倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/08/05 10:08ID:???なかなか面白かった前スレに敬意を払い、Part 2を立てます。
シューマンを愛好するみなさん、思う存分シューマンを語り、情報の交換をしませう。
前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
0153名無しの笛の踊り
02/09/11 20:22ID:???0154名無しの笛の踊り
02/09/11 20:32ID:???なる。みなさんありがとう。
0155ハンス
02/09/11 21:42ID:???0156名無しの笛の踊り
02/09/12 00:23ID:???だろ？
シューマンは底が深いよなあ。
今まであまり取り上げられなかったフモレスケやノヴェレッテも、
これからいろいろな録音が増えるといいな。
0157名無しの笛の踊り
02/09/13 03:02ID:???クライスレリアーナってどう？語られすぎ？
0158ハンス
02/09/13 03:41ID:???0159名無しの笛の踊り
02/09/13 05:30ID:???ある種凶暴で不定形なエネルギーが必要なんじゃないかと思うようになってきた。
最近では AccordのClaire-Marie le Guayが良かった。
瑞々しいグリモーや今にも人を刺しそうなキーシンも好きだな。
0160名無しの笛の踊り
02/09/13 09:01ID:???やっぱりちょっと・・・かも。
例によってかなり細かい表情付けをしていて、それ自体は悪いとは思わないけど、
基本的に演奏が痩せていてどうしても血湧き肉踊る感じにはならないから、結局
枝葉末節にこだわってるようなイメージになっちゃうな。
0161名無しの笛の踊り
02/09/13 09:15ID:???それがウチダの魅力でしょ！
0164名無しの笛の踊り
02/09/13 18:44ID:???「ひりひりするような感性と、凶暴で不定形なエネルギー」
たとえば、奇数番の曲（とくに１・７）などでしょうか？
あまりやられすぎると、引いてしまうリスナーもいますが。。。
グリモーは聴いてみたいです。
0165名無しの笛の踊り
02/09/13 20:33ID:???0166164
02/09/13 20:59ID:???しかし、私がクララだったら、
感情表現は「慎ましやかだけど情熱的」っていう
ロベルトに恋心をいだきますが。。。
まあ、関係ないっすけどね。
0168名無しの笛の踊り
02/09/13 21:12ID:???理解できなかった？）んじゃないの？
0169名無しの笛の踊り
02/09/13 21:37ID:???凶暴で不定形なエネルギーにあふれる演奏が
やっぱいいということで、別の話題にいきましょうか。
次、何にする？
0170ハンス
02/09/13 22:17ID:???0172ハンス
02/09/13 23:28ID:???0173名無しの笛の踊り
02/09/13 23:36ID:???0174名無しの笛の踊り
02/09/14 02:45ID:???そういう2面性がシューマンの魅力だなあ。
ツェートマイヤー/エッシェンバッハ盤は良いんだけど、
今手に入る盤はカプリングにﾁｮﾄ難があるんだよね。（ｗ
F.P.ツィマーマン/フォンク盤もヴァイオリンがやや小粒な感じはあるけど、
結構イケルと思う。カプリングがモルクのチェロコンという点も◎だな。
0175名無しの笛の踊り
02/09/14 10:24ID:???カプリﾝグはなんですか？へたっちゃうようなものですか。でも、どちらかと関係が
あるわけですよね。ところでＨＭＶのニュースによるとエッシェンバッハ/パリ管の
幻想交響曲が25/10に発売らしい。売り文句では、えもいわれぬ美しさと迫力の名演と
のこと。
0176名無しの笛の踊り
02/09/14 12:28ID:???お、遂に。
0177名無しの笛の踊り
02/09/14 17:05ID:???どう見てもただのデヴだったな。
リストとドヴォルザークとか、なんかやたらセクシーだったのに。。
0178名無しの笛の踊り
02/09/14 18:19ID:???前スレでガイシュツなんだけど、
それが吸わないのチャイコンだと聞いてへたらないツワモノいるかな？
まったく何の因果じゃい！
>>177
いや、じつはそれでずっとシューマン嫌いだった。
0179名無しの笛の踊り
02/09/14 18:20ID:???今はペライアとルイサダ聞いてます 他にいいのがあったら教えてください！
学校でリヒテルは聞きましたが、あまり好みではなかったのでリヒテル以外
でお願いします！
0180名無しの笛の踊り
02/09/14 18:27ID:???!!!!!!!!!
どういう加減でそうなるのか・・・・・へたって動けません。ＬＰならいざ
知らず、ＣＤでは、終わりに近づいたら、おちおちしてられない。演奏者達
はそんなこと知るよしも無し。同情するね。
0181名無しの笛の踊り
02/09/14 19:11ID:???私が持っているのは、幻想曲とのカップリングでとても気に入っています。でもあれ
から随分時間が経って今では、2人とも髪がなくなってしまいましたね。あの収録の時
の写真はなかなかよかったです。
0182名無しの笛の踊り
02/09/14 21:05ID:???ツェートマイヤーのクリティカルエディション以降、研究は進んでいるのかな？
譜面の問題だけでなく、第一楽章の異様な構造とか、何で最後がポロネーズやね
ん？ とか納得のいく解釈＝感動する演奏の可能性はまだこれからなんですかね？
内容的には「ゲーテのファウストからの情景」と関係が深い気がするんですけど。
その意味でも、またチェロコンチェルトでの見事な指揮振りからしても、個人的
には、何としてもヘレヴェッヘにヴァイオリンコンチェルトも録音して欲しいと
思うんだけど、適当なヴァイオリニストがいないのかな？
0183名無しの笛の踊り
02/09/14 22:12ID:???誰か質問に答えて〜！
0184名無しの笛の踊り
02/09/14 22:16ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028540457/563-567
0185名無しの笛の踊り
02/09/14 22:16ID:???パピヨンはリヒテルとペライアとルイサダが良いと思うな。 （ｗ
リヒテルのどこが気に入らなかったのか知らないけど、他のものを聴くくらいなら
もっとリヒテルを聴き込んだ方が良いと思うけど。マジで。
0186名無しの笛の踊り
02/09/14 22:20ID:???が、リヒテルやケンプの良さが分らないのも困る。
0187名無しの笛の踊り
02/09/14 22:46ID:???ありがとうございます。リヒテルは聴くにはいいのですが、、、て感じです。
ああゆう風に僕達のような二流が弾くとどうしてもやぼったくなってしまって・・・
それに比べルイサダは表現が分かりやすく、自分の演奏に取り込みやすい。
とゆう意味です。
次回がパピヨン初めてのレッスンなのでそれまでにどうしようかと悩んでる音大生です、、、
あと、シンフォニックエチュードもやってるのですが、それはペライアがとて
もいい！と思っています。それ以外に何かお勧めあったら教えてください。
0188名無しの笛の踊り
02/09/14 22:52ID:???「お薦めなんてないわよ、自分で聴いて探しなさい！」
なんて言ってみたくなる、私はいじわるおばさん。
0189名無しの笛の踊り
02/09/14 22:59ID:???0190いぢわるじいさん
02/09/14 23:06ID:???コルトー晩年の録音を聞きなさい。あとはイーヴ・ナットとか。
うっしっしっし。
カルチャー・ショックだぜ。きっと。
へっへっへっ。
0191名無しの笛の踊り
02/09/14 23:32ID:???ま、ツィモン･バルトでしょうな。最近廉価盤で再発されたみたいだし。
0192名無しの笛の踊り
02/09/15 00:09ID:4VzfwQyYバーンスタイン指揮ウィーンフィルを持ってますが、バーンスタインのは疲れるので嫌い。
これだけしか聞いたことないんですが、何か聞き足りないでしょうか？
0194名無しの笛の踊り
02/09/15 00:28ID:???全集ではクレンペラー、ドホナーニ/クリーヴランド、エッシェンバッハのRCA盤の方、
それにピリオド楽器のガーディナーは聴く価値があると思ふ。
個別ではミトロプーロス（1番､他）とへレヴェッヘ（2番と4番）、ジュリーニ（3番）
が必聴と思ふ。
0200名無しの笛の踊り
02/09/15 06:05ID:upHaS4Qx0201名無しの笛の踊り
02/09/15 21:39ID:???結構ブラームスだと思われてるけど、実は案外シューマンだよね。
0203名無しの笛の踊り
02/09/15 21:54ID:???全然わからん。？？
0204201
02/09/15 22:23ID:???ある日、ドヴォルジャーク(殺されそう･･･）が押し黙って森の中を散策していた。
ふと立ち止まると、一緒に歩いていたヤナチェクに言った。
「新曲のタイトルを考えていたのだが、良いものはみんなシューマンが使ってしま
った･･･」
何か、かわいい。
