クラシックよりジャズの方がずっと面白い
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0001名無しの笛の踊り
02/08/02 19:20ID:???演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
反面ジャズは面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
0002終了
02/08/02 19:23ID:???ジャズ板逝け！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0003終了
02/08/02 19:23ID:???0004終了
02/08/02 19:24ID:???＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0006名無しの笛の踊り
02/08/03 02:31ID:???0007名無しの笛の踊り
02/08/03 02:33ID:???‐=≡ ／ / ＼ ＼
‐=≡ | ｜| | | | | | | | | | | | | ｜
‐=≡ | | ⊂⊃ ⊂⊃ | |
‐=≡ | | ﾊ | |
‐=≡ | | ()() | |
‐=≡ ノ | ‖ | ｌ＼
‐=≡ ノ |＼ ＜二＞ ／| ｌ＼ ／￣￣￣￣￣
‐=≡ ノ丿ノ ＼＿＿_／ ＼＼ ＜ ア〜
‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩ ＼＿＿＿＿＿
‐=≡ / / / /＼ ＼／／
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
‐=≡ / /
‐=≡ | ＿|__
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
0008名無しの笛の踊り
02/08/03 02:33ID:???0009名無しの笛の踊り
02/08/03 02:34ID:???でも、ジャズの自由さにはあこがれます。
アドリブができるようになりたいっす。
0011名無しの笛の踊り
02/08/03 02:43ID:???0013予想屋
02/08/03 03:55ID:/7Y9oiDg0015阪京 ◆I5gPl0To
02/08/03 04:06ID:???0017名無しの笛の踊り
02/08/03 16:45ID:???0018終了
02/08/03 16:46ID:???ジャズ板逝け！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0019終了
02/08/03 16:46ID:???＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0020村上春樹 ◆hmZi554U
02/08/03 16:47ID:???0021名無しの笛の踊り
02/08/03 16:50ID:???作曲家はただクラの作曲法を真似してるだけなんて。
反面クラは面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0023名無しの笛の踊り
02/08/03 16:57ID:???0024名無しの笛の踊り
02/08/03 16:57ID:???現在のジャズミュージシャンよりはるかに即興演奏がうまい
なんてことは自明中の自明だけどね。
0026名無しの笛の踊り
02/08/03 16:58ID:???どういうふうに？
0027名無しの笛の踊り
02/08/03 17:01ID:???ｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、>>1
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / | |/ / ＼
| | | | || | | /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | | > | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
0029名無しチェケラッチョ♪
02/08/03 17:16ID:???0030名無しの笛の踊り
02/08/03 17:18ID:???0031名無しの笛の踊り
02/08/03 17:39ID:???-＝≡ （ ´Д｀） ＜ >>1さんはいずこへ・･・ﾊｧﾊｧ
-＝≡ __/ /＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-＝≡ ( ゛ ヽ
-＝≡ /＼＼ ＼＼
-＝≡ / ＼＼ ＼＼
-＝≡ ／ ／⌒l.＼＼ ＼＼
-＝ | ／ ./ .|. | ＠）━┯━）
-＝ ヽ | / / .／
-＝≡ ﾞー'| LL 、 .／
-＝≡_（_ ＿ヽヽ／
-＝ (◎)￣））
0032名無しの笛の踊り
02/08/03 19:25ID:???⊂二￣⌒＼ ノ）
） ＼ ∧＿∧ ／ ＼
／＿＿ ） ´Д｀） _ ／ ／＾＼) さぁ、おいで>>1さん・・・
/／／／ ／ ⌒⌒￣＿／ 今宵はふたりで
/ / / ／／￣＼ |￣￣ ケダモノになろうよ・・・
/ / / (／ 「￣＼ ＼￣￣|
（（／ |＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
0033名無しの笛の踊り
02/08/03 21:13ID:???0034名無しの笛の踊り
02/08/03 21:32ID:???0035名無しの笛の踊り
02/08/03 21:32ID:???■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■
0036名無しの笛の踊り
02/08/04 00:11ID:???演奏者はただ出鱈目を追ってるだけなんて。
反面ジャズもクラも面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
0037名無しの笛の踊り
02/08/04 19:12ID:qjUuuFycJazz板に立てろ,馬鹿。
0040ギター･ヒロ美
02/08/05 02:43ID:???新曲UPしたから聴けＹＯ!!!
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004882
>踏み潰された空き缶(ピアノ･インスト)
>
>尾崎豊の歌に触発されたピアノ･インスト
>この歌を違った角度から歌いたかった。
0041名無しの笛の踊り
02/08/05 03:30ID:???0042名無しの笛の踊り
02/08/05 04:39ID:???〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓>>1ｼﾈ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓>>1ｼﾈ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓>>1ｼﾈ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓>>1ｼﾈ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓>>1ｼﾈ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓>>1ｼﾈ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓>>1ｼﾈ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
0043名無しの笛の踊り
02/08/05 04:57ID:???ジャズのおもしろさもクラのおもしろさも､現音のおもしろさも全て含有していて、
それでいて最も純粋で、最も孤高な音楽。
この２人にはそういうものを感じるよ。
マジレス。
聴いてみなって。
0044名無しの笛の踊り
02/08/05 04:58ID:???↓
あやど ：02/08/04 **:** ID:A02MM2kQ
クラシックをすべて聴いてみたけど、
やっぱつまんないね。
特にモーツァルトの「田園」は
最悪だな。
おまえら、はやく負けを認めろよ。
俺様には敵わないだろ。
司法試験板にでも貼ってくんか。
0045名無しの笛の踊り
02/08/05 09:35ID:???■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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0047名無しの笛の踊り
02/08/05 17:41ID:???0048名無しの笛の踊り
02/08/05 20:16ID:???終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
0049名無しの笛の踊り
02/08/05 22:38ID:???でも、オケに居るとなかなか演奏する機会がないんだよ。
だから、聴くだけでガマソしてます。。
0050名無しの笛の踊り
02/08/06 00:02ID:???0052名無しの笛の踊り
02/08/06 00:06ID:???0053名無しの笛の踊り
02/08/06 00:07ID:???0054名無しの笛の踊り
02/08/06 00:24ID:???クラシックは包茎。ジャズは剥けてるぜ（藁
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10030/1003022007.html
0055名無しの笛の踊り
02/08/06 00:25ID:???？？？？？？？？？？？
漏れは音符がないほうが演奏できるんだが？
ちなみに今ミッシャ・メンゲルベルク聴いてます､。
漏れらの即興演奏。↓
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003626
0057ジャズ知らず
02/08/06 00:39ID:???ジャズってのはコードに合うモードの
スケールを弾いてるだけじゃないの？
0058名無しの笛の踊り
02/08/06 01:23ID:???どうでもいい。
0059名無しの笛の踊り
02/08/06 01:42ID:???0060名無しの笛の踊り
02/08/06 02:43ID:???〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓糞スレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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0061名無しの笛の踊り
02/08/06 08:25ID:???「ここで適当にソロやって」っていうと「譜面は？」とくるからなあ。
譜面なんかねーよボケが、おめーには創造力ってもんがねえのか、と。
0062名無しの笛の踊り
02/08/06 08:27ID:???偉いなあ
0064名無しの笛の踊り
02/08/06 08:43ID:???どちらのサイドに人にも
Ｓ．グラッペリ＆Ｙ．メニューインのお洒落な演奏を聴いて欲しいね。
クラとジャズの違いも判るし、違いがないのも判ると思うよ。
ただ、メニューインが「譜面は？」と聞いたかどうかは知らんがね。
0065名無しの笛の踊り
02/08/06 09:06ID:tUuiY4H2YOSHIKI様の崇高な音楽にくらべればクズだね。
Annyversary、天皇にも認められたぞ。
0066名無しの笛の踊り
02/08/06 09:17ID:???YOSHIKI聞いたがラフマニノフのパクリだった。
0067名無しの笛の踊り
02/08/06 09:22ID:???作曲技法はクラのパクリばかり、しかもとっくの昔に使い古された技法。
猿マネしか能がねえのかボケが、おめーには創造力ってもんがねえのか、と。
0068名無しの笛の踊り
02/08/06 09:27ID:???アドリブでもクラのほうが上。
音楽院の入試で↓だからね。
例えば、最近聞いた話ですが、作曲家の試験では、受験者が部屋へは いると、
チェロがバスの音形を延々と繰り返しているそうです（例えばド・ファ・ソ・レ・・・）。
受験者はそれをききながら、すぐピアノへ向かって パッサカリアを即興で作曲し、
その場で試験官に弾いて聴かせねばならないのです！
ジャズミュージシャンじゃプロでも出来ないだろうね。
0070名無しの笛の踊り
02/08/06 09:42ID:???言い返せないわけね。
で、ジャズミュージシャンは>>68みたいなことできるわけ？
猿が人間と同じことするなんて無理か（ﾜﾗﾜﾗ
で、なんでsageてんの？
0071名無しの笛の踊り
02/08/06 09:42ID:???そんなのチャイナドレスの営業マンだってやってるよ。
おまえ、出来ないの？ｗ
だいいち
＞ その場で試験官に弾いて聴かせねばならないのです！
「！」これなんだよ、ビックリしてんじゃんｗ
0072名無しの笛の踊り
02/08/06 09:51ID:???わけわかんねえよ（ｗ
悔しさで脳が混線したか？
だいたい猿楽師どもにパッサカリアなんて作れるの？
ジャズのアドリブみたいにモードに合わせて適当に音上下さしてんのとは違うんだよ。
0073名無しの笛の踊り
02/08/06 09:52ID:???|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0076名無しの笛の踊り
02/08/06 14:02ID:???〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓糞スレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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0077名無しの笛の踊り
02/08/06 20:19ID:???0078名無しの笛の踊り
02/08/06 23:23ID:???0079名無しの笛の踊り
02/08/06 23:24ID:???0080名無しの笛の踊り
02/08/07 16:10ID:OuZL7LPU> ジャズってのはコードに合うモードの
> スケールを弾いてるだけじゃないの？
>>72
> アドリブみたいにモードに合わせて適当に音上下さしてんのとは
白痴の君たちはテンションノートという言葉を知ってるかい？
0081?P
02/08/07 17:03ID:Th86gaWA0082名無しの笛の踊り
02/08/07 17:07ID:???0083名無しの笛の踊り
02/08/07 17:08ID:???□□□□□□□□□□□□□□□□ 第１部 完 □□□□□□□□□□□□□□□
0084名無しの笛の踊り
02/08/07 17:10ID:???いつぞやの「ＸのYOSHIKIはショパンよりエライ！」と
言い張ってた奴らの方が、まだ笑わせてくれる部分があった。
このスレって、それ以下。
0086終了
02/08/07 17:43ID:???━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、>>1
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / | |/ / ＼
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| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | | > | | | |
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0087名無しの笛の踊り
02/08/07 17:45ID:???0088名無しの笛の踊り
02/08/07 17:48ID:???クラシックの芸術性の足元にも及ばないわ。
出直してこい。
0089名無しの笛の踊り
02/08/07 17:52ID:???0090名無しの笛の踊り
02/08/07 18:11ID:???0091名無しの笛の踊り
02/08/07 18:24ID:???0092名無しの笛の踊り
02/08/07 18:30ID:???0093名無しの笛の踊り
02/08/07 19:00ID:mh8lW0CEその領域はどうもロックに分類される傾向が強いから結局ロックが一番面白いとは思うね。
クラはどうも形式にこだわる要素が強いから面白みには欠けるんじゃない？
いくら作曲法を確立したっつってもそれは何百年も前の話で俺らが生きてんのは今だからね。
つーかここの板ジャンルにこだわりすぎな気がするのは俺だけか？
なんかクラしか聞いてなさそうな奴やジャズしか聞いてなさそうな奴が多そうなんだが。
シェーンベルク、ビーバー、マイルスデイヴィス、サンラ、マグマ、ファウスト、ソフトマシーン、
ジョンケージ、エンブリオ、ノイバウテン、アンチコン、アレア、カン、ヘンリーカウ…
どこにもない音楽をやろうとして結局どこかのジャンルに放り込まれたアーティストは無限にいる。
0097名無しの笛の踊り
02/08/07 20:16ID:???何百年も前ってオイオイ。
それにロックやジャズはオリジナルの作曲法を確立してない。
クラ、主に印象派の技法の模倣。
それに比べてクラ→近代音楽→現代音楽の流れでは
現在まで新しい作曲法を生み出し続けている。
ロックでやってるようなことも現代音楽のほうが先にやってたりする。
電子音楽や音響的な作品もシュトックハウゼンとかね。
サンプラーでやってるようなこともテープの切り貼りで先にやってる。
技法やアイデアを、それぞれのジャンルや個人の表現スタイルとして、
生かせればそれで良いんじゃないの？
009993
02/08/07 21:11ID:mh8lW0CEそれよりはそれぞれの作曲家が確立した様々な作曲法を取り入れて、それを自分なりに消化、
その上で音楽を発展させたアーティストの音楽の方が面白いと思う。例えばファウストとかヘンリーカウとかね。
まあ、クラでも現代音楽は様式にこだわったりしないから面白いと思うし、
昔の作曲家でもビーバーなんかは現代の音楽界にもどこにもない音だとは思うけど、
基本的に元ネタを確立した昔の作曲家はその後模倣されるから現代において個性を持たない気がする。
当時は面白かったんだろうけどね。
＞ロックやジャズはオリジナルの作曲法を確立してない
民俗音楽はクラと関係ないだろ。エンブリオは現代において各地の民俗音楽を取り入れて発展させた好例。
0101名無しの笛の踊り
02/08/07 21:16ID:???□□□□□□□□□□□□□□□□ 第２部 完 □□□□□□□□□□□□□□□□
010293
02/08/07 21:41ID:mh8lW0CEだけどあんまり面白い、とは思わないんだよな。
珍奇趣味じゃないって。どんな音楽も均等に聴いてるだけ。
君たちの視野が狭すぎるんだろ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
分かったよ。俺ミーハーだよ。ごめんよ。悪かったよ。
0103名無しの笛の踊り
02/08/07 21:51ID:???彼女とのデートにはジャズ喫茶をよく使う。
雰囲気いいからね。
ちなみに彼女もクラシックが趣味。
0104名無しの笛の踊り
02/08/07 22:14ID:???0105名無しの笛の踊り
