんなキチガイにも生意気な病名つけるからね
0339名無しの笛の踊り02/10/13 17:08ID:AfC8Medy
くそ！LとOがはいればメロデイｌ
0340名無しの笛の踊り02/10/13 19:00ID:???
>>335
あの全集いいかい？
オレは好きになれないなあ。
034132502/10/13 20:49ID:???
>>331-334
レスどうもです。悪くないようですね。個人的にはオケの技量が一番気になるので、
やっぱりバーンスタインを買おうと思います。
0342名無しの笛の踊り02/10/13 21:22ID:???
>>341
そだね。
ヘレヴェッヘ盤はシューマンの独創的なオーケストレーションをモダンオケで再現することが
どんなに絶望的なことかじっくりと体験してから聴いても遅くないよ。
0343名無しの笛の踊り02/10/13 23:38ID:???
>>341
ならば、もしかするとハイティンクとかの方が良いかもよ。
バーンスタインのは、プレヴィンのようにVPOを「馬なり」に流して「きれい」に
響かせるつもりなど毛頭なかったとはっきり知れるような演奏でっせ。

個人的にはオリジナルリリースでは3番とカップリングされていたフランツとの
ピアノ協奏曲の演奏に、当時のバーンスタインのシューマン観が色濃く反映して
いる感じがするなあ。この「非・感傷的」なアプローチはその後のツァハリスや
ヘレヴェッヘ盤の解釈にも通じると思うんだけど、どうかな？
0344名無しの笛の踊り02/10/13 23:50ID:???
HMFはさっさとヘレヴェッへの２番を再発しる！
0345名無しの笛の踊り02/10/13 23:57ID:???
つーか、ヘレヴェッヘはさっさと残りの1番と3番及びVn協を録音しる！
0346名無しの笛の踊り02/10/14 00:19ID:ks8Jqcft
レニーが最高！！！！
0347名無しの笛の踊り02/10/14 00:42ID:???
つーか、
レニーが「さあ、逝こう!!!」
VPOが「はあ、疲れる･･･」
かと。
0348名無しの笛の踊り02/10/14 00:59ID:QTtri6aL
ユボーの室内楽は８月に国内盤で出てたんだなァ。
今になって気付いたよ。ヴィア･ノヴァの弦楽四重奏曲盤はもうお取り寄せになってる。
これって何で輸入盤がないのかな。ﾅﾝｶﾑｶﾂｸ。たいしたことないって事にしておくかｗ
0349名無しの笛の踊り02/10/14 10:39ID:???
>>348
エラートの室内楽全集いいよね。
0350名無しの笛の踊り02/10/14 10:42ID:???
>>３４９
いいね。
0351名無しの笛の踊り02/10/14 11:51ID:???
sym4でアーノンクールが全集と、BPOの２つで別版使ってるそうですが、どう聴きました？
自分はまだ聴いてません。
0352名無しの笛の踊り02/10/14 23:54ID:CIxYBiGl
>>349録音はいいですか？
0353名無しの笛の踊り02/10/15 13:03ID:HrM9UmLD
ケンプのシューマンって発売されてる？
0354ケンプのシューマンなら02/10/15 14:20ID:???
>>353
DGの輸入盤ステレオ録音ピアノ曲集CD4枚で3,000円前後。
お歳の為か、やや集中力が弱いようなところもあるけど、
他のピアニストからは聴かれないような美しい表現のところも多い。

Philipsの20世紀の名ピアニストシリーズ第55巻には、1951年録音のアラベスク
と、1956年録音のクライスレリアーナ、というふたつの旧録が入ってる。
これは素晴らしい。
第56巻の方に入っている作品28のロマンスは上記DG盤と同じ演奏。