0206名無しの笛の踊り
02/09/15 22:56ID:A2xl72pq0208名無しの笛の踊り
02/09/16 03:02ID:???ヤナーチェクの研究家の青木さんのHPにあった、「ドヴォジャークとヤナーチェク
30年間の友情」というエッセイに書いてあったエピソードです。
ttp://homepage2.nifty.com/JANACEK/
シューマンに端を発したロマン主義のひとつの流れとして、ブラームス→ドヴォ
ジャーク→ヤナーチェクという線を捉えてみるのも面白い気がします。
0209名無しの笛の踊り
02/09/16 11:06ID:???なるほど、なるほど・・・。
ヤナーチェクまでいくのか。
0210名無しの笛の踊り
02/09/16 13:04ID:???同じくホロの弾くピアノソナタ三番買いました、すごいっすね、激しくて目まぐるしくて。。
カッコイイ！！クライスレリアーナの激しさを緩和するために
ホロは３楽章入れたって書いてあって、それもなっとく、４楽章激しすぎる！！
なんでシューマンはあんなにゴチャゴチャさせるのがうまいんだろう。。
シューマンだけじゃなく、自分の1番好きな曲になりますた！！
オススメの演奏を教えて下さい、でもあの激しさならホロかなと思うんですが
例えばミケランジェリみたい、落ちついて威厳ある感じもよさそうー。
そしてピアノソナタ三番より激しい、シューマンの作品ってあるんでしょうか？
激しく聞きたいです
0211２１０
02/09/16 13:10ID:???単純にもっと若い頃の演奏聞くべきでしょうか、たぶんそのあいだ二十年くらい経ってる
と思われるんですが、３楽章はやはり素敵でした、差も音質ちょこっとくらいかなーとおもいました
１楽・４楽は、ホントに激しくて息がつけない！！
0212２１０
02/09/16 13:13ID:???多重かと問い詰められますし、荒氏ぎみなのでもうやめます。。
どなたかオススメ教えて下さい。
0213名無しの笛の踊り
02/09/16 15:34ID:???ヤナーチェクの曲のタイトルも
なかなかいい。
＞212
シフのは？あとグレムザー(NAXOS)とか。
激しいかどうかわからんが。。。。
0214名無しの笛の踊り
02/09/17 07:43ID:???シフ、悪い評判聞かないですね！！
よく知らないけど、これから世話になりそう。まずは、そうします。どうも！！
ピアノソナタ三番はあんまり話題にならないんでしょうか
激しいといえば幻想小曲集が実は激しかった。
0215名無しの笛の踊り
02/09/18 14:26ID:???評価されたか良く分かる。
0216名無しの笛の踊り
02/09/19 21:16ID:???0217名無しの笛の踊り
02/09/19 22:26ID:???なんか、前後のスレと時間が逆転しているみたいだから。
意味不明。。。？
0218名無しの笛の踊り
02/09/20 13:13ID:0h68MJ5zシフもほかの曲のが一枚あっただけ。
NAXOSで子供のためのアルバム
廉価だったダヴィッド同盟舞曲集＋ピアノソナタ二番のセットだったべレゾフスキー盤
を買って気持ちを収めた
やっぱりクラシック専門のCDショップでないとだめだろうか
0219名無しの笛の踊り
02/09/20 13:43ID:???リコはどう？
アニキのシューマンはオヤジも認めてたけど。
0220名無しの笛の踊り
02/09/20 13:49ID:???いわゆる「手に入った」演奏だと思う。
0221名無しの笛の踊り
02/09/20 14:18ID:???リコの演奏は害なく普通って感じ。ただ、子供のためのアルバム
全曲も、日本の普通の店ではあと伊藤恵くらいしか手に入らない
ので貴重か。
0222名無しの笛の踊り
02/09/20 16:16ID:???さんきゅ。ネットで聴いたらちょっと粗い気がしたんでどうしようか迷っていた
んだけど、じゃあ買ってみようかな。リコにも頑張って欲しいし。（ｗ
子供のためのアルバムだと、3曲だけだけどミケランジェリの弾いたものの印象が
強いな。
0223名無しの笛の踊り
02/09/20 18:38ID:O0aVCPF9自分は評価するほどイイ耳してません。。
はじめて聴いたし。。
子供の情景みたいな練習曲っぽいピンピンした曲集で
ピアノもクセがないと思いました。気に入ってますけど
>>221の方のレスのほうが参考になりそうです
>>220
手に入った・・？はみ出さないってことだろうか？？バカですまんそ
ドスンっとくるのもいいけど、そういうのも聴いてみたい！！
３つ出たので３つのうち売ってたのを買います、ありがとう！１
なにしろポリーニばかり売ってるんですよHMVは、余所行かなくっちゃ
0224220
02/09/20 19:17ID:???デミジェンコのはフランスのアマゾンで、切れ端だけど全部で5分くらい試聴できるから
ちょっと聴いてみては？
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000002ZXO/qid=1032516540/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/171-9995281-7908241
このリンクがだめならフランスアマゾンのクラシックで Demidenko, Nikolai で
検索すれば出てくるよ。
0225名無しの笛の踊り
02/09/21 00:15ID:gzIFE3Oqデミジェンコ聴きました！！エロ〜！
シューマンの曲って、自分が知る限り、ミケランジェリは別としても
乾燥質な響きの演奏が多くて、それでもいいと思うけど、こういう豪華な感じもイイ！
３楽・クララヴィークの変奏曲、トローンとしますよ、それ聴いたあとに４楽章聴いてみたい！
ドビュッシーの前奏曲とか映像とか、そんなのも上手そう！！
1番のほうまで落として聴いてしまった！w
、とはいえフランスアマゾンで買い物するのは、ちょっと困難な気がするんですが、
ついでに聞かせてもらっていいですか？
日本のアマゾンに注文しても届くんでしょうか？？教えてクソですみませんが！
0226名無しの笛の踊り
02/09/21 00:27ID:gzIFE3Oqレコード芸術みたいな雑誌か、それか人伝か、そういうのも気になるところ・・
自分は２ちゃんと少ない知り合いと、あとはFMで気に入ったのを掘り下げて買っていく
それだけですが。。
0227220
02/09/21 04:50ID:???ミケランジェリが好きなら、録音が古いけれどハスキルの弾いたシューマンは
どれも底光りするような音色で素晴らしいですよ。ABEGG変奏曲など唖然とする
ほど上手いし。
>220でデミジェンコがChandosというガセネタをふってしまいﾏｽﾀ。レーベルは
HyperionでCD番号はCDA66864です。ｽﾏｿ。比較的メジャーなレーベルですから、
日本のアマゾンでも犬でも塔でもその他輸入盤を扱っているところなら大丈夫で
しょう。
アマゾンは米、英、独、仏で内容が結構違うので、何か調べる時は一応全部チェ
ックしてます。あまりお好みではないようですが、ポリーニのクライスレリアー
ナも発売前に音が聴けたのはフランスだけでしたよ。レコ芸その他の雑誌を手に
しなくなってもう10年以上経つけど、情報源はほとんどネット上とCDショップの
店頭だけで事足りてます。いやあ、便利な世の中になったもんだ。(W
0228名無しの笛の踊り
02/09/22 05:21ID:???0229名無しの笛の踊り
02/09/22 12:57ID:qSmzbK6cなんというかもう、ホントにありがとうございます！
CDの番号まで・・。CD番号で探したことは1度もありませんでした。。
アマゾンって外国にもあるんですね。
ミケランジェリは大好きです、謝肉祭すら夜に1人で聴きたいようなCDにしてしまう、格好いいです！！
ハスキルも、是非聴いてみたい！
ポリーニのシューマンはじつをいうと買ったことがなくて、
理由はポリーニとアシュケナージはヤメロと、いつも誰かが言ってるから。。
でもダヴィッド同盟はそんなに種類がないので、新しく出たポリーニ盤は聴いてみようか迷ってますが。
評判だけで聴かないのはよくないですね！
自分は水準が低いので、レコ芸は読もうと思います、よくないと思ったものがやがてよくなって来たりするので
情報がまだ必要だと思います。
長々とすまそ。
しかし、デミジェンコピアノソナタ３番、早く全曲聴きたいです！！
２２０さんご親切にどうも！！
0230名無しの笛の踊り
02/09/22 13:12ID:???自分はシューマンで聴くものがないときはメロディはブラームスを、
ぐちゃっとかき混ぜるような所はデフォルメとしてドビュッシーかサティの和音が勝ってるような曲をよく聴きます
ベートーヴェンも、ピアノ曲はよく聴きますが、シューマンには似てない気がします
ショパン・モーツァルトの曲は聴いている途中からシューマンが聴きたくなります。
弾くピアニストにもよるのでしょうが・・
0231名無しの笛の踊り