02/08/08 02:16ID:???0106名無しの笛の踊り
02/08/08 11:23ID:???エンターテインメントだからペットの犬に聴かそうと思ってる。
0108名無しの笛の踊り
02/08/08 11:49ID:???クラシックコンプレックスもってんの？
0109名無しの笛の踊り
02/08/08 11:55ID:/7Oe5ohoジャズ＆ポップス＆民族音楽コンプレックスもってんの？
0110名無しの笛の踊り
02/08/08 11:58ID:???本当にクラの猿真似してるのは、中途半端なクラ演奏者だという罠・・・
>>109
コンプレックスっちゅーより小馬鹿にしてるやつが多いな。
妙な根拠のプライド持ってるやつも多いし。
変な洗脳教育でもやってるんだろうか・・・
0111名無しの笛の踊り
02/08/08 16:14ID:???0112名無しの笛の踊り
02/08/08 16:21ID:???音楽は・・・音楽はこの空を支えあっているものなんだ。
それが、こんな形で争うのは・・・ひどいことなんだYO！
お前らはクズだ、生きていてはいけない人間なんだ！
0113名無しの笛の踊り
02/08/08 16:23ID:???0114名無しの笛の踊り
02/08/08 16:27ID:???0115名無しの笛の踊り
02/08/08 17:23ID:???0116名無しの笛の踊り
02/08/08 18:39ID:???0117名無しの笛の踊り
02/08/08 21:21ID:???0118名無しの笛の踊り
02/08/08 21:23ID:???ウトーリ
0120名無しの笛の踊り
02/08/08 23:29ID:???□□□□□□□□□□□□□□□□ 第３部 完 □□□□□□□□□□□□□□□□
0121名無しの笛の踊り
02/08/08 23:39ID:jFH6NFk2>現在まで新しい作曲法を生み出し続けている。
>ロックでやってるようなことも現代音楽のほうが先にやってたりする
それよりも現代美術のほうが先にやっている。
0123名無しの笛の踊り
02/08/09 00:06ID:Ppc9kVf.0124名無しの笛の踊り
02/08/09 01:04ID:???僕は更に高尚。ウトーリ
0125名無しの笛の踊り
02/08/09 01:07ID:???クラシックが実は高尚じゃないというお前の考え方でいけば
お前がさらに高尚になるわけ無いだろがヴォケ！
と、文章の矛盾をつついてみるテスト。
0127名無しの笛の踊り
02/08/09 01:17ID:???0128名無しの笛の踊り
02/08/09 02:58ID:pLebZqFQいざ即興演奏となればさっぱり、立ち往生になってしまうんだよ。
つまりクラの世界では作曲家以外には何の創造性も才能もないってこと。
所詮スノッブの聴く音楽なんだよ。
0129名無しの笛の踊り
02/08/09 03:05ID:???音楽の分業化が行き過ぎたな。
正直、いまのようなクラは一旦滅びてかまわないと思う。
0130名無しの笛の踊り
02/08/09 03:23ID:???クラシックの演奏家なんかより数百倍健全だ
0131名無しの笛の踊り
02/08/09 03:32ID:???チャイコン入賞＝ゴールみたいな世界は本当にどうしようもないね。
0132名無しの笛の踊り
02/08/09 03:40ID:???0133名無しの笛の踊り
02/08/09 03:43ID:???腕のある職人ってのはろくでもない自称アーティストなんかより
よっぽど創造的であったり立派な仕事したりもするわけでして
結局最後は個人個人の問題なんですよん
0134名無しの笛の踊り
02/08/09 03:46ID:xCqOkVGA再現演奏に特化するのも健全だと思うが。
0135名無しの笛の踊り
02/08/09 03:56ID:???再現演奏なんかの方が創造性とか関係無く練習量に応じて上手くなれると思うが。
0136名無しの笛の踊り
02/08/09 04:03ID:???新作や未知の作品をほとんど演奏しないね
0137名無しの笛の踊り
02/08/09 04:06ID:???また↓みたいな話ですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027603844/l50
0138名無しの笛の踊り
02/08/09 04:25ID:???0139名無しの笛の踊り
02/08/09 05:09ID:???ジャズの演奏家は子供だましのクラの猿真似は出来ても、
いざ独自の作曲法となればさっぱり、立ち往生になってしまうんだよ。
つまりジャズの世界では何の創造性も才能もないってこと。
所詮低学歴DQNの聴く音楽なんだよ。
0140名無しの笛の踊り
02/08/09 05:18ID:???九月から学校あるんだからあまり生活リズム乱さないようにしたほうがイイぞ。
0141名無しの笛の踊り
02/08/09 06:01ID:???ダントツ 「鉄道旅行」、
以下「バードウォッチング」「切手収集」「田宮のプラモデル」と続くだろう。
かくいうオレも鉄オタ兼クラオタの一人にしてジャズ危地である。
0142名無しの笛の踊り
02/08/09 08:34ID:???間あきらはもういいよ、オマエ資ね！！！！！！！！！
つまらんもん聴かんでドルフィかブレッツマンを聴け！！！！！！
0143名無しの笛の踊り
02/08/09 09:59ID:???＞ クラシック・ファンで、兼業的に最も多い趣味は、
ダントツ 「鉄道旅行」、
以下「バードウォッチング」「切手収集」「田宮のプラモデル」と続くだろう。
こんなﾔｼいるのか？
オレは見たこと無いんだが・・・・
でも見てみたい気もする。
どこにいるんだろ。
0145名無しの笛の踊り
02/08/09 12:07ID:???ごく普通のことだぞ。でなければ猿まわしの存在意義は
なくなってしまう････
0148名無しの笛の踊り
02/08/09 20:39ID:???そうかな。
むしろ専門分化して作曲も演奏も質が高まったと思うけど。
それに作曲家に演奏家との兼業を要求するのは無理がある。
演奏なんて幼少の頃から専門教育受けてないとどうしようもないでしょ。
0150名無しの笛の踊り
02/08/09 23:59ID:???バッハ自作自演より
ブレーズ作曲エルフェ演奏が「質が高まった」とでも？
0153名無しの笛の踊り
02/08/10 00:45ID:???エルフェのジジイはともかく
ブーレーズはトップクラスのクオリティだろ。
それよりキミはバッハの自演を聴いたことがあるとでも言うのか？
それにブーレーズも自演してるぞ。
0154名無しの笛の踊り
02/08/10 00:58ID:???ああ、聴いたよ。なんかの映画で見た。
カツラつけてオルガン弾いてた。凄かったぜ。
ブレズが楽器弾くのはまだ聴いたこと無い。
0156名無しの笛の踊り
02/08/10 02:01ID:???モ ー ツ ァ ル ト の 『 田 園 』 に 勝 る も の な し 。
ってこった。
0161阪京@ ◆I5gPl0To
02/08/10 03:55ID:???ハニーサックルなんちゃら(スイカズラ)のジャジーな邦楽。あれ、いいよね〜。
ようやく日本のミュージックシーンもおれの耳においついてきたかと挑発するレス。
0162名無しの笛の踊り
02/08/10 06:24ID:???>むしろ専門分化して作曲も演奏も質が高まったと思うけど。
>それに作曲家に演奏家との兼業を要求するのは無理がある。
↑ス漫画、意味がよくわからん
0163名無しの笛の踊り
02/08/10 06:43ID:???□□□□□□□□□□□□□□□□ 第４部 完 □□□□□□□□□□□□□□□□
0164名無しの笛の踊り
02/08/10 10:43ID:???ジャズももはや死んだ音楽。クラシックと同じ。
たとえばウイントン・マルサリスを見よ。あいつのやっていることは
クラシックの方法論そのものではないか。
ジャズを伝統芸能にしてしまった罪は重い。
0166名無しの笛の踊り
02/08/10 17:11ID:???持ち出されてもな・・・
0167名無しの笛の踊り
02/08/10 17:41ID:AE4pp7NE0168名無しの笛の踊り
02/08/10 21:59ID:UIeVUDAkEドルフィーのどこがパクリなのか言ってみろや？
あ？このスノッブクラ野朗どもめ。
0169名無しの笛の踊り
02/08/10 22:00ID:???0170名無しの笛の踊り
02/08/10 22:36ID:???起源がどこにあるにせよ、ほとんど広い意味での印象派みたいなコードの感じね。
この感じから一度も出たことがないんだよね、ジャズの音感というものは。」
0171名無しの笛の踊り
02/08/10 22:43ID:???0172名無しの笛の踊り
02/08/10 23:02ID:???１には呆れて何も言えん・・・。
0174名無しの笛の踊り
02/08/10 23:23ID:???ブルーノートとあのリズム感による独特のノリ。
それがジャズの魅力であり楽しさであろうが。
ジャズは楽しい音楽だよ。
音楽を楽しんで聴いてない奴は何のために音楽を聴いてるんだ？
技術云々の優れた音楽を聴くことを楽しんでいるのか？
それは音楽を心から素直に楽しんでいると言えるのか？
0176174
02/08/10 23:42ID:???いい音楽は何であれいいんだよ。
ドビュッシーだってラベルだってサティだって俺は大好きだ。
「牧神の午後」も「亡き王妃のパバーヌ」も「ジムノペディ」も聴いてて心揺さぶられるよ。
俺が言いたいのは音楽を技術云々なんかで優劣つけるなってことだ。
0178名無しの笛の踊り
02/08/11 00:05ID:???ジャズもいまや伝統芸能、
どっちも死に体には違いないわな。
0179名無しの笛の踊り
02/08/11 00:06ID:???0180名無しの笛の踊り
02/08/11 00:45ID:???クラはクラ→近代音楽→現代音楽と創造行為を続けているが
ジャズは最初から最後までクラの物真似だけ。
しかもクラの領域ではとうに古臭くなっていたものを真似ていた。
それじゃ最初から死に体だよ。
0181名無しの笛の踊り
02/08/11 00:49ID:???ジ ャ ズ は 最 初 か ら 最 後 ま で
ク ラ の 物 真 似 だ け
0182名無しの笛の踊り
02/08/11 01:26ID:???目くそ鼻くその屁理屈だな。狭いところで近親憎悪。
世間からすればどっちも似たようなもの。
最早新鮮な才能など現れず、一握りのヲタク相手の薀蓄商売。
いつ消えてなくなっても不思議じゃない。
0185名無しの笛の踊り
02/08/11 01:33ID:???したのだがね。それ以降は所詮、大衆音楽の悲しさでロックの
潮流に飲み込まれてしまった。
0186名無しの笛の踊り
02/08/11 02:38ID:???そりゃまあマイルスとかの連中がそっち方向に逝っちゃったのは目立ってるけど、
キースジャレットとかは硬派にジャズそのものを今に至るまで進化させて逝ってるよ。
0187名無しの笛の踊り
02/08/11 06:13ID:???批判（非難？）してるひとって
ジャズのことほとんど知らないし聞いていないみたいね。
まあ擁護してるほうも
>キースジャレットとかは硬派にジャズそのものを
>今に至るまで進化させて逝ってるよ。
なんていってるくらいだからどーでもいいけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0190名無しの笛の踊り
02/08/11 12:44ID:???行動とは思えないな。
ジャズの方が面白いと思い込むのは大いに結構だけど、その母体にある
クラシックに対してはある程度の敬意を払うべきだと思ってる。
0191名無しの笛の踊り
02/08/11 15:26ID:???ってのが聞くのは、せいぜいマイルス系列、Ｋジャレット当たりか？
だれか書いてたけどドルフィー、シーセル、レイシーとか聞いてみなよ。
ポストフリーは薦めないけど。
0192どーでもいーやつが多すぎる
02/08/11 15:34ID:ZHBGpFFs0193名無しの笛の踊り
02/08/11 15:46ID:???世の中では人気の中心が演奏家からさらにDJに移りつつあるって
何故だかまったく理解できないんだろうな。
0194名無しの笛の踊り
02/08/11 15:49ID:???0196DJだって創造してる
02/08/11 16:10ID:ZHBGpFFs0197チャイコンCD
02/08/11 16:13ID:ZHBGpFFs0198クラシックは死んだ
02/08/11 16:15ID:ZHBGpFFs0199名無しの笛の踊り
02/08/11 16:23ID:???顧客開発を怠り旧体制にあぐらをかいてきた当然の結果だね
0200名無しの笛の踊り
02/08/11 16:23ID:???0201名無しの笛の踊り
02/08/11 16:39ID:???0203名無しの笛の踊り
02/08/11 17:42ID:???若い世代の聴衆はジャズよりクラのほうが多いよ。
無知だね。
ヤバイのはむしろジャズだろ。
聴いてるのは50過ぎたリアルタイム世代ばっか。
>>198
そりゃジャズじゃん。
君みたいな低学歴には現代音楽を聴く知人なんていないんだろうね。
0204名無しの笛の踊り
02/08/11 17:48ID:vSXozjHU本当にセンスの良い人間は、両方を区別なんかしないよ。
というわけで、>>1は、ｼﾞｬｽﾞｦﾀｹﾃｰｲ!
0206そうよ私は低学歴
02/08/11 17:53ID:ZHBGpFFs0207名無しの笛の踊り
02/08/11 17:55ID:???0208知りたければ専門書を読め
02/08/11 18:01ID:ZHBGpFFsこのどあほ。短いスレの中で語れるもんか。
0209名無しの笛の踊り
02/08/11 18:01ID:???音楽なんて楽しけりゃいいんだよ
0210名無しの笛の踊り
02/08/11 18:09ID:???んじゃ音楽畑でマーケティングで成功した例って何よ？
何がマーケティングを忘れたらダメなんだか。
忘れようにも元々そんなもん誰も知りゃしないっつーの。
ヴァカ言ってるんじゃないよ、この知ったか夏厨が。
マーケティングという言葉の意味も知らずに使うなってこった。
0211成功の意味
02/08/11 18:11ID:ZHBGpFFsあなたが使う「成功」の意味はなんですか？
0212名無しの笛の踊り
02/08/11 18:19ID:???マーケティングを忘れたらダメなんだろ？
何がどうダメなんだ？ ダメじゃないのはどういうもんなんだ？
自分でちゃんと考えて言っているなら、
成功の意味などいちいち訊くまでもないだろうが。
0213頭冷やしなよ。
02/08/11 18:22ID:ZHBGpFFs0214名無しの笛の踊り
02/08/11 18:31ID:???あれ？ まだわからないのか？
自分が最初にダメと言い出したんだろう？
織れが言う成功ってのは、そのダメじゃないものって意味以外にないじゃん。
別にアンタの答えなど期待してはいない。疑問符にいちいち反応しなくてよろしい。
ただマーケティングだとかいい加減なこと言ってるんじゃないってだけ。
文句があるなら、何がどうダメなのかをキチンと説明してみろってこと。
0215名無しの笛の踊り
02/08/11 18:33ID:???0216名無しの笛の踊り
02/08/11 18:37ID:???>それに答えたら、わたしも答えてあげます。
わー、先生みたーい！ きっと偉いんだろうなあ。
0217愛子さまのおっぱい
02/08/11 18:44ID:ZHBGpFFs0218名無しの笛の踊り
02/08/11 18:54ID:???ジャズはキャパの小さいライブハウスやクラブ程度。
海外の大物が来日してもそんな状況じゃね。
0219キャパ？
02/08/11 18:59ID:ZHBGpFFs0220名無しの笛の踊り
02/08/11 19:00ID:???低学歴だから理解できないのか？
じゃあ成功というのは当然「知られるようになる」ってことになるだろう。
クラやジャズが衰弱しているのはマーケティングを忘れて、
知られていないからだとでも思っているのか？
逆だよ。
0221名無しの笛の踊り
02/08/11 19:03ID:???いやジャズの興行があまりにもお粗末ってことだよ。
流れ読め低学歴。
結局流行音楽だから時期が過ぎたらそれであぼーんなんだろうな。
0222↑
02/08/11 19:07ID:???0223低脳さん
02/08/11 19:16ID:ZHBGpFFs0224名無しの笛の踊り
02/08/11 19:21ID:???ロックに駆逐されたのに？
0225名無しの笛の踊り
02/08/11 19:24ID:???聞いてじゃなくて聴いてだよ低学歴。
0226だから私は低学歴
02/08/11 19:29ID:ZHBGpFFs0227名無しの笛の踊り
02/08/11 19:32ID:???いるスレッドは、ここですか？
0228名無しの笛の踊り
02/08/11 19:33ID:???0229名無しの笛の踊り
02/08/11 19:35ID:???なんか昔、中村とうようとジャーナルの新伝承派論争を思い出すなあ。
0230低学歴よりも低脳だね
02/08/11 19:37ID:ZHBGpFFs0231名無しの笛の踊り
02/08/11 19:40ID:???文脈理解できないんだね。
衰退を示す事例としてロックによる駆逐の話を出したんであって
別にロックとの比較をしたわけではないのに。
やっぱり低学歴って馬鹿ばかりなんだね。
0232名無しの笛の踊り
02/08/11 19:41ID:???マジな質問だが、今アメリカで誰がジャズで人気あるの？
やっぱウイントンか？
俺はいまちょっとジャズは停滞期に入っているような気がするけど気のせいかなあ。
0233直接答えられないのは。。。
02/08/11 19:41ID:ZHBGpFFsでも、低学歴な私の挑発に乗るなんて、どれほどの、高学歴？ははは。
0234名無しの笛の踊り
02/08/11 19:42ID:???○すくなくとも、低学歴の若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
それにしても低学歴は読点の打ち方もわからないようだね。
0235名無しの笛の踊り
02/08/11 19:42ID:???ていうかもう息も絶え絶えだろ？
原因は他ジャンルとの融合が音楽の性質上難しいからだろう
0236名無しの笛の踊り
02/08/11 19:42ID:???＞アメリカでジャズがどれだけ愛されてるのか、知ってるのか？すくなくとも、
＞若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
お前の怪しい想像である可能性を払拭するためにも、
その統計結果などの資料をうｐｷﾎﾞｰﾝ！
0238２３２
02/08/11 19:47ID:???＞若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
これは極論かもしれないけど、たしかにクラシックは若い人少ないね。
特にアメリカのセントルイスやデトロイトとか。
日本はその点アメリカよりは若い人が多く入っていると思うよ。
0239名無しの笛の踊り
02/08/11 19:48ID:I9U9tyfs先日ある音楽大学の学生と話していて、コード進行の話が出て
「コードって何ですか？アドリブも譜面がいただければその通りに弾きますが
？」といわれずっこけた覚えがあります。大学でコードって教えないんでしょ
うか？
0240うｐキボーンって何？高学歴さん！
02/08/11 19:52ID:ZHBGpFFs0241名無しの笛の踊り