OrfeoやBBCなどの50-60年代録音のライブ盤のプログラムでも、シューマン
の曲（幻想曲とか）が取り上げられている。
0355名無しの笛の踊り02/10/16 01:34ID:YmBw/Zv2
>>354なるほど４枚で３０００円前後とはお徳ですな、私晩年のケンプを日比谷公開堂
できいたことがあるんですよ。いいピアニストでした。
0356名無しの笛の踊り02/10/16 14:10ID:lX6XHbkY
クーベリックの振った交響曲全集もいいよね。
バイエルンのがおすすめ。
ライブは聴いたことないですけど。
0357名無しの笛の踊り02/10/16 14:20ID:???
バーバラ・ボニーの「詩人の恋」、水戸で聴いたがCDよりずっと良い！
0358名無しの笛の踊り02/10/16 19:20ID:???
「女の愛と生涯」好きです。
ジェシー・ノーマンのCD持ってます。
この人はいいぞっていうのありますか？
0359名無しの笛の踊り02/10/16 23:11ID:BdROAsxz
ケンプのＣＤ買ってきた
0360名無しの笛の踊り02/10/17 00:18ID:TnJq6xkq
交響曲は駄作
0361名無しの笛の踊り02/10/17 00:24ID:???
>>359
4枚組み？
そのうちインプレきぼん。
0362名無しの笛の踊り02/10/17 00:40ID:QnViuNgP
>>361わかったにょ
0363名無しの笛の踊り02/10/17 01:23ID:8Ocb48Ii
交響曲は駄作,聴く奴はあほ

0364名無しの笛の踊り02/10/17 01:25ID:???
>>363
高卒は書き込むなって言ってるだろ？
0365名無しの笛の踊り02/10/17 12:24ID:X434zotS
いいんじゃないか、だって交響曲は駄作だろ（ｗ
0366名無しの笛の踊り02/10/17 13:28ID:???
駄作なわけないじゃん・・・。アホか・・・
0367名無しの笛の踊り02/10/17 17:51ID:???
完成度という点では、確かに完全ではないかもしれない。しかし、
高い理想主義、独創的なアイディア、非常に印象的で感動的なページが
数多ふくまれているシューマンのシンフォニーを、
駄作と切り捨てることは、私にはできない。
0368名無しの笛の踊り02/10/17 19:04ID:???
ミサ・サクラって、演奏会とかで
聴いたことありますか？
グローリアの途中のソプラノソロが、
とっても美しいです。オッフェルトリウムも。
私はCDで聴いたのですが、
ベルリンフィルでサヴァリッシュで、合唱はドイツのどっかので、
テノールとバスは忘れたけど、
ソプラノが白井光子さんでした。
0369名無しの笛の踊り02/10/17 21:51ID:QxPLEJZL
>>368
大学時代に定演で歌いました。
ＣＤは、思い出の曲ということもあって７枚ほど
持ってます。（結構探すのが大変ですた・・・・）
シューマンは、レクイエムも好きっす。
0370名無しの笛の踊り02/10/17 23:48ID:CvKn6hVD
確かに駄作と決めつけるのはどうかな、出来損ないであることまちがいないけど。
0371名無しの笛の踊り02/10/17 23:52ID:???
もし、ブラームスの交響曲が傑作なら、シューマンのは出来損ないかもね。
0372名無しの笛の踊り02/10/18 00:05ID:???
だめな子ほどかわいい
0373名無しの笛の踊り02/10/18 00:06ID:???
もし、じゃなくて傑作だろ。
0374名無しの笛の踊り02/10/18 00:33ID:???
そう信じている人たちもたくさんいるね。
0375名無しの笛の踊り02/10/18 00:49ID:oREplqI2
　　_、_
（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~シューマンの交響曲は駄作・・・・・

0376名無しの笛の踊り02/10/18 00:57ID:???
そう思ってる人もまだまだいっぱいいるね。
0377名無しの笛の踊り02/10/18 03:02ID:???
シューマンて、ピアスしてたの？
そういう肖像画が、ＣＤのリーフレットに
載ってたりするんだけど。
0378名無しの笛の踊り02/10/18 16:20ID:7xs7EBEe
あれは基地外につける番号表だろ
0379名無しの笛の踊り02/10/18 23:39ID:aS8BYo+M
シューマンの交響曲は駄作、聴く奴はあほ
0380名無しの笛の踊り02/10/18 23:41ID:???
ｼｭｰﾏﾝ=ﾏｰﾗｰ＞＞ﾌﾞﾗｰﾑｽ＞＞＞∞＞＞＞ﾙｰﾄｳﾞｨｯﾋ
0381名無しの笛の踊り02/10/19 01:05ID:OdGdN8pn
　　_、_
（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~シューマンの交響曲は駄作・・・・・



0382名無しの笛の踊り02/10/19 01:07ID:dHySqa7m

響きのバランスはともかく、
音楽の内容としては、L.V.ベートーヴェンの立派な後継者
ブラームスは時代に逆行している。クラぃ･･
0383名無しの笛の踊り02/10/19 04:59ID:+eUWv/k8
メンデルスゾ＞＞＞＞シューマン
0384名無しの笛の踊り02/10/19 05:19ID:???
セルのシューマンはHeritageで出てたのを聴くと音質が全然違いますよ

>>369
レクイエムはどのあたりが聴きどころですか？
いまいち平板な気がしてあまり聴いてないんですけど
0385名無しの笛の踊り02/10/19 10:03ID:???
>>384
後期シューマンは｢目に見えないポリフォニーの構造が張り巡らされた」上での、
その「平板さ」が魅力でしょう。「暁の歌」もようやく録音が増えてきてｳﾚｽｲ。
0386名無しの笛の踊り02/10/19 12:16ID:fzbvHEQM
暁の歌　　いい曲だ！！！！
0387名無しの笛の踊り02/10/19 14:27ID:9vTH4goH
暁の歌マンセー
0388名無しの笛の踊り02/10/19 16:13ID:clVrR+GI
シフの暁の歌最高！！！
0389名無しの笛の踊り02/10/19 16:15ID:???
シューマンならクレンペラーを忘れたらあかん。
0390名無しの笛の踊り02/10/19 17:22ID:9vTH4goH
クレンペラーマンセー
0391名無しの笛の踊り02/10/19 18:13ID:/L7NzzA+
暁の歌は傑作！！！！
0392アントンくん02/10/19 19:02ID:xabfoWBx
m
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!
0393名無しの笛の踊り02/10/19 19:51ID:e+BpKtde
うざい、消えろ！！
0394名無しの笛の踊り02/10/19 23:10ID:???
シューマンの交響曲が駄作と言う香具師の気が知れん。
ブラームスの方が確かにｲｲけど。
0395名無しの笛の踊り02/10/19 23:16ID:???
>>394
良し悪しと好き嫌いは別だしね。
漏れはシューマンの４曲の方がはるかに好き。
0396名無しの笛の踊り02/10/20 00:10ID:BtF/D6qB
　　_、_
（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