02/09/22 15:00ID:???少なくともあればかりは思いっきりシューマンを思わせるかと。あのマーチ！
じゃなきゃシューマンの幻想曲もベートーヴェンへのオマージュにならんのでわ？
0232名無しの笛の踊り
02/09/22 16:55ID:???背後関係はよく解かりません・・。
幻想曲がベトへのオマージュというのすら初耳。。
28番はベートーヴェンとして普通に耳にしてました、たしかに二楽章は抜群に格好イイ、
ごちゃごちゃでもあり、言われてみれば似てます。三楽はなるほど、クライスレリアーナの4曲目とか、
シューマンの緩める曲はかなりこんな調子ですよね、
ベトの後期ソナタは、全集を通しで数回聴いて、２６・２９・３１のような聴きやすいものを暇な時に聴いて
解かったような気になってますた・・
２８〜を疑って聴き返します、まったくの不勉強すまそ！！ｺﾚはヤバイ・・失礼！！
0233名無しの笛の踊り
02/09/23 06:55ID:???アシュケナージはマジに氏んでくださいだが。
、リズム、強弱、響きが殺されているように聞える
ミケ謝肉祭はいいね 華やかな謝肉祭の雰囲気に霧の立ち込めた幻想
性が出ていてとても趣がある
デムスはシューマン集をやっていて 作品を集めるには便利だね！
演奏もいいと思うし 最近はまっているのはフモレスケ
シューマンの絶妙さに取り付かれている なんかいい具合独特の味
があるよね
0235名無しの笛の踊り
02/09/23 11:24ID:???おまいら買って聴いてみ。
0238名無しの笛の踊り
02/09/23 11:39ID:???あ、ホルン４本のやつね。いっぺん生で聴いてみたい・・・
0239名無しの笛の踊り
02/09/23 11:43ID:???ずっとシューベルト派だったのに。
シューベルトはきれいすぎるっていうかねぇ。
0240ハンス
02/09/24 21:20ID:RTql7LaS0241名無しの笛の踊り
02/09/25 20:08ID:sX793JYo0242名無しの笛の踊り
02/09/25 20:59ID:???ただ、その後没落しちゃって 悲しい……ってそれスレ違いだな。
0243名無しの笛の踊り
02/09/25 21:00ID:KxdhDGJf0244ハンス
02/09/26 00:41ID:B3uqj7Zs0245名無しの笛の踊り
02/09/26 03:56ID:???241の「献呈 若き日のクライバーンがカッコいい」が意味不明です。
献呈って、歌曲でしょ？
0246名無しの笛の踊り
02/09/26 06:43ID:hdcXPUjeあんなにロマン的な演奏は他にない。ちょっと手を入れたりしているけどネ。
あと215のいった意味が良く分らないんだけど、ギーゼキングのシューマンは
意外にいいと思う。ＢＢＣのクラスレリアーナとか、イメージ一変する。
0247名無しの笛の踊り
02/09/26 08:37ID:???リストの編曲版のことでしょう。たぶん。
>243,246
コルトー、今日的な演奏ではないですね。
どうもショパンよりもアラが目立つ気もするし。
コンチェルトの最初など、のけぞるような開始ですよね。
0248名無しの笛の踊り
02/09/26 17:57ID:+zRTBULUデムスは録音が悪い。演奏はソナタなんかなかなかなんだけど。
0249名無しの笛の踊り
02/09/26 19:04ID:KeZcR8zGけっこう熱い演奏や。
0250フランツ=ベッケンバゥアー=リスト
02/09/27 00:27ID:WS3DEhi3シューマンのスレ、アーカイヴ行きになったんですね、ご愁傷･･
でも、復活してよかった。
>>1
あなたは、英雄だ。
心理学者 W.サヴァリッシュの交響曲、とりわけ３番が
メリハリ効いて、ロック愛好家にも心地よく聴ける、名演･名録音ですね。
レーベルはＥＭＩです。
☆ ☆ ☆
ごく最近聴いたディスクで、新鮮だったのが
ハンガリーのゲザ=アンダが弾いたピアノ協奏曲。
モーツァルトで定評あるつぶつぶ揃いのはじける音色。
あの人、ペダルをすごく控えめに弾くんだよね。
法律家シューマンではない、ドイツ･イデオロギーをちらつかせない
すごくエレガントなシューマンですた。
0251ハンス
02/09/27 00:48ID:???良い演奏の予感、「つぶつぶ揃いのはじける音色」魅力的。
0252名無しの笛の踊り
02/09/28 09:03ID:huRqrFNQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています