たのむ。たのむから教えて「リングは誰がいいの？」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
02/08/01 00:05ID:???ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ?
0002名無しの笛の踊り
02/08/01 00:06ID:bVgC2ilw0003名無しの笛の踊り
02/08/01 00:07ID:???0004名無しの笛の踊り
02/08/01 00:07ID:???0005名無しの笛の踊り
02/08/01 00:07ID:???0006名無しの笛の踊り
02/08/01 00:08ID:???0007名無しの笛の踊り
02/08/01 00:09ID:???0008かけろ
02/08/01 00:09ID:???0009名無しの笛の踊り
02/08/01 00:10ID:???0010名無しの笛の踊り
02/08/01 00:11ID:???蓮實の生徒らしく、見せる演出を心得てる
0011名無しの笛の踊り
02/08/01 00:13ID:???ひょっとしたら愛情もない…。
0012名無しの笛の踊り
02/08/01 00:17ID:???兎に角安いヨ！
0013名無しの笛の踊り
02/08/01 00:24ID:???0014名無しの笛の踊り
02/08/01 00:28ID:G8e2ndvs演奏の質はどうよ？
誰か知らない？
0015名無しの笛の踊り
02/08/01 00:29ID:???と言ってみたかった。
0016名無しの笛の踊り
02/08/01 00:34ID:???それより「法王のピンボール法」の方がいいYO！
0017名無しの笛の踊り
02/08/01 00:35ID:???0018名無しの笛の踊り
02/08/01 00:38ID:???0019名無しの笛の踊り
02/08/01 00:57ID:???センチメンタリズム皆無、圧倒的迫力。
ヴィントガッセンは全盛期で聴きたかったが。
0020名無しの笛の踊り
02/08/01 09:40ID:???兎に角安いのを
聴いた人
感想キボー
0021名無しの笛の踊り
02/08/01 09:49ID:???0023名無しの笛の踊り
02/08/01 10:01ID:3oKQuLwUクナのパルジファル1951は買いですか？
いま、２４００円で出てるんですよ。
ステレオ・フィリップスは持ってるし、
他に２種類くらいあるんですけど、
これも買っておいた方が良いんでしょうか？
0024名無しの笛の踊り
02/08/01 12:44ID:???> クナのパルジファル1951は買いですか？
ワーグナーフリークを自認したいなら入手すべきだろうけど
それ以外の聴き手にはちょっと．．．
個人的には､題名役のヴィントガッセンが自在さに
欠けている(その後の彼のバイロイトにおける活躍からは連想できないほど硬い)し
ハンス･ホッター扮するグルネマンツ(1962など)を知った聞き手には
彼以外のどんなグルネマンツにも不満を覚えてしまう｡
クナのパルジファルで個人的に興味を覚えるのは1963年の実況海賊盤なんだが未聴｡
http://www.1876.net/wagner/parsifal/top.htm
というわけで“リング”に話題を戻そうや｡
0025名無しの笛の踊り
02/08/01 12:49ID:???新星堂で9,800円で売ってたけど、買いかな？
0026
02/08/01 13:00ID:7FSvjxOA全く同感｡
4部作通しのライヴの場合､特にジークフリート役は
スタミナを考えて声をセーヴすることがあるかも知れないね｡
0028名無しの笛の踊り
02/08/01 13:18ID:ZLQ76ot6仕方ないけどコーホー氏がいうような床に叩き付けたいという代物で
はない。全曲盤はこれとショルティしか聴いたことないけどどっちも
手放せない。
0029名無しの笛の踊り
02/08/01 14:02ID:Lskju.tI0030名無しの笛の踊り
02/08/01 14:29ID:???ＨＭＶだと、
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=438794
タワーだと、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604784&GOODS_SORT_CD=102
0031名無しの笛の踊り
02/08/01 14:29ID:MNt9NAmI0032名無しの笛の踊り
02/08/01 15:41ID:???M&Aから出てるクナの56年のライヴというのは全曲が13枚に収まってる奴だな｡
無理して圧縮(?)した結果､ピッチや､盤面の切りかわりが変なタイミングに
なっているのではないかという懸念あり｡
くわしい情報キボーン｡
ちなみにクナの56年のライヴはGMからも出ていて(発売はM&Aより早かった)こちらは14枚組｡
0033名無しの笛の踊り
02/08/01 16:00ID:MNt9NAmIいや、大丈夫。音は案外クリーン。盤面の切り替わりの不純さは
仕様って事で（w
それにGMは今やヴィーラント時代のバイロイトライヴの標準盤に
なりつつあるけど高すぎる罠。
003432
02/08/01 16:16ID:???ありがとさんです｡ 実はこんな↓例に実際に遭遇したものですから｡
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026849739/60
0035名無しの笛の踊り
02/08/01 17:01ID:zUqyTgDE新宿の塔には、
カイルベルトの「リング」1953がまだあるよ。
16000円。
0036名無しの笛の踊り
02/08/01 18:24ID:???おいしい商売というか．．．カイルベルトの「リング」1953もGMレーベルだな｡
それはそうと新宿に限らず“塔”は“犬”よりも､新手のレーベルに関する
情報や流通がすばやいと思うんだが｡ 独特の流通ルートを持ってるのか?
GMレーベルのCDにしても､しばらくの間“塔”でしか扱っていなかった､と記憶しているが｡
0037名無しの笛の踊り
02/08/01 18:56ID:???“リング”の公式録音はDECCA(ショルティ指揮)が最初ということに
なってるが､海賊盤も含めたら､最初に出たのはカイルベルト盤だったな｡
指揮者名と演奏団体名をごまかして売られていたが
1952年か1953年のどっちだっけ?
0039名無しの笛の踊り
02/08/02 00:25ID:???高かったが、クソ盤何種類買うより
価値あると思う。
0040名無しの笛の踊り
02/08/02 00:27ID:???0042名無しの笛の踊り
02/08/02 01:30ID:???EMIの録音も格安のボックスになるまで買わない。
0043名無しの笛の踊り
02/08/02 01:57ID:???これしかない
0045名無しの笛の踊り
02/08/02 19:29ID:???特に“ジークフリート”第3幕末尾のヴィントガッセン/ヴァルナイのデュエットは最高｡
このデュエットが終わってオケが鳴り止んでいないうちに盛大な拍手がきてビックリ｡
あんな凄いのを聴いてしまうと､フライングで拍手する心理も無理ないって感じ｡
どのレーベルであれ中古屋でハケーンしたら即getすべし｡
同年のカイルベルト盤との比較の楽しみもあって興味は尽きない｡
0048名無しの笛の踊り
02/08/02 23:19ID:???カラヤン？
0049名無しの笛の踊り
02/08/03 01:20ID:???クラウスの「リング」見つけたら即買いですな。自分は
僅かな金額に拘っていた為、買い損ねてしまった。
今度見つけたら、真っ先に買います。
0050名無しの笛の踊り
02/08/03 02:03ID:???0051名無しの笛の踊り
02/08/03 05:02ID:???ＧＭ出るの首を長くして待っていろ
0052名無しの笛の踊り
02/08/03 07:45ID:???0053名無しの笛の踊り
02/08/03 08:53ID:???これは来年ＤＶＤも出るときいた。でも本番一度見てみたい。
0057名無しの笛の踊り
02/08/03 14:42ID:???7枚組で全曲だぜ。
0058名無しの笛の踊り
02/08/03 14:57ID:KQdD6O2cもしかして、カットが多いの？
それとも、超急速テンポとかピッチが異常に高いとか？
0059名無しの笛の踊り
02/08/03 15:06ID:???違う違う。
枚数を節約するため､ステレオ音声トラックをフルに活用しているだけの話。
だから知らずに再生装置をステレオモードにすると
極端な話､左は1幕､右は2幕という具合で大変なことになる。
0060コーホー
02/08/03 15:35ID:???志鳥さんが準推薦にしてくれた。
0061名無しの笛の踊り
02/08/03 15:54ID:???0062名無しの笛の踊り
02/08/03 16:16ID:???代わりに書いてくれてサンクス。
7枚組なのに、昔の分厚いボックスだから14枚のベームよりも
場所取るんだよな。解説もごくわずかで、対訳無くて
ドイツ語の歌詞だけなのに、分厚いブックレットも邪魔と
言えば邪魔。でもなくすと相当困る。
0063名無しの笛の踊り
02/08/03 18:43ID:???ﾎﾞｸ的にはミュンヘンで１９８７年に聴いたサヴァリッシュ指揮のリングが最高でした。
0065６３
02/08/03 19:04ID:???ショルティのバイロイトデビューです。
幸運にもそこにいました、が・・
こちらの準備不足もあり、いまじゃ記憶があいまい。
その２回だけですぅ。４３歳
0066名無しの笛の踊り
02/08/03 19:08ID:???なるほど、それが言いたかったの?
2回聴いたうちでは、ザヴァーリッシュの方が、準備不足で
聴いたショルティは記憶にないから、よいということなのね。
そんで、結論がなぜか他の何者も押しのけてザヴァーリッシュに
なってしまうわけだ。
漏れも通しで聴いたのは１回だけだけど、圧倒的だもんね。
しかし、みなさんお金もってんだね。
と、いうわけで、このスレは、今まで生でこんなリングを聴いたぞ
自慢スレになりました。よろしく。
0067名無しの笛の踊り
02/08/03 19:16ID:???フルヴェンのスカラ座での公演です。
幸運にもそこにいました、が・・
こちらの準備不足もあり、いまじゃ記憶があいまい。
その２回だけですぅ。９３歳
0068名無しの笛の踊り
02/08/03 19:16ID:???しかし、みなさんお金もってんだね。
そらそうだべ。リング通しで１６万だ、２０万だって売れんだかんよ。
日本はどこが不況なんだべ。バブルがはじけたといいながら、バブルが
なくなったわけでなくてバブルで儲けた金持ちはみんなじぶんで貯めてんだべ。おらほのリングは何たってショルティのCDだべ。生で聴く機会なんて
ないもん。サイトウキネンがもってきたってもよ、どうせ地元の
人間にはまわってこねんだかんよ。
0069名無しの笛の踊り
02/08/03 19:19ID:???おじいちゃん、９３才でコンピュータいじれるんですね。すごいですね。
それでそのときは、イタリアまでどうやっていらっしゃったんですか。
おいくらかかりました。入場料はおいくらでしたか。ご記憶にないかも
知れませんが、だいたいでよろしいですから、ご参考までにおきかせ
いただけませんか。
007067
02/08/03 19:24ID:???ベームのバイロイトでの６８年の公演です。
幸運にもそこにいました、が・・
こちらの準備不足もあり、いまじゃ記憶があいまい。
その２回だけですぅ。７３歳
0071名無しの笛の踊り
02/08/03 19:26ID:???0072名無しの笛の踊り
02/08/03 20:29ID:???0073名無しの笛の踊り
02/08/03 21:51ID:???ど−なのっ！！
007458
02/08/03 22:05ID:HS0PH0Yoどう考えてもショルティの１４枚の半分だから変だと思っていたらそんな事情だとは！
少々高くても好いから普通のＣＤが良い！
でも、聴く方も手間暇かかりますね！
0075名無しの笛の踊り
02/08/03 22:08ID:HS0PH0Yoその内、ハンス・フォン・ビューローのバイロイトの指輪を聴いた人の証言が出てくると思うよ！
0076名無しの笛の踊り
02/08/03 22:08ID:???0077名無しの笛の踊り
02/08/03 22:11ID:HS0PH0Yo結局、一回だけで決裂してしまったので、発売される事はなかったけれど、録音自体は残っているはず。
やっぱり、歌手の契約関係の問題があるのかな？
0078名無しの笛の踊り
02/08/03 22:13ID:???おれんちのカセットテープに残っているよ。
0079名無しの笛の踊り
02/08/03 22:14ID:???0080名無しの笛の踊り
02/08/03 22:40ID:aa5Y.KAAバイロイト歌劇場は、地の底から響いてくるような音響を出す為に、オーケストラピットの上に天井を作って蓋をしている。
ショルティはそれが嫌で、明晰な音響を求めてその天井を、ある程度はずしてしまったらしい。（ついでに、バイロイトの桶の中に手兵シカゴ響の団員を連れて来て投入したとの事）
その辺りが、バイロイトの伝統を守ろうとする運営者との衝突の原因では？
0081名無しの笛の踊り
02/08/03 22:53ID:???0083名無しの笛の踊り
02/08/03 23:05ID:???ショルティが一年で降りたしまった理由は
バイロイトの暑さに耐えられなかった。とか
ショルティが推薦したホールの演出が不評で
イヤになってしまった、などいろいろ言われてます。
ショルティの自伝やヤフーの掲示板に実際聞いた人の
詳しいレポートが出てるので、読んでみては？
0084名無しの笛の踊り
02/08/03 23:18ID:???そうでもないよ。慣れちゃうと。
CD取っ替えひっかえしなくていいしね。
ラインの黄金だけ1CD。あとは全部2CDでいいんだから。
0085名無しの笛の踊り
02/08/03 23:24ID:???0086名無しの笛の踊り
02/08/03 23:27ID:???リヒターのバイロイトでの１８７６年の初演です。
幸運にもそこにいました、が・・
こちらの準備不足もあり、いまじゃ記憶があいまい。
その２回だけですぅ。１５７歳
008786
02/08/03 23:31ID:???でも会場にはブルックナーとデヴィ夫人がいたっけな・・・
0088名無しの笛の踊り
02/08/03 23:33ID:???サッチーもいたなんて言いだすんじゃないだろうな！
0090名無しの笛の踊り
02/08/03 23:40ID:???0091名無しの笛の踊り
02/08/03 23:42ID:???0092トイロイバ
02/08/03 23:43ID:???0093BZE07204
02/08/04 00:36ID:cluiHxJg今は入手が難しいかもしれませんが、カラヤンのザルツブルグライブ
（抜粋→ヌヴォ・エラ、全曲→メモリーズ）が一番いいです。ショルティ
もフルトヴェングラーのスカラ座も持っていたのですが、全曲通して
聴けたのはこのカラヤンのラ・イ・ブだけです。カラヤンのスタジオ録音
のは、この演奏の成果を引き出すためのリハーサルだと思ってください^^;)
あっすみません。「ワルキューレ」だけはメトロポリタンのライブしか
入手できませんでした。カラヤンファンには申し訳ないですが、曲全体の
バランスも考えずにこんなに燃えるカラヤンは聴いたことがないです。
他は「ライトモチーフ」としては、ショルティの盤の完成度は捨て
がたいです。全曲は･･･聞かないでください（ちなみにバイロイトの
ライブはＣＤ−Ｒで既に販売済みです。私はお金が惜しくて聞きませ
んでしたが）。
フルトヴェングラーとスカラ座のものもいいのですが、ウィーン
フィルとやった「ワルキューレ」全曲盤と比較すると数段劣ります。
何が劣るかというと、やっぱオケとの意思疎通？でしょう（オケの実力は
あるんですけどね）。
0095名無しの笛の踊り
02/08/04 01:04ID:???とりあえず買っとけ。この頃はニーマンもマテルナも絶頂期だし。
あと端役のリリー・レーマンがまだ初々しくて（・∀・）ｲｲ!
そのかわり音質はぼやけ気味だＹＯ！
0096名無しの笛の踊り
02/08/04 01:30ID:???0097名無しの笛の踊り
02/08/04 01:35ID:???初演時のパルジファルも
けっこう音イイヨ。
さすがこの劇場の音響を考えて作曲しただけの
ことはある。ヴィンケルマンのパルジファルは
本当に神々しい声。モチ裏青盤ね。
0098名無しの笛の踊り
02/08/04 02:08ID:???そうか？
ヴィンケルマンの鼻にかかったような声はちょっとなあ。
レヴィの指揮は最高。ムックよりも芸の格が一段上という感じがする。
0099名無しの笛の踊り
02/08/04 06:43ID:???0100名無しの笛の踊り
02/08/04 07:18ID:???もち、指揮はツァグロゼクだよね。絵よし、音楽よしとなれば、
もうちっと待ってみるか。だいたい絵なしの｢リング」なんて、
へそのない蛙みたいなもんだ。期待、期待、大期待！
0101名無しの笛の踊り
02/08/04 08:39ID:???0102名無しの笛の踊り
02/08/04 08:41ID:???0103名無しの笛の踊り
02/08/04 08:51ID:???あのシェロー演出に最初から反対だったために
この時期だけがブランクでお答できない、残念である。
0104名無しの笛の踊り
02/08/04 09:36ID:???0105名無しの笛の踊り
02/08/04 10:34ID:6XE3vLPUところで、コンヴィチュニー息子の演出のリングってあるのかな？
0106名無しの笛の踊り
02/08/04 13:32ID:MYO3uELIでも、確かあれって本当は全曲録音が残っているのだけど、歌手の中に発売を拒否しているのがいて、全曲発売できないんじゃなかったっけ？（拒否している歌手の中に「また」シュヴァルツコップがいるとか聞いたけど本当かな？）
0107名無しの笛の踊り
02/08/04 14:18ID:???0108名無しの笛の踊り
02/08/04 15:56ID:???0109名無しの笛の踊り
02/08/04 16:20ID:???まだ健在らしい｡
>>106
現品を手にしていないのだが､ステレオとは信じがたい｡
それはそうと､'51のクナ/バイロイトの“リング”の件では憶測が飛び交っているが
キングインターナショナル刊行のクナ･ディスコグラフィ巻末にはこの件の推測記事が載っていて
要約すると､だいたい下記のとおりになるだろうか｡
曰く､DECCAは最初から､この“リング”を発売する気が無かった｡ 理由として
＊名物プロデューサのカルショウは熱心だったが当時のDECCA社長が冷めていた｡
＊この年の“リング”の指揮はカラヤンとクナが分け合っており､クナの方の音源の確保は実演/リハ各1回しか確保できなかった｡
＊実際にクナの振った演奏で上手くいったのは最後の“黄昏”だけで､他は演奏が不出来もしくは収録機材のトラブルがあった｡
早とちりしないように｡ あくまで推測記事の要約なり｡
0110109
02/08/04 16:24ID:???0111名無しの笛の踊り
02/08/04 16:45ID:???重い、遅い、濁ったワーグナーが嫌いなら絶対におすすめ
0112名無しの笛の踊り
02/08/04 17:38ID:x9iGeYG6あのー現品持ってるんですけど、思いっきりモノラルなんですが。
第一デッカのステレオによるオペラ録音は54年からですよ。
0113名無しの笛の踊り
02/08/04 17:47ID:tEMbJCl2映像付きとＣＤ、どっちで鑑賞しますた？
先日、中古ＬＤを買い逃がしてちょっと鬱なんすが。
0114名無しの笛の踊り
02/08/04 17:52ID:???0115名無しの笛の踊り
02/08/04 18:34ID:???ハイティンクだなあ
リングだけは
よかったなあ
0116名無しの笛の踊り
02/08/04 18:44ID:E3UOrokU0117名無しの笛の踊り
02/08/04 19:20ID:???何かのネタか（ｗ
マジだったら相当痛いな。
0119名無しの笛の踊り
02/08/04 21:44ID:???0120名無しの笛の踊り
02/08/04 21:46ID:???0121名無しの笛の踊り
02/08/04 22:00ID:???絶版のままなんだ？
0122106
02/08/04 22:33ID:oxV1pdKEだって、本当は全曲録音があるのだけど、「神々の黄昏」しか発売できなかったなんて話を聞いて、全曲出るまでは買わないと決め込んでしまって、買ってなかったんです。
それで、ついついステレオ録音と思い込んでしまった様です。
皆様、許して下さい。
0123名無しの笛の踊り
02/08/04 22:42ID:???0124122
02/08/04 23:01ID:9qsrXV/.そこを何とか、お願いします！
0125名無しの笛の踊り
02/08/04 23:09ID:???クロキョー新訳、朝日文庫あたりで出しなおすという話もあったんだけど、立ち
消えになったね。元の訳、よくはなかったし。
グラモフォンジャパンで新訳載せてたけど、廃刊になっちゃってこれも消え。
まああちらの古本屋あたりではガンガン出ているから、原著にあたるのがよいで
しょう。
0126名無しの笛の踊り
02/08/05 21:25ID:bIKY8MpUネタスレとしてもっと書いてほすぃ
0127名無しの笛の踊り
02/08/05 23:35ID:Mwo/AN1k亀レススマソですけど、ショルティは、明晰な音響を求めて、バイロイトのオーケストラピットの天井の板を一部外してしまったと聴くけど、その辺は聴いていてどうだったですか？
0129名無しの笛の踊り
02/08/05 23:49ID:???シュライアーのローゲもなかなか
0130名無しの笛の踊り
02/08/06 01:53ID:???ムックの１８８９年のモスクワ初演です。
幸運にもそこにいました、が・・
こちらの準備不足もあり、いまじゃ記憶があいまい。
その２回だけですぅ。１４１歳
0131名無しの笛の踊り
02/08/06 03:41ID:???どれもこれも高いから失敗したら痛すぎる
とりあえずショルティ？
0132名無しの笛の踊り
02/08/06 03:52ID:???全員が気に入る演奏なんてないんじゃ
0133名無しの笛の踊り
02/08/06 07:02ID:???お前ら、借金してドイツへ観にいったらどうや。ええぞ！
0134名無しの笛の踊り
02/08/06 08:08ID:???0135名無しの笛の踊り
02/08/06 08:20ID:MagTMyhM>>131
2000円以下だよ。これなら気に入らなくても、損した気にならないでしょ？
いやいや、演奏はひどくないですよ。
0136名無しの笛の踊り
02/08/06 08:37ID:???0137名無しの笛の踊り
02/08/06 19:37ID:???ケンペ/バイロイト(1960)はどうよ｡
複数の楽劇にまたがる配役の統一がとれていないらしいが
ケンペの統率には興味がある｡
0138名無しの笛の踊り
02/08/06 23:47ID:???ショルティ、カラヤン、ベーム、バレンボイム、レバイン・・・
は必ずありますよ。
0139名無しの笛の踊り
02/08/06 23:49ID:???0141名無しの笛の踊り
02/08/07 20:37ID:???0143名無しの笛の踊り
02/08/08 12:30ID:???0144名無しの笛の踊り
02/08/08 12:33ID:???この段階にいたってそのようなクソつまらんボケをかますとは・・・・ある意味尊敬するわ。まじで。
それはともかくザヴァリッシュが一番。
0148名無しの笛の踊り
02/08/08 23:19ID:???0149名無しの笛の踊り
02/08/08 23:25ID:6jU1GypQ88年だったかな。
0151名無しの笛の踊り
02/08/09 20:08ID:G4WpZLWI見かけました。これがどういう経緯で録音されたのかご存じの方教えて
ください。
0152名無しの笛の踊り
02/08/09 20:38ID:???俺は輸入LDで持ってるが、このバイロイトの字幕が
難しい向きにはレバイン。
レバインの英語字幕も難しいならワグナー聞くのは
無理。
0153名無しの笛の踊り
02/08/10 00:53ID:???つうかレヴァイン盤日本でも出てんだろ。
偉そうに知ったかすんならそれ位調べろやｱﾌｫ（ｗ
0154名無しの笛の踊り
02/08/10 01:07ID:???所詮オリジナルのト書きの深い意味が反映されてないシェローやシェンク演出
(すなわち解釈)の映像ごときでワーグナー解ったつもりになるなどおこがましい。
ちゃんとリブレットもしくは対訳参照せよ。
0155152
02/08/10 10:30ID:???そうゆう学究派には、Ring-DiscというCD-romがお勧め。
リブレットや対訳でワーグナー解ったつもりになるなどおこがましい。
>>153
日本盤のような高くて音の悪いしろものは馬鹿しか買わない。
0156名無しの笛の踊り
02/08/10 10:38ID:???スレを荒らすようなレスは慎まれたし。
0157名無しの笛の踊り
02/08/10 11:59ID:???結構うまいと思ってるんですが。
0158名無しの笛の踊り
02/08/10 12:01ID:???0159名無しの笛の踊り
02/08/10 22:39ID:1syg/jJ2下手じゃない。全く素晴らしいオケだと思う。
だが、ヴァグナーとヴェルディで求められる音が異なるのでそう聞こえる。
溜の効いた地の底からわき出てくる盛り上がるような音でヴェルディを、
パンッ、とした乾いた溜のない音でヴァグナーを聴きたいとはあまり思わない。
0160名無しの笛の踊り
02/08/10 22:47ID:???0161名無しの笛の踊り
02/08/10 22:57ID:7O/TySxYフルトヴェングラーの世代って戦前に活躍していましたからね。
戦前の録音でライブで残っているのは、アメリカなど一部の録音しか
ないし・・・。
フルトヴェングラーに限って言えば、戦後、「リング」を振る舞台が
イタリアしかありませんでした。「バイロイト」は参加したくなかった
ようですし。
0162やっぱり
02/08/10 22:59ID:EvovAbAcあとはブーレ-ズですかね！！
レバノンはいいんですかね。個人的には、あの頭が
指揮しているのを想像するだけでなえてしまう・・・。
0163名無しの笛の踊り
02/08/10 23:24ID:???0165名無しの笛の踊り
02/08/11 13:16ID:???ワルキューレ＝フルベン
ジークフリート＝カイルベルト
黄昏＝クナ
0166名無しの笛の踊り
02/08/11 13:25ID:???個人的にはラインとジークフリート気に入っているんだが。。
馬連ちゃんよりいいと思うんだけと。。
0167名無しの笛の踊り
02/08/11 13:33ID:KQz5olxk当然、馬連の陰謀。
0168名無しの笛の踊り
02/08/11 13:34ID:???リングではなくリソグ！
0169名無しの笛の踊り
02/08/11 13:58ID:???だけど、あの人はアバドのヴォチェックのLDで見ると
まさに、妖怪だね。
0170名無しの笛の踊り
02/08/11 14:31ID:???似合ってるゾ マジ
0171名無しの笛の踊り
02/08/11 14:33ID:???＿＿＿ ００ ／
｜＿＿ ＿＿ ＿＿＿＿ ／
｜ ＿_｜ ｜ ＿＿＿＿ ／｜
｜＿＿ ＿_｜ ／ ｜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591
0172名無しの笛の踊り
02/08/11 23:08ID:???0173名無しの笛の踊り
02/08/12 01:59ID:???なんかとても複雑な気持ちで見たんだけど…。
0174名無しさん
02/08/12 03:10ID:BI/TdDQKブラつけないんじゃないか？
0175名無しの笛の踊り
02/08/12 22:52ID:???いってもいいくらい、スケスケの衣装。もちろんばっちり見えます。LDもあるよ。
0176名無しの笛の踊り
02/08/13 23:10ID:???ﾀﾞﾚﾉﾘﾝｸﾞｶﾞｲｲﾉ?
