トップページ⇒classical
1001コメント306KB

たのむ。たのむから教えて「リングは誰がいいの？」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/08/01 00:05ID:???
粒ぞろいの歌手で
ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ?
0153名無しの笛の踊り02/08/10 00:53ID:???
>レバインの英語字幕も

つうかレヴァイン盤日本でも出てんだろ。
偉そうに知ったかすんならそれ位調べろやｱﾌｫ（ｗ
0154名無しの笛の踊り02/08/10 01:07ID:???
>>152
所詮オリジナルのト書きの深い意味が反映されてないシェローやシェンク演出
(すなわち解釈)の映像ごときでワーグナー解ったつもりになるなどおこがましい。
ちゃんとリブレットもしくは対訳参照せよ。
015515202/08/10 10:30ID:???
>>154
そうゆう学究派には、Ring-DiscというCD-romがお勧め。
リブレットや対訳でワーグナー解ったつもりになるなどおこがましい。
>>153
日本盤のような高くて音の悪いしろものは馬鹿しか買わない。
0156名無しの笛の踊り02/08/10 10:38ID:???
煽りや罵倒はここで終わり。
スレを荒らすようなレスは慎まれたし。
0157名無しの笛の踊り02/08/10 11:59ID:???
スカラリングって桶そんなにﾍﾀﾚですか？
結構うまいと思ってるんですが。
0158名無しの笛の踊り02/08/10 12:01ID:???
「黄昏」だけならレヴァイン・バイロイトの映像があるな。
0159名無しの笛の踊り02/08/10 22:39ID:1syg/jJ2
>>157
下手じゃない。全く素晴らしいオケだと思う。
だが、ヴァグナーとヴェルディで求められる音が異なるのでそう聞こえる。
溜の効いた地の底からわき出てくる盛り上がるような音でヴェルディを、
パンッ、とした乾いた溜のない音でヴァグナーを聴きたいとはあまり思わない。
0160名無しの笛の踊り02/08/10 22:47ID:???
フルヴェンって、音源あまりないってことは、つまりリング指揮初心者ってこと？
0161名無しの笛の踊り02/08/10 22:57ID:7O/TySxY
>>160
フルトヴェングラーの世代って戦前に活躍していましたからね。
戦前の録音でライブで残っているのは、アメリカなど一部の録音しか
ないし・・・。
フルトヴェングラーに限って言えば、戦後、「リング」を振る舞台が
イタリアしかありませんでした。「バイロイト」は参加したくなかった
ようですし。
0162やっぱり02/08/10 22:59ID:EvovAbAc
クナツパーツブツシュです！！おすすめ！！

あとはブーレ-ズですかね！！

レバノンはいいんですかね。個人的には、あの頭が
指揮しているのを想像するだけでなえてしまう・・・。
0163名無しの笛の踊り02/08/10 23:24ID:???
レバインもいいんですよ、しかし、メトはね・・・
016415702/08/11 10:58ID:???
>>158
なるほど〜。納得
0165名無しの笛の踊り02/08/11 13:16ID:???
ライン＝クラウス
ワルキューレ＝フルベン
ジークフリート＝カイルベルト
黄昏＝クナ
0166名無しの笛の踊り02/08/11 13:25ID:???
レバインのバイロイトは何故ＣＤ化されないでしょうかね ?
個人的にはラインとジークフリート気に入っているんだが。。
馬連ちゃんよりいいと思うんだけと。。
0167名無しの笛の踊り02/08/11 13:33ID:KQz5olxk
>>166
当然、馬連の陰謀。
0168名無しの笛の踊り02/08/11 13:34ID:???
>1
リングではなくリソグ！
0169名無しの笛の踊り02/08/11 13:58ID:???
レバノンのメトはベーレンスが見ものだね。
だけど、あの人はアバドのヴォチェックのLDで見ると
まさに、妖怪だね。
0170名無しの笛の踊り 02/08/11 14:31ID:???
ベーレンス、ヴォッツエックのマリーのほうが
似合ってるゾ　マジ
0171名無しの笛の踊り02/08/11 14:33ID:???
そして・・・・

　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜ 　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜ 　 ／　 　　　　　　　　　　 　｜　

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591
0172名無しの笛の踊り02/08/11 23:08ID:???
ベーレンスっておばさんみたいで色気がない
0173名無しの笛の踊り02/08/12 01:59ID:???
別に萌えたわけじゃないけど、METのベーレンスって、Bちくが透けてない？　
なんかとても複雑な気持ちで見たんだけど…。
0174名無しさん02/08/12 03:10ID:BI/TdDQK
ほとんどの女性歌手って
ブラつけないんじゃないか？
0175名無しの笛の踊り02/08/12 22:52ID:???
リングではないが、ベルリンのパルジファルは、マイアーがほとんど上半身裸と
いってもいいくらい、スケスケの衣装。もちろんばっちり見えます。LDもあるよ。
0176名無しの笛の踊り02/08/13 23:10ID:???
ﾀﾞｶﾗ
ﾀﾞﾚﾉﾘﾝｸﾞｶﾞｲｲﾉ?
0177名無しの笛の踊り 02/08/13 23:18ID:???
ブーレーズ＆シェロー
0178名無しの笛の踊り02/08/13 23:22ID:???
クナ、カイルベルト、フルベン、クラウス
0179名無しの笛の踊り02/08/13 23:31ID:???
>>176
ティファニー
0180名無しの笛の踊り02/08/13 23:32ID:???
>>176
カルティエ
0181名無しの笛の踊り02/08/15 09:47ID:???
つまらんスレだ。
｢リング」は挿入している女より、使わないですむ男がいい。
｢リング」ははめて頑張る男より、気持ちよくなる女がいい。
　
0182名無しの笛の踊り02/08/15 15:07ID:???
おまいら！リングといえばこの大先生の作品をよもやわすれておるわけではあるまいな！！

ttp://webshincho.com/comics/
0183名無しの笛の踊り02/08/15 15:23ID:wuRfwcLO
来るっきっと来る、ってか。
0184名無しの笛の踊り02/08/15 23:11ID:???
一番無難なのは
ハイティンク
0185名無しの笛の踊り02/08/16 00:42ID:???
無難といいとは違うと思われ。
ハイティンコヲタにはそんなことすらわからないと思われ。
0186名無しの笛の踊り02/08/16 01:14ID:???
ハイティンコのバイエルン盤の歌手の人選はよくないね。

臨場感など乏しいが、桶はそれなり無難にこなしている。
ショルティ、カラヤンと比べればハイティンコのほうが
いい。　　　
0187名無しの笛の踊り02/08/16 01:20ID:???
１６日午後９時−１０時
ＮＨＫ総合テレビで「王家の指輪物語」という番組があります。
北欧神話の指輪伝説にも触れるようで〜す。
0188名無しの笛の踊り02/08/16 01:51ID:???
アラゴルンとガンダルフはよかったな。
0189名無しの笛の踊り 02/08/16 09:11ID:???
>>153
国内盤、タカスギ
日本語字幕のお値段か
0190名無しの笛の踊り02/08/16 09:31ID:???
>>186

おれもそうおもた。
エヴァ・マルトンからして不適切。

桶、しょるち〜よりいいかなあ？？？
0191名無しの笛の踊り02/08/16 09:34ID:???
ﾌﾙｳﾞｪﾝ
0192名無しの笛の踊り02/08/16 09:36ID:???
ねねね

ディースカウってホッター歌ってないの？

じゃなかった、
ヴォータン歌ったのないの？
0193名無しの笛の踊り02/08/16 09:56ID:1Xl9/pJg
>>189
レバイン・メトの輸入盤DVDには中国語字幕がついていたような・・・
漢字ならどうにかなるかと思い,買うか買わぬか5分悩んだ挙句やめた。
0194名無しの笛の踊り 02/08/16 09:57ID:???
買わなくて、正解
0195名無しの笛の踊り 02/08/16 10:00ID:???
輸入盤、字幕不用者、または
日本語以外の字幕読解可能者向き
0196名無しの笛の踊り 02/08/16 10:05ID:???
> 漢字ならどうにかなるか
どうにもならん
0197名無しの笛の踊り02/08/16 10:10ID:???
初めて聴くのなら、ライヴよりスタジオの
ほうがよい？
ベームのを聴いてみたけど、６０年代の録音
ってこんなに貧相なの？と思ってしまった。
やっぱ条件の整ったスタジオのほうが豊かな
響を味わえそうな感じがする。

ほんとはブーレーズを聴いてみたいけど、音
的にどうですかね？
0198名無しの笛の踊り02/08/16 15:54ID:tlvPiIXe
カイルベルト、バイロイト、１９５２年実況録音（パラゴン）

これを推す。
0199名無しの笛の踊り02/08/16 16:12ID:???

　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐ l:::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　.|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　最恐のリング！！！
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l|
0200名無しの笛の踊り02/08/16 16:24ID:???
>>197

Boulez、音いいよ
DVDがおすすめ！
0201名無しの笛の踊り02/08/16 18:42ID:???
マタチッチがカイルベルトの代演で振った１９６９年ミュンヘン音楽祭での
バイエルン歌劇場ライブ．
マタチッチには１９６２年のＲＡＩのライブもあり
0202名無しの笛の踊り 02/08/16 19:03ID:???
>>200
禿同
0203ヘラフィーア02/08/16 19:23ID:iFYIDVQI
藤原紀香
http://www.norikanesque.com/index2.html
0204名無しの笛の踊り02/08/16 19:30ID:???
↓ブラクラ
0205名無しの笛の踊り02/08/16 20:18ID:LhclyAAn
ベーム買ったよ。輸入盤で４部セットで\8,000程度。
でも対訳が付いてないから、音友の対訳本も買った。
ジークフリートと神々はまだ出ていない。
ベームはバイロイトのオケも歌手陣も最高。
録音もすごくイイと思ったけど。
0206名無しの笛の踊り02/08/16 20:45ID:c+1fSCxi
私もまずベームだと思います。
古いモノーラルのライブ盤等は、この曲に相当のめり込んでからで十分でしょう。

また、クーン盤やノイホルト盤が安く出てますが、
やはりそれなりで、買っても二度と聴き直す事はないと思われます。

先日久々にカラヤンを聴き直しましたが、
オーケストラの音はさすがに綺麗で、これもなかなかでしたよ。
黄金のみディースカウがヴォータンを歌っています。
0207名無しの笛の踊り02/08/16 23:38ID:???
ベーム盤は一度聴いて、中古屋に売ってしまった。
0208名無しの笛の踊り02/08/16 23:39ID:PYVugF5w
>>207
うーん。勿体ない。
0209名無しの笛の踊り02/08/16 23:50ID:p2OY5Fbj
確かにベーム盤って、同時期のTristanと比べて録音がいまひとつ冴えない、っていう印象があった。
LP時代の話だけれど。
0210名無しの笛の踊り02/08/17 00:11ID:???
うーん、最初はやはりサヴァリッシュかな。ベームはどちらかというと少しエキセン
トリックなような気もする。女性歌手が少し弱いけど、ヤノフスキも最初にはいいかも。
0211名無しの笛の踊り02/08/17 02:32ID:???
おれが未熟なんだろうけど、ベーム盤の導入部のおっさんの咳は
どうもいただけない。ベームのせいではないけど…。
0212名無しの笛の踊り02/08/17 07:33ID:???
いやあ、しかし安くなったよね。
1つと言わず、いっぱい買える時代は悪くない。じっくり聴き比べる時間があるかどうかは別だけど・・・
という漏れは全曲5組、バラでいくつかしか持ってないけどね。
ホントに最初に聴くなら絵がある方がいい。
バイロイトの古いライブなんかもってのほかだよ。音だけなら
今でも最初に聴くならショルティが一番と漏れは思う。
0213名無しの笛の踊り02/08/17 09:59ID:???
>>212
あの効果音的処理がないと物足りない演奏と思う輩が出てきかねないんだよね。

初心者なら解説付きの抜粋ものなんてどう？
クラウス・バイロイト53年の演奏の抜粋に解説付きのシアトルかどこかのオ
ペラハウスが出しているCD2枚ぐみ、モラルト指揮４９年演奏にプラヴィが
解説付けているものもあった。
0214名無しの笛の踊り02/08/17 12:29ID:???
ｹｯｷｮｸ
ｺﾚｯﾃｲｳﾉｶﾞﾅｲﾉｶ....
0215アンダルシアの猫02/08/17 12:37ID:???
プライベートテープで、スイトナー指揮サンフランシスコ・オペラのリング
があるというが未聴
0216名無しの笛の踊り 02/08/17 13:22ID:???
他人の意見は参考になるが、
結局は、自分自身の判断ということでしょ
0217名無しの笛の踊り02/08/17 15:09ID:qZVJPP5J
>>213 効果音をショルィは嫌ったが、レコードという聴覚のみで、聞き手を指輪の世界に引き入れるには必要とカルショウは考えたらしい。製作当時の状況判断だね。
録音が完成できるかと同時に、聞き手がＬＰレコード１６枚の最後まで付いてこれるか、当時はよく判らなかったんだろう。
0218名無しの笛の踊り02/08/17 15:25ID:???
ショルティ盤のようにライトモチーフだけ集めたCDがついてるほうがいいのだろうか？
0219名無しの笛の踊り02/08/17 15:29ID:28Jpg+QR
DVDはどれがいいの？
0220名無しの笛の踊り 02/08/17 16:20ID:???
ブーレース＆シェローの
0221名無しの笛の踊り02/08/17 18:12ID:???
リングも朝比奈
0222名無しの笛の踊り02/08/17 18:29ID:???
子供の頃の思い出は年末のFMで流れるリング(ブーレーズの)
0223名無しの笛の踊り02/08/17 19:18ID:???
ｺﾉｽﾚﾖﾝﾃﾞｸﾄ
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞｶﾞｲｲﾐﾀｲ
0224名無しの笛の踊り 02/08/17 20:51ID:???
飽きないヨ
0225名無しの笛の踊り02/08/17 21:08ID:cbMxxPbO
>>224
映像もね！
0226名無しの笛の踊り 02/08/17 23:08ID:???
>>225
もちろんです
0227名無しの笛の踊り 02/08/19 21:03ID:???
>>222
羨ましいナ
022821202/08/19 21:21ID:???
>>213
超亀レススマソ。
漏れはもう効果音がなくても物足りなくないよ。
バイロイトのライブでドカドカ足音があっても気にならないよ。
初心者が、モノラルの貧弱な音で、最初にリングを聴くよりは
(ショルティに対する偏見を含めても)、当時のきら星のような
歌い手の声を十全な録音で、しかもイメージしやすい効果音が
使われている方がよいと思うと逝ったまで。
それからこれは経験的な話だから一般化できないけど、漏れの
彼女はワーグナーのような長いものを音だけで聴くのは今でも
苦痛だとのたまうのだよ。かく言う漏れも、最初は(世評高きか
どうか知らないが)、クナの57年ライブとクラウスの53年ライブを
買いながら、とても我慢できなかったわけよ。もちろん今じゃ
ちゃんと聴くようになったけどな。

0229名無しの笛の踊り 02/08/19 22:17ID:???
音だけもいいが、それのみ・・というのは
いかがなものか？

生が最高だけど、諸条件でかなわぬことも多いし、
上演の質も満足できるとは限らないとなれば、
せめて、映像付きも楽しみたいもの。
これは、かなり容易にできる時代になったことだし。
0230名無しの笛の踊り02/08/19 23:08ID:???
最近サヴァリッシュのケルンでやった
ラインの黄金が出ましたね。
これって残りの三作も出るのかなぁ。
サヴァリッシュには'68年のRAIでのリングも
あるけどMytoあたりで出してくれないかな。
0231名無しの笛の踊り02/08/19 23:14ID:???
聴覚のみでは、辛いのばかりだ〜〜。
映像付きだと演奏がヘボでも何とかなる。。。。
0232名無しの笛の踊り02/08/19 23:18ID:gWzzjv8W
ジェイムズ・モリスはどうよ？
0233名無しの笛の踊り02/08/19 23:28ID:???
>>232
モリスはホッターに指導を受けたそうだが脳天気な発声はヴォータンの
柄じゃねえよな。
ＤＧとＥＭＩの両方で歌ってるが他にいなかったんだろうか？
0234名無しの笛の踊り 02/08/19 23:48ID:???
>> 脳天気な発声は
禿同
0235名無しの笛の踊り02/08/20 00:01ID:???
確かにモリスのヴォータンはいただけない。
'80年代後半だと思い当たるのは
ヘイル、トムリンソンだがこの二人にしても・・・。
0236名無しの笛の踊り 02/08/20 08:03ID:???
>> 235
同感
>> モリスのヴォータン
ファン、けっこいるみたいだが
理解でけん
0237名無しの笛の踊り02/08/20 16:38ID:???
♪〜きっと来る　きっと来る〜♪
ビルギット・ニルソン独唱
0238名無しの笛の踊り02/08/20 16:48ID:1u6Qoh3j
>>1
アルベリヒさんの造った指輪がよいという噂を聞きました。
0239名無しの笛の踊り02/08/20 17:36ID:???
モリスのボータンはビジュアルが井伊なｵｽｹ。
0240名無しの笛の踊り 02/08/20 18:36ID:???
そら、好みの問題
0241名無しの笛の踊り02/08/21 00:05ID:???
わしも理解できん、モリスのヴォータン・・
0242名無しの笛の踊り02/08/21 07:23ID:???
モリスなら、バンコー、コリーネ　えかった
なんでワーグナー逝っちゃったん？
0243名無しの笛の踊り02/08/21 20:10ID:???
ｳﾞｫｰﾀﾝﾊ
ﾏｯｷﾝﾀｲｱｶﾞｲｲ
0244名無しの笛の踊り02/08/22 02:22ID:???
マッキンタイアは'80年代だいぶ声がくたびれて
いたように思うけど。
シェロー演出では映像がついてるから
なんとか救われているような気がする。
0245名無しの笛の踊り02/08/23 12:13ID:???
ヴォータンはホッターでキマリだろ
0246名無しの笛の踊り 02/08/23 13:39ID:???
>>243
サンセイ
0247名無しさん＠そうだ選挙にいこう02/08/23 13:48ID:???
結局リングは塩るてぃがあれば他は要らない気が。
0248名無しの笛の踊り 02/08/23 14:10ID:???
結局リングは（　　　　　）があれば他は要らない気が。
（　　　　）の中に好きな艶そうを入れテクレ
0249名無しの笛の踊り02/08/24 00:43ID:???
リングとパルジファルは，ステレオ録音なら
第一ヴァヨリンが右から聞こえるのが(･∀･)ｲｲ!!
ＣＤなら，ベームかバレンちゃん，
ＤＶＤなら，ブーレーズかな，


と言ってみるテスト。
ブーレーズ盤は「ラインの黄金」左右チャンネル間違っていないか？
自分，ＬＰしか持っていないので。情報きぼん。
0250名無しの笛の踊り02/08/24 01:51ID:???
>>249
バイロイトでは(おそらく伝統的に)第一ヴァイオリンを右に配置しますね｡
ただしこれに関する最終決定権はあくまで指揮者にあって､例えばカラヤンは
'51年にバイロイトに登場した際､第一ヴァイオリンを左に置いたそうな｡
ところで､あなたが怪しんでいるのはブーレーズの「ラインの黄金」だけですか?
もっとも､こちらはブーレーズ盤を聴いていませんが｡
0251名無しの笛の踊り02/08/25 18:16ID:???
結論
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ?
0252名無しの笛の踊り02/08/25 18:21ID:???
ショルティだって！
最初はショルティ。
次はカラヤンでもブーレーズでもフルベンでもいいから、
最初はショルティ！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています