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倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2

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0001名無しの笛の踊り02/08/05 10:08ID:???
760まで行きながら無念のdat落ちしたシューマンスレ。
なかなか面白かった前スレに敬意を払い、Part 2を立てます。
シューマンを愛好するみなさん、思う存分シューマンを語り、情報の交換をしませう。

前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
0002名無しの笛の踊り02/08/05 10:16ID:???
前スレもう閲覧出来るのかいな。
カナーリ絶妙なタイミングにdat落ちしたといえよう。
0003名無しの笛の踊り02/08/05 13:34ID:???
もう終わりそうですね
0004FC02/08/05 17:06ID:UEV6zWJc
復活おめでとー
0005名無しの笛の踊り02/08/05 22:23ID:qWHqOUOA
う〜ん、復活したのはいいけどさびしいスレですね。
0006名無しの笛の踊り02/08/06 23:12ID:TYFQYVoo
まぁ、トッカータより難しいピアノ曲がシューマンの作品の中にあるかどうかからでも議論しましょうや!!
0007名無しの笛の踊り02/08/08 07:45ID:???
シューマンスレがdat落ちしていたとは(T_T)
0008名無しの笛の踊り02/08/09 02:25ID:???
クライスレリアーナ
0009名無しの笛の踊り02/08/09 02:36ID:???
もうちょい涼しくなってからにして・・・
0010ヒャンス02/08/09 02:39ID:???
ポリーニってなんでソナタ3番で2楽章弾いてないの?
0011名無しの笛の踊り02/08/10 19:35ID:???
暗いスレだわーな
0012名無しの笛の踊り02/08/10 21:16ID:W5l6BiVw
>11
そんなこと言わないでおくれよ。
0013名無しの笛の踊り02/08/10 23:11ID:QOp7KqM6
じゃ、マンネリ打破のためちょっと斜めから。

作品70の「アダージョとアレグロ」
ホテルのバーで流れていても違和感のない、渋い曲です。
クラシックをまったく聴かない友人に聴かせたところ、
「ジョン・コルトレーンみたいな曲だな」とおおいに関心をよせていました。
0014名無しの笛の踊り02/08/11 00:09ID:???
何でいつもの文学的タイトル付けなかったのかね? >アダージョとアレグロ
技巧追求型の曲だから?
0015名無しの笛の踊り02/08/11 00:19ID:m/wemAjo
そういえば前スレの760番さんの質問は解決したの?
0016名無しの笛の踊り02/08/11 00:33ID:XB6FdhYM
>>15
ヲレは答えられんが・・・
一応載っけとこう

760 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 02/07/14 01:36 ID:???

あのー、BMGから発売された「独逸巨匠指揮者の芸術」に、サヴァリッシュ
指揮のシューマンのレクイエムがあるはずなんですけど、どこの店に行
ってもそのCDだけ見つからないんですよ。どういうわけかどなたか知って
ませんか。
それから当方の所有しているパレーのシューマン交響曲全集、4番だけ
ひどいノイズが入ってて聴けたもんじゃないんですが、他のCDもそうな
んでしょうか。
教えて君でスマソ。
0017名無しの笛の踊り02/08/11 05:45ID:ptbNdPt2
>>14

もともと副楽章編成で書くつもりがあったからじゃない?
つまり「未完成」だったとか。
0018名無しの笛の踊り02/08/12 09:42ID:LfsFZMlD
>>14
題名が思いつかなかったとか.....。
0019名無しの笛の踊り02/08/12 09:58ID:???
ピアノ超初心者の中年おやじですが、「子供の情景」のトロイメライを弾きたいと思ってるのですが、
やはり初心者にはいきなり酷な曲でしょうか?

当方はギター弾きで講師をしていますが、この年になってピアノも弾いてみたいのですが・・・
スレ違いならスマソm(..)m!!!ピアノスレは敷居が高くて・・・(^^;。

#あと弾きたいのはベートーヴェンの「月光」ソナタ、第一楽章です・・・。
00201902/08/12 10:00ID:???
ついでに、「子供の情景」のお奨めスコアの版は有りますか?
教えておやじでスマソ!
0021名無しの笛の踊り02/08/12 21:23ID:???
サヴァリッシュのレクイエムの国内盤なら渋谷のタワーでは普通に売ってたけど。
0022名無しの笛の踊り02/08/12 23:42ID:LfsFZMlD
>>19
どの程度の初心者かにもよりますが、私の場合はバイエル80番過ぎたころに必死になって練習して少しばかり弾けそうになりました。
もし、オクターブとか手を届かせるのが厳しいようでしたらメロディーラインを壊さない程度に一部の音や装飾音符を省くなど自分で弾きやすいようにアレンジしてみるのも手ですね。

>>20
私は一応全音版を使っていますが、それほど不便は感じません。
子供の情景レベルならどの版でもそれほど差はないと思います。
他にも愛らしい曲が子供の情景にありますのでぜひとも挑戦してみてください。
私の中ではトロイメライ並もしくはそれより簡単というならば子供の情景では「大事件」「こわいぞ」あたりですね。

月光一楽章ははトロイメライが終了して弾きたい思ったときが挑戦する時ぐらいのレベルですね。
0023名無しの笛の踊り02/08/13 10:38ID:T7Gk5zVO
>>22さん
いろいろとどうも有難ぉぉぉ〜\(^o^)/!!!
今は暑くて動けないので(^^;、涼しくなった秋からゆっくりと練習再開します!!!
昔はベートーヴェンの「トルコ行進曲」もどきを弾いて悦に入ってたくらいのレベルですから、
先は長いけど・・・(w。
0024名無しの笛の踊り02/08/14 10:30ID:???
シューマンは身投げで死んだの?
0025名無しの笛の踊り02/08/14 10:45ID:???
いや、梅毒で氏んだの。
0026名無しの笛の踊り02/08/14 10:49ID:???
え、性病で!?じゃあクララも・・・
0027名無しの笛の踊り02/08/14 11:07ID:???
えっ、クララも!? じゃあヨハネスも・・・
0028名無しの笛の踊り02/08/14 11:16ID:???
どんどん広まります
0029ヨハネス02/08/14 11:19ID:???
誰も移す相手がいないんでだめぽ。
0030名無しの笛の踊り02/08/14 11:25ID:???
それも悲しいね
0031ロベルト02/08/14 11:53ID:???
Ich weiss.
0032名無しの笛の踊り02/08/14 12:26ID:???
クララ・ヴィークですが何か?
0033名無しの笛の踊り02/08/14 16:44ID:FKZwPeI0
>>25
梅毒はシューベルトとベートーベンじゃなかったっけ?
0034名無しの笛の踊り02/08/14 16:54ID:???
シューマンもだよ
0035名無しの笛の踊り02/08/15 21:17ID:???
「花の歌」Op.19萌え〜!
00363502/08/15 21:21ID:???
「花の曲」でした。間違えました。スマソ。
0037名無しの笛の踊り02/08/16 04:22ID:???
クララです。おはよう。
0038名無しの笛の踊り02/08/16 10:02ID:???
ペーターです、ぴゅ〜〜
0039名無しの笛の踊り02/08/16 10:36ID:???
クララよ。きょうも暑いわ。
0040名無しの笛の踊り02/08/16 10:56ID:???
>>19
顔文字キモいんですけど?
0041名無しの笛の踊り02/08/16 23:22ID:???
ペレイアのピアノ協奏曲のカデンツァが未だに納得いかない
それ以外はいいんだけど・・・
0042名無しの笛の踊り02/08/17 02:19ID:???
懲りんデイヴィス?
蔵うでぃおアバド?
0043名無しの笛の踊り02/08/17 06:53ID:???
>>42
蔵うでぃおの方しか聴いた事ないんだけど、あのテンポの遅さはケガからの復帰直後だからしょうがないのか?
あれを名盤という人の気が知れない
0044名無しの笛の踊り02/08/17 08:43ID:???
久しぶりにリパッティを聴きかえしたら、
やっぱり凄かったわ、この人。  >協奏曲
0045名無しの笛の踊り02/08/18 08:27ID:???
ハイネに憧れていたシューマンが、ハイネに会いに逝ったら、ハイネが美女に囲まれて
駄洒落を飛ばしているので、それを見たシューマンが萎えたという話(・∀・)イイ!
0046名無しの笛の踊り02/08/18 09:50ID:???
ストコフスキー指揮の交響曲第2番が輸入盤で出たらしいね。
興味津々。色々な意味で。
0047名無しの笛の踊り02/08/18 11:51ID:???
廃盤のジュリーニ/LAPOの3番、やっと中古で見つけた。
思った通り、立派だがツマラン。
ああ、すっきりした。
0048名無しの笛の踊り02/08/18 13:28ID:???
ピアノ協奏曲は甘ったるくて嫌い。
交響曲はわけのわからん情念が渦巻いているところが(・∀・)イイ!!
0049名無しの笛の踊り02/08/18 13:57ID:???
シューマンに甘さはまったく無いが、
シューマンを甘く弾くヴァカは後を絶たない。
0050名無しの笛の踊り02/08/18 15:06ID:???
>>47
あの名盤が廃盤になるわけないだろ。
輸入盤でいいなら大きなショップで入手できるよ。
0051名無しの笛の踊り02/08/18 15:18ID:???
>>50
輸入盤も、(現行のものは)ベト5とのカップリングだから、
見つけにくいかもね
0052名無しの笛の踊り02/08/18 15:31ID:???
>>46
ストコのシューマン、なかなかです。しっかりと手の内に入った表現で、
見通しがよくて、緩急自在なテンポ感もよく、説得力強し、です。
あちらこちらに、普通と違う、「ストコ節」が出るのはご愛嬌としても、
彼なりに、とても真摯な演奏と、感じました。好き嫌いは、あるかもしれないけどね。
ちなみに、録音はないみたいですが、ストコフスキーはシューマンのシンフォニー、
4曲とも、演奏会では、よく取り上げていたみたいです。
0053名無しの笛の踊り02/08/18 15:33ID:???
>>50
本当? ずっと探していたんだけど全然見かけなかったな。
ベト5とのカップリングということは、The Originalsで再発になってるってことね。
でも、やっぱり名盤なんすかね? うーん。 
LAPO時代のジュリーニらしく素晴らしい仕上がりだとは思ふ。

シノーポリ/VPOの2番は今も手に入るんですか?
今聴くとどうなんだろ?
0054名無しの笛の踊り02/08/18 15:51ID:???
クララです、こんにちは
0055名無しの笛の踊り02/08/18 16:20ID:???
>>54

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の方ですか?
0056名無しの笛の踊り02/08/18 23:15ID:???
お前ら『楽園とペリ』知ってるか?
0057名無しの笛の踊り02/08/18 23:33ID:???
>>56
シノポリ盤しか持ってないけど、ダメ?
0058名無しの笛の踊り02/08/18 23:33ID:???
>>56
シューマン唯一のオラトリオですが、何か?
0059名無しの笛の踊り02/08/18 23:44ID:???
なんだ、言ってみただけか(w
00605602/08/19 00:37ID:???
言ってみただけデス。ごめそ。
0061名無しの笛の踊り02/08/19 09:22ID:???
クララよ。
>>55あら、かわいいAAじゃないの。
0062名無しの笛の踊り02/08/19 10:58ID:???
ピアノ三重奏曲と、ヴァイオリンソナタのお勧めを教えてくだしぃ
0063名無しの笛の踊り02/08/19 11:06ID:???
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2974/midi1/RXfs02.mp3
0064名無しの笛の踊り02/08/21 22:24ID:???
「献呈」萌え〜!
0065名無しの笛の踊り02/08/21 22:29ID:???
>>62
フロレスタン・トリオ(ハイペリオン)
ヴァイオリンソナタはベスト無し
0066HOO02/08/21 22:31ID:YBACQmyw
器楽曲をあまり聴かないので交響曲なら…
@4番(抜け出て好き)、A1番ちょい下がって3番、B2番
個人的には古典的な響きが結構すき。
「貧弱」とする方も多いんでしょうけど…
0067名無しの笛の踊り02/08/22 03:25ID:???
4年後はシューマン没後150周年だけど
誰か2ヶ月ぐらいのチクルスやってくれないかなぁ〜
〜シューマン没後150周年記念公演〜
マンフレッド序曲
ピアノ協奏曲
交響曲第4番(3番)
っていうプロならありそうだが・・・(w
0068 02/08/23 20:16ID:???
マリナー/アカデミーの交響曲全集は?
0069名無しの笛の踊り02/08/23 21:51ID:???
>>65
Vnソナタはイザベル・ファウストが良い。かも。

>>68
マリナーは常にアカデミーにあらず。
0070名無しの笛の踊り02/08/23 21:58ID:???
>>68
マリナーならシュトゥトガルト放送響(だったっけ?)を振った方が私は好きです。
0071名無しの笛の踊り02/08/23 21:58ID:???
>>69
マリナーは交響曲全集を2回録音していてアカデミーを振った録音もあるよ
0072名無しの笛の踊り02/08/23 23:55ID:???
>>69
マリナー/アカデミーのシューマソ交響曲のCDは今安いYO!
0073名無しの笛の踊り02/08/24 00:21ID:Bfg6nXMm
お盆休み、暇で暑いから近所の図書館で下の本読んでた。まだ半分だけど。
クララ・シューマン 「光にみちた調べ」
カトリーヌ・レプロン著、吉田加南子訳 河出書房新社 1990年

平板な内容だし、もうちょっとスリリングに書いて欲しいなと不満を感じつつも、
初めてシューマンの伝記風のものにふれて無学な私には十分興味深いです。

リヒテルの伝記を書店で見かけて心動きましたが、
いつもの「積ん読」になると思って購入は見送りますた(w
0074名無しの笛の踊り02/08/25 01:19ID:???
ジュリーニに全集を残してホスィかった。
0075名無しの笛の踊り02/08/25 04:39ID:???
ペーター・レーゼルの交響的練習曲、協奏曲が素晴らしい出来だった。
0076名無しの笛の踊り02/08/25 14:55ID:???
>>75
ちゃんと跳ねてるの?
全般的な印象だとゲルマン系の演奏者はすぐに寝技に持ち込もうとする気がする。
ジュリーニの足腰立たないジジイ趣味にもシューマンでは抵抗があるな。
0077名無しの笛の踊り02/08/25 16:56ID:???
ばよりん協奏曲の名演奏を教えて下さい。
0078名無しの笛の踊り02/08/25 17:49ID:???
まだない。
0079名無しの笛の踊り02/08/25 19:56ID:???
>>77
クレーメル/フォスターの裏青ライヴが絶品(テンシュテットとのベトコンとの組み合わせ)
0080ハンス02/08/27 23:55ID:6iAqicJq
ダヴッド同盟舞曲集、ポリーニとウゴルスキー聴いたんだけどどっちもいい演奏
だった、ウゴルスキのほうが好きだけどこの他にこの曲のいい演奏ってある?
0081名無しの笛の踊り02/08/28 00:19ID:???
ペライアどうよ?
0082名無しの笛の踊り02/08/28 02:50ID:???
ルイサダでしょう。
0083名無しの笛の踊り02/08/28 05:39ID:???
>62
ピアノトリオだったらトリエステ三重奏団だね。
ヌオヴァエラのCD最高
0084名無しの笛の踊り02/08/28 11:24ID:OgdNErrZ
アラベスクハ長調ってどんな曲でしたっけ?
MIDIがどこいっても見つからない(´Д`)
0085クララ02/08/28 11:27ID:???
クライスレリアーナを弾きなさい
0086名無しの笛の踊り02/08/30 02:07ID:???
シフのシューマンはどうよ?
0087名無しの笛の踊り02/08/30 04:13ID:???
上手く弾いているけど、結局そこが浅いというか。。。
例えば交響的練習曲だったら、チェルカスキーのほうが
断然味わいぶかい。
0088名無しの笛の踊り02/08/30 07:04ID:???
86=87?
0089名無しの笛の踊り02/08/31 22:37ID:???
チェロ協奏曲のいいCDが見つからないYO!
0090名無しの笛の踊り02/08/31 23:12ID:???
コワン/ヘレヴェッヘ
0091名無しの笛の踊り02/09/01 13:16ID:???
>>73
リヒテルの伝記は超お奨め。すぐ読み始めれば、そのまま読み通してしまいますよ。
3日ぐらいかかるかな。彼の伝記部分も面白いが、彼の音楽日記が音楽観、交友関係
ともども興味尽きない。
0092ハンス02/09/01 19:37ID:CH+u04Wm
>>81ペライアのはまだ聴いていません、>>86ダヴィット同盟シフの演奏
が一番おもしろかったてち
0093名無しの笛の踊り02/09/02 21:55ID:???
第3曲目とか、頭がクラクラする。シフのダヴィド同盟。
0094ハンス02/09/02 23:08ID:OMHH9dH4
そうだろシフ最高!
0095名無しの笛の踊り02/09/02 23:17ID:Nyvi1l3o
同時代の作曲家の作品に比べて、なんでシューマンの曲は
あんなにホルンに難しい事を要求するの?詳しい方教えて!
0096ハンス02/09/02 23:19ID:OMHH9dH4
ホルンだけじゃないらしいよ、ヴァイオリンにもかなりきびしいって聞いたこと
あるよ。
0097名無しの笛の踊り02/09/03 02:21ID:???
新型のバルブホルンにいち早く飛びついたからでしょう。
0098名無しの笛の踊り02/09/03 05:01ID:???
>>89>>90
コワン/ヘレヴェッヘに一票。
チェロはモルクも良かったけど、
オケのフォンク/ケルンはちょっと粗いし一本調子かも。
0099ハンス02/09/03 12:19ID:fqjoIZU5
いやもうシフのシューマン最高じゃ、聴き飽きたアラベスクまで楽しめる
こういう演奏好きじゃない人いるかもしれんけどね、テルデックからほか
にクライスレリーアーナ等、ECMから2枚組がでてるらしいけど他にも何か
あるんじゃろか?
0100名無しの笛の踊り02/09/03 15:36ID:???
ここは秀スレだ・・
0101名無しの笛の踊り02/09/05 01:35ID:pv083d1Y
>>98
こらっ、ハンス・フォンクの悪口言うな
応援しる!
祈れ!
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