02/08/11 19:55ID:???203なんてシラネーヨ。俺のこのスレでの初カキコは>>227だ。
お前のお得意の妄想はもういいから、さっさと統計うｐしやがれ。
0242名無しの笛の踊り
02/08/11 19:56ID:???0243名無しの笛の踊り
02/08/11 19:56ID:???ジャズのCDが近年チャートに入ったことなんてあったか？
CDショップに行ってもジャズコーナーはｵｻｰﾝばかりだぞ。
0244学歴学歴って言う人は。。。
02/08/11 19:59ID:ZHBGpFFs顔が不細工。ティンポがくさい。女にもてない。会社で尊敬されてない。ファッションセンスださださ。多分こんなやつでしょう。あなたは。さいなら。あなたに付き合う時間がもったいないでちゅ！
0247名無しの笛の踊り
02/08/11 20:01ID:???やはり妄想だったんだな・・・
0248２３２
02/08/11 20:01ID:???それもいいすぎだけど、その傾向はあるね。
ベニー・グリーンとかニコラス・ペイトンとかでてきてはいるけど、
ハービー・ハンコックやキース・ジャレットには人気ではかなわないし。
ちよっと若手でいいのが少ないような気がする。
まあクラシックも多少そういう傾向はあるけどね。
0249名無しの笛の踊り
02/08/11 20:05ID:???ジャズの本場はヨコハマかと思ってﾏｽﾀ。
そもそもモノホンのジャズはもうないんじゃなかったっけ？
0250名無しの笛の踊り
02/08/11 20:12ID:???句読点の打ち方もわからん低学歴知障が口答えすんな。
0251２３２
02/08/11 20:13ID:???それをいったらおしまいなんだけど…。
ただモノホンってみんなどこをさしてるのか興味あるなあ。
まさかサッチモ以前のニューオリンズジャズをさしてる人はないと思うけど、
やっぱ５０年代かなあ？それともトレーンまで？マイルスの晩年まで？
0252名無しの笛の踊り
02/08/11 20:20ID:???モノホンの基準をを創造力で捉えてマイルスで終わり、
という感じの人は多い気がする。
実際、後は何だか敗戦処理っぽい。
テクを磨くようになったり、ファッションと結びついたり、
奇を衒うようになったらオシマイってことかもね。
するってーと、クラって一体・・・
0254２３２
02/08/11 20:37ID:???ただそれがみえにくいような気がする。
もっとも「おまえがみてないだけ」といわれればそれまでだけどね。
で、じっさいどういうふうに創造してるんでしょうか？
あとたしかにジャズがマイルスで終わりという話はよく聞くなあ。
ロリンズなんかはまだ活動しているけど昔の続きだけという気もするし。
アート・アンサンブル・オブ・シカゴなんかもいたけど今はぜんぜん聞かないし。
「進む」という意味ではやっぱ停滞してるのかなあジャズは。
0255名無しの笛の踊り
02/08/11 20:41ID:???そりゃジャズだって毎月新作が発表されてはいるわな。
創造として認められていないってことでしょう。
クラも1930年前後生まれの世代まででしょう。
ジョンレノンは1940年生まれ。この世代以降ではクラもジャズも
マイナー化、斜陽化を免れず、衰退する一方のジャンルだってこと。
0256２３２
02/08/11 20:49ID:???きびしい意見だけど、たしかにジャズにはそれをかんじるんだよなあ。
たしかに>>253のいうようにジャズは変質したような気がする。
ジャズって俺的には抵抗と嘆きが発祥となっていて、
それがどういう形にせよ、すっぽり抜け落ちたらおしまいって思ってる。
その部分が今かぎりなく希薄になっているような気がするんだよね。
>>253のいう
＞テクを磨くようになったり、ファッションと結びついたり、
＞奇を衒うようになったらオシマイってことかもね。
という発言がまさにそうなのかもしれない。
その変質したジャズをどうみるか各々のスタンスがこれからは問われる気がするなあ。
0257名無しの笛の踊り
02/08/11 21:40ID:???0259名無しの笛の踊り
02/08/11 22:27ID:???社会的な地位の地盤沈下を始めたクラのアリバイみたいなもの。
このスレにもそうした認識にすがろうとする人が若干いるけど。
J-POPでさえ奏者は「アーティスト」でっせ。
この用法が違うんじゃなくて、もともとアートってそういう程度の意味なんだけど。
まあ、溺れる者がすがる藁だろうな。
0260名無しの笛の踊り
02/08/11 22:31ID:???そりゃジャズだろ。
しかも世間的にはアートと見做されてないのに
ミュージシャンとヲタだけがアートと主張していたのがイタイタしい。
0261名無しの笛の踊り
02/08/11 22:35ID:???0262名無しの笛の踊り
02/08/11 22:45ID:???そういうよう歪んだ精神こそクラの末期的症状の証明なんだけどね。
かつてはクラもエンタテインメントだったけど、時代に見捨てられたんで
ただのアートになっちゃったわけね。
アートって、そんなありがたい言葉じゃないってこと知らないの？
0263名無しの笛の踊り
02/08/11 22:47ID:SPN/sta6アーティストって言葉乱用気味では・・。
0264まりあからす
02/08/11 22:48ID:KGTqsV3k恐竜の排泄物じゃないんだから博物館に入れて学者が研究するためにあるんじゃないじゃない？
目をきらきらさせて楽しませる事ができる、それでもなお実力のある演奏家が出てくればいいのよ。
0265まりあからす
02/08/11 22:52ID:KGTqsV3k今は貴族もいなければオペラ作曲家もいない。
でもクラシックは再現芸術だから演奏する人によっては
その面白さをよみがえらせることが出来るはず・・・。
0270名無しの笛の踊り
02/08/11 23:40ID:???あーあ、わざわざ3連荘で恥の上塗りしてどーすんの？
いまどきのジャズなんてダメ音楽に勝ってりゃうれしいのか、オマエは？
情けないヤシだな。
0271名無しの笛の踊り
02/08/11 23:40ID:???0276名無しの歌が聞こえてくるよ♪
02/08/11 23:49ID:r9CmOX0I0277名無しの笛の踊り
02/08/11 23:50ID:???１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
0278名無しの笛の踊り
02/08/11 23:52ID:???「かっこいい」と思わせることができれば若者はついてくるよ。
それぞれ成功例を挙げればグールドとマイルスだ。
この二人がCBSなのはあながち偶然とは言えまい。
0279名無しの笛の踊り
02/08/11 23:55ID:???0280名無しの笛の踊り
02/08/11 23:56ID:???0281名無しの笛の踊り
02/08/12 00:02ID:???まあ、ラトル、ケネディからハーディングやボストリッジまで、
EMIも苦労はしてるよな。
0282名無しの笛の踊り
02/08/12 00:05ID:QVek8B/Qやってみて面白い曲なら、ジャンルなんてどうだっていいって。
結局、蔵だのジャズだのとほざいてる奴は、結局、
いこぢな奴か、音楽の醍醐味知らない奴か
中途半端な演奏技術しかもってねえ奴だろ。
0283名無しの笛の踊り
02/08/12 00:07ID:???0284名無しの笛の踊り
02/08/12 00:30ID:???お前さっきからずっとここにいんの？妻とセックスしてやれよ。偽装ケコーン？
0285名無しの笛の踊り
02/08/12 02:19ID:???ジャズはダメ音楽とけなす厨。
どっちもダメだとけなす厨。
お 前 ら も う ち ょ っ と
お 互 い を リ ス ペ ク ト し ろ よ ！
恥 ず か し い ぞ ！
0286名無しの笛の踊り
02/08/12 02:24ID:???同病相憐れんで傷舐め合う。
それこそ恥じとは思わぬ厨。
0287名無しの笛の踊り
02/08/12 02:46ID:???有効な打撃が与えられない
そしてチンケが罵り合いがダラダラ続く
0288名無しの笛の踊り
02/08/12 02:47ID:???0289阪京@ ◆I5gPl0To
02/08/12 02:49ID:???0290スラヴァ
02/08/12 02:50ID:???0291名無しの笛の踊り
02/08/12 02:57ID:???で、世の中みんなﾄﾞｷｭｿってことね。
0292阪京@ ◆I5gPl0To
02/08/12 02:59ID:???0293団体損
02/08/12 03:05ID:???0294名無しの笛の踊り
02/08/12 03:06ID:8rPYsRVd0295名無しさん
02/08/12 03:21ID:DPWvodb/でも、音楽が嗜好の問題とか、いまだにそんな呑気なこと言ってるヤシはいるのか。
0296名無しの笛の踊り
02/08/12 03:46ID:???0297名無しさん
02/08/12 03:50ID:???0298名無しの笛の踊り
02/08/12 06:36ID:???譜も読めない、楽器も何１つ演奏できない、言葉も日本語以外理解できない、
耳が悪くてＣＤの音もよく聴き分けられない、
即ち音楽を深く理解も出来なければ
楽しみもできない哀れな中年男の僻み（ひがみ）と理解下さい。
0299名無しの笛の踊り
02/08/12 07:23ID:???□□□□□□□□□□□□□□□□ 第５部 完 □□□□□□□□□□□□□□□□
0300名無しの笛の踊り
02/08/12 08:46ID:???マーケティングの意味もわからなければ
句読点の打ち方すらろくに知らないんだから。
なんていうか、白痴？
0301名無しの笛の踊り
02/08/12 10:32ID:???0302大宅賞作家 ピロ子
02/08/12 10:51ID:???0303名無しの笛の踊り
02/08/12 10:56ID:???もしかして、句点と読点の区別がつかないの？
0304コギャルとHな出会い
02/08/12 10:57ID:HA39yxFy朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
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女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
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0306名無しの笛の踊り
02/08/12 12:33ID:???基地外サイコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんかマニア向けの小さいＣＤショップにあらわれては、店員に
ミトプーはどうたらポリーニはこうたら蘊蓄垂れるだけが生き甲斐で、
話の内容ちょっと聞けば専門的素養ゼロだってのが丸バレの痛いおっさんって
昔からいたじゃん。
クラ板って、そういう手合いをもっとカスにしたのが大量に集まって、
毎日自己満足カキコ繰り返すだけ、って感じじゃない（笑
0307歌だ光る
02/08/12 12:46ID:???0308名無しの笛の踊り
02/08/12 12:50ID:yqfn54pp！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんかマニア向けの小さいＣＤショップにあらわれては、店員に
トレーンはどうたらキースはこうたら蘊蓄垂れるだけが生き甲斐で、
話の内容ちょっと聞けば専門的素養ゼロだってのが丸バレの痛いおっさんって
昔からいたじゃん。
ジャズ板って、そういう手合いをもっとカスにしたのが大量に集まって、
毎日自己満足カキコ繰り返すだけ、って感じじゃない（笑
0311ﾌﾞﾀﾀﾞ光る
02/08/12 13:20ID:???0312名無しの笛の踊り
02/08/12 16:10ID:???いやむしろそこは打たないんだがな、普通。
それより
＞（↓ここには句読点打ったほうが、よさげよ）
の読点はいらんぞ（ｗ
低学歴君 悲 惨 だ な （藁
0314名無しの笛の踊り
02/08/12 17:15ID:???全然話が通じない。確かに彼等は偉大だったけどねえ。
と、来日した北欧の若手ジャズミュージシャンが言っていたな。
0315名無しの笛の踊り
02/08/12 17:40ID:a9EUTvq3どーせエヴァンス系の糞ピアノトリオだろ？
0316名無しの笛の踊り
02/08/12 17:54ID:???まあ、そいつもピアニストだったが強いて言うならジスモンティ系の音楽だったな。
漏れはジャズも嫌いではないが、日本の一般的なジャズファンの了見の狭さには
確かに呆れることが多いな。エヴァンスで言えば70年代の悪戦苦闘など見向きも
されてない。シンビオシスなんて知らないヤシの方が多い。そもそもエリントン
すらまともに聴いていないジャズファンなんて信じられんのだが。
0317名無しの笛の踊り
02/08/12 18:04ID:a9EUTvq3ミュージシャンですら（「テンションが効いてない」とかなんとかいって）
ソウルジャズが復権したのは若い子たち中心だし
おっさんはいつまでもハードバップからトレーン、マイルス、ドルフィ止まり。
チェリだのヴァントだのミケを有難がり続けるクラ界とまるで一緒だな。
0318名無しの笛の踊り
02/08/12 18:33ID:???なんか知ってる単語を目一杯書き込んでるようだけど・・・
ミケは余計だよ。
> 日本のジャズファンはバップより前は聴かないよな。
これは胴衣。
確かにJAZZの歴史みたいな記事で必ず目にするF.ウォーラーや
様々なビッグバンド物（グレン・ミラーは別。藁）、
エリントンでもSP期は人気無いね。
0319名無しの笛の踊り
02/08/12 18:34ID:???0320名無しの笛の踊り
02/08/12 19:57ID:???0321名無しの笛の踊り
02/08/12 20:37ID:???しかも知障な読点の打ち方で同一人物なのバレバレだし（ｗ
0322名無しの笛の踊り
02/08/12 21:06ID:???0323過剰反応して、かわいい！
02/08/12 21:16ID:???学歴に過剰反応してるコンプ君は、あ・な・た。私は、音楽を理解するのに学歴なんて関係ないんだよ、ってただ教えてあげてるだけ。文脈を読まんかい、このボケナス！
0324名無しの笛の踊り
02/08/12 21:19ID:???0325心理学者
02/08/12 21:19ID:???どんなコンプレックスを抱えてるのか、私に話してごらんなさい。不細工な顔？臭い口？短い足？はげ頭？暗い性格？それとも役立たずのティムポ？
0326名無しの笛の踊り
02/08/12 21:42ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029156020/
0328感情むき出し心理学者
02/08/12 21:47ID:???あなたはティムポむき出し？（藁
0329名無しの笛の踊り
02/08/12 21:52ID:???0330幼稚な心理学者
02/08/12 21:54ID:???いちいち過剰反応してくる幼稚な あ・な・た に合わせております。
0331名無しの笛の踊り
02/08/12 21:55ID:???0332名無しの笛の踊り
02/08/12 21:57ID:???0333名無しの笛の踊り
02/08/12 21:58ID:???はたして許されるのでしょうか？
0334名無しの笛の踊り
02/08/12 22:01ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029156020/
0335名無しの笛の踊り
02/08/12 22:02ID:???顰蹙買いまくりなので、そろそろ失せてくさい。
0336名無しの笛の踊り
02/08/12 22:04ID:???0337名無しの笛の踊り
02/08/12 22:05ID:???目も当てられない恥ずかしさに満ちています。
0338幼稚な心理学者
02/08/12 22:08ID:???とめに入ってくれてありがとう。これからいつまでこのあほ臭いおやじの相手をせねばいけんかとオモットッタ。では失せます。
0340名無しの笛の踊り
02/08/12 22:12ID:???0341名無しの笛の踊り
02/08/12 22:12ID:???0343名無しの笛の踊り
02/08/12 22:15ID:???正直疲れますわ。寝る。
0344名無しの笛の踊り
02/08/12 22:25ID:VGfIXaHKクラシックをやっているってこと。
0345姉妹スレからコピペ
02/08/12 22:26ID:???クラシックにはすごいコンプレックス持ってるんだよな。
俺はクラシック→ロック→ジャズの順で聴いてきたけど、
ジャズヲタが一番うざい。
0348名無しの笛の踊り
02/08/12 22:30ID:???0351名無しの笛の踊り
02/08/12 23:42ID:???ムダじゃん。どれ聴いても同じだろうにW)。
0352名無しの笛の踊り
02/08/12 23:55ID:???0353名無しの笛の踊り
02/08/13 00:05ID:???ジ、ジ、ジャズのことでしか？
0354名無しの笛の踊り
02/08/13 00:07ID:???0355名無しの笛の踊り
02/08/13 00:19ID:???何回ループしたら気が済むのですか！！！！
いい加減、終了しる！！
0356名無しの笛の踊り
02/08/13 00:43ID:???誉め言葉だよ。
0357名無しの笛の踊り
02/08/13 00:47ID:???0358名無しの笛の踊り
02/08/13 00:54ID:???ジャズオンリーのリスナーとは口をききたくない。
ゴキブリのような存在だ。
0360名無しの笛の踊り
02/08/13 01:08ID:???hage同
0361名無しの笛の踊り
02/08/13 01:46ID:n9bJHA2yジャズ自体のどの辺が嫌なのか具体的に言ってみな。
0362名無しの笛の踊り
02/08/13 01:50ID:???0363名無しの笛の踊り
02/08/13 01:54ID:???0365名無しの笛の踊り
02/08/13 02:06ID:???0366名無しの笛の踊り
02/08/13 02:11ID:???お前のようなｶｽが聴いてる音楽だから(ﾌﾟ
具体的だろ（藁
0368名無しの笛の踊り
02/08/13 02:22ID:???両方とも見向きもしない人もおおいのに。
0369名無しの笛の踊り
02/08/13 06:49ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029156020/
0370名無しの笛の踊り
02/08/13 07:49ID:???へたれ歌謡曲（ジェーポッポ？）オンリーも…どれも醜い！
>>368
しょせんみんな孤独なのであります！
語り合う相手が欲しくてここによどんでくるのであります！
0371名無しの笛の踊り
02/08/13 09:15ID:???20世紀以降の仕事を比べてみりゃわかる。
シェーンベルク、ウェーベルン、ヴァレーズ、メシアン、ブーレーズ、
シュトックハウゼン、クセナキス、リゲティ、カーデューらの業績と
ジャズミュージシャン達の業績とを。
0372JAZZ
02/08/13 09:47ID:???characterized by propulsive syncopated rhythms, polyphonic ensemble
playing, varying degrees of improvisation, and often deliberate
distortions of pitch and timbre.