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（　,_ﾉ` )y━･~~~ちんぽ





0397名無しの笛の踊り02/10/20 00:11ID:???
うんち
0398名無しの笛の踊り02/10/20 00:59ID:???
今のところdat落ちしそうにはないな
0399名無しの笛の踊り02/10/20 01:07ID:???
シューマンの交響曲好きは素人
0400 02/10/20 01:16ID:???
ブルックナーの交響曲好きはｦﾀｸ？
0401４００02/10/20 01:16ID:???
ごち♪
0402名無しの笛の踊り02/10/20 01:17ID:???
ベートーヴェンの交響曲好きは正統派
0403４０１02/10/20 01:17ID:???
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0404４００02/10/20 01:18ID:???
ｽﾏｿ
0405名無しの笛の踊り02/10/20 01:20ID:???
>>401ﾔｰｲ
とｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ先生も言っておいでです
0406４０１02/10/20 01:21ID:???
(-＿-)ｲｴ ｵｷﾆﾅｻﾗｽﾞﾆ...
0407名無しの笛の踊り02/10/20 01:23ID:???
ブラームスの交響曲好きは何ですか？
0408名無しの笛の踊り02/10/20 02:20ID:qplk6Vqc
シューマンはピアノ曲のみ聴いてれば彼の本質が掴めるね、あとはマニア向けの
作品だ罠。
0409名無しの笛の踊り02/10/20 02:25ID:???
>>407
気が知れん。
0410名無しの笛の踊り02/10/20 02:45ID:???
ようするにブラームスの交響曲こそ真の傑作
0411名無しの笛の踊り02/10/20 14:29ID:bfxGpA/m
夜想曲のお薦めありますか、今シフ聴いてるんですけど
0412アントンくん02/10/20 14:37ID:h8J53pcb
m
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!
M<
0413名無しの笛の踊り02/10/20 16:58ID:MExdMLTF
だからうぜーんだよ、消えろ
0414名無しの笛の踊り02/10/20 19:48ID:???
最近出たザンデルリンクの引退演奏会の
シューマンの４番聞いた人いたら感想木本
0415名無しの笛の踊り02/10/20 23:17ID:A2x0vmE/
ザンデルいつ引退したん？
0416Й02/10/21 02:17ID:k341C62e
１９９９年
３月　　５日０２００、１４日０２００、１５日００００、０１００、２０日２３００、２１日００００、３１日０２００
４月　　３日００００、７日０２００、９日０５００、１１日００００、１９日００００、０２００、
　　　２９日００００、０１００、０２００、３０日　１８００、１９００、２０００、２１００
５月　　２日２１００、２２００、１１日２０００、２３００、１６日２３００、１７日００００、
　　　２２日２１００、２３００、２３日０１００、２５日２１００、２９日１８００、１９００、３０日１８００、１９００
６月　　１日０２００、２日１８００、２０００、２１００、１７日０１００、２１日１９００、２７日２１００、２３００、
　　　２９日０３００
７月　　１日００００、１１日０２００、１２日２３００、２１日００００、０１００、２５日０２００、０３００、
　　　２９日００００、０１００、３０日０１００、０２００
８月　　２日００００、３日００００、０２００、４日００００、１５日１８００、１７日２０００、
　　　２２日２１００、２２００、２３００、２８日０６００
９月　　１日００００、０５００、２日００００、０５００、３日００００、４日００００、　５日０２００、
　　　１９日１８００、２０００、２３日２１００、２２００、２３００、２４日２１００、２３００、２６日２３００、
　　　３０日２１００、２２００、２３００
１０月　３日０２００、４日０１００、５日００００、０２００、６日００００、１７日１８００、２０００、
　　　２０日１８００、２４日２１００、２２００、２３００、２５日２１００、２２００、２３００、
　　　２６日２１００、２２００、２３００、２７日２１００、２２００、２３００、３１日００００、０２００
１１月　１日００００、０２００、２日００００、３日００００、０２００、２２日２１００、２２００、２３００、
　　　２３日２３００
１２月　１８日１９００　　　　　
0417Й02/10/21 17:06ID:ti5nCZj6
シューマンの弦楽四重奏っていい曲？
0418名無しの笛の踊り02/10/21 21:22ID:5e624ReT
いい曲だよね。３番が特に。その昔聞いてたイタリアＳＱの演奏がえがったよ。
なかなか再発してくれないね。
0419Й02/10/21 22:17ID:/55R71Et
そうですか、最近ようやくブラームスの四重奏のよさがわかってきたので
次はシューマンのが聴いて見たいとおもっているのです。
0420名無しの笛の踊り02/10/22 00:38ID:???
シューマンのピアノ曲はショパンのピアノ曲より芸術性がやや欠けるね。
0421名無しの笛の踊り02/10/22 00:39ID:YY0JLsNo
まじで？
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