0373逃亡者
02/08/13 10:00ID:???おい馬鹿！どうでもいいけど寝たんか？下らんことばかり書くと俺だけじゃなく、不細工な妻にも逃げられっぞ。それとも不細工だから逃げてくれたほーがうれPか！（藁
0375レモンちゃん
02/08/13 10:15ID:???0376名無しの笛の踊り
02/08/13 10:21ID:???＞りんごとオレンジはどっちが美味しいかって言ってるようなもんね。
違うな。
絵画とアニメーション、どっちが優れているかというようなもんだな。
0377名無しの笛の踊り
02/08/13 10:22ID:???りんごよりオレンジの方が好きなんてアフォが世の中にいるのか？
0378SEX
02/08/13 10:30ID:???甘いね。正常位と騎乗位、どっちが気持ちいいかというようなもんさ。
0379名無しの笛の踊り
02/08/13 10:43ID:???それなら後背位の勝ちに決まっているのでわ？
0380名無しの笛の踊り
02/08/13 10:45ID:???0381バイセクシャル
02/08/13 11:31ID:???0382名無しの笛の踊り
02/08/13 12:16ID:QF0JToxs0383名無しの笛の踊り
02/08/13 12:36ID:???0384名無しの笛の踊り
02/08/13 14:17ID:???強い奴は強いってだけの話なのにな
0385名無しの笛の踊り
02/08/13 14:22ID:???いい奴はいいってだけの話なのにな
0389名無しの笛の踊り
02/08/13 18:43ID:???売れ筋だ。
0390名無しの笛の踊り
02/08/13 18:55ID:???0391名無しの笛の踊り
02/08/13 18:56ID:???0392名無しの笛の踊り
02/08/13 18:57ID:???0393名無しの笛の踊り
02/08/13 19:03ID:???その辺の才はみなjazzに流れてきたからな。
0394名無しの笛の踊り
02/08/13 19:04ID:???のある奴は皆jazzやってるしな
0395名無しの笛の踊り
02/08/13 19:09ID:XfeEcdrGバカな書き込みを繰り返すのは止めてください。
ジャズ屋の多くはこんなところにまで来てジャズを擁護したりしない。
むしろほとんどの人がクラに敬意を持ってると思うよ。
クラの作曲法っていうのに興味があります。
多分いろんな方法論で創造されてるんだと思うけど
ジャズが焼きなおしているというその作曲法ってのは
まぁ、おもに印象派の音楽らしいけど、具体的にはどんな感じなんだろう？
クラはやっぱり発祥の段階で今存在している音楽の
根幹を担っていると思うから、ジャズもクラの影響を当然受けてるし
そういう意味ではどんな音楽に対しても「猿真似」という言葉が切り札にはなると思う。
0396名無しの笛の踊り
02/08/13 19:33ID:???ジャズに創造？
>>395の言うとおりジャズはクラ、主に印象派の模倣物だよ。
当時にしてもすでに古臭くなっていた作曲法。
>>389
旧作だけしか売れてないのはむしろジャズのほうだな。
80年以降の新作で50、60年代の作品ほど
注目を集めた作品てあるの？
0397名無しの笛の踊り
02/08/13 19:37ID:???ああほんとだ。指摘ありがと、＞＞３７４ゴメンね。
0398名無しの笛の踊り
02/08/13 19:46ID:???>>395の言うとおりジャズはクラ、主に印象派の模倣物だよ。
当時にしてもすでに古臭くなっていた作曲法。
ジャズはクラシックも含めて多くのジャンルが流れこんでるからね。
でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
特にアメリカの音楽のほとんどはヨーロッパからの移植だからね
>>389
旧作だけしか売れてないのはむしろジャズのほうだな。
80年以降の新作で50、60年代の作品ほど
注目を集めた作品てあるの？
あることはあるけどたしかに絶対数は比較にならないほど少ないね。
俺自身ジャズは好きだけど聴きに行きたいと思う奴がもうほとんどいないよ。
0399名無しの笛の踊り
02/08/13 19:52ID:???＞でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
民族音楽はオリジナルだよ。
そして現代音楽は20世紀以降もオリジナルな音楽を創っていたんだから
他ジャンルの音楽でも20世紀以降においてオリジナルなことをやれる可能性はあった。
後発だから、既にやり尽くされていたから、なんて言い訳は通らない。
0400名無しの笛の踊り
02/08/13 19:54ID:???＞でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
民族音楽はオリジナルだよ。
それに現代音楽は20世紀以降もオリジナルな音楽を創り出していたんだから
他ジャンルの音楽でも20世紀以降においてオリジナルなことをやれる可能性はあった。
後発だから、既にやり尽くされていたから、なんて言い訳は通らない。
0401名無しの笛の踊り
02/08/13 19:54ID:???0402名無しの笛の踊り
02/08/13 20:00ID:???ブルーノートなんか典型的な民俗音楽じゃん。
それに黒人音楽（ブルース）と白人音楽（クラシック）が融合というのが
ジャズの魅力でありオリジナルなんじゃないの？
0403名無しの笛の踊り
02/08/13 20:01ID:???0404名無しの笛の踊り
02/08/13 20:06ID:???民族音楽は原則含んでないよ。
ただかなりの多くの音楽は大なり小なりクラシックが流れ込んでいるよ。ということ。
だから
>>402
の言い方が正しいのかな。
0405名無しの笛の踊り
02/08/13 20:17ID:???＞ブルーノートなんか典型的な民俗音楽じゃん。
ゼロから作り出されたわけじゃないんじゃない？
よく知らないけど。
既存の音楽の内での偏差に過ぎないと思う。
＞それに黒人音楽（ブルース）と白人音楽（クラシック）が融合というのが
＞ジャズの魅力でありオリジナルなんじゃないの？
既存の音楽の融合だけでオリジナルというのなら
組み合わせでいくらでもオリジナルな音楽が生まれることになってしまう。
実際ジャンルの融合はポップスでよく行われているが
それらにどれほどオリジナリティが感じられるだろうか。
0406名無しの笛の踊り
02/08/13 21:36ID:???ジェズアルドはバッハより偉いんだな？
ケージはリゲティより偉いんだな？
ヴァカ言ってるんじゃないよ。
0407名無しの笛の踊り
02/08/13 21:44ID:???ﾊｧ？このｳﾞｧｶはバッハやリゲティにオリジナリティがないって思ってんの？
0408名無しの笛の踊り
02/08/13 21:45ID:62cNsSCT何しろ近世に黒人がアフリカから奴隷として連れて来られる前
から持ってた音楽（というか音階？）だからね。
いわゆる黒人音楽のルーツの中のルーツだよ。
それに白人音楽を取り入れて発展させたのがジャズであるわけでして。
0409名無しの笛の踊り
02/08/13 21:45ID:n9bJHA2y何しろ近世に黒人がアフリカから奴隷として連れて来られる前
から持ってた音楽（というか音階？）だからね。
いわゆる黒人音楽のルーツの中のルーツだよ。
それに白人音楽を取り入れて発展させたのがジャズであるわけでして。
0411名無しの笛の踊り
02/08/13 22:31ID:???現音も言わずもがな。
かつて反抗と抵抗のシンボルであったロックも、今の
所はコマーシャリズムに乗ってはいるが、実質は消え
つつある。
音楽全体が力を失いつつある今、不毛な罵り合いは
止めよう。
おのおののジャンルで、残された数少ない真実の音に
耳を傾けようではないか。
0412名無しの笛の踊り
02/08/13 22:33ID:???0414名無しの笛の踊り
02/08/13 22:42ID:D1ZxVWPz0415名無しの笛の踊り
02/08/13 22:42ID:???0416名無しの笛の踊り
02/08/13 22:43ID:???0417名無しの笛の踊り
02/08/13 22:44ID:???0418名無しの笛の踊り
02/08/13 22:53ID:???漏れも。
0420名無しの笛の踊り
02/08/13 23:15ID:???ブルーノートやジャズがオリジナルでないというレベルの論法で言うなら、何の新技法
も生み出してはいないバッハやリゲティにもオリジナリティはないことになる。
ジェズアルドやケージにはある。
もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
フィールドがショパンより偉大なわけじゃないでしょうに。
従って、ジャズがクラの模倣だの言っているのはアドルノ並みのヴァカってこと。
0421名無しの笛の踊り
02/08/13 23:35ID:???クラ厨もジャズ厨も見苦しいよ。
0422名無しの笛の踊り
02/08/13 23:42ID:???生きている価値がよくワカランヤシだな。
0423名無しの笛の踊り
02/08/13 23:43ID:???お前の感想はどうでもいい（Ｗ。
0425名無しの笛の踊り
02/08/13 23:51ID:???0426名無しの笛の踊り
02/08/14 00:03ID:???（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
それにしても、飽きたとか「見苦しい」とか言われただけで、相手を
バカとか、生きてる価値が分からんとか、いくら何でも言い過ぎでないの？
名無しだからって、言いたい放題もタイガイにしろって感じだね。
見苦しいと言われて当然だよ。
言っとくけど僕は ≠421だからね。
0429名無しの笛の踊り
02/08/14 00:13ID:???□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
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0430名無しの笛の踊り
02/08/14 00:18ID:???0431名無しの笛の踊り
02/08/14 00:18ID:???＞何の新技法も生み出してはいないバッハやリゲティにもオリジナリティはないことになる。
君リゲティは聴いたことすらないだろ。
知ったか君が無知晒しちゃったね。
＞もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
君の脳内ではそうであっても
世間ではオリジナリティはアートの価値を判断する重要な基準のひとつなんだがね。
ま、それがすべてではないが。
ジャズの世界でも先人のエピゴーネンはあまり重視されないんじゃないの？
0435名無しの笛の踊り
02/08/14 00:27ID:???0441名無しの笛の踊り
02/08/14 00:46ID:???ジャズ派はドライな人が多いみたい。
クラの好きな人はもすこしエモーショナルな人が多い。
0442名無しの笛の踊り
02/08/14 00:50ID:???コピペだが
＞1959年の《アパリシオン》に取り入れ られた氏独特の「トーン・クラスター（密集音の語法）」は、
ヨーロッパ音楽界に衝撃と新鮮な息吹 を与えた。
これに続いてドナウエッシンゲン国際現代音楽協会（ISCM）音楽祭で初演された《アト モスフェール》は、
現代音楽史に残る作品となった。
その中で、氏は「クラスター（密集した音の 塊）」の内部の音のすべてに精密で複雑な運動を与えている。
氏自身、この技法を「ミクロポリ フォニー」と名付けているが、
これによって、その巨大な音の塊は輪郭を持った形としてよりも、
そ の中で克明に書き込まれた一つ一つの音の動きによる色彩の移ろいとして聴き取られるのであ る。
半可通はどっちかね。
しかしｱﾝﾀリゲティが伝統的な作風の作曲家だと思ってたの？
全然聴いたことないわけ？
2001年宇宙の旅を観たことないわけ？
そんなﾔｼがこの世に存在するとは・・・
0445名無しの笛の踊り
02/08/14 00:52ID:???エモーショナルになるのもむべなるかな。
0449名無しの笛の踊り
02/08/14 00:56ID:???藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
0452名無しの笛の踊り
02/08/14 01:02ID:???だから半可通だっつーのよ、アンタは。
リゲティが他の作曲家の業績のパクリ屋というのは常識でしょうに。
トーンクラスターはリゲティの発明ではない。それをパクって他の要素と
組み合わせ、ミクロポリフォニーじゃとか言って売り出しただけ。
ほら、さっきブルーノートやジャズについて誰かが言ってたことと同じだろ？
0454名無しの笛の踊り
02/08/14 01:07ID:???＞ミクロポリフォニーじゃとか言って売り出しただけ。
具体的にどのような要素とどのように組み合わせたのか説明してみそ。
0455名無しの笛の踊り
02/08/14 01:34ID:???リゲティ自身が電子音楽から学んだ技法（つまり彼のオリジナルではない）を
オーケストラに適用したものと言ってたじゃん？ 何も知らんのね。
0456１
02/08/14 01:38ID:???どっちが優れてるとかああだこうだとかはそんなの全然どうでもよくてですね、
ただ単にクラよりジャズの方が楽しいなと言いたいだけなんですがね。
ダメでつか？
0457名無しの笛の踊り
02/08/14 01:39ID:???0459名無しの笛の踊り
02/08/14 01:51ID:???おまえ、ここまで面白くなって急に電気消しにかかるなよ。
0460ｋｋｋ
02/08/14 01:52ID:???しらけることをいきなり言うな。
まっ先に自分から煽るようなことを言っておいてこの体たらくか。
つまりは軽い気持ちでスレをあげただけだと言いたいのか？
ヲタ連中をからかって、さぞ満足したろうな。
してやったりと言う気分だろ。ここまでレスがついたら。
ていうか、煽りに付き合った俺達もまたアフォなんだろな。
やっぱり、>>1は最後まで盛り上げる義務がある。
るんるん気分で釣られてやるからもっと煽れよ。
0461名無しの笛の踊り
02/08/14 01:53ID:???どこまで教えてやらなきゃならんの？ 半可通どころか10分の1可通だな。
特定の作品ではなく当時のケルンで一般的に使われていた技法と本人は言ってるよ。
もうリゲティが何も新しい技法を生んでいないことは理解できたでしょ？
そうでないというなら、何がリゲティが生み出した新しい技法なのかちゃんと説明してみ。
0463名無しの笛の踊り
02/08/14 01:58ID:???>演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
>反面ジャズは面白い。楽しい。
>素晴らしい音楽だ。
と言ったことに対して、
>いや漏れはですね、技法がどうだとかオリジナルがこうだとか
>どっちが優れてるとかああだこうだとかはそんなの全然どうでもよくてですね、
>ただ単にクラよりジャズの方が楽しいなと言いたいだけなんですがね。
>ダメでつか？
では通らないだろうな。やっぱりダメだね。
0464暗オタ
02/08/14 01:59ID:???だったらジャズ板の方に言っとくれ。屁）
0465名無しの笛の踊り
02/08/14 02:01ID:???0467中村紘子
02/08/14 02:02ID:???0469名無しの笛の踊り
02/08/14 02:05ID:???なんか誤解しているようだが、>>442とは別人なんだがね。
突っ込んでボロ出さないかと思って訊いてみただけ。
で、リゲティ以外の作曲家は？
例えばメシアンやブーレーズ等は？
彼等の作品にもオリジナリティがないと思う？
それともあったとしても
＞もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
なわけ？
君が名前挙げたケージに関しては？
彼のオリジナリティも無価値？
0470妖怪人間ベム
02/08/14 02:07ID:???0471名無しの笛の踊り
02/08/14 02:09ID:???オマエが自分から、ダメでつか？
と訊くからダメだといってやったのに態度悪いな。
>クラなんてつまんね。
>演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
1行目は>456の範囲内、2行目は構造を問題にしているから範囲外。
>反面ジャズは面白い。楽しい。
>素晴らしい音楽だ。
1行目は>456の範囲内、2行目は価値判断を含んでいるから範囲外。
わかった？
勝手な言い逃れするんじゃないの。
0472みどり
02/08/14 02:10ID:???0473紘子
02/08/14 02:11ID:???0474小屋ま 実稚絵
02/08/14 02:14ID:???ラプソディィィ 淫 ぶるぅ
0475名無しの笛の踊り
02/08/14 02:16ID:???0476１
02/08/14 02:17ID:???だいたい漏れは別にクラがダメ音楽だとかは一言も言ってない。
つまらんとしか言ってない。
2行目は漏れがクラをつまらんと感じる具体的理由を述べただけだ。
0477晶子
02/08/14 02:20ID:???0478名無しの笛の踊り
02/08/14 02:21ID:???本当の意味でのオリジナリティとは新しい作曲技法の発明という点にあるワケではない。
「新しい表現」が重要なのであって、そのために結果として新しい技法を必要としたの
であれば問題はない。つまり、ケージもメシアンもブレーズもリゲティもエリントンも
「新しい表現」を持ったオリジナルな音楽であって、同じように価値がある。
つまり、和声構造が印象派と同じというだけでジャズのオリジナリティを認めないのは
アドルノ並みのアフォ、ってことが言いたいだけ。
0479つまらなくても好きなの
02/08/14 02:24ID:???我々暗オタのまえにいちいち出てきてつまらん言う必要もないがな。
あんたに向かって不細工や言うのもホントのことかて必要ないやろ！
0481中村紘子
02/08/14 02:28ID:???わたくし中卒（でも京王）なのでおっしゃってることが難しすぎてよくわかりません。夫は燈台なのですけれど。
0482名無しの笛の踊り
02/08/14 02:34ID:???作曲技法の発明がオリジナリティのすべてというわけではないが
オリジナリティのひとつではあるんじゃないの？
メシアンが生み出した様々な作曲技法は無価値？
オリジナルな和声構造も新しい表現なんじゃないの？
0484名無しの笛の踊り
02/08/14 02:48ID:???メシアンの技法に価値があるなら誰かがそれを使うだろう。
メシアンの表現に価値があるなら誰かがそれを聴くだろう。
どちらが大きいか良く考えてみて。
0485秘密のアッコちゃん
02/08/14 02:49ID:???http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/8toushinb.swf
0487名無しの笛の踊り
02/08/14 02:50ID:???貴族のご機嫌取りをして
飼ってもらってたんだね。
0488名無しの笛の踊り
02/08/14 02:56ID:???今更、神様扱いかよ。ﾁｴｵｸﾚが。
これは変な理屈だな。
メシアン自身の曲で聴衆はその技法に基づいた音楽を聴くことが出来るのだから
他の作曲家がその技法を用いて作曲する必要はない。
0492名無しの笛の踊り
02/08/14 03:12ID:???0493名無しの笛の踊り
02/08/14 03:12ID:???ならば理屈ではその技法自体に価値は無いことになる。
かつて同じポリフォニーの技法や和声の技法を用いて、
どれだけ多くの作曲家がどれだけ豊かな作品群を生み出したか考えてみ。
そうした技法重視がゲンオンの閉塞状況を生んできた。
聴衆は技法になど興味は無いということを肝に銘じるべし。
0494名無しの笛の踊り
02/08/14 03:15ID:???ハァ？
なんでそうなるの？
0496名無しの笛の踊り
02/08/14 03:19ID:???論理的な話が苦手なら、それは止めよう。
では何故他の作曲家はメシアンの技法を使って作曲しないの？
では何故リゲティは他の作曲家の技法を使って作曲するの？
0498名無しの笛の踊り
02/08/14 03:22ID:???君がね。
0499名無しの笛の踊り
02/08/14 03:28ID:???だから優れた作品が問題なのであって技法自体は問題ではない。
では過去に他の作曲家が生んだ技法を用いて優れた作品を残した作曲家に
価値はないと考えるのか？ 例えばJ.S.バッハ。
0500名無しの笛の踊り
02/08/14 03:29ID:???0502名無しの笛の踊り
02/08/14 03:33ID:???いや、技法以外は価値がないとは言ってないんだけどな。
君が技法に価値なしと言うのに対して
技法にも価値ありと言っているだけで。
0503名無しの笛の踊り
02/08/14 03:34ID:???0504名無しの笛の踊り
02/08/14 03:35ID:???0507名無しの笛の踊り
02/08/14 03:41ID:???技法自体に価値を認めるのは一部の専門家だけでしょう。
それだからゲンオンは一部の専門家しか聴かない音楽になっちゃったんじゃ？
みんな便利だから携帯を使うのであって、
TRONに価値があるかどうかなんてエンジニア以外誰も考えないんじゃないの？
0510名無しの笛の踊り
02/08/14 03:50ID:???聴衆が技法に関心を持たなくても
ある技法によってしか創りえない音楽があるわけでしょ。
聴衆がドデカフォニーなんか知ったこっちゃなくても
ドデカフォニーによる音楽は他の方法では作りようがない。
作られなければ聴衆がそれを享受することもできない。
0511名無しの笛の踊り
02/08/14 03:55ID:???俺たちは馬鹿。お前は白痴。
0512名無しの笛の踊り
02/08/14 03:58ID:???デュークがなんて言ったかしってっかよ。
「音楽には二つのジャンルしかない。いい音楽と悪い音楽」ってさ。
マイルスがどんな音楽聴いていたか？ クラシック、スライ、ジミヘンだよ。
フィニアス・ニューボーンＪｒも、コールマン・ホーキンスもクラ聴いていたんだよ。
チャーリー・パーカーはハイフェッツが好きだったらしいよ。
おめえ、本当にジャズきいてんのか？
0514遅れがちな女
02/08/14 04:06ID:???0517名無しの笛の踊り
02/08/14 04:21ID:???それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
0518名無しの笛の踊り
02/08/14 04:22ID:???0519名無しの笛の踊り
02/08/14 04:23ID:???0520名無しの笛の踊り
02/08/14 04:25ID:???http://village.infoweb.ne.jp/~angie/ufo/report/024.htm
0521名無しの笛の踊り
02/08/14 04:26ID:???0522名無しの笛の踊り
02/08/14 04:33ID:???論理的な話が苦手なのは君のようだね。
>>510読み返してくれる？
特定の技法によってしか作り得ない作品がある以上
技法の発明がなければ音楽はそれだけ貧しくなるのだがね。
ドデカフォニーが発明されなければ
我々はドデカフォニー的な音楽を聴くことができなかった。
それでもドデカフォニーに価値がないと言える？
＞ドデカフォニーによる音楽は他の方法では作りようがない。
のなら技法が問題でないと言える？
0523名無しの笛の踊り
02/08/14 04:42ID:???ジャズも印象派の多彩な和声を手にすることができなかったのだがね。
0524平和ヴぉ毛
02/08/14 04:53ID:???0525名無しの笛の踊り
02/08/14 04:57ID:???ずっとこのスレの流れを読めば分ると思うのだけど、問題は
「ある作曲家の価値にとって作曲技法のオリジナリティはどれだけ重要か」であって、
ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。それを非論理的展開と言う。
ドデカフォニーに価値があるかないかではなくて、
シェーンベルクという作曲家の価値を決めるのはその作品によると言っている。
その上でドデカフォニーという技法に価値があるならば、他にそれを用いる作曲家が
いるだろうということ。
ついでだが、キミの指摘は単に読解力に疑念を示しているだけで論理性とは無縁です。
別に論理的な思考が偉いワケじゃないから、キミが得意じゃなくてもそんなに気にしな
くてよろしい。英語が話せないなら日本語で話そうというのと同じことなんで、バカに
しているのではないから、つまらないところでムキになるな。
0527グー太
02/08/14 05:07ID:???0528チョキ夫
02/08/14 05:10ID:???0529名無しの笛の踊り
02/08/14 05:13ID:???ハァ・・・
＞問題は 「ある作曲家の価値にとって作曲技法のオリジナリティはどれだけ重要か」であって
音楽において技法の発明に価値があるかどうかの話でしょ。
＞ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。
ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
＞シェーンベルクという作曲家の価値を決めるのはその作品によると言っている。
その作品を作り出すのにドデカフォニーという技法が必要不可欠だったのだが。
自動車に価値はあってもそれに用いられるテクノロジーは無価値だとでも？
＞キミの指摘は単に読解力に疑念を示しているだけで論理性とは無縁です。
揚げ足取りもハズすと悲惨だね。
こちらの論理を辿れてないからちぐはぐなこと言ってんでしょ？
それより続き明日にしない？
いいかげん眠いのだが。
0530名無しの笛の踊り
02/08/14 05:18ID:???529の「ハァ・・・」というのは見えみえの煽りです。彼の煽り手法は至って幼稚で数パターンしかありません。ひっかからないように。痴呆の人にとっては無視されるのが一番つらい。ほっときましょー。
終了！
0531Ｐ・ゼルキン
02/08/14 05:19ID:???0532529
02/08/14 05:20ID:???0533月とナイフ
02/08/14 05:21ID:xeFOd+j9ＲＯＣＫ ＷＩＬＬ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥ！！
0534Ｐ・ゼルキン
02/08/14 05:22ID:???0536５２９
02/08/14 05:26ID:???0537月とナイフ
02/08/14 05:26ID:xeFOd+j90538５２９
02/08/14 05:28ID:???嗅いでろ
0539名無しの笛の踊り
02/08/14 05:34ID:???>ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
そんなこと分ってるってことも分らないのか？
わざわざ例であることを受けてシェーンベルクの名前を出してあげたのに。
>その作品を作り出すのにドデカフォニーという技法が必要不可欠だったのだが。
>自動車に価値はあってもそれに用いられるテクノロジーは無価値だとでも？
バランスシャフトを考案した三菱やロータリーエンジンという画期的な発明を
実用化したマツダが偉いわけじゃないってこと。
ちなみにシェーンベルクでは12音以前の作品の方が好みではある。これは余談。
技法の開発に固執するのは19世紀的な進歩主義の価値観からの影響と考えられる。
時代はすでにその後2度にわたって大きく変わっている。
まだ若いのだろうから、そこからもう一度考え直した方がいいだろう。
音楽はキミが考えているよりもずっと豊かなものだと言っておく。
もとよりそちらから仕掛けてきた話なので、こちらは特にこれ以上言いたいことはない。
真面目な話、キミは論理的という言葉には気を付けた方が良いだろう。
気分を害したのなら悪かったが、はっきり言ってそういう意味では通用しないレベルだ。
別にここで認めなくても良いから、これからは無理するな。
おやすみ。
0540名無しの笛の踊り
02/08/14 05:39ID:???| （＼´∀｀） ＜ 今日もヴァカをいっぱい釣るモナ〜！
| （つ＼ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
J ｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
∧＿∧ ／| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）／ | ＜ おっ！きたきた！
（ へつ. | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
只（＿_）_） / |
/ （(>>540)） ﾋﾟｸﾋﾟｸ
/
0541名無しの笛の踊り
02/08/14 05:42ID:???0542名無しの笛の踊り
02/08/14 06:01ID:???君、よっぽど負けず嫌いなんだね（ｗ
＞>ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
＞そんなこと分ってるってことも分らないのか？
君の
＞ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。
に答えたものなのだがね。
例として挙げただけでそういう設定に限定したわけではないって意味でね。
＞バランスシャフトを考案した三菱やロータリーエンジンという画期的な発明を
＞実用化したマツダが偉いわけじゃないってこと。
何故？
それに価値の話なのだが。
常識的にものを考える人なら価値ある結果を生み出すのに必要な方法は
価値ありと考えるよ。
金銭的価値が生じるのは完成した製品だけで
それを生み出す技術には金銭的価値がないとでも？
＞技法の開発に固執するのは
固執はしてないんだがな。
君が価値を認めないから価値ありと反論しているだけで。
こちらの主張を挿げ替えてまで勝とうとするかあ？
＞真面目な話、キミは論理的という言葉には気を付けた方が良いだろう。
＞気分を害したのなら悪かったが、はっきり言ってそういう意味では通用しないレベルだ。
レベルねえ（ｗ
実際に君がこちらの論理を理解してないからそう指摘したのだがね。
それに>>517はメチャクチャな理屈だよ。
ま、別にいいけどね。
他の人がやり取りを読めばどちらがチグハグなことを言ってるかはあきらかだから。
でも
＞もとよりそちらから仕掛けてきた話なので、こちらは特にこれ以上言いたいことはない。
なんて言って逃げてるってことは自分でもトチってるのに気づいてるのかな？
0543名無しの笛の踊り
02/08/14 07:06ID:???0544名無しの笛の踊り
02/08/14 07:31ID:???キミが理解力に欠けるならそれは仕方もないが、それを自慢されても困る。
ゆっくり眠って、アタマを冷やしたら>>420からもう一度読んでごらん。
オリジナリティーの問題を話していたところにキミが口を出したのではないかな？
作曲家（あるいは音楽）の価値をオリジナリティーと規定するならばそれは表現の
オリジナリティーであって、用いた技法のオリジナリティーにはそれを左右する
価値はない、という話なんだが、キミは技法の部分だけを抜き出して問題にしている。
それではその点に固執していると見られても仕方ないだろう。
どうもキミは論理性に欠ける以外にコミュニケーション能力にも欠けるようだが、
これは生活上の支障が大きいから、できるだけ速やかに対処した方が良いだろう。
処理能力をオーバーすると自分のアタマの中身を整理するので手一杯になってしまい、
入力がサチュレートする結果、相手の意見にバイアスをかけて（＝自分の組み立てた
ストーリーに当て嵌めて）しか受け取れなくなるという問題のようだから、まずは
落ち着いてアタマを整理してからもう一度相手の言うことをじっくり考え直してみる
というクセをつければよろしい。
>>517が滅茶苦茶ならひとつ論理的に反駁してみたら良さそうなもんだが、それを
>ま、別にいいけどね。
というのを逃げと言うんだ。今回のキミのレスは混乱していて見苦しい。
0545名無しの笛の踊り
02/08/14 07:46ID:???昨日住基ネットの番号来たよ。
0546名無しの笛の踊り
02/08/14 08:10ID:???0547名無しの笛の踊り
02/08/14 09:49ID:KQsNgZADだからといって面白いわけじゃないだろ。
昔生み出した技法なんてすぐに模倣されるんだから、面白いのは生み出した瞬間だけであって、
今俺らが聞いて面白いと感じるわけじゃない。
面白いと感じるクラは、昔楽譜上のみで個性的なことをやって結局それが誰にも模倣されなかった
奇跡的な作曲家（ビーバーとか）か、リアルタイムで新しい音楽法を生み出している作曲家の二通りだな。
あいにく後者の例は俺は知らないけどね。
面白いと感じるのは、ホントに形式にこだわりなく個性的な音楽を執ろうとしたアーティストの音楽で、
聴いていてジャズっぽくもクラっぽくもない音楽。
こういう音楽は、既存の音楽法をいかに奇妙に組み合わせるかによって生まれると思うんだが、
ジャズやクラにはそういう音楽は少ない気がする。むしろロックに分類されることが多かったりする。
0548コギャルとHな出会い
02/08/14 09:51ID:mWJZHRes朝までから騒ぎ！！
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0549名無しの笛の踊り
02/08/14 11:05ID:???ちょっとそれ気になるんだけど、話を聞いていると、
何だか音楽を消費する聴き方みたいな気がするんだよね。
漏れもちょっとそんな感じになったことがあったけど、
マズイ、と思って一年くらい音楽を断ったよ。
そしたらシューベルトが好きになった。 （W
何だ、これでいいじゃんみたいな感じ。
まあ、人によってまた違うことなのかもしれないけどね。
0550名無しの笛の踊り
02/08/14 11:16ID:???0551名無しの笛の踊り
02/08/14 11:26ID:???これまでのやりとりを見て、
いかにもクラヲタって感じの頭でっかちな話しで俺にはよくわかんないんだけど、
とりあえず、>>544きもい。
相手見下して小馬鹿にしたような態度がなんかやらしいなあ。
実生活で友達いなさそう。
0552名無しの笛の踊り
02/08/14 11:34ID:???0553サーファー
02/08/14 11:42ID:???んなことないよ。俺たち陽に焼けたサーファーは爽やかさっ
0554名無しの笛の踊り
02/08/14 11:50ID:???0555サーファー
02/08/14 12:05ID:???0556名無しの笛の踊り
02/08/14 13:29ID:???頭使わない音楽やってる人から見ればどうしても頭でっかちに見えるのは
しかたない。
0557心の戦士
02/08/14 14:14ID:???心をつかいなさい、心を。音楽は。ホロヴィッツが頭を使ってたとは到底思えんが。
0558名無しの笛の踊り
02/08/14 14:15ID:???0559上野学園尺八科生徒
02/08/14 14:17ID:???0560名無しの笛の踊り
02/08/14 14:20ID:???by ウラジミール・ホロヴィッツ、 若いピアニストに向けて
0561名無しの笛の踊り
02/08/14 14:23ID:???論理矛盾と思われぇ！
じゃあポップスとかロックとか作曲してる人は何使ってんの？すね毛？
0562
02/08/14 14:24ID:DVGg0F6V0563名無しの笛の踊り
02/08/14 14:24ID:???あなたにあったのは稚性では（汗）
その言葉の真意はよくわからないけど、
頭を使うことと、「知性的」であることは別物なんだよね。
0565名無しの笛の踊り
02/08/14 14:25ID:???0566名無しの笛の踊り
02/08/14 14:29ID:???0567ラストロマンティカー
02/08/14 14:42ID:???じゃかしいわい、ｺﾞﾙｱ！
0569名無しの笛の踊り
02/08/14 15:36ID:???ついでに言えば、ティボーもハイフェッツもクライバーも
カラヤンも知性は感じさせないなあ。
よく知らんけど、ジャズの天才でも知的な人も知的でない
人もいるんでしょ。
天才と知性は全く別要素でしょう。
0570名無しの笛の踊り
02/08/14 15:42ID:???持ってない人のことを白痴って言うの。
ヌヴーやアルゲリッチやカラヤンやジャズの天才を
白痴扱いしようってわけ？
0571名無しの笛の踊り
02/08/14 15:48ID:???愚かなリ。
0572名無しの笛の踊り
02/08/14 15:49ID:cF7N3C570573名無しの笛の踊り
02/08/14 15:50ID:???0574名無しの笛の踊り
02/08/14 15:55ID:m17Cn/9Iただ彼女はそれよりも「感性」を前面に押し出した演奏というかハートで感じた音を出すと思います。
内田のモーツァルトは少し違う。
彼女のは「モーツァルトはこうあるべき」ってまだまだ頭で考えなら弾いてるような気がする。
まだまだ優等生的というか、アカデミックというか。
もちろん彼女なりに「感じて」はいるんだろうけど。
0575名無しの笛の踊り
02/08/14 15:56ID:cF7N3C57ひまなアフォがいくらいても、のびないスレはのびないんんだから。
0576名無しの笛の踊り
02/08/14 15:56ID:m17Cn/9Iそうだよねぇ。外はこんなに晴れているのにねぇ。
我々深海魚はたまたゾンビみたいだよねぇ。
0577名無しの笛の踊り
02/08/14 15:58ID:cF7N3C57ながれているのは「狙いうち」だよ。
0578569
02/08/14 17:10ID:???人の精神は大雑把な概念だが、知・情・意に分けるとわかりやすい。
音楽家のタイプにより、それぞれの要素が目立つことはありますね。
理知的な要素を強く感じさせる例として、ウェーベルン、クレメル、
ラトル、内田光子など、強烈な意思を感じさせるのは、シェーンベルク、
トスカニーニ、ポリーニ、カザルスなど、情緒的な要素が強いのは、
ベルク、ワルター、クライスラー、ケンプなど。
>>569で挙げたのは、個人的に理知的な要素が前面に出てないと思われた例。
同意する人は多いんじゃないかと思うけど。
白痴云々は当たり前だけど知能のことだから別。
知性などという曖昧な書き方をしたのは反省。
0579名無しの笛の踊り
02/08/14 18:08ID:???0580名無しの笛の踊り
02/08/14 18:11ID:???激しくｽﾚ違い
0582名無しの笛の踊り
02/08/14 18:33ID:???そういうありきたりの分類はどーも性に合わないなあ。
個人的な話でいいのなら、それこそヴェーベルンなんて
情緒のかたまりみたいに聴かないと面白くも何ともないと思う。
0583名無しの笛の踊り
02/08/14 19:01ID:???0584名無しの笛の踊り
02/08/14 19:06ID:???0585名無しの笛の踊り
02/08/14 19:13ID:???４ビートや16ビートってだけでバカにしてんだろーな
トニー・ウイリアムズのドラム聴いてみたら（ｗ
0586547
02/08/14 20:10ID:KQsNgZAD現実に俺もそういう音楽ばかり聴いている訳じゃない。
スレタイにある面白い音楽ってのに合わせただけ。
0587名無しの笛の踊り
02/08/14 21:09ID:zkw/Ga5iわざわざ煽っているのではないかと思うのだが、どうか。
0588名無しの笛の踊り
02/08/14 21:23ID:???以外には煽りにならないと思われ。もっともその原理主義者が結構
多いから困るわけだが。
ドラムならサニー・マレイは凄いぞ。フリーだから少し近寄りがたい
けど、ハマルと抜け出せない。リヒテルの攻め攻めショパンを聴く
感覚に近い。感覚的快楽。
0589名無しの笛の踊り
02/08/14 22:15ID:???0590コギャルとHな出会い
02/08/14 22:15ID:3IwsjhHv朝までから騒ぎ！！
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0591名無しの笛の踊り
02/08/14 22:23ID:???そりゃ、記号とかは判らなくても、五線譜に乗ってるおたまじゃくしくらいは
読めるものだと思ってた。
0592名無しの笛の踊り
02/08/14 22:27ID:49jtfRli声がいいからスカウトされたって。
天才的な素質を持つ人には、そんな瑣末なことどーでもいいのよ。
0593d
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0594前橋汀子
02/08/14 22:32ID:49jtfRli私のPCからトライしても、「ただいまスレッドは立てられません。またどうぞ」ばっかりなの。
諏訪内さんのことばかり語られてて、私のプライドが許しませんわ。どなたかお願い。
0595名無しの笛の踊り
02/08/14 22:37ID:???お前が糞スレばかり立ててるから「スレ立て規制」出てるんだろ。
騙りは見え見えだから、恥ずかしい真似すんな。大人しくしてろ！
0596名無しの笛の踊り
02/08/14 23:42ID:???まあなんていうか・・・
＞処理能力をオーバーすると自分のアタマの中身を整理するので手一杯になってしまい、
＞入力がサチュレートする結果、相手の意見にバイアスをかけて（＝自分の組み立てた
＞ストーリーに当て嵌めて）しか受け取れなくなるという
これはまさに君のことなんだけどな。
＞キミは技法の部分だけを抜き出して問題にしている。
が”自分の組み立てたストーリーに当て嵌めて”るとこね。
君が技法に価値を認めず、表現にしか価値を認めないのに対して
（＞用いた技法のオリジナリティーにはそれを左右する価値はない）
技法にも価値ありと言っているだけでね。
まだ理解出来てないのかな？もう何度も言ってるのに。
君と意見の合わない部分を指摘すればこちらが
それのみにこだわっていると決め付けるのは非論理的だと思うが。
なかなか理解しないようだからクドイ説明をするが、
意見の合う部分に関してはどうこう言う必要はない、
だからこちらは合わない部分のみ話に出す。
それをその部分にのみこだわっていると決め付けるのは
”理解力に欠ける”と言えるんじゃないかな。
0597名無しの笛の踊り
02/08/14 23:42ID:???なんか単純に加算的に考えてない？
作曲能力のなさ故に技法が生かされなかったからといって
技法に価値がないことになる？
オリジナルな技法で作られた音楽とそうでない音楽、
どちらにも価値があるからといって前者の音楽において
技法がなんの価値も付加しなかったことになる？
特定の技法なしでは作りようがない音楽においてでも技法は価値なし？
＞2と3には同じだけ価値があると思える。
なぜ”同じだけ”なのか全く説明がないね。
もう一度よく考えてごらん。
で、
＞常識的にものを考える人なら価値ある結果を生み出すのに必要な方法は
＞価値ありと考えるよ。
は反論ないとこを見ると認めるのかな？
0598名無しの笛の踊り
02/08/15 00:16ID:???そもそも楽譜を読めるテナーなんてかつては存在しなかった。
そのため、マンツーマンで口伝で歌を教える商売が最近まで(今でも？)あった。
その代わり、恥じらいも何もなく、なりきって歌えたのね。
パヴァロッティは楽譜、少し読めるそうですよ。
0599名無しの笛の踊り
02/08/15 00:21ID:???0600名無しの笛の踊り
02/08/15 00:28ID:???はっきり言って何を買っていいやら、皆目見当がつかん。
廉価で、名盤が網羅できるようなシリーズってないの？
0603名無しの笛の踊り
02/08/15 00:55ID:???かえって、｢今日あいつ、なんかＩＱ高いんじゃん、げらげら｣って感じ？
よく知らないけど、ビル・エヴァンスとかＭＪＱとかマイルスとか頭良さそうだけど。
0604名無しの笛の踊り
02/08/15 01:01ID:???なんか、そういうのって、あほらしいと思う。
何でもかんでもIQなんて言って・・。
そんなこと言ってる奴はIQが・・（以下略
0605名無しの笛の踊り
02/08/15 01:04ID:e7TUFojp0607名無しの笛の踊り
02/08/15 01:50ID:???なんでも順位を付けたがるコンクール厨の臭いがする（ｗ
0609名無しの笛の踊り
02/08/15 02:16ID:???0610名無しの笛の踊り
02/08/15 02:24ID:???ソレハクラモオナジ。
ジャズは素晴らしい音楽だが、ジャズヲタはくだらない人間だ。
コレモクラトオナジ。
最近のジャズは迷走しつつ衰弱しているようでｶﾅｽｲ。
マタシテモクラトオナジ・・・
0611名無しの笛の踊り
02/08/15 02:31ID:hBNhPqcU0612名無しの笛の踊り
02/08/15 02:34ID:???単純素朴で判りやすい情緒性のあるものばかり。
0613名無しの笛の踊り
02/08/15 07:09ID:???>>612
ミエハってがんばらなくていいんだよ（ﾌﾟ
マイルスとじゃレット程度しか聞いてないんだろ？（爆
>>1-612
↑これって多分２、３人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0614名無しの笛の踊り
02/08/15 07:18ID:???↑これって多分２、３人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↑ ↑ ↑
これ、芸のない煽りの定型。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0615名無しの笛の踊り
02/08/15 07:41ID:???たまには素朴な音楽もいいかもね。
でも情緒的な音楽なんて低級なシロモノだけどね。
>>613
つまり参るスとじゃレットは素朴、と。
0616名無しの笛の踊り
02/08/15 10:15ID:???ここってほんとあんましジャズ聞いたことないひとばかし
ほんと、ジャズ板いけないからここでうさはらししてるのね
0617名無しの笛の踊り
02/08/15 10:18ID:???きっと自分のこと、｢高級な音楽を聴く低級なサラリーマン｣と、
定義づけてるんだね。ｶﾅｼｰ｡
0619名無しの笛の踊り
02/08/15 10:49ID:???LP時代より、オリジナル・ジャケを尊重してきたジャンルです。
少なくとも、クラシックにはMosaicのような仕事はありません。
あのTESTAMENTが最近、箱を出すようになったのですが、資料性のある
ブックレット等無し。
そもそも廉価盤シリーズと大物限定箱の手抜き仕事は伝統芸なのか？
未発表放送音源漁りも楽しいけれど、ジャズの定番リイシュー買いも
止められない。未発表テイクや、マスターの発掘、トリミング前・別カット
使用のジャケ写等々・・・
RVG 24Bitリマスターはさいきんの企画では白眉でしたね!
0620名無しの笛の踊り
02/08/15 11:05ID:???で、俺「ラウンド・ミッドナイト」みたいなのならついていけるんだけど、
ああいう路線での推薦盤いくつかあげてよ。 ちゃんと買って聴くから・・。
やっぱ、jazzも、輸入盤は安いんだろ？
0621619
02/08/15 11:07ID:???> 大物限定箱の手抜き仕事は伝統芸なのか？
これは国内盤CDが特に酷いですね。
輸入LPだと英HMVのRecords of Singingシリーズなど、
装丁・添付解説書・リサーチ及び復刻すべてが最高の仕事が
かつてクラシックにもあったことは明記します。
0622名無しの笛の踊り
02/08/15 11:09ID:???＞↑これって多分２、３人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ざーっと読んでみたけど
自作自演ってよりは似た者同士のなじりあいって感じなんじゃない？
新技法の創出の有無を音楽を評価する際の重要な判断基準(の1つ)とするかどうかという違いこそあれ
結局いずれもがオリジナリティというものに極端な形で呪縛されてしまっている
0623619
02/08/15 11:15ID:???ありゃ、レスが交互したみたいですね。
自分はクラもジャズも、ピアノが好き＆アーティストから入っていくタイプです。
個人的には、録音も内容も、50年代後半のピアノが入った構成の黒人ジャズなら
ジャケ買いでも良いんではないでしょうか？と思います。
他の方も、御意見下さい。
値段はクラの方がこなれてますな。
未だにビートルズをレギュラーで売り続ける洋楽ほどのアコギな値付けでは
ないですが（ｗ
0624名無しの笛の踊り
02/08/15 11:45ID:???んじゃ同じマイルスでクッキンなんかはどうかえ？
My funny Valentineとかね。
因みに同時代の傑作とされるミンガスの直立猿人は個人的に一番好き。
で、ジャズはだいたい輸入盤だったらHMVで、2枚以上なら1枚1390円で買える。
0625620
02/08/15 12:11ID:???深夜に一人で・・。（泣
そう、そう、ダイソーの１００円ＣＤで、ジャズのシリーズでてたよね。（ｗ
あれ、どうかしら？？
0626名無しの笛の踊り
02/08/15 12:21ID:???エリック・ドルフィーのLIVE AT FIVE SPOTや
コルトレーンのクレッセントといったジャズの息吹を直接感じられるやつをまず聴いてみたらいいと思う。
0627名無しの笛の踊り
02/08/15 13:05ID:???0628名無しの笛の踊り
02/08/15 13:58ID:MErCTBrGあの本、読んだ？
あんな内容のない本がなんでベストセラーになったんだって
はらたってこなかった？
0629名無しの笛の踊り
02/08/15 13:59ID:MErCTBrGぼくの場合、ちょっと違うんだよね。
「いいものはいい、でもわるいものはわるい」
こうじゃない？
0630アンダルシアの犬
02/08/15 14:10ID:/3uRxQuG0631名無しの笛の踊り
02/08/15 15:10ID:???両方聴く人は大変だね・・。
0633名無しの笛の踊り
02/08/15 15:29ID:???この板坂本ヲタ汚染度高いみたいだし（ｗ
0634名無しの笛の踊り
02/08/15 17:19ID:???もってことになると、おらあどうすればいいんだ？
0635名無しの笛の踊り
02/08/15 17:26ID:Iw4UcJZg0636名無しの笛の踊り
02/08/15 17:59ID:???いいなあ、暇人は・・。
ってうそ、うそ。
おらあリスナーであり、コレクターだからなあ・・。
これから費やすであろう金と時間について少し嘆息したまでよ。
気にせんでくれ。
0638名無しの笛の踊り
02/08/15 21:59ID:???やだなぁ、肥満児は・・。
0639619
02/08/15 22:37ID:???今日も暑うございました。
いやぁ、皆さん、いろんな漏れ的一枚があるようですね。
ところで午前中カキコした、商品プロダクトに於いてはJAZZが一日の長がある、
という意見には胴衣なのでしょうか？
クラCDの良心HERITAGEも生産止めたようです（新譜と紙ジャケ）・・
エヴァンスのヴァンガード完全版を手に取り、ただ溜息。
0640名無しの笛の踊り
02/08/16 00:11ID:???しかし技法の創出が無価値とはね・・・
ジャズがクラと対等だと思いたければ
↓みたいなこじつけしてでもそう考えるしかないんだろうね。
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
0641名無しの笛の踊り
02/08/16 01:25ID:KsCpDEwF0642名無しの笛の踊り
02/08/16 01:31ID:???クラみたいに時間一杯までつめて全集箱にしてくれたほうが
よほど助かる。つーかトレーンのIMPULSE完全全集さっさと出せや。
0643名無しの笛の踊り
02/08/16 01:56ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029156020/
0644619
02/08/16 02:01ID:???漏れ、そんなこと書いてないよん（涙
0645名無しの笛の踊り
02/08/16 02:11ID:???マイルスなら In the Sky とか On the Corner 以降だろ。
漏れはクラ派だがこれくらい聴けYo。
0646名無しの笛の踊り
02/08/16 02:14ID:???0647名無しの笛の踊り
02/08/16 02:14ID:???Mosaicを過信しちゃアブないぜ。前買ったモンクの
Complete Vogue & London Recordings なんて
Londonのほうが全然Completeじゃなくて返品したよ。
そもそもムダにデカイ箱がお呼びじゃない。
あと、ジャズ系の未発表テイク商売はいい加減うんざりしてきてる。
国内盤だけボーナスとかね。振り回されるヲタは哀れなもんだ。
0648名無しの笛の踊り
02/08/16 02:18ID:???要は 音楽がいいか悪いかだろ？
結果が全てだと思いますが。
0649619
02/08/16 02:19ID:???動く奴が叩かれる、っつーか漏れの会社のようです（Ｗ
ちなみに、あの箱ってVogue&"BLACKLION"でっしゃろ？
0651名無しの笛の踊り
02/08/16 02:23ID:???なんでわざわざミミが腐ってからリマスターやらせるかね。
それを有難がるBNヲタ、哀れだね。
BNヲタのブランド志向ってDGヲタに通じるね。
0652名無しの笛の踊り
02/08/16 02:23ID:???結局
「昔を懐かしむスレ」になっちまったな。
0653619
02/08/16 02:25ID:???もう逝きます。お騒がせしました。
0654名無しの笛の踊り
02/08/16 02:31ID:???情報（演奏家、楽器、録音年月日、解説等）が抜け落ちていく
傾向があり、苦々しく思っている。
この辺はジャズを見習ってほしいところだ。
0655名無しの笛の踊り
02/08/16 02:50ID:???0658名無しの笛の踊り
02/08/16 06:14ID:???0659名無しの笛の踊り
02/08/16 07:04ID:???客観的を装ったお前が一番ｲﾀｲ
0661名無しの笛の踊り
02/08/16 11:54ID:???もしかして何か使命感をもって
ここで書き込みをしていたというのではないでしょうね？
ちゅうがっこうのこくご
を勉強しなおしてからまたあそぼね ばいばい
0662コギャルとHな出会い
02/08/16 11:55ID:K1zEPjDZ朝までから騒ぎ！！
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0663名無しの笛の踊り
02/08/16 21:18ID:???0664名無しの笛の踊り
02/08/16 23:30ID:PYVugF5w購入枚数がクラシックを上回っています。
ジャズは専ら５０年代ものばかりです。
好きなミュージシャンはソニー・ロリンズ。
・・でも決してクラシックはつまんねえ、なんて思いませんよ。
0665名無しの笛の踊り
02/08/16 23:32ID:???0667名無しの笛の踊り
02/08/16 23:35ID:???おっ>>544帰ってきたか。
↓と>>596-597見て自分の頭の悪さを理解したかな？
まあ1行罵倒レスで逃げてるようじゃそう考えて良いんだろうね。
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
>>661
キミひょっとして低学歴君？
またまたなんともイタイレスだな。
読点の打ち方のわからんキミはひらがなｻｲｺﾛで勉強し直してくれ。
0668664
02/08/16 23:36ID:PYVugF5wたいへん気になるところですが、ジャズに関しては、
気にならないどころか、ある程度の音の悪さが
逆にテイストの一部になっているような気がします。
こんなこと書いたら本当のジャズファンに怒られるかな。
0670名無しの笛の踊り
02/08/16 23:48ID:???0672名無しの笛の踊り
02/08/17 00:14ID:Yv8AbIlrCD?
LP?
0674名無しの笛の踊り
02/08/17 00:52ID:???でた！葵の御紋。
忠実度再生Hi-Fiからすれば、とんでもないよ、JAZZは。
でも、「良い」んだよ。わかんねぇんだろうな（Ｗ
0675668
02/08/17 01:05ID:???ほんとうの音の良さは正直わかりません。
ですが正直、ジャズを聴いていて、
音の善し悪しを気にしたことって一度もないんですよ。
あまりにも音楽そのものが面白いから。
0680名無しの笛の踊り
02/08/17 05:51ID:???ずっといるよ。
キミのレスはすでに指摘した間違いを理解できずにずっと引き摺っているだけで、
新しい論点はないから、内容に関して特にレスはしていない。繰り返しは無駄。
ずいぶん感情的になってしまっているようだけど、マズイパターンだね。
実生活ではそんな風にくってかかるワケにもいかない場合が多いだろうから、
不満がどんどん鬱積する他なくなり、自分にも周りにも良いことは何もないよ。
もともと理屈で押し切れるほどアタマが切れるワケではないのだから、
せめて、もっといろいろな角度から物事を見られるようになれるといいね。
0681名無しの笛の踊り
02/08/17 06:39ID:0okM1KRoちょっとここらで、一緒にバルタン星人してみませんか．．．
(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
. (V)∧_∧(V)
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0685名無しの笛の踊り
02/08/17 09:12ID:???クラだと何が好きなんだろう？
0686名無しの笛の踊り
02/08/17 11:08ID:???0687名無しの笛の踊り
02/08/17 11:12ID:???いわゆる“ジャズ”のパブリックイメージだわな。
ちなみにラベルのピアコンがダンモファンに受けるのは事実です。
0688名無しの笛の踊り
02/08/17 11:16ID:???0689名無しの笛の踊り
02/08/17 11:26ID:???0690名無しの笛の踊り
02/08/17 13:21ID:???0692671
02/08/17 17:39ID:???何か勘違いをしていませんか？
漏れはプレステージの録音は抜群に良い と言っているのです。
モノラルだけどいい音ですよね。演奏家が上手いからっていうのもあるけど。
0693名無しの笛の踊り
02/08/17 18:04ID:???0694名無しの笛の踊り
02/08/17 18:40ID:rnBJf9Bxクラオタはこんな絵を描くような奴だからダサイだろ。
ちなみにこやつはモツオタ兼ブルオタ。
0695名無しの笛の踊り
02/08/17 18:58ID:???炉莉で捕まったジャズメンはいないものな。
0696名無しの笛の踊り
02/08/17 20:54ID:???はは、毎度ながらネクラな性格のよく表れたレスだね。
言っては悪いけどキミ、ｷﾓｲよ。
で、結局言い返せずに罵倒レスで逃げかな？
それともまだレスの流れが理解できてないとか（ｗ
まあ別にいいけどね。
スレのみんなが君のｲﾀﾀな理屈（↓のような）に失笑しようと僕の知ったことではないからね。
まあでも出来れば↓に関しての君の脳内理屈を説明してくれると
このスレももう少し盛り上がると思うんだけどな。どうだろうね？
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
0698名無しの笛の踊り
02/08/17 21:01ID:???0699名無しの笛の踊り
02/08/17 21:03ID:???0700名無しの笛の踊り
02/08/17 22:48ID:???と700。
0703名無しの笛の踊り
02/08/17 22:51ID:???0704名無しの笛の踊り
02/08/17 23:05ID:JhGRZklaしかもクラにもジャズにもシリアスじゃないのはいくらでもあるし、
それ以前にシリアスという点にどれほどの価値があるのか疑わしい。
0706名無しの笛の踊り
02/08/18 02:07ID:???0710名無しの笛の踊り
02/08/18 07:52ID:???0711名無しの笛の踊り
02/08/18 08:22ID:DNONWHVS好きな奴が好きなモノ聴けばよし。
0713700
02/08/18 09:23ID:???耳が悪くてＣＤの音もよく聴き分けられない、
即ち音楽を深く理解も出来なければ
楽しみもできない哀れな中年男の僻み（ひがみ）と理解下さい。
0715名無しの笛の踊り
02/08/18 11:36ID:???あ、何でモノなんだ。ステレオはないのか？
え、どうなんだ？ 何枚聴いたんだ、この。
60年代以降の演奏家は下手なのか？
0718名無しの笛の踊り
02/08/19 00:19ID:???0719名無しの笛の踊り
02/08/20 00:50ID:???517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
ﾌﾟｯ
0722名無しの笛の踊り
02/08/20 03:34ID:???なんでもっとまともな話題のスレが伸びてこないんだろう。
0723名無しの笛の踊り
02/08/20 03:59ID:???0725名無しの笛の踊り
02/08/20 12:14ID:???なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
洋楽板行くと、ここの数倍風通しがいいよ。
あいつらはライブなんかで適当に女の子とも遊べてるからね。
レスもここより遊びがあって楽しい。
0728名無しの笛の踊り
02/08/21 05:04ID:???クラとジャズそれぞれの良さを再認識できるようなね。
0729名無しの笛の踊り
02/08/21 06:23ID:???0731名無しの笛の踊り
02/08/21 12:36ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0732名無しの笛の踊り
02/08/21 13:37ID:LGzfVTGHﾉｰﾅｼコピペ厨 ｹｯ!
0734名無しの笛の踊り
02/08/21 17:41ID:???0735名無しの笛の踊り
02/08/21 18:26ID:???面白いの？
0737名無しの笛の踊り
02/08/21 21:35ID:???クラとは較べ物にならないということで。
0739名無しの笛の踊り
02/08/21 22:41ID:???>
> １、スレッドが立つ。
> ２、知識のある人間が情報を提供して盛り上げる。
> 議論を求めて人が集まってくる。
> ３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
> ４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
> 彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
> ５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
> 低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
> いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
> ６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
> ７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
> 脳死状態。
0740名無しの笛の踊り
02/08/22 00:00ID:8ImXH/oQほーお。ちょこっと面白いかも。で、このスレはどのあたり？？
0743名無しの笛の踊り
02/08/22 01:23ID:???なんて読むんだ？
ラドンじゃないだろうし・・・・
0744名無しの笛の踊り
02/08/22 01:23ID:???0747名無しの笛の踊り
02/08/22 06:38ID:???0748名無しの笛の踊り
02/08/22 08:04ID:???0749名無しの笛の踊り
02/08/22 08:42ID:???つまんね
0750名無しの笛の踊り
02/08/22 08:59ID:???0751名無しの笛の踊り
02/08/22 10:15ID:???＞クラシックよりジャズの方がずっと面白い
てスレタイなのに誰もジャズのどこがどう面白いのか説明しないんだもん。
0752名無しの笛の踊り
02/08/22 10:37ID:???0753名無しの笛の踊り
02/08/22 11:11ID:???ｲｲ！と思うんだけど
そこどまり。
うまくナビしてくれる人がいたら、そのうち聴く。
0755名無しの笛の踊り
02/08/22 12:24ID:???0756名無しの笛の踊り
02/08/22 12:25ID:???0758名無しの笛の踊り
02/08/22 12:37ID:???煽りたちに大人気のスレはここですか？
0759名無しの笛の踊り
02/08/22 12:53ID:???エリントンはいいけどね。
0760名無しの笛の踊り
02/08/22 12:57ID:???フリーよりもこのほうが
ジャズを知らないクラ好きにはかえってインパクトあるかも。
0761名無しの笛の踊り
02/08/22 12:58ID:???0762名無しの笛の踊り
02/08/22 13:34ID:???0763760
02/08/22 15:17ID:???0765名無しの笛の踊り
02/08/22 21:20ID:???そんなこと人に教わったってわかりゃしない。
何でもイイから１枚アルバム買って、
何回か聴いてごらんよ。
ジャケット見たことがあるから、位の気軽さで買って大丈夫だから。
0766名無しの笛の踊り
02/08/22 21:27ID:s0WktLnmそんなこと人に教わったってわかりゃしない。
何でもイイから１枚アルバム買って、 何回か聴いてごらんよ。
気軽さで買って大丈夫だから。
0767名無しの笛の踊り
02/08/22 21:29ID:???つまんなかったYO
なんか水で薄めたような感じの音楽。
0769名無しの笛の踊り
02/08/22 21:44ID:???逝った事があるよ
確か屋外のコンサートだったような
北海道の初夏だから、大変気持ち良かった
0771名無しの笛の踊り
02/08/22 21:59ID:pf3YUfUKうらまやＣ････
0775名無しの笛の踊り
02/08/22 22:16ID:pf3YUfUKダラー・ブランドのアフリカンピアノをお奨めする。
ドロドロに濃いぞ。
0776名無しの笛の踊り
02/08/22 22:24ID:???ドビュッシーが好きなﾔｼには→
みたいなお勧めがあるといいな
0777名無しの笛の踊り
02/08/22 22:32ID:???0778名無しの笛の踊り
02/08/22 22:44ID:pf3YUfUKドビュッシーが好きなﾔｼには→エリック・ドルフィ「ラスト・デイト」
バルトークが好きなﾔｼには→チック・コリア「ナウ・ヒー・シングズ」
ドヴォルザークが好きなﾔｼには→ルー・ドナルドソン「アリゲイター・ブーガルー」
マーラーが好きなﾔｼには→サン・ラー「太陽中心世界」
0779名無しの笛の踊り
02/08/22 22:52ID:???すごかったよ？
とにかく１曲目の「枯葉」が圧倒的だった。
やっぱ生で聴けばその辺のジャズメンなんかより比べ物にならないくらいすごい。
なんやかんや言って別次元の人といった印象。
この日のライブはCDにもなってるから聴いてみて欲しいな。
キースジャレットの本領はソロよりもスタンターズトリオにあると思う。
0780丸毛必致
02/08/22 22:58ID:OBP9VaWc俺はＭＪＱのジョン・ルイスの弾いたバッハの平均率にハまった
BGMとして聴いているうちにバッハとジョンの創り出した宇宙に呑み込まれた
4枚出ている内のVOL2がお勧め 刺激的なところが全く無い、悪く言えば
一見変化に乏しい退屈な演奏ととらえる人もいるかもしれないが
回数を聴けば聴くほどハまった 一口で言えば大人の音楽
0782名無しの笛の踊り
02/08/23 00:06ID:6VMIpXOI0785名無しの笛の踊り
02/08/23 00:45ID:???こーゆーのが一番あてにならんぞ、と言ってみるテスト。
喪前ら一番最初にどうやってクラシックの録音買ったのか考えてみれ。
おなじようにしる。悪いことは言わん。それが一番いいぞ。
0786名無しの笛の踊り
02/08/23 00:54ID:WO+q/ZDW一番最初はレコ芸やコーホーやDGのカタログだけが頼りだったが
それが良かったとは思えんなあ〜
0787名無しの笛の踊り
02/08/23 01:06ID:???俺は火の鳥が聞きたくて、イキナリレコード屋逝って買ってきたよ。
ブーレーズ/ＮＹＰのヤツ。演奏の良し悪しなんてわからんし、
とっても気に入ってた。
その時は音楽評論家なんて人種、存在すらしらなかったし、
今でもまったく当てにしてない。
まぁ、何でも(･∀･)ｲｲ!!から一枚手にとってみろって話。
あたりかも知らんし、はずれかもしらんし。おもろいじゃん。
0788名無しの笛の踊り
02/08/23 01:16ID:WO+q/ZDWいまの国内盤はぜんぜん信用ならんどころか大部分カスでは？
0789名無しの笛の踊り
02/08/23 01:20ID:6VMIpXOI幸運な出会いがあるかも知れないよ。
0791名無しの笛の踊り
02/08/23 01:22ID:6VMIpXOIいや、喪前様がチック・コリアきいてバルトークを
思い浮かべたのがおかしいって話ではなくて、
全ての人がそう思うとも限らんって事。
否定した訳ではないのれす。
0792名無しの笛の踊り
02/08/23 01:22ID:WO+q/ZDWウィントン・マルサリスのスタンダード集で
「ジャズってツマンネ〜」と思ってたﾔｼを知っている。
0794名無しの笛の踊り
02/08/23 01:24ID:WO+q/ZDWもろバルトークだよ。もろ。クラヲタならすぐ気づくはず。
0795名無しの笛の踊り
02/08/23 01:24ID:di0kE4+qが取っ付き易いといえよう。
ショーター参加ということはマイルス6とかウェザーリポート？
0798名無しの笛の踊り
02/08/23 01:27ID:???手の当たったのを買うってのもなんだし。
未知のジャンルで
何か一枚適当に買えって言われたら
買わないで帰ってきそうだし
新たなジャンルに足を踏み込む時って
自分は身内のしつこいお勧めからが一番多い
0799名無しの笛の踊り
02/08/23 01:28ID:???0801名無しの笛の踊り
02/08/23 01:32ID:di0kE4+qyup
0802名無しの笛の踊り
02/08/23 01:32ID:???お前800取りたかっただけちゃうんかと（
0804名無しの笛の踊り
02/08/23 01:33ID:???しかし、電子音嫌いなガチなクラヲタが
引いてしまうかも知れない罠
ってガイシュツだったらスマソ
↓
ジャズよりクラシックのほうがずっと面白い
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029156020/
0806名無しの笛の踊り
02/08/23 01:35ID:???むにゅむにゅしたARPとかなつかしー
漏れもザビヌルのシンセの音色だけはいただけない。
0811名無しの笛の踊り
02/08/23 04:27ID:???ラウンドミッドナイト というCDが絶対のお薦め。
保証します。
0812はら
02/08/23 04:31ID:???出身だしなあ。
0813名無しの笛の踊り
02/08/23 04:57ID:???0814名無しの笛の踊り
02/08/23 06:17ID:???マイルス、ジャレット、コリア、ルイス
当たりなのね。
ケルンとかで終わっちゃたら、確かに「ジャズなんてつまらん！」わな。
0816名無しの笛の踊り
02/08/23 06:34ID:???「騙されたと思って〇〇を聴いてみな！凡百のクラが笑えてくる！
まさに芸術・神業の域だぜ！」
〇〇は適当に埋めて（マジでもあおりでも可）みんなでネタりましょう！
0818名無しの笛の踊り
02/08/23 06:53ID:???0819名無しの笛の踊り
02/08/23 08:06ID:???お前より音楽分かってるよ。
少し説明してやると俺の最近のお気に入りはバンプとミスチルだね、もう断トツで。
ラルクやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではワンズなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とかつんくとか好きだし。
ヤイコも倉木も両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもよく聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはラジオヘッドとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあミスチルの良さが分からないような奴とは音楽の話はしたくないね（笑
0821名無しの笛の踊り
02/08/23 12:46ID:???／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| うわあぁぁ．．．
| だから煽りにﾏｼﾞRESしちゃダメって
| あれほど言ってやったじゃないかぁ･･･
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
| .／ ＿
|/ γ------------ヽ ｌ┴ｌ|
∧∧ | ∧＿∧＿, .|.|［__］| ＿＿_＿ ﾋﾟｰｰｰ……
. 。 ∧＿∧ （*ｉдｉ)|--（ ´ー｀）（ﾝ--|.|［__］|||田田|：|￣|
ﾟ ﾟ（´Д｀； ）γ 、つγ´⌒｀ヽ"〜--/ l》| |||田田|ﾟ.|＿|、
∩ ∧＿∧| ヽつ" / ,,, ノ . / |ﾉ|〔二二二〔 |
ゞ（ ｉ д）／ （ ､,,ノ" / ﾉ」 .| ||＿＿＿||／
（__（ ∩＿∩ ーーーーーーー〈 / ∧◎∧ ｌヽ田∧7
| （ ´） 〉| / （ ；・∀・） （‘д‘ ）
（_（ ｀つ＿＿＿＿＿＿＿ノ （_」⊃/二/⊂「：：∩ﾉ
| ｌ L|__| |__| |＿：：__| /＿＿ﾝ
（＿（＿_） （＿_）＿） （＿（＿）
ｽﾄｰｶｰに刺され失血死・・ と。
0822名無しの笛の踊り
02/08/23 13:46ID:???0823名無しの笛の踊り
02/08/23 14:08ID:wa8QZQi2とてもよく出来た煽りで感動した!!
0825名無しの笛の踊り
02/08/23 14:51ID:???0827名無しの笛の踊り
02/08/23 19:39ID:???オススメは。
0828名無しの笛の踊り
02/08/23 21:17ID:???0829名無しの笛の踊り
02/08/23 21:21ID:???２ｃｈネラにも色々いる訳で、
まとめてひとくくりにして「オマエら根性悪過ぎっ！」とののしるのは、
まともな２ｃｈネラに対して失礼ではないのか？
0830名無しの笛の踊り
02/08/24 00:54ID:???３２部音符とは言わないが，
１６部音符，正確に弾けるピアニストいるのか？
と煽ってみるテスト。
キースなんとかが弾いたバッハ知ってるけど，
非常になまっていたぞ。
0831名無しの笛の踊り
02/08/24 01:05ID:???それとも間違った音ばかり弾いちゃう？
0833名無しの笛の踊り
02/08/24 07:35ID:???もっと脳みそつかえよ
残念ながらあまりにテイノーなんで
あおりになってないぞ（マジ
あと音楽のことほとんど知らないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚでかなりイタイ！
0834名無しの笛の踊り
02/08/24 08:03ID:???Art Tatum。
ちゃんと就職しろよ（Ｗ。
0835名無しの笛の踊り
02/08/24 09:25ID:???さてここからはマジな話になるが、クラシックファンにジャズを勧めるには、
まず信頼のおける評論家を見付けることだ。
俺のお薦めは寺島靖国。
文章も知性と気品が感じられ、何よりその選択眼に並々ならぬセンスが感じられる。
まあ、ジャズ界の吉田秀和とでもいおうか、まずこの人の勧めるものを買っておけば間違いない。
単行本も沢山でてるし、どれか一つを手に取ってみることをお勧めする。
0837名無しの笛の踊り
02/08/24 10:42ID:???とんでもないドシロウトがピアニストをやってるんだなあ。
0838名無しの笛の踊り
02/08/24 11:20ID:???0840名無しの笛の踊り
02/08/24 12:00ID:5jzGYNrD才能のあるヒトが富を得たいならポピュラー音楽やればいい。
名声を得たいならクラシックやればいい。
富も名声も勝ち得ない負け組がジャズをする。
そんな考え方してないか？
しかし、そんな俗悪なことより自己表現にこだわる者がジャズ演ってたら、それも負け組と思うかね？
0841名無しの笛の踊り
02/08/24 12:07ID:???ジャズ→イラスト、popｱｰﾄ
ロック→漫画など
0844ジャズ板よりコピペ
02/08/24 12:55ID:???ジャズファンにクラシックを勧めるには、
まず信頼のおける評論家を見付けることだ。
俺のお薦めは宇野功芳。
文章も知性と気品が感じられ、何よりその選択眼に並々ならぬセンスが感じられる。
まあ、クラシック界の寺島靖国とでもいおうか、まずこの人の勧めるものを買っておけば間違いない。
単行本も沢山でてるし、どれか一つを手に取ってみることをお勧めする。
0845名無しの笛の踊り
02/08/24 13:01ID:???0847名無しの笛の踊り
02/08/24 14:21ID:rMLLfaRW0850名無しの笛の踊り
02/08/24 16:28ID:Xlf0wL1N0851名無しの笛の踊り
02/08/24 17:09ID:???0852名無しの笛の踊り
02/08/24 17:28ID:Xlf0wL1N0854名無しの笛の踊り
02/08/24 18:32ID:???寺島を出したけどコケにされたので
こぶ平でおちゃらけ逃げですね（ﾌﾟ
しかし、こんなことでアツクなってレスするこの人っていったい…（ﾅﾐﾀﾞ
0855名無しの笛の踊り
02/08/24 21:28ID:???コピペで宇野を寺島（唯一知てる・爆笑）におきかえて
ひねったつもりだったんでしょうねえ
＞ジャズ素人のアンタには寺島がオススメってことね。
0856名無しの笛の踊り
02/08/24 21:34ID:ubmagNvKクラシックにしてもジャズにしても外国人には日本人リスナー相手だと手抜き演奏する奴がいるらしい。
ここ見てると、手抜きしたくなる気持ちワカリマース
0857名無しの笛の踊り
02/08/24 21:39ID:???0860名無しの笛の踊り
02/08/25 06:32ID:???0861重鎮
02/08/25 06:38ID:GOO6esCG単に長老風だけではなくて、
１．原稿料が破格
２．書いてくれると必ず売れる
３．知識も文章力も水準以上で、さらに東大卒という葵の御紋が光る
４．誰もが羨む伝説の巨匠を実際聴いている
５．要するに有り難過ぎて、アンチが皆無
等々、満たしている人物。故人化。
油井正一？
0862名無しの笛の踊り
02/08/25 06:39ID:GOO6esCG0863名無しの笛の踊り
02/08/25 06:44ID:???0864名無しの笛の踊り
02/08/25 06:48ID:???0865名無しの笛の踊り
02/08/25 06:51ID:???2chで叩かれるのかしら？←ヨッシー風
0866名無しの笛の踊り
02/08/25 09:22ID:???第一コレクターじゃないし・・・・
独断は目立つけど、結構自分の情けないところをさらけ出したりもするので
宇野や虚のような嫌らしさがなぜかない。なにより真摯に向き合っているのが
伝わってくるので好印象をもたれるのではないかと。
0867名無しの笛の踊り
02/08/25 09:48ID:???0868名無しの笛の踊り
02/08/25 10:53ID:f3K+c2EY856より
スタン・ゲッツの話知らないの？有名じゃん。
少なくともあんたよりは聴いてるぜ
0869名無しの笛の踊り
02/08/25 12:59ID:???ジャズについては何も知らんでも別に恥ずかしくないぞ。
0870名無しの笛の踊り
02/08/25 13:12ID:???0872名無しの笛の踊り
02/08/25 14:51ID:???0874名無しの笛の踊り
02/08/25 15:03ID:dBPMYT/Mアメリカの中流以上の人と話せばよくわかるが。
まぁ、敗戦国の貧乏人は黒人のチンコでも崇めてなさいってこった。
0875蟹
02/08/25 15:10ID:tarxzhZ20877名無しの笛の踊り
02/08/25 15:27ID:???やっとなにか書いてた糞ばっかではないか。
0879名無しの笛の踊り
02/08/25 15:29ID:???0881名無しの笛の踊り
02/08/25 15:47ID:???ははは、事典ひけば載ってるって程度の人間だろ。安易な手法
に頼らず我慢したところで結果が出なければ糞にかわりないさバカが。
0882名無しの笛の踊り
02/08/25 16:07ID:???結果出せなかったのはジャズのほうだな。
ただのエンターテインメントは後には残らないよ。
しかし君の生活圏にはカーター聴いてる人間なんていないのか。
中小企業の社畜奴隷じゃそんなもんか。
0883名無しの笛の踊り
02/08/25 16:07ID:???ブルーカラーという言葉の意味もロクに判らないなら使うのはやめれ。
っつーか、クラヲタってものはその程度という逆の煽りのつもりなのか？
>>874
アメリカの上流階級のヨーロッパコンプレックスや、
エリントンのアメリカとイギリスでの扱いの違いとかを知らないのね、キミは。
0887名無しの笛の踊り
02/08/25 16:23ID:???＞ブルー-カラー 4 [blue-collar]
＞〔作業服の色から〕生産現場で作業に携わる 労働者。
意味が分からんから使い間違いだと思い込むのはアホだからやめれ。
っつーか、>>873の文章の意味分かんなかったとか？
ああそれから、
＞意味もロクに判らないなら
の場合は「判る」ではなくて「分かる」だぞ。
工業高校卒の君には分からないだろうけど
相当恥ずかしい間違いだぞ。
>>884
ﾌﾟｯ
まあマイルスの曲がまともな場所で演奏されることはないだろうね。
せいぜい汚いクラブとかか。
0889名無しの笛の踊り
02/08/25 16:26ID:???0890名無しの笛の踊り
02/08/25 16:27ID:???やっていけるだろうけどな。アメリカという国は欧州の最先端が
ぞくぞくと流入した国なんだよ。だから留学して本場の伝統を
お勉強した程度では通用しない。カーターなんぞはそういう悲劇
の典型さ。
0892名無しの笛の踊り
02/08/25 16:29ID:???（文字通り）何熱くなってんだ？
0895名無しの笛の踊り
02/08/25 17:07ID:???違いした上で見下すような態度をとるトコロがとても滑稽。ジャズファンがク
ラシックを理解していないと思っとるんだろか。
0899名無しの笛の踊り
02/08/25 17:48ID:???>せいぜい汚いクラブとかか。
あーあ、墓穴掘ったね。
それともこれじゃヴァカ丸出しだってことも自分では気が付かないのか？
0900名無しの笛の踊り
02/08/25 17:49ID:BPKcD0QP0901名無しの笛の踊り
02/08/25 17:53ID:???マイルスみたいなカスの音楽がどこで演奏されてるかなんてくだらん知識、
クラファンは知ったこっちゃないよ。
知ってるﾔｼのほうがｱﾌｫ率高い知識ってあるよね。
0902名無しの笛の踊り
02/08/25 17:58ID:???同じ隔離コーナーの民ではないか。
0904名無しの笛の踊り
02/08/25 18:03ID:???0906名無しの笛の踊り
02/08/25 18:05ID:???0911名無しの笛の踊り
02/08/25 20:38ID:???0912名無しの笛の踊り
02/08/25 21:25ID:A8+APYUd彼の感性もおかしいと言うのかね？
0913名無しの笛の踊り
02/08/25 22:25ID:SZRQSl/nけどね。バードとかは別として。
アドリブどうのこうの言ったって、マイルスみたく前もって作ってた奴が
殆どだろうし。
0914名無しの笛の踊り
02/08/25 22:55ID:???クーセヴィツキー時代のボストン響と共演したことを喜々としてしゃべっていたらしい。
ジャズミュージシャンでクラシックが嫌いな人間なんて殆どいないよ。
自分ではクラシックの演奏をしなくても敬意は払っている。
嫌いなのは自分で楽器を演奏しないのジャズファンの一部だけ。
少しでも演奏すればクラシックのメソッドは不可欠だからね。
好き嫌いなんて言ってられない。
0915ドレミファ名無シド
02/08/25 23:30ID:???こう書くとクラシックが崇高なものみたいに聞こえるけど、
クラシック演奏者だって、多くの人がジャズにも敬意を払ってる。
要は、お互いリスペクトしあっていれば何の問題も無いんだ。
0916名無しの笛の踊り
02/08/25 23:34ID:tCVlwkY40917名無しの笛の踊り
02/08/25 23:37ID:???いいと思っているんだから、それでいいじゃん。
0918名無しの笛の踊り
02/08/25 23:53ID:???なんとかいう19世紀のヴァイオリンの教本を死ぬまで
いつもカバンにいれてアルトで練習しまくったのは有名だし、
ベートーヴェンからバルトークまで有名どころは耳を通してた。
作曲家を目指し晩年はヴァレーズに弟子入りしようとした。
0919名無しの笛の踊り
02/08/25 23:55ID:???0920塔矢アキラ
02/08/25 23:55ID:???0922名無しの笛の踊り
02/08/25 23:58ID:???0923名無しの笛の踊り
02/08/26 00:00ID:???特異な概念だからね。それらを欠くからといってジャズその他を
低価値などと考えるのは全く視野狭窄としか言いようがない。
ある音楽はその時代、その場所にしか存在しないものだし、
極端に言えば科学でさえそうなのだ。
0924名無しの笛の踊り
02/08/26 00:03ID:???0926名無しの笛の踊り
02/08/26 00:08ID:???基本的には賛成なのだが・・・・
>嫌いなのは自分で楽器を演奏しないのジャズファンの一部だけ。
またもめそうなことを・・・・・・
0928名無しの笛の踊り
02/08/26 00:53ID:w221fAa8ここの議論は同じように噛み合わないよ。
互いにおなって星駅出し合ってるだけじゃよ。
まあお互い知識が増すことは友駅だがね。
0929名無しの笛の踊り
02/08/26 01:38ID:???0930名無しの笛の踊り
02/08/26 01:43ID:Q0vB0fXt楽しんで聴いてる？
漏れは楽しむために聴いてないよ。
楽しめない。
なんかオナニーしてる感じで聴いてるよ。
0932名無しの笛の踊り
02/08/26 01:48ID:???0934名無しの笛の踊り
02/08/26 06:57ID:???>特にジャズの場合は楽曲は二の次だったりするもんねえ。
↑ほとんどジャズ、「聴いたことない＆知らない」ひと
クラファンはクラのほうが高級と思っているんだし、
ジャズファンはジャズのほうが高級と思っているんだから、
それでいいじゃん。
0937名無しの笛の踊り
02/08/26 07:22ID:???必死にはりあうこのひとたち…
孤独でヒマなんだねぇ（しみじみ
0939名無しの笛の踊り
02/08/26 09:18ID:???ジャズヲタだけが妄想してるわけね。
マイルスがバッハに敵うとでも思ってんの？
0941名無しの笛の踊り
02/08/26 09:24ID:???の強いインパクトを受けてきたことは紛れもない事実。
そしてジャズを認める、認めないはクラシック音楽家の間でも
意見が分かれた。ブルーノ・ワルターは「ジャズを聴くと堕落してしまう」
と言っていたし、バーンスタインのような人もいる。
単にヲタ同士の罵りあいで片づけるとは無知だね。
0942名無しの笛の踊り
02/08/26 09:29ID:???生活がだらしなくなるとか？
0943名無しの笛の踊り
02/08/26 09:43ID:???＞の強いインパクトを受けてきたことは紛れもない事実。
ハァ？
ケージやシェーファーらにどれほどの影響を与えたというの？
むしろジャズのほうがクラからの影響受けまくりだろ。
0945名無しの笛の踊り
02/08/26 13:46ID:???>ケージやシェーファーらにどれほどの影響を与えたというの？
わざとボケてるの？ それともまさかホントに知らないの？？？
0947名無しの笛の踊り
02/08/26 14:24ID:???なにより「俺の音楽をジャズと呼ぶな」と言っているとおり
所謂「ジャズ」の閉鎖性に飽き飽きしていた様子がうかがえる。
ふだんはストラヴィンスキーを聴きミケランジェリのピアノを愛聴していたという。
だが黒人がクラシックをやることについては蛇蝎の如くきらっていたらしい。
0950村上春樹 ◆hmZi554U
02/08/26 14:55ID:???握手ができるのだろうか。失われた時を求めてを枕にして僕は思った。
0952１
02/08/26 14:58ID:???0953名無しの笛の踊り
02/08/26 15:00ID:Zsg7P8aCもっと驚いたのは、マイルスよりトランペッターとしては上で、アドリブ
の神様だったクリフォード ブラウンですら、大学で数学と音楽を専攻
してた事だね。やはり、偉大な人は色々と勉強しているもんなんだね。
0955名無しの笛の踊り
02/08/26 15:09ID:???0956名無しの笛の踊り
02/08/26 16:06ID:???張り切ってどんぞ！
0957名無しの笛の踊り
02/08/26 16:18ID:???0958名無しの笛の踊り
02/08/26 19:38ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029156020/l50
0959名無しの笛の踊り
02/08/27 03:50ID:???0961名無しの笛の踊り
02/08/27 08:04ID:???クラコレクターは…ちがうね
いい・わるいじゃなくて。
オリジナルジャケ仕様に対するこだわりっつーことで。
0962名無しの笛の踊り
02/08/27 20:40ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1030354212/l50
0963アドルフくん
02/08/28 00:56ID:m+hgxY1T薄汚いニグロの騒々しい「音楽のマネをしたもの」には虫酸が走ります。
ヤポンの諸君、音楽の神髄はどんなにサルマネしたって、
諸君ら黄色人種の理解の範疇には永遠に到達しないだろう。
アグラ座りして三味線でも弾いてなさい！
0965名無しの笛の踊り
02/08/28 06:21ID:???>諸君ら黄色人種の理解の範疇には永遠に到達しないだろう。
これは同意。
0966名無しの笛の踊り
02/08/29 01:47ID:???0967アドルフくん
02/08/29 01:49ID:7kq68QAZ貴兄は竹馬にでも乗ってチビを補正しなさい。
0968名無しの笛の踊り
02/08/29 07:09ID:???西欧の古典音楽がサルマネ以上のレベルでできるわけないのは自明です。
0969名無しの笛の踊り
02/08/29 08:31ID:???くだらねぇ・・・。
0972名無しの笛の踊り
02/08/29 18:57ID:???いまだにいますよね
阿部はいいですよ、でもジャズでないです
本人もジャズとは思っていなかったでしょう。
0974名無しの笛の踊り
02/08/29 22:07ID:???177 ：ジャズオタだが… ：02/08/29 02:25 ID:???
交響曲とか管弦楽曲は大っ嫌いだな。
でもサティやラヴェルのピアノ曲は大っ好き。
178 ：クラヲタだが・・・ ：02/08/29 06:32 ID:???
モダン・ジャズは大っ嫌いだな。
でもデューク・エリントンやベニー・グッドマンとかのビッグ・バンドは大っ好き。
0975名無しの笛の踊り
02/08/29 23:57ID:???0976名無しの笛の踊り
02/08/30 00:13ID:faFyuxdTマイルスだって自分の音楽をジャズだなんて思ってない。
パット・メセニーだってジャズの枠に収まらない。
音楽は音楽なのさ。
分類学が好きなら植物図鑑でも眺めていなさい！
0980名無しの笛の踊り
02/08/30 03:08ID:???すごくつまんないもん
0982名無しの笛の踊り
02/08/30 07:32ID:???>979
>バカ？
朝から胸糞悪かったろうな・・・トドメだよ（Ｗ
>>981
あいろにぃはﾏｹｽﾞｷﾞﾗｲ
0983名無しの笛の踊り
02/08/30 07:46ID:???0984名無しの笛の踊り
02/08/30 07:51ID:???オマエ譲りの低能そうな子供の寝顔でも見てﾌﾞｽなカミさん抱いてろ。
今夜はゴム無しでいいぞ。ただな、無意味に馬鹿な遺伝子ばら撒くなよ。
0986名無しの笛の踊り
02/08/31 06:53ID:???0987名無しの笛の踊り
02/08/31 17:21ID:???0989名無しの笛の踊り
02/08/31 22:37ID:???0990名無しの笛の踊り
02/08/31 22:52ID:lC+kfkNvのこり１０
0991名無しの笛の踊り
02/08/31 22:55ID:???0992名無しの笛の踊り
02/08/31 22:57ID:???0993名無しの笛の踊り
02/08/31 23:05ID:???0994名無しの笛の踊り
02/08/31 23:14ID:???0995名無しの笛の踊り
02/09/01 00:06ID:???亀レスだけど、それよりジミーヘンドリックス（ロックミュージシャン!）から
受けた影響のほうがずっとでかいだろ
ジャズミュージシャンが口に出して言う話の信頼性なんてまったくないぞ
0999名無しの笛の踊り
02/09/01 00:20ID:???>>1は短小包茎豚
>>1は短小包茎豚
>>1は短小包茎豚
>>1は短小包茎豚
>>1は短小包茎豚
>>1は短小包茎豚
1000名無しの笛の踊り
02/09/01 00:21ID:???１が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００ １が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００
1001１００１
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