0177名無しの笛の踊り
02/08/13 23:18ID:???0178名無しの笛の踊り
02/08/13 23:22ID:???0181名無しの笛の踊り
02/08/15 09:47ID:???｢リング」は挿入している女より、使わないですむ男がいい。
｢リング」ははめて頑張る男より、気持ちよくなる女がいい。
0182名無しの笛の踊り
02/08/15 15:07ID:???ttp://webshincho.com/comics/
0183名無しの笛の踊り
02/08/15 15:23ID:wuRfwcLO0184名無しの笛の踊り
02/08/15 23:11ID:???ハイティンク
0185名無しの笛の踊り
02/08/16 00:42ID:???ハイティンコヲタにはそんなことすらわからないと思われ。
0186名無しの笛の踊り
02/08/16 01:14ID:???臨場感など乏しいが、桶はそれなり無難にこなしている。
ショルティ、カラヤンと比べればハイティンコのほうが
いい。
0187名無しの笛の踊り
02/08/16 01:20ID:???ＮＨＫ総合テレビで「王家の指輪物語」という番組があります。
北欧神話の指輪伝説にも触れるようで〜す。
0188名無しの笛の踊り
02/08/16 01:51ID:???0191名無しの笛の踊り
02/08/16 09:34ID:???0192名無しの笛の踊り
02/08/16 09:36ID:???ディースカウってホッター歌ってないの？
じゃなかった、
ヴォータン歌ったのないの？
0193名無しの笛の踊り
02/08/16 09:56ID:1Xl9/pJgレバイン・メトの輸入盤DVDには中国語字幕がついていたような・・・
漢字ならどうにかなるかと思い,買うか買わぬか5分悩んだ挙句やめた。
0194名無しの笛の踊り
02/08/16 09:57ID:???0195名無しの笛の踊り
02/08/16 10:00ID:???日本語以外の字幕読解可能者向き
0196名無しの笛の踊り
02/08/16 10:05ID:???どうにもならん
0197名無しの笛の踊り
02/08/16 10:10ID:???ほうがよい？
ベームのを聴いてみたけど、６０年代の録音
ってこんなに貧相なの？と思ってしまった。
やっぱ条件の整ったスタジオのほうが豊かな
響を味わえそうな感じがする。
ほんとはブーレーズを聴いてみたいけど、音
的にどうですかね？
0198名無しの笛の踊り
02/08/16 15:54ID:tlvPiIXeこれを推す。
0199名無しの笛の踊り
02/08/16 16:12ID:???| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ｻﾞｰ
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
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| |::::::::::| :ill||||||||||ll: ,-‐‐ l:::::| |
| ￣￣| ||||||||||||||||「しi .l ll￣ .|
|￣「￣| ||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
|＿| ﾉ |||||||||||||||||| |＿|
/ ||||||||||||||||||
/ /||||||||||||||||||
/￣/￣ ||||||||||||||||| 最恐のリング！！！
/ / |l|l|l|l|l|l|l|l
／ ／ |l|l|l|l|l|l|ll
/ ﾍJ l|l|l|l|l|l|l
ﾉ川 ||l||l|
0201名無しの笛の踊り
02/08/16 18:42ID:???バイエルン歌劇場ライブ．
マタチッチには１９６２年のＲＡＩのライブもあり
0203ヘラフィーア
02/08/16 19:23ID:iFYIDVQIhttp://www.norikanesque.com/index2.html
0204名無しの笛の踊り
02/08/16 19:30ID:???0205名無しの笛の踊り
02/08/16 20:18ID:LhclyAAnでも対訳が付いてないから、音友の対訳本も買った。
ジークフリートと神々はまだ出ていない。
ベームはバイロイトのオケも歌手陣も最高。
録音もすごくイイと思ったけど。
0206名無しの笛の踊り
02/08/16 20:45ID:c+1fSCxi古いモノーラルのライブ盤等は、この曲に相当のめり込んでからで十分でしょう。
また、クーン盤やノイホルト盤が安く出てますが、
やはりそれなりで、買っても二度と聴き直す事はないと思われます。
先日久々にカラヤンを聴き直しましたが、
オーケストラの音はさすがに綺麗で、これもなかなかでしたよ。
黄金のみディースカウがヴォータンを歌っています。
0207名無しの笛の踊り
02/08/16 23:38ID:???0208名無しの笛の踊り
02/08/16 23:39ID:PYVugF5wうーん。勿体ない。
0209名無しの笛の踊り
02/08/16 23:50ID:p2OY5FbjLP時代の話だけれど。
0210名無しの笛の踊り
02/08/17 00:11ID:???トリックなような気もする。女性歌手が少し弱いけど、ヤノフスキも最初にはいいかも。
0211名無しの笛の踊り
02/08/17 02:32ID:???どうもいただけない。ベームのせいではないけど…。
0212名無しの笛の踊り
02/08/17 07:33ID:???1つと言わず、いっぱい買える時代は悪くない。じっくり聴き比べる時間があるかどうかは別だけど・・・
という漏れは全曲5組、バラでいくつかしか持ってないけどね。
ホントに最初に聴くなら絵がある方がいい。
バイロイトの古いライブなんかもってのほかだよ。音だけなら
今でも最初に聴くならショルティが一番と漏れは思う。
0213名無しの笛の踊り
02/08/17 09:59ID:???あの効果音的処理がないと物足りない演奏と思う輩が出てきかねないんだよね。
初心者なら解説付きの抜粋ものなんてどう？
クラウス・バイロイト53年の演奏の抜粋に解説付きのシアトルかどこかのオ
ペラハウスが出しているCD2枚ぐみ、モラルト指揮４９年演奏にプラヴィが
解説付けているものもあった。
0214名無しの笛の踊り
02/08/17 12:29ID:???ｺﾚｯﾃｲｳﾉｶﾞﾅｲﾉｶ....
0215アンダルシアの猫
02/08/17 12:37ID:???があるというが未聴
0216名無しの笛の踊り
02/08/17 13:22ID:???結局は、自分自身の判断ということでしょ
0217名無しの笛の踊り
02/08/17 15:09ID:qZVJPP5J録音が完成できるかと同時に、聞き手がＬＰレコード１６枚の最後まで付いてこれるか、当時はよく判らなかったんだろう。
0218名無しの笛の踊り
02/08/17 15:25ID:???0219名無しの笛の踊り
02/08/17 15:29ID:28Jpg+QR0220名無しの笛の踊り
02/08/17 16:20ID:???0221名無しの笛の踊り
02/08/17 18:12ID:???0222名無しの笛の踊り
02/08/17 18:29ID:???0223名無しの笛の踊り
02/08/17 19:18ID:???ﾌﾞｰﾚｰｽﾞｶﾞｲｲﾐﾀｲ
0224名無しの笛の踊り
02/08/17 20:51ID:???0225名無しの笛の踊り
02/08/17 21:08ID:cbMxxPbO映像もね！
0228212
02/08/19 21:21ID:???超亀レススマソ。
漏れはもう効果音がなくても物足りなくないよ。
バイロイトのライブでドカドカ足音があっても気にならないよ。
初心者が、モノラルの貧弱な音で、最初にリングを聴くよりは
(ショルティに対する偏見を含めても)、当時のきら星のような
歌い手の声を十全な録音で、しかもイメージしやすい効果音が
使われている方がよいと思うと逝ったまで。
それからこれは経験的な話だから一般化できないけど、漏れの
彼女はワーグナーのような長いものを音だけで聴くのは今でも
苦痛だとのたまうのだよ。かく言う漏れも、最初は(世評高きか
どうか知らないが)、クナの57年ライブとクラウスの53年ライブを
買いながら、とても我慢できなかったわけよ。もちろん今じゃ
ちゃんと聴くようになったけどな。
0229名無しの笛の踊り
02/08/19 22:17ID:???いかがなものか？
生が最高だけど、諸条件でかなわぬことも多いし、
上演の質も満足できるとは限らないとなれば、
せめて、映像付きも楽しみたいもの。
これは、かなり容易にできる時代になったことだし。
0230名無しの笛の踊り
02/08/19 23:08ID:???ラインの黄金が出ましたね。
これって残りの三作も出るのかなぁ。
サヴァリッシュには'68年のRAIでのリングも
あるけどMytoあたりで出してくれないかな。
0231名無しの笛の踊り
02/08/19 23:14ID:???映像付きだと演奏がヘボでも何とかなる。。。。
0232名無しの笛の踊り
02/08/19 23:18ID:gWzzjv8W0233名無しの笛の踊り
02/08/19 23:28ID:???モリスはホッターに指導を受けたそうだが脳天気な発声はヴォータンの
柄じゃねえよな。
ＤＧとＥＭＩの両方で歌ってるが他にいなかったんだろうか？
0234名無しの笛の踊り
02/08/19 23:48ID:???禿同
0235名無しの笛の踊り
02/08/20 00:01ID:???'80年代後半だと思い当たるのは
ヘイル、トムリンソンだがこの二人にしても・・・。
0236名無しの笛の踊り
02/08/20 08:03ID:???同感
>> モリスのヴォータン
ファン、けっこいるみたいだが
理解でけん
0237名無しの笛の踊り
02/08/20 16:38ID:???ビルギット・ニルソン独唱
0238名無しの笛の踊り
02/08/20 16:48ID:1u6Qoh3jアルベリヒさんの造った指輪がよいという噂を聞きました。
0239名無しの笛の踊り
02/08/20 17:36ID:???0240名無しの笛の踊り
02/08/20 18:36ID:???0241名無しの笛の踊り
02/08/21 00:05ID:???0242名無しの笛の踊り
02/08/21 07:23ID:???なんでワーグナー逝っちゃったん？
0243名無しの笛の踊り
02/08/21 20:10ID:???ﾏｯｷﾝﾀｲｱｶﾞｲｲ
0244名無しの笛の踊り
02/08/22 02:22ID:???いたように思うけど。
シェロー演出では映像がついてるから
なんとか救われているような気がする。
0245名無しの笛の踊り
02/08/23 12:13ID:???0247名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/08/23 13:48ID:???0248名無しの笛の踊り
02/08/23 14:10ID:???（ ）の中に好きな艶そうを入れテクレ
0249名無しの笛の踊り
02/08/24 00:43ID:???第一ヴァヨリンが右から聞こえるのが(･∀･)ｲｲ!!
ＣＤなら，ベームかバレンちゃん，
ＤＶＤなら，ブーレーズかな，
と言ってみるテスト。
ブーレーズ盤は「ラインの黄金」左右チャンネル間違っていないか？
自分，ＬＰしか持っていないので。情報きぼん。
0250名無しの笛の踊り
02/08/24 01:51ID:???バイロイトでは(おそらく伝統的に)第一ヴァイオリンを右に配置しますね｡
ただしこれに関する最終決定権はあくまで指揮者にあって､例えばカラヤンは
'51年にバイロイトに登場した際､第一ヴァイオリンを左に置いたそうな｡
ところで､あなたが怪しんでいるのはブーレーズの「ラインの黄金」だけですか?
もっとも､こちらはブーレーズ盤を聴いていませんが｡
0251名無しの笛の踊り
02/08/25 18:16ID:???ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ?
0252名無しの笛の踊り
02/08/25 18:21ID:???最初はショルティ。
次はカラヤンでもブーレーズでもフルベンでもいいから、
最初はショルティ！
0253名無しの笛の踊り
02/08/25 19:03ID:???いつもシャープする音痴なブリュンヒルデが
聴きたい方はブーレーズをお勧めします。
0254名無しの笛の踊り
02/08/25 19:18ID:???従って、ト書きに一番忠実なレバイン/メトが
初心者に一番勧められる。
0255名無しの笛の踊り
02/08/25 20:38ID:???ッテ？！
0257名無しの笛の踊り
02/08/26 00:40ID:???技術習得じゃあるまいし
初心者 、初心者って、ひとくくりにするのは、疑問
ぴたっと来るんは、人によって違うと思われ
0258名無しの笛の踊り
02/08/26 00:45ID:???リリースされてない曲も珍しいよな。せめてDG=ヨッフムとか
EMI=テンシュテットでスタジオ録音を残すべきだったな。
0260名無しの笛の踊り
02/08/26 01:33ID:???朝比奈隆ではないだろうか？
グッドールかな？
0261名無しの笛の踊り
02/08/27 11:02ID:???テンシュテットに頼んだらキャンセルされそう・・・
0262名無しの笛の踊り
02/08/27 11:10ID:K7Zlnf/Bテンシュテットには
「ワルキューレ」第一幕のスタジオ録音があるらしいんだけどね。
ＥＭＩの倉庫の中なんだとさ。
0264神
02/08/27 13:05ID:???0265名無しの笛の踊り
02/08/27 17:50ID:???0266名無しの笛の踊り
02/08/27 18:07ID:???0267名無しの笛の踊り
02/08/27 18:14ID:???これなんかは？
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/simomura/bf2.htm
0268名無しの笛の踊り
02/08/27 18:17ID:/RvmmPMmショルティの全曲版にライトモチーフ集と解説が付いていたけど、あれじゃダメ？
私はそれを目的にショルティの全曲購入したんだけど。
（演奏ないようについては賛否両論あるけど、歌手がイイから損はしない）
0270名無しの笛の踊り
02/08/27 19:13ID:???0272名無しの笛の踊り
02/08/27 19:33ID:Q5fUM0S0・・・は既出でしょうか？
0273名無しの笛の踊り
02/08/27 19:35ID:lQnUOQBO（誰か隠し録りもってない？）
0277名無しの笛の踊り
02/08/28 18:56ID:???白水社のは4冊に別れてて全部買うと2万円するやつだよね?
新書館からかつてライトモティーフ付対訳台本の一冊本5千円で出てたけど
どんなマイナーなオペラにも必ず訳を付けて輸入していた
ＡＮＦコーポレイションがクラウス盤とカイルベルト盤出したときの企画で
著作権持ったまま解散したので再刊できなかった。
訳は思いっきり直訳調だったけどそこがけっこう役に立ったな。
0278名無しの笛の踊り
02/08/28 23:24ID:???0280名無しの笛の踊り
02/08/28 23:47ID:???0282名無しの笛の踊り
02/08/29 09:00ID:8/6TEH+Jいい加減サムイのでやめて欲しい所です。
例えるならマックでバイトしてて「スマイルください」って
馬鹿にニヤケた顔で言われるのと同じ位うんざり。
お前は面白いつもりかも知らんけどいい加減そのネタ飽きたよ。
0283名無しの笛の踊り
02/08/29 10:14ID:???いい加減サムイのでやめて欲しい所です。
例えるならマックでバイトしてて「スマイルください」って
馬鹿にニヤケた顔で言われるのと同じ位うんざり。
お前のカメレスには飽きたよ。
0285名無しの笛の踊り
02/08/31 10:37ID:???だけど
彼のトリスタンはｲﾔ
0286名無しの笛の踊り
02/08/31 11:12ID:???メト／レヴァイン盤のシェンク演出は、古典的というよりエンターテインメント化
漏れ的には邪道と思う
新バイロイト様式の演出が映像で残ってればいいんだが、たぶんリングはないし
現時点で考えればシェロー演出こそ「古典」でしょう
0288名無しの笛の踊り
02/09/02 10:11ID:???0289名無しの笛の踊り
02/09/02 10:22ID:???新バイロイトって、ヴィーラントの？
今見たらどうなのだろう。ベームのレコードの
ブックレットの写真などを見てると、ゲルマン
神話の世界を一歩も出てない感じがする。
シェローみたいな演出に慣れると、退屈に見える
かもね。
0290名無しの笛の踊り
02/09/02 10:46ID:???でも、艶そうが凄おおおっければ、ええでしょう
0291名無しの笛の踊り
02/09/02 17:21ID:???鑑賞に耐えられる音源残っててさ、舞台写真あってさ、当時の舞台見た人たち
まだ生き残っててさ,今のうちだよアニメと写真連動して復元できんのは。
ただウォルフガングは兄貴嫌いらしいから何聞かれても｢記憶にございません｣
て言うかもしれないけど・・・
0292名無しの笛の踊り
02/09/03 11:51ID:???萎える
0293名無しの笛の踊り
02/09/04 23:09ID:???ベームのリングCD発見
買ってもいい？
0294名無しの笛の踊り
02/09/04 23:10ID:???あ
すんません
ジャケットがイタリア語なんです。
0295名無しの笛の踊り
02/09/04 23:20ID:???0296名無しの笛の踊り
02/09/05 13:39ID:???0297名無しの笛の踊り
02/09/05 23:43ID:???カラヤン買え
0298名無しの笛の踊り
02/09/05 23:49ID:???0299名無しの笛の踊り
02/09/06 00:12ID:???あれに近い感じの全曲盤てない？
0304名無しの笛の踊り
02/09/06 14:19ID:???0305名無しの笛の踊り
02/09/06 15:32ID:2NkxDCe4その他はいらんといえよう。
0306名無しの笛の踊り
02/09/06 18:50ID:???リンツ・ブルックナー管弦楽団の演奏なんてあったっけ?
0307名無しの笛の踊り
02/09/06 19:36ID:???0308名無しの笛の踊り
02/09/06 23:22ID:???0309名無しの笛の踊り
02/09/07 00:49ID:???0310名無しの笛の踊り
02/09/07 03:51ID:YFlcu7ywＤＶＤで発売されるんだと。前にＣＤで出てた演奏だと思うが。
こりゃ、見逃せないぜ！
0311名無しの笛の踊り
02/09/07 10:07ID:???でてるの？ そんなにソースは多くないと思うが。
0312名無しの笛の踊り
02/09/07 10:12ID:Yc4I1jc4こちら↓を見よ。ただし集計が多少古くなっているかも知れぬ。
http://www.1876.net/wagner/top.html
0313名無しの笛の踊り
02/09/08 03:57ID:???悔しいよ。。。
http://www.yamachiku.co.jp/cdsall/keijiban.htm
0314名無しの笛の踊り
02/09/08 08:25ID:???0315名無しの笛の踊り
02/09/08 08:45ID:???昔ビデオで出てたやつだろ
画質悪だけど資料的には価値高いな。
ダビング時に失敗したらしくて普通のテレビ番組が入ってるやつが
初期不良であったよ懐かしいなあ
（どんなところでつくってたんだろ）
0316名無しの笛の踊り
02/09/08 12:19ID:ZH/B5Atmビックリ！やっぱクナファンは多いんだね〜。
0318名無しの笛の踊り
02/09/09 03:10ID:???別の角度から聴く＞カラヤンのDG
映像付きで見る＞ブーレーズのPHILIPS DVD/LD
巨匠時代の名人芸を聴く＞クナッパーツブッシュ56バイロイト、フルトヴェングラー50スカラ
黄金時代の名歌手を聴く＞ボダンツキーMET
ここまで来たら、資金の続く限り次々聴いていくことになるでしょ。
0319名無しの笛の踊り
02/09/10 00:16ID:???>黄金時代の名歌手を聴く＞ボダンツキーMET
これだけで十分、後はいらん。
0320名無しの笛の踊り
02/09/10 01:04ID:???0321名無しの笛の踊り
02/09/10 02:01ID:???倉庫に眠ってるはずなんだよな。
TESTAMENT様、なんとか発掘してちょ♪
0323名無しの笛の踊り
02/09/11 23:44ID:???0324名無しの笛の踊り
02/09/12 00:37ID:???0325名無しの笛の踊り
02/09/12 00:43ID:???その時のバイロイトにカラスが出てたの？知らなかった・・・
0326名無しの笛の踊り
02/09/12 22:41ID:???Realy?
0327名無しの笛の踊り
02/09/12 22:45ID:???0328名無しの笛の踊り
02/09/12 23:22ID:???部類に入ると思うけど。５５年のＤｅｃｃａ録音は、同年の「オランダ人」から考えても
やはりステレオなんだろうな。聴きてえ……
0331名無しの笛の踊り
02/09/12 23:36ID:u+KXYrk30332名無しの笛の踊り
02/09/12 23:48ID:???(目とは糞に近いが、バイロイトの演奏はそう悪くはないよ)
0333名無しの笛の踊り
02/09/12 23:50ID:???0334325
02/09/13 00:14ID:???これでどや？ソースだす。
http://only-you.mitsukoshi.co.jp/rakuraku/music/mus002.asp
0336名無しの笛の踊り
02/09/13 00:51ID:???以下のサイトでご確認を。
http://1876.net/wagner/rheingold/maazel.htm
http://1876.net/wagner/walkure/maazel.htm
http://1876.net/wagner/siegfried/maazel.htm
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/mazel.htm
0337名無しの笛の踊り
02/09/13 01:12ID:???それにしても30000円の価値あるんですかね ?
0338名無しの笛の踊り
02/09/13 01:22ID:???は誤記。
正解は
http://1876.net/wagner/rheingold/maazel.htm
http://1876.net/wagner/walkure/maazel.htm
http://1876.net/wagner/siegfried/maazel.htm
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/mazel.htm
バイロイトにカラスが出演した記録はない。
0339名無しの笛の踊り
02/09/13 02:18ID:???0340名無しの笛の踊り
02/09/13 03:03ID:ruXV9U4d乾杯の歌でも歌ったのかな？
0341名無しの笛の踊り
02/09/13 16:05ID:FqCJ5gUNでもあれだな、なんでベーム、ブーレーズとか
バイロイトでやっとるのに拍手だとかノイズが
のらないのだ。ゲネプロ録ったのかなー？
0343名無しの笛の踊り
02/09/13 16:15ID:???0344名無しの笛の踊り
02/09/13 16:50ID:o6c1djb5ブーレーズのＣＤだけど、「黄昏」序幕、夜明けと二重唱の
一番終わりの「ハイル！ハイル！ハイル！」の連呼。
最後の「ハイル」のところで、ブラボー叫んでるヤシがいる
んだけど、これもなんちゃってブラボー？
0345名無しの笛の踊り
02/09/13 17:30ID:???さすがに拍手もブラボーもないけどね、足音とか、
ばったり倒れる音とか、剣の触れあう音とか
いっぱ〜〜〜い
>>344
ウッソー？！ LDシカ知らんが
0346名無しの笛の踊り
02/09/13 18:31ID:???さすがに拍手やブラボーはないけど、
舞台上のノイズはすごいね、シェロー＆クプファー。
音楽に合わせてドタンバタン
FMで最初に聴いた時は、なんじゃこりゃと思ったけど
映像見て納得。
0347名無しの笛の踊り
02/09/13 19:23ID:???今夜はＢＳでトリスタン。
0348名無しの笛の踊り
02/09/13 19:35ID:???クプファーのは知らんが、
シェローのは、ゲネプロじゃなくて、
映像用に特別に上演したもの。
メイキングで詳しく説明してた。
0349貞
02/09/13 22:29ID:???好みからすると仲間由紀恵だな
0350名無しの笛の踊り
02/09/13 23:17ID:???今月末シュトゥットガルトでサイクルあるんだよね。
0352名無しの笛の踊り
02/09/14 00:05ID:???ワルキューレ,ＣＤとＬＤ 両方聴いたが
確かに違うような気がする・・・ヨ
違うところがある・・・けど、録音の技術的なこと
とかわからんから確かなことはわからん
0355名無しの笛の踊り
02/09/15 07:58ID:???0356BZE07204
02/09/15 20:29ID:/lkKyG5vカラヤンは、ザルツブルグのライブは凄くいいんですけどね
（特に未だに抜粋しか聞けない「ワルキューレ」は比べものにならない
くらい面白い）。メトロポリタンもいい。しかし、抜粋のNouva Eraに
せよ、hunt、memoriesにせよ入手は難しいようです。
しかし当時出ていた頃は、本当に売れなかったそうですよね。
このＣＤ。実際、新宿のdisk unionでクラシックの部門があったころ、
ふと見たらHUNTのこのＣＤを見かけたのですが、２ヵ月後行ってみたら
まだ同じ場所に残っていました^^;) だから未だに裏青で出てこないの
かも？と思います。
0357BZE07204
02/09/15 20:30ID:/lkKyG5v自己レスです。すみません。記載ミスです。抜粋しか聞けないのは今の
自分の立場であり、全曲はもちろん出ていました。
0358名無しの笛の踊り
02/09/15 23:57ID:???クナ、カイルベルト、クラウス、、、
0359名無しの笛の踊り
02/09/16 00:36ID:???まだ生まれてなかたかな？
0360名無しの笛の踊り
02/09/18 08:32ID:???0361名無しの笛の踊り
02/09/18 19:09ID:???去年はヴァルキューレが出たけど。
どうせだったらシノーポリの出して欲しい。
0362名無しの笛の踊り
02/09/18 20:32ID:A/wizvqBクリュイタンスにもリング演ってほしかったっす
0363名無しの笛の踊り
02/09/18 20:47ID:???ローエングリン、パルジファルくらいしか
全曲残ってないのかな。
0364362
02/09/18 20:52ID:???バイロイトだとそうですね
パルシファルはメロドラムLPのみでしたっけ
ウィーンやスカラではたしかリングもトリスタンもやっていたはずです
アニア・シリアがイゾルデを歌った録音をどこかのHPで見た気もするのですが…
0367名無しの笛の踊り
02/09/19 10:47ID:WvYfEQhZ石丸でカラスのイゾルデあったよ。
0368名無しの笛の踊り
02/09/20 04:56ID:???0369名無しの笛の踊り
02/09/21 03:36ID:???0370名無しの笛の踊り
02/09/21 07:13ID:???0371名無しの笛の踊り
02/09/21 09:44ID:RG+JZ37Wそれって残りすぎ！
0373名無しの笛の踊り
02/09/22 13:36ID:???もっとも
満足できるリングは
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑです
0374名無しの笛の踊り
02/09/22 20:27ID:ovpq4kUz0375名無しの笛の踊り
02/09/23 01:13ID:???商売にならないからなんでしょうか、
0376名無しの笛の踊り
02/09/23 01:39ID:???0377名無しの笛の踊り
02/09/23 04:16ID:???という冗談はさておいて，カラヤンが結構よいのでは．その自己顕示欲の強さなどが
ワーグナーと共通してそうで．
0378名無しの笛の踊り
02/09/23 07:58ID:???自己顕示欲なぞ音楽性とは関係あるまい。
0379378
02/09/23 08:09ID:???ほかの分野の自己顕示家・・・・
金正日
エーリヒフォンシュトロハイム
渡辺文樹
石原慎太郎
「クラシック任侠道」のオヤジ
0380名無しの笛の踊り
02/09/23 14:25ID:???「神々の黄昏」だけなら、映像が放映されているよ。
そういえば、今度メータ・バイエルン歌劇場の「ヴァルキューレ」がライブＣＤ（＋ＤＶＤ−Ａｕｄｉｏ）化されるんだよね。
指揮にはあまり期待していないけど、ザイフェルト、マイアーのコンビで聴けるというのが楽しみ。
0381名無しの笛の踊り
02/09/23 17:50ID:???ザイフェルト萎え。
あの甘ったるいだけの発声でジークムントは聴きたくない。
0382名無しの笛の踊り
02/09/23 21:15ID:???「ヴァルキューレ」はリングの中で一番イタリアオペラに近いスタイルで書かれて
るからああいう発声でもＯＫなんだよ。
ドミンゴのワーグナーでも一番違和感ないし、カレーラスもスペイン語でなら
歌いたいと言っていた、病気でそのチャンスは無くなったが。
0384名無しの笛の踊り
02/09/23 21:22ID:JCivjwO5ｵｵｱﾘﾃﾞｼﾀ ｺﾞﾒﾝﾁｬ
0385名無しの笛の踊り
02/09/23 22:10ID:???0386名無しの笛の踊り
02/09/23 22:38ID:JCivjwO50387名無しの笛の踊り
02/09/23 22:44ID:JCivjwO5ナンダカネ！開いた口が塞がらんゾ
0390名無しの笛の踊り
02/09/24 00:19ID:???歌手の芸術性とかはさっぱり理解不能な訳よ。
イタリアオペラのコレッリやマルティヌッチを喜ぶ連中と一緒。
0391名無しの笛の踊り
02/09/24 00:30ID:???どうせなら、名前ｷﾎﾞﾝ
ついでに＜芸術性＞溢れるイタリアオペラの歌手の名前も
よろしく！
0393名無しの笛の踊り
02/09/24 00:32ID:???0394名無しの笛の踊り
02/09/24 00:33ID:???0395名無しの笛の踊り
02/09/24 00:34ID:???１にドミンゴ、２にドミンゴ、３、４がなくて
５にドミンゴ！
知性があればわかるはずじゃ！
0396名無しの笛の踊り
02/09/24 02:44ID:???後者をとるだろ。多数決とったら絶対そっちのほうが多い。
0397395
02/09/24 07:43ID:???１にドミンゴ、２にドミンゴ、３、４がなくて
５にドミンゴ！
知性があればわかるはずじゃ！
0398397
02/09/24 15:11ID:???低能にあらず宣言のためには
ドミンゴできこう！
0399名無しの笛の踊り
02/09/24 16:33ID:???0400名無しの笛の踊り
02/09/24 16:37ID:???0402名無しの笛の踊り
02/09/24 17:47ID:vvHlh8NIモーツァルト、ベートーベンとかマーラーを聴く限りでは、なんかすごい「落ち着きの無い」ワーグナーになりそうな飢餓。
響、図書館で５２年物黄昏（カイルベルト／バイロイト）発見。これ聴きたかったのよ。彼の５３年のローエングリンが大好きなので・・
0403名無しの笛の踊り
02/09/24 18:12ID:???『リング』で確か年間最優秀指揮者になってるから、良かったんだと思うよ。
良い意味でドイツのカぺルマイスターの伝統を受け継いでると思うから期待してる。
0404名無しの笛の踊り
02/09/24 18:28ID:???男声が弱いこと以外は、音楽的には過去の名盤と比べても引けを取らないと思うけど。
0405名無しの笛の踊り
02/09/24 18:38ID:???0407名無しの笛の踊り
02/09/25 00:28ID:???>響、図書館で５２年物黄昏（カイルベルト／バイロイト）発見。これ聴きたかったのよ。彼の５３年のローエングリンが大好きなので・・
オラも聴きたい〜。 どちらの図書館ですか ?
0409名無しの笛の踊り
02/09/25 01:02ID:???0410名無しの笛の踊り
02/09/25 01:03ID:???ＣＤ屋さんの店員に聴けばきっと分かるよ。
0411名無しの笛の踊り
02/09/25 01:11ID:???0412名無しの笛の踊り
02/09/26 19:58ID:???ちょうど１週間で日本に戻ってこられるなんて、バイロイト並みです。楽しみー！
0413名無しの笛の踊り
02/09/26 23:03ID:pZ/ASXga0414名無しの笛の踊り
02/09/27 00:30ID:???オケも特に一流でもないし。ツァグロセクの力量もあるのかもしれないが。
0415４１４
02/09/27 02:25ID:???でも、凄い素人的視
0416名無しの笛の踊り
02/09/27 07:21ID:tfRftZV2咋シーズンのベルリン、ズーリヒ、今シーズンのシュトゥットガルト、ドレスデン、更にはミュンヘン、ウィーンなどが一斉にチクルスやる中、ティーレマン／フリードリヒとはいえ所詮DOBは埋もれてしまうのかもね。
0417名無しの笛の踊り
02/09/28 09:44ID:???ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
0419名無しの笛の踊り
02/10/02 00:53ID:???0420名無しの笛の踊り
02/10/03 22:59ID:???0421名無しの笛の踊り
02/10/03 23:49ID:???0422名無しの笛の踊り
02/10/04 20:17ID:???0423名無しの笛の踊り
02/10/05 09:56ID:???0424名無しの笛の踊り
02/10/05 12:03ID:???小澤がやったらどうなるか、息切れするか、オケ団員が勝手に突っ走って名演になるか（ｗ
0425名無しの笛の踊り
02/10/05 12:14ID:???0426決定
02/10/05 15:36ID:???１→ショルティ
２→ベム
３→ショルティ
0427名無しの笛の踊り
02/10/05 21:19ID:i5Qdk/yh0428名無しの笛の踊り
02/10/05 21:32ID:HuQpvzpl１→ベラ
２→ベロ
３→妖怪人間
0429名無しの笛の踊り
02/10/05 22:09ID:???すげえ面白いネタ書いてるつもりなんだろうなあ（呆
0430名無しの笛の踊り
02/10/06 14:52ID:???ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
0432名無しの笛の踊り
02/10/06 20:16ID:???0433名無しの笛の踊り
02/10/06 20:22ID:???0434名無しの笛の踊り
02/10/06 20:53ID:???0435名無しの笛の踊り
02/10/06 23:26ID:???0437名無しの笛の踊り
02/10/07 09:23ID:???0438名無しの笛の踊り
02/10/07 13:10ID:UMmRuVR+ディレクターズカットで、本編が３０分も長いらしい。
音楽もオリジナルで３０分追加したらしい。
すごいね、楽しみ。
0439名無しの笛の踊り
02/10/08 13:56ID:lkRB5OyS0440名無しの笛の踊り
02/10/08 14:29ID:???４日とも大変な盛り上がりだったそうです。
最終日にはダフ屋みたいなのもうろうろしていて、
ズーヘしていた日本人に１００ユーロくらいの券を
４００ユーロでどうかとささやいてきたそうです。
一度シュトットガルトのリングを観てみたいものです。
ドイツのオペラではダフ屋は普通なのでしょうか？
0441名無しの笛の踊り
02/10/08 16:01ID:???OPERNWELT誌のアンケートのことだね。
昨シーズンのDerigent des Jahresには
バイロイトの指環の成果に対して、アダム
・フィッシャーが選出されたよ。フリムの
演出は相変わらず批判の的だが。
シノーポリの立つ瀬がねえな。
0443名無しの笛の踊り
02/10/09 11:30ID:hMScu8ew0444名無しの笛の踊り
02/10/09 21:58ID:???いずれにせよ、あれは初心者のリングではないな。いろんな演奏・演出を見慣れてきた人が一回観て満足する物であって、いわゆる「スタンダード｣ではないかも。
でも黄昏の演出には感動した。最高の一発ゲイ。
0445名無しの笛の踊り
02/10/09 22:00ID:HQpBM0U+0446名無しの笛の踊り
02/10/10 00:09ID:b0BAOn+A折れも３人の＊＊＊と＊＊＊が実は同じだったのでびっくりした。
ラインゴールドを見たドイツ人の言葉は、「グロテスク」だった。
コンビチュニーはいわゆる奇才であり、クップファーは理詰めの努力家と思う。
何度も見たいのはクップファーのもの。
0447名無しの笛の踊り
02/10/10 02:53ID:???どこか似ているが・・？
0448名無しの笛の踊り
02/10/11 07:58ID:???この≪リング≫が及ぼした影響は、約５０年前のバイロイト≪リング≫と
同等に扱う人もいる。それほどエポックメーキングな出来事だったということだ。
それでは出かける。
0449名無しの笛の踊り
02/10/11 08:26ID:???＞同等に扱う人もいる。
正真正銘の阿呆だな、＜過去の遺物＞の意味もわからん人間がいるとは（ｗ
大体この間できたばっかしで一体どこ演出の演出に影響を及ぼしたのか？
オペラの本でも読んでいっぱしの事を書いてみたくなったのだろうが、
厨房が偉そうに書いても誰も感心してくれんよ（ｗ
0451名無しの笛の踊り
02/10/12 14:27ID:???ベエム
0452名無しの笛の踊り
02/10/12 16:18ID:wWEco8ET0453名無しの笛の踊り
02/10/12 16:24ID:???映像付きだな
ｻｶﾗｯﾃﾜﾙｲﾅ
0454名無しの笛の踊り
02/10/12 16:30ID:wWEco8ETすまん、八方美人で・・・
0455名無しの笛の踊り
02/10/12 23:56ID:???やはり数少ないDVDというのはそれだけで大きな魅力。レヴァインのはもう観たし。
0456名無しの笛の踊り
02/10/13 00:19ID:???0458名無しの笛の踊り
02/10/13 05:18ID:???まあまあ、皆さん骨董あさりより、新しいもの、将来のリングに目を向けましょうや。
0459名無しの笛の踊り
02/10/13 05:55ID:???それが出来る状態なら、それがベストなんだけどね…
あれ観たけど、ごめん、あれを愛蔵版にする気は俺には無い。あれはあれで悪くは無いのだが・・・
0460名無しの笛の踊り
02/10/13 06:46ID:???ひつこく、DVD ＆LD まとめ
ブーレーズ（バイロイト）外国盤；LDは国内盤もあたけど
サヴァリッシュ（ミュンヘン）国内盤だけかな？
レヴァイン（目と）国内盤＆外国盤（LDも両方あた）
バレンボイム（バイロイト）LDはあたけど、DVDは今んとこない？
>>455
歌手が小粒だとか、書いてる評論家とか、輪具な教徒とかいるが、
ライン＆割るキューれはええと思うな
あとの二つも、映像付きなら、ええよ
おいらそれほどマニアでもないし〜〜〜前半二つは萌え
後半二つもけっこ萌え
0461名無しの笛の踊り
02/10/13 07:01ID:???礼儀も知らんヴァカは氏んでくれ。
0462名無しの笛の踊り
02/10/13 07:30ID:???当然だと思うけど？過去の映像ではなく、問題は実際のステージなんでしょう。
オールデンでもデッカーでも誰でもいい。実際のステージを観ないでＬＤ、ＤＶＤオタクを
決め込んでいるのは、不健康な不毛な世界そのものだと思うけど。
0463名無しの笛の踊り
02/10/13 07:32ID:???>サヴァリッシュ（ミュンヘン）国内盤だけかな？
少なくともミュンヘンでは見たことなし。当地では同時期ミュンヘンにいたチェリビダッケに比べるとえろうさっぱり忘れられてます。
さすがに州立劇場には胸像あるけど（あれだけ長期間監督・支配人やってたから当たり前）ミュンヘンに来るのも年一回だけだし。
0464名無しの笛の踊り
02/10/13 07:47ID:???皆が皆一流の実演に接せる訳でもないし、そもそも実演がDVDに勝るものだとは思わないけどなあ。
実演と録画は別物。実演の緊張感は録画では無理だし、録画の完成度は実演では無理でしょ。
DVDで全てを語るのも極端だが、実演全てってのを押し付けるのも…
0465名無しの笛の踊り
02/10/13 08:00ID:???NHKがハイビジョンで撮ってきたってご自慢だから、
もう、NHKの放送はこればっか。こないだの長オペラ特番で
ちょこっと流してくれたのもこれだった。
0466名無しの笛の踊り
02/10/13 08:09ID:???同感
生をみるのと、映像、録音は別物。
特に映像は、映像処理も重要。
単なる記録だけみたいなのと、映像としてもみごたえがあるのと
ある。どっちが好みかはともかくとして・・・
そういう観点からするとNHKが撮ってきたのは、最悪と思うがな？
0467名無しの笛の踊り
02/10/13 09:14ID:mH1wDjQWルネ・コロが、恐ろしくでかい声で、ジークフリートを軽々と
歌いとおしたのには驚きました。世の中には怪物がいると……
ただ、舞台で火を焚いたので煙かった思い出が……
女では、マイヤーが凄い声で、パルシファルのクンドリーを
歌ったのには驚嘆しました。この二人は怪物ですね。
そういうのを実地に体験するだけでも実演はよいかとも……
一方で、二期会のワルキュレーとか、神々のたそがれとか、
国内ものも多数見たんですけど、生の舞台は国産でも面白いと
思います。
ＣＤで推薦は、ショルティの指輪です。カラヤンもいいと思うけど
初心者には、わかりやすいし、音がいいのでいいのではないかと……
音が関係なかったら、フルベンのローマのやつがいいです。
フルベン自身も、気に入ってたみたいだし……
0468名無しの笛の踊り
02/10/13 09:48ID:???それなりに、面白いね。
0469名無しの笛の踊り
02/10/13 10:13ID:???今なら新古本フェアで9000円で手に入ったりする罠。
儂は正価で買ったのに（涙
0470名無しの笛の踊り
02/10/13 22:30ID:???ただし編集いかんによって素材が生きることも死ぬこともある。
厨房時代の70年代後半よりＮＨＫのオーバーラップでつなぐ編集になれた俺にとって
80年代末期ごろから良く見かける海外で製作する映像でのカットをきちっと割って
つなぐ編集に強い違和感を覚えた。特に有名なブライアン・某。コンサートの編集するなら
もっと音楽に沿ったカット割りをしろよ！とどつきたくなるし、オペラの映像なんて
実演なら客はどこでも好きなところを見れるけど、たとえば合唱の一人一人の衣装や動きが
気になっても某のカメラは動かないままで歌っている主役から離れることがなく
そのセンスのなさにイライラが募ったものだ。
ここ10年くらいは俺もここまで音楽映像には向き合わないでなるたけ考えないようにしているが、
それでもたまに見るオペラやコンサート映像のエンディングクレジットで、
ソリストや指揮者、オーケストラなどアーティストタイトルやスタッフタイトルの全てが流れた後、
誰よりも大きな文字でこのブライアン・某の名前がストップモーションで出続けていると
興醒めを通り越してブラウン管を殴ってやりたくなる。
0471名無しの笛の踊り
02/10/13 23:52ID:???特にニルソン＆ロンドン大活躍の第３幕は聴き応えあり。
安いし、録音も充分。
0472名無しの笛の踊り
02/10/14 00:24ID:???オラがはじめて聴いたのがベーム盤ったからである。
0473名無しの笛の踊り
02/10/14 00:27ID:???0474名無しの笛の踊り
02/10/14 00:33ID:???実際の舞台を観れと言われても。。
クソ演奏では・・・・・・・・・・・・
0475名無しの笛の踊り
02/10/14 00:47ID:???ＣＤに録音するような豪華キャストで普段からやってるところは数少ないと思う。
オケのレベルだってそうそう特上ってワケではないと思うが、
たとえばクソ演奏とは新国のことを指すのか？
0476名無しの笛の踊り
02/10/14 01:00ID:JXEf6vYBシェローのや、シェンクのが、ＨＭＶには２００００円以下で売っている。
字幕が英語でわからない人は、演出家になったつもりで、台本を
しっかり頭に叩き込め！！ そして、自分の演出プランを持って、
作品に望め！！
ところで、メトのＤＶＤが評判が悪いのはなぜ？？？
指揮者にも、キャストにも全く問題はないように思えるが……
0477新国
02/10/14 02:46ID:ye5bt+UV私はTokyo RINGもMET RINGも大好き。
0478名無しの笛の踊り
02/10/14 07:56ID:???そんな人もいるのか！
メトのって概して好きだよ、でも
リングはきらいだな、歌手が好みじゃない、
アシカラズね。
好きな歌手もいないわけじゃないんだけど、
あの映像ではなんだかあ〜〜なんだな
0479名無しの笛の踊り
02/10/14 08:30ID:???楽しめました！
お値段もまあなんとかなるって範囲だし。
３回行きました。
0483名無しの笛の踊り
02/10/14 10:44ID:???0484名無しの笛の踊り
02/10/14 11:14ID:JXEf6vYB見習いなさい。あるいは、４７９のつめの垢
でもせんじて飲みなさい。などという意味でしょう。
ところで、皆さんに質問
メト指輪の嫌いな歌手って誰。ウォータン君？？？ 実は、
もうすでに、ラインの黄金は注文してしまったんですけど……
四巻のセットでどれが一番まずい？ たとえば、ジークフリート？？？
ジークフリートはミーメがまずいと、乗れないんですよね。
まさか、エルサレム君がまずいと、神々の黄昏まで危なくなるし……
それで、一応怪我が少ない、ラインの黄金（２９９０）を注文したん
ですけど。
ワルキューレは、日本公演に行った人の証言では結構よさそうな
気がするんですけど……
0485名無しの笛の踊り
02/10/14 11:24ID:???歌手はだれだったんでしたっけ？
好き嫌いは人それぞれ、
気にするこたないですよ！
0486名無しの笛の踊り
02/10/14 11:46ID:???ブライアン・ラージの名前が出ている映像全てが
いいってことはないのは確か。
なにしろ多すぎると思う。
映像はそりゃこっちの見たいとこが見られるわけじゃない。
仕方ないです。
ほんとに舞台見てるみたいに、見たいところが見られる映像が
できたら、すごいですね。
見るごとに、見るところ変えられたりして・・・
舞台全体とか、アップとかね。
ラージに戻って、
シェローのリングの映像メイキング見たけど、
音楽にも専門的に詳しいし、その真摯な仕事ふり、
すばらしいと思いましたけど・・・
あれが、彼の仕事のごく初期でしょうか。
0487名無しの笛の踊り
02/10/14 12:26ID:???0488名無しの笛の踊り
02/10/14 12:36ID:???特に劣ってるのはないよ。
一番出来がいいのは「ヴァルキューレ」だが。
ジェシー・ノーマンが立派な半面ゲイリー・レイクスの声はチト弱いが。
ＣＤで聞くと物足りないモリスのヴォータンも姿が立派なのでそう悪くない。
レヴァインのテンポはおそめだが後のバイロイトでの演奏ほど遅くないし、
ライブだからＣＤと違って熱気がある。
「リング」全曲の歌手陣では多少のムラはあるが当時アレ以上の歌手を集めるのは
実際不可能に近い。
イェルザレムに文句いったらコロ以外だれもいないしな、ジークフリート。
0489名無しの笛の踊り
02/10/14 12:39ID:QgsK7nVsフルヴェンVSクナならどっち?
0490名無しの笛の踊り
02/10/14 13:03ID:JXEf6vYBああいう感じだし……。劇場の名演を髣髴とさせるから。
そういう意味では、クレメンス・クラウスのでもいいのですが、
クナの指揮のほうが、ワグナーらしく聞こえる。しかし、歌手の
のりは、クレメンスクラウスのほうがいいかも……
問題は、フルトヴェングラー。ヴェングラー盤の最大の長所は、
歌手を野放しにしてないこと……。完全にコントロールしている。
それに比べると、クナとクラウスなどは、乗りはいいけど一本調子
に歌っている。声は出てないけど、対訳と照らし合わせてみると、
恐ろしいほどドラマに即した歌い方になっているし、伴奏も音は
よくないが、はっとするような表現をバンバン展開する。しかし、
よほどドイツ語が出来ない限り、あるいは、よほどリングを
把握してない限り、フルトヴェングラーのリングを理解するため
には対訳は必須だと思う。そこが、クリアできるのだったら、
フルトヴェングラーが圧倒的に凄いです。
しかし、バックグラウンドミュージックには向かないとおもう。
フルトヴェングラーのは！！！ それには、ショルティがいい
かと……
0491名無しの笛の踊り
02/10/14 13:22ID:JXEf6vYBに歌っている。
いくらなんでもこれは言い過ぎで、「乗りいいけど
一本調子に歌っていると取れないこともない」に
訂正。僕が言っているのは、ＥＭＩのローマ放送
のほうです！！ 恥ずかしながら、ちょっとしか
スカラ座のほうは聞いたことがない。
そのときは、雑音がうるさいと悪印象！！！
今は、音がよくなっているそうだから、わかり
ませんけど……
0492名無しの笛の踊り
02/10/14 13:38ID:QgsK7nVsマーラー9番バーンスタイン、ベルリンフィルみたいなもの、
普通に楽しむのならクナやショルティかも。
0493名無しの笛の踊り
02/10/14 18:49ID:5V0Eajr3これだからクナヲタクは・・・（以下略
0494名無しの笛の踊り
02/10/14 21:15ID:???シュトゥットガルト『リング』についての報告がありました。
この『リング』が、ただものでないことがよく分かりました。
暮から始まる次ぎの『リング』も売り切れだそうなので、
その次をぜひ狙おうと思っています。
何かシュトゥットガルト・リングの情報があればご教示ください。
0497名無しの笛の踊り
02/10/14 22:43ID:???0498名無しの笛の踊り
02/10/15 00:16ID:???リングは売り切れだろうから、当日券は基本的にはでません。
キャンセルチケットを朝から並んで数名が手に入れられる程度
でしょうね。
>>495
先シーズンはリングをやらず、今シーズンに２チクルスの上演
だから、来シーズンに上演があるかどうか、確かにわかりませ
んね。
0499名無しの笛の踊り
02/10/15 01:35ID:???四人の別々の演出家に割り振ったんだぜ。トリがコンヴィチュニーなんだけど、
おもしろいことを考えるよね。
許 うん、そのシュトゥットガルト、おもしろそうだから、見に行くことに
した。本来なら連続性がある四部作をバラバラにしちゃうわけだから、コンセ
プトがバラバラだという批判は最初からなし。演出家たちのほうは、けっこう
プレッシャーがあるだろう。
「オペラ大爆発！」２０００年４月刊ヨリ
0500名無しの笛の踊り
02/10/15 01:44ID:???イタリアのオケ（特に弦）は、あきらかにフルトヴェングラーの求める音
を出せていない。そして肝心のフルトヴェングラー自身の指揮だが、ひとつ
のおおきな塊でクライマックスにもっていくところは凄い。しかし、あらすじ
のおさらいをやっているところの対話部分などは精彩がない。
フルトヴェングラーならばやはり「トリスタン」であり、リングではないと思うが。
0501名無しの笛の踊り
02/10/15 02:03ID:???0502新国
02/10/15 02:15ID:3ffK5vHx一昨年だったかのリングサイクル、チケットなしでＮＹ行って、ラインとジークフリードだけ見れた。
オーソドックスもあそこまで本気で舞台作るとすごい。
TOKYO RINGのウォーナー氏の講演会で、ヴォータンが神っぽくないという批判じみた質問に、そういうの好きならMET行け！って啖呵切ったウォーナーかっこよかった。
で、私は両方好き。
ＤＶＤだとそのオーソドックスさでMETいいと思う。
0503新国
02/10/15 02:21ID:3ffK5vHxナマで聴いたレバイン、準、バレンボイムの中では、演奏だけでいうと、バレンボイムが一番だな。
「指環」はねぇ はＣＤという意味か。
確かにＣＤでは特に魅力は感じない。
0504新国
02/10/15 02:28ID:3ffK5vHx６時間も劇場にいてワーグナー聞き続けるッてのは、尋常ではない時間の過ごし方だな。
音楽を聴いてるというのを越えた体験だな。
ナマ以外は、ナマを聴くための準備っていう感じ。
早く新国のジークフリード聴きたいな。
シュツットガルトのも聴きたい。
今年はウィーンもミュンヘンも行きたいな。
0505５０１
02/10/15 02:31ID:???オレはナマでは朝比奈（藁、ロペス・コボス、ホルライザー、ドホナーニ、
Ｐ・シュナイダー、ゲルト・アルブレヒト、ヴァラット、ランニクルズ、
レヴァイン、バレンボイム、ツァグロセク、Ａ・フィッシャーと聴いたなか
で、バレンボイムでもういちど聴きたいと思わないんだよね。ドホナーニも
だけど（藁
0507名無しの笛の踊り
02/10/15 02:41ID:535WUmnpしかし、トリスタンのオケは、フィルハーモニアで英国のオケだと
思ったが記憶違いだったかな？？？？？
ベルリン、ウイーンと、フルハーモニアは、僕が聞いて気いる限りじゃ
全く違った音を出していると思うのだが……
まぁ、どおでもいいけど、「フルトヴェングラーの求める音」というのが
ちょっと気になったもんで……
フルトヴェングラーは、アルゼンチンでも振っているし、ニューヨークに
も行っているし、シカゴ交響楽団とうの誘いにも、かなり乗り気だった
見たいだし…… そういう人間にミラノの音がどうのこうの考えるの
だろうか。困れば、Ｎ響だって振りかねないと思う。
ミラノも、メトもちょっと癖はあるが、実際にいいオケだし……
フルトヴェングラーは、プロなんだから実際に出た音が、
求めていた音だと考えられないだろうか。弦云々の特徴は、
契約したときにはもう織り込み済みだったと思うのだが……
そして、実際、スカラ座管弦楽団より落ちる、ＲＡＩの
リング録音に、本人は大満足だったということだから、
スカラ座の音は、まさに、フルトヴェングラーが、求める
ものを完全にじゃないにしろ、十分満たしたものだったと思います。
0508新国
02/10/15 02:49ID:3ffK5vHxちょと、その聴いたやつでのランキングを教えてよ。
バレンボイムはその中の何番くらいになるの？
ドホナーニのつぎによくないの？
0509５０１
02/10/15 03:05ID:???現時点ではツァグロセクとシュトゥットガルトがダントツの１位かな。
アルブレヒトとハンブルク（クレーマーの演出でシュナウトのブリュン
ヒルデね）も良かった。
フリードリヒの演出とリゲンツァ、コロと歌手がそろったロペス・コボ
スとベルリン・ドイツ・オペラだって印象深い。
ウィーンではランニクルズの指揮が一番好きだった。Ｐ・シュナイダー
も捨て難いけどね。
バイロイトでは２回「指環」を見たが、「ラインの黄金」で最長記録を
更新したレヴァインよりも、Ａ・フィッシャーの方が好みにあったね。
藤村のフリッカがすばらしかったし。
オレは基本的にはあんまり遅いテンポのワーグナーは好きじゃない。
その意味では早めのテンポで内容充分のホルスト・シュタインが好き
なのだが、残念ながら彼の指揮で「指環」を聴いていないのだ。「マ
イスタージンガー」「パルジファル」「オランダ人」は聴いたが。
こんなところでいいかな？
0510新国
02/10/15 03:17ID:3ffK5vHxありがと。
おれはまだ浅いな。
この冬、修行に出るよ。
0511名無しの笛の踊り
02/10/15 03:22ID:lBqMo1jnスカラ座は技術的には問題ないと思うのですが、音のキャラがね−というのが
2chでもよく見かける考えです。
自分も聞いたのですが、音がネアカだし、ウィーンフィルとの「ワルキューレ」
と比べても、本当にフルトヴェングラーの真髄まで理解して演奏しているのか、
疑問も残ります（よって自分のお勧めは、ウィーンフィルとの「ワルキューレ」
になります）。ただこれはあくまで第３者の見解なのであって、フルトヴェングラ
ー自身はそう考えていなかったのかな？と思います。
フィルハーモニアは、当時のフィルハーモニアは今のオケとはぜんぜん違う
レベルだし、ドイツ系の音楽もかなりやっていた時期なので（カラヤンや
トスカニーニでもいい録音を残していますね）、（当時はあまりやっていない）
スカラ座のオケと同一のレベルで語るべきかどうか疑問に残ります。
ちなみにフルトヴェングラーはフィルハーモニアに関しては絶賛していた
ようですね。「トリスタン」の録音でトラブルがなければ、もっと振って
いたのかな？と思います。
0512５０１
02/10/15 03:29ID:???どういたいまして。
幸運を祈るよ。
0513名無しの笛の踊り
02/10/15 19:53ID:???劇場鑑賞派の平行線をたどる攻めぎあい、
あるいは無関心の攻めぎあいでおもろい。
単純な質問でーす。
バイロイト、シュトゥットガルト以外、
いまどこで『リング』をまとめて観られるんですか？
0514新国
02/10/16 03:06ID:pBuwcbu/こんな感じ。
0515名無しの笛の踊り
02/10/16 04:35ID:???イングリッシュ・ナショナル・オペラが凄い！
１シーズンにリング・ツィクルスと「トリスタン」「ばらの騎士」「クセナキス」
「アルチーナ」「ホヴァンシチナ」になんと「トロイ人」（２夜に分けて）
まで上演しとる！
昔観た時は「ストリートシーン」が良かった位で翻訳オペラを地味に上演
してるだけだった。
リングがバービカンホールという事は演奏会形式なのだろうが、ここまで
本格的にやるのなら中途半端な英語上演止めて全て原語にすりゃいいのに。
0516名無しの笛の踊り
02/10/16 07:59ID:???0517新国
02/10/16 12:08ID:pBuwcbu/0518名無しの笛の踊り
02/10/16 12:27ID:???0519名無しの笛の踊り
02/10/16 17:03ID:???ドレスデンのシリーズが抜けていると思うが・・
第1シリーズ・28,30/3, 3,6/4、第2シリーズ・25,27/4, 1,4/5
指揮・ビシュコフ、演出・デッカー、美術・デッカーほかです。
0520名無しの笛の踊り
02/10/16 18:16ID:???0521名無しの笛の踊り
02/10/16 18:32ID:???0522新国
02/10/17 01:05ID:dKy/8Alt来年一月のベルリンとかいいような気がしてます。
あと、これも話題のミュンヘン。
ウィーンも、一週間ダラッとして、コーヒー飲んではRINGな日々って、夢のようだね。
0523名無しの笛の踊り
02/10/17 07:39ID:???0524新国
02/10/17 13:58ID:SMTrM3wm言い訳するわけじゃないけど、いざ行くとなると街が面白くないと、って考えちゃう。
ドイツの片田舎とかもいいんだろうけど、一週間いるって考えると、つい大都市にひかれてしまう。
結果的にNBSに近くなるんだな。
0525名無しの笛の踊り
02/10/17 14:44ID:???0526名無しの笛の踊り
02/10/17 15:07ID:???0527新国
02/10/18 01:31ID:6AMlaplHそういう感じもあるけど、ベルリンは街としても、音楽都市としてもおもしろいのではないか。
食い物は、どっちにしてもドイツだから所詮たいしたもんじゃない。
ツーことでNBCになってしまう
0528名無しの笛の踊り
02/10/18 08:28ID:???ベルリンじゃベルリン・フィル以外には魅力を感じないけど・・。
オペラを観るなら、ハンブルク、シュトゥットガルトは外せないよ。
また、ドイツの食いものは非常にまともだよ。
最近はどの街にもたくさん中華はあるし、
加えて日本に比べ、とても安いのも魅力だヨン！
0530名無しの笛の踊り
02/10/18 08:34ID:???たとえば、スカンジナヴィア諸国等々。
日本も最近は安くなってきたからなあ。
食いものの話ですよ。
0531新国
02/10/18 10:50ID:6AMlaplHこっそり行く。
ドイツは中華もうまくないって印象だったが、思えばもう１０年ほどドイツは行ってない。
少しはよくなってるといいな。
どっちにしてもビールとソーセージとパンはうまいんだから、ナンの不自由もない。
0532名無しの笛の踊り
02/10/18 23:11ID:/HlGL8/F日本語の字幕ないけど、結構行けていると思いますぞ！！！
ジークフリートの評判が悪いけど、一個づつ地道に買い揃えていく予定。
順番としては、神々の黄昏、ワルキューレそして、
ジークフリートも大丈夫そうだったら、最後にジークフリート！！！
シェローのバイロイト版と比べたら、圧倒的に演奏は楽しめた。
全体としても、完成度が高いので、客入れないでとっているのか
と思ったら、最後にカーテンコールが入って正直驚いた。
この調子で完結してくれることを祈る。
0533新国
02/10/19 03:23ID:Mw3wv2pg0534名無しの笛の踊り
02/10/19 03:36ID:???たしかにベルリンのオペラハウスは少ない補助金を共食い状態で、どこもイマイチ士気が低いけど。
それでもM.アルブレヒト指揮時のDOB（ティーレマンも、シュトラウスは文句なしにいいんだけど、ワーグナーは正直それほどでも･･･）とか、去年のコーミッシェオパーでの「ねじの回転｣、フェストターゲでの豪華歌手陣（金かかるけどね･･･)などまだまだ見所もあり。
ハンブルクもシュトゥットガルトもいいけど、特に後者は、ああいうの嫌いな人にとっては金をドブに捨てるようなもんでしょ。
食い物、南は結構いけると思うけどねえ。けど外食は、安く済まそうと思ってる人にとっては、日本以上にかかるよ。毎日ドネルやピザでいいなら別に問題ないが。
0535名無しの笛の踊り
02/10/20 03:31ID:???0536名無しの笛の踊り
02/10/20 03:38ID:RsM/Hzeh>サヴァリッシュのリングって、CDのほうはなかなか良いと思うがどうよ？
これ？
http://ime.nu/www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=630766
CD の方はなかなか良い、というと DVD 版はダメということですか？
私は一応 MUSE-LD 版（藁）を持っているけど、CD とどこか違うのかな・・・。
0537名無しの笛の踊り
02/10/20 04:27ID:CcHzPOzt個人的には、それが減点！！
ＣＤのヘイルって調子よさそう。デッカーのオランダ人で日本に来たころ
のやつだから、結構乗っている……
サバリッシュの指揮が、好悪の分かれ目かと……わかりやすいのは確かだけど
0539アントンくん
02/10/20 13:52ID:h8J53pcbまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
????????
0540名無しの笛の踊り
02/10/20 22:22ID:???サヴァリッシュの「リング」はＣＤも映像も同じだろ。
ワザワザ別編集にするとも思えん。
「ワルキューレ」だけはジークムントがあまりにも不評でローベルト・シュンクに
チェンジして一幕と二幕を撮り直したそうで＋一日の追加があったが、
他の三作は３回のツィクルスのライブを編集してる。
0541名無しの笛の踊り
02/10/21 22:14ID:IQumuvEPＤＶＤは８９年１１月
ＣＤは９１年１１月
とあるが、これはどういうことでしょうか。
個人的には、ＣＤしか聞いていないのだが、
ＣＤのコロは風邪にしてはあまりに調子
よさそう。（ひどい風邪という話が根本
的にうそだったのか）
0542名無しの笛の踊り
02/10/21 23:49ID:uh1v5H1f同じですよね？
アレを見た限りでは、ひどい風邪を引いているようには感じませんでしたが。
0544名無しの笛の踊り
02/10/22 03:02ID:???ヴァルター・ラファイナーって知らない？
アバドの「ヴォツェック」で鼓手長歌ってるテナー。
やじり倒されたそうな。
映像でみるとローベルト・シュンクも演技上手くないし汗かきまくってるし（ｗ
歌もあんまし良くないけどあれよりひどかったのかな？
コロが風邪引いてたのは87年のプレミエの時じゃないか？
その年はバイロイトのリングが休みの時で年末にＦＭのバイロイトライブと一緒に特別に
ミュンヘンの「リング」も放送したが、コロは散々な出来だった。
解説者が館内放送で、「コロ氏は喉の調子が悪いのでご勘弁を…」てな事を言ったら
客席からドッっと笑い声が起こったというエピソードを紹介する始末。
サヴァリッシュの指揮もひどく不安定で一流劇場でもこの程度か?!とえらくガッカリした
思い出があるなあ。
最近ＬＤを全巻観直したが（ｗ）89年のこの再演ではサヴァは全く別人のような老練な指揮
ぶり、コロもかなり調子いいと思うな。
0545名無しの笛の踊り
02/10/22 03:36ID:Ehf5nP2P人生の謎が、またひとつ解けた。ありがとう。
0546名無しの笛の踊り
02/10/22 04:57ID:???彼のワーグナーはバイロイトのタンホイザーしか聴いたことなくて、そのトラウマでその後の彼は殆ど聴く機会がなかった。
どっかの評で、６０年代の新進気鋭の彼と８０年代のバイエルンのボスとしての彼では芸風が正反対、ってのを読んだが･･･
0547名無しの笛の踊り
02/10/22 07:57ID:???何がｲｲﾀｲかというと、自慢である。
0548名無しの笛の踊り
02/10/22 08:00ID:???自分も音楽と一定の距離を置いて指揮してる。
聴く人を音楽にのめり込ませてくれないもどかしさがある。
0549名無しの笛の踊り
02/10/22 09:38ID:???ちゃんとしたおこたえいたみいります。
感謝！
＞ヴァルター・ラファイナーって知らない？
アバドの「ヴォツェック」のLD見ました。どでーんと
巨大なシトですな。
＞ ローベルト・シュンク
も、はっきり言って、魅力ゼロ。
コノシトのせいで、あのリングのワルキューレ最悪だと
オモタけど、ウワテがいたのだとは？！
ジークムントってムズカシイんですな。
0550名無しの笛の踊り
02/10/23 09:24ID:???とにかく本物を数多く見ることに尽きると思います。
ちょっと経済的な苦しさを乗り越えれば、
誰でもＬＤやＣＤの「リング」から解き離れ、
新しい「リング」観が開ける時代だと思いますよ。
0551名無しの笛の踊り
02/10/23 19:43ID:???来年でも日本で観られるという事？ これで朝日に出たら決定？
0552新国
02/10/24 01:07ID:wFIDBGd7オペラの歴史を変えたみたいな論調
0553名無しの笛の踊り
02/10/24 09:34ID:???誰が招聘するかはともかく、
いまのシュトゥットガルトを
日本で観られるのは嬉しいことです。
リングでなくても期待しています。
0554名無しの笛の踊り
02/10/24 09:56ID:???0555名無しの笛の踊り
02/10/24 10:31ID:???文化部・学芸部も、何かと批判される記者クラブ制度とかわらんね。
本当、日本の新聞記者って楽チンなご商売だこと（藁 藁 藁 藁
0556名無しの笛の踊り
02/10/24 11:06ID:???ジャパンアーツではないでしょう。読売とか朝日とかが招聘するとか？
いずれにしてもシュトゥットガルトの初来日は期待で胸一杯なのですが・。
0557名無しの笛の踊り
02/10/24 11:11ID:???0558名無しの笛の踊り
02/10/24 11:17ID:???0559名無しの笛の踊り
02/10/24 11:25ID:???今回のシュトゥットガルトのリングは、日本公演をターゲットに、意識的
に日本の関係者にキャンペーンを張った。それだけのことだ。
日本公演が実現すれば、その経済的効果はともかく、バーデン・ヴュルデ
ンベルク州の文化行政に対して、補助金の削減に対する防波堤になるし、
企業からの協賛金も集めやすくなる。シュトゥットガルトはダイムラー・
ベンツをはじめとするドイツ自動車工業の中心地でもあるからね。
0560559
02/10/24 12:00ID:???「指環」も極めて上質の舞台だ。芸術家と事務方が共通の目標に向かって力を発揮
していることは間違いない。マスコミ向けのキャンペーンも劇場の広報や制作とし
ては当り前の努力だ。新国のスタッフは見習うべきところだらけだろう。
情けないのは、自前の情報収集能力も持たずに、そうしたキャンペーンに乗っかり、
シュトゥットガルトを礼賛し、あろうことか新国に対する批判にまで利用する、軽
薄な日本の大新聞の記者の面々だよ。
0561名無しの笛の踊り
02/10/25 01:28ID:???0562名無しの笛の踊り
02/10/25 09:38ID:???そうしたキャンペーンに乗っかり、シュトゥットガルトを礼賛し、
あろうことか新国に対する批判にまで利用する、
軽薄な日本の大新聞の記者の面々だよ。
意味不明なんだが？
皆さんシュトゥットガルトへ出掛け取材し情報収集して書いてるんだろ？
それで新国批判が出ても、別に軽薄だとは思わんが？
0563名無しの笛の踊り
02/10/25 11:06ID:???0564名無笛踊
02/10/25 11:15ID:???それぞれの記者が、それぞれの思い入れで書いており、
この手の記事としては珍しく迫力があって秀逸だと思った。
こういう記事は今後も続けて欲しいと思う。
0566加羅ん部留
02/10/25 12:03ID:PlbVywoLひょっとしてルビーの？
0567名無しの笛の踊り
02/10/27 15:33ID:uJxLzMqq0568名無しの笛の踊り
02/10/28 20:02ID:???大記者、梅津トキヒコ氏の「リング」大論文後半が読めるね。楽しみだ。
みんなで買って毎日を応援するぜ！
0569名無しの笛の踊り
02/10/28 22:16ID:???死人などにいうのも酷ですが、
むかし朝日にＮとかＺとかいう記者がいて、せっせと書いていました。
中身は間違いだらけなのに、それで自紙に好きなように書いていました。
その後、音楽評論家とかで独立してやっていましたが、それに比べれれば、
いまの記者諸氏は、並みの評論家よりよく勉強してると思いましたが。
時代が変ったのでしょうか？
0570名無しの笛の踊り
02/10/28 22:53ID:???0571名無しの笛の踊り
02/10/29 16:58ID:???だな
0573名無しの笛の踊り
02/11/01 03:32ID:???0574名無しの笛の踊り
02/11/01 05:19ID:???乱暴した10歳の少年ら補導！！〜〜〜〜〜
10月11日の午後10時ごろ熊本市内で、自転車で帰宅途中の同市内の
高校に通う女子生徒(17)に、道を尋ねるふりをして自転車ごと押し倒し、
3時間にわたり乱暴したうえ女子生徒の顔と足に全治2週間のけがを
させたとして犯行現場の近くに住む男子小学生(10)ら4人を
11月31日午後、補導した。少年たちは犯行を認めているという。
補導された少年は当時小学4年生(10)１人と5年生(11)３人。
この４人は今日補導されるまでそれぞれ進級し学校に通学していた。
犯行現場付近は、今夏頃から女子中高生の住む住宅ばかりを
ねらった下着泥棒が相次いでいた。
逮捕のきっかけは9月中旬に
やはり帰宅途中の女子中学生(15)が目出し帽をかぶった数人の若者に
体を触られる事件が発生しており、熊本県警が、事件再発防止を
含めて、捜査を進めていた。今回の暴行事件現場からも
目だし帽が、一つ遺留品して熊本県警によって押収されていたが、
犯行現場の近くに住む男性(58)が、10月17日午後8時ごろに、数人の
小学生が遺留品とよく似た目だし帽を、かぶって遊んでいるのを
目撃し通報していた。
熊本県警は「加害者が全員小学生だった事にショックを受けている。
少年法が改正されても今回の加害者は刑事罰対象年齢に
達していない為、補導となった。被害者とその家族の気持ちを考えると
やりきれぬ思いだ。」とあまりの低年齢の性犯罪に対応しきれない少年法の
欠陥を指摘した。
刑事罰対象年齢に達していれば普通は婦女暴行致傷罪という
非常に重い罪で逮捕されるが10歳と11歳であるため補導のみの処分しか
適用されない。
0575名無しの笛の踊り
02/11/01 10:36ID:???読売がたそがれがお薦めのように読めますが、これって各紙が振り分けたわけでも
なさそうで、結構戸惑うなあ。
0576名無しの笛の踊り
02/11/02 20:33ID:???ハイティンク
0577名無しの笛の踊り
02/11/02 22:32ID:???0578名無しの笛の踊り
02/11/02 23:50ID:NlldGm1V0579名無しの笛の踊り
02/11/03 00:07ID:???0581名無しの笛の踊り
02/11/03 23:06ID:???＞ ドレスデン・リング延期の説明私も読んでいたところです。何かはっきりしない書き方で混乱の続く同歌劇場の状態を示し
＞ ているようです。はっきりしているのは、リングチクルスとして上演されるのは来シーズン以降だということ、ビシコフは
＞ １人の（自分とは違う）指揮者のもとでチクルスが行われることを期待しているということです。私はチクルスのチケット
＞ を確保していただけに、ショックもあり、洪水被害を軽く見ていたことを反省せざるを得ません。ワーグナーゆかりのドレ
＞ スデンでリングチクルスが実現されることを望むばかりです。
0582名無しの笛の踊り
02/11/04 00:21ID:???＞１人の（自分とは違う）指揮者のもとでチクルスが行われることを期待している
どこからのコピペ？ビシュコフそんなこといってるの？単に自分のスケジュール
の都合がつかなくなったというだけではないの？自ら「他の指揮者キボンヌ」なんて
いわないとおもうが。
0584名無しの笛の踊り
02/11/04 02:39ID:1ouXykXVジークフリートのプレミエ3月、黄昏8月、で、契約期間中（彼、今シーズンまでだったのか）に黄昏が出来ずに、
本人も都合がつかないからプロジェクト全体から降りるってよ。
Bedauerlicherweise wird Maestro Bychkov von seinem Terminkalender daran gehindert,
die verschobene Produktion der „Götterdämmerung“ zu dirigieren.
„Da ich vor Ende meines Vertrages den Ringzyklus in Dresden nicht vollständig zu Ende bringen kann,
habe ich zu meinem Bedauern beschlossen,
vom Projekt zurückzutreten und der Semperoper Gelegenheit zu geben, sowohl „Siegfried“ als auch „Götterdämmerung“
– wie auch zukünftige Aufführungen von Wagners vollständigem Zyklus – unter e i n e m Dirigenten zu verwirklichen.“
ま、ドタキャンになる＆自分の契約期間外とはいえ、自分のハウスのリングチクルスをほったらかすような男にリングは縁が無いってこった。
次の指揮は誰なのか、＆バイロイト･ザルツブルクの開催期間中の8月の黄昏にろくな面子が集まるのか不安。
個人的にはM.アルブレヒト大希望だが、バイロイトあるからねえ。
0587名無しの笛の踊り
02/11/06 10:57ID:???これで決まり！
http://ime.nu/superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf
少し音が小さいのでスピーカーのボリューム大きめにするといいよ。
0588名無しの笛の踊り
02/11/06 11:01ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=268304
0590名無しの笛の踊り
02/11/07 09:40ID:???0591名無しの笛の踊り
02/11/07 23:51ID:???0592名無しの笛の踊り
02/11/08 00:01ID:???0593名無しの笛の踊り
02/11/08 00:11ID:???指揮者も・・
0594名無しの笛の踊り
02/11/08 00:12ID:???ティーレマンは期待を裏切るのか？
0595名無しの笛の踊り
02/11/08 01:28ID:???0596名無しの笛の踊り
02/11/08 20:24ID:+Fw3lYDF確かに予定は空きまくってそうだな。
0599名無しの笛の踊り
02/11/11 23:31ID:???21世紀のワーグナー演奏とは、ひとつ聞かせて下さいな。
0600名無しの笛の踊り
02/11/12 00:33ID:???0602名無しの笛の踊り
02/11/12 09:17ID:???0603名無しの笛の踊り
02/11/12 10:38ID:???0604名無しの笛の踊り
02/11/12 19:35ID:???おれも実演聴いたけど、黄金とワルキューレはとても褒められた出来じゃないと思ったけどな･･･動機の処理が無意味。
後半は良かった。特に黄昏。変な話、エレクトラ聴いてるみたいだった。
ツァグロセク、むしろモーツァルト･ベートーヴェン･ドビュッシーが合うって印象ある。攻撃的かつ扇情的。
彼の本領のシュレーカーやラッヘンマンは未聴だが。600さんはどう思う?それともワーグナーしか聴いたこと無い?
もろに擦違いすまん。でも他に書くとこないんで･･･
0605名無しの笛の踊り
02/11/12 21:25ID:???現代オペラの大曲をこれほど細部に至るまで丁寧に仕上げた指揮者はほかに知りません。
後宮もとても良かった。
最近はドイツへ行く折にはほぼ毎回シュトゥットガルトへ立ち寄っていますが、
ここは本当に上演水準が高いですね。イチオシです。ウィーンなど足元にも及びません。
ＤＶＤでもアルチーナとか出ていますが、素晴らしい上演です。
0606名無しの笛の踊り
02/11/13 02:02ID:???行って何かしらの発見･満足があるところなのは禿同意。しょぼい歌に付き合わされるというマイナス点はあるが(笑)
指輪に話戻すと、１月のDOBのチクルス、誰か行く人いませんか?ティーレマンの例によって８割流し･２割コテコテの指揮、イマイチの歌手陣、ヘタレのオケはもううんざりだけど、有名な「トンネル･リング」、是非観てみたい気もする･･･
0607名無しの笛の踊り
02/11/13 23:11ID:???演出めちゃめちゃ、歌手のアンサンブル練習ができていない等々、
これで２万円もとるなど理解できません。それでも嬉しがって集まる人はいます。
それに比べれば、シュトゥットガルトの水準は高いところで安定しています。
私はしょぼい歌を聴かされたことはありませんが、たとえばどの演目でした？
私はミュンヘンだって、ウィーンよりははるかによい上演をしていると思います。
0608名無しの笛の踊り
02/11/14 05:18ID:???言いたいことはよく分かる。あと何よりオケの雑なアンサンブルね。個人的にはそれが一番問題。
でもこれらって、ウィーンに限らず、ミュンヘンでもメトでもあの規模の劇場ならどこも抱えている問題だと思うけどなあ。
ミュンヘンも、昨シーズンのローエングリン、ザイフェルトやウルマーナらの競演がなかったらどうなったか分からないダルい演奏・演出だった。
メトはある意味ウィーン以上。
これらも、歌合戦と割り切って聴けば（観れば、ではなく）それなりの元手が取れることもあると思うけどなあ。
シュトゥットガルトのは、フィガロの結婚。
あと今回のリングも、黄金の自前キャスト、あとせっかくゲスト招いたのは分かるけどワルキューレのロータリング、黄昏のボネーマ（だったっけ？）にはちょっと失望した。
まあ、失望の反面、どれもウィーン等では得がたいものが勿論あったから、トータルでは不満はないんだけど。
前も書いたけど、要は方向性がそもそも違ってて、そこから先は好みの問題の気がする。
0609608
02/11/14 05:19ID:???それもあって、一月のティーレマン／フリードリヒのチクルスには一抹どころではない不安。
0610名無しの笛の踊り
02/11/14 20:11ID:???加えてベルリン公演は歌手が１点豪華主義？
非常にバランスが悪いという印象です。
リングはシェロー演出以後大きく発展していますね。
いまではブランド大劇場以外でもリングを
レパートリーに入れてるところもあり、
解釈の多様性、発展ぶりは驚くべきほどです。
0611名無しの笛の踊り
02/11/14 20:24ID:???0612名無しの笛の踊り
02/11/14 23:20ID:???＞ＤＯＢのトンネル･リングは演出も陳腐、
うーん、観てみないことには何も言えん。今の視点から見てどう見えるか分からないが、80年代を風靡した演出の一つなのは確かだし。
＞加えてベルリン公演は歌手が１点豪華主義？
シュトゥットガルトでのラインの乙女の完璧なアンサンブルは当然望んでないけど、公演全体を圧倒し引っ張っていく「一点｣すらなさそうだし。
でもDOBの将来を考えると、今まで散々な目にあってきたものの、今回がラストチャンス…?
0614名無しの笛の踊り
02/11/16 09:50ID:???0615名無しの笛の踊り
02/11/16 10:00ID:???0616名無しの笛の踊り
02/11/16 10:54ID:???0617名無しの笛の踊り
02/11/16 11:41ID:???卓夫ちゃんのこといってるのでないゼ
0618名無しの笛の踊り
02/11/16 14:00ID:???知りませんでした。
勉強になりました。
0619名無しの笛の踊り
02/11/16 14:46ID:???0620名無しの笛の踊り
02/11/16 17:07ID:dFIoKmyT0621名無しの笛の踊り
02/11/16 18:04ID:???＞加えてベルリン公演は歌手が１点豪華主義？
どうせ観てないだろ。
アイデアとか写真だけ見て陳腐と思ってるんだろうが実際の演出は凄く良く出来てる。
演出やセット、衣装は現代風か未来的だが演出そのものは奇をてらったもんじゃなく
あくまで正攻法に徹してる。
トンネルの巨大セットだけ見れば一見非常に大仕掛けでコケオドシに思えるかが、
ラインの河や最後の大洪水を布だけで表現したりするような、金をあまり掛けずに
処理してる部分も多い。
反面使うところでは巨大ロボットを登場させたりしている。
ミュンヘンのレーンホフ演出で大きな顔のレリーフが出て来たり、宇宙空間になったり
するような意味不明なバカバカしさは全くない。
それに他のフリードリッヒ演出と違ってあざとい読み替えや政治主張もないから
そう古びるというものでもないだろう。
バイロイトのクプファーなんて今観るとね、チェルノブイリのイメージがくどすぎて
さすがに辛い。
0622名無しの笛の踊り
02/11/16 19:04ID:NbyuMrS7巨大レンズとラストシーンは特に感動したな
0623名無しの笛の踊り
02/11/16 21:32ID:???0624名無しの笛の踊り
02/11/16 21:43ID:???アンドルー・デービス、ヘンヒエンなんて噂
ありますけど誰なんですか？
日程は２００４年４月に決定していますね。
0625名無しの笛の踊り
02/11/16 22:10ID:???演目紹介のところにひっそり乗ってる。探してみ。
ハイティンク御大ご登場はならなかったか・・・
でも期待の若手なのは間違いなし。
0626名無しの笛の踊り
02/11/16 22:20ID:???なんちて
0627名無しの笛の踊り
02/11/16 22:29ID:???>>625確かにドレスデンの指揮者には
はいっていますが
じゃオペラの首席にもなるんでしょうね
すみませんどこを開いたら良いか教えて
下さい
0628名無しの笛の踊り
02/11/16 22:29ID:???黄昏の最後が、そのままラインの黄金の最初に
なるというドンデン返し、コロンブスの卵で
やられてしまえば、それまでなんだけど、
恐れ入ったなぁ・・・。
クプファーの『チェルノブイリ』リングは
チェルノブイリの記憶が遠のくと新鮮さとか
身に摘まされる感は薄れるかも知れないが、
あの絶望の深さ、救いの無さは未だに活きている。
後のベルリン改訂版の安易な希望よりバイロイトの
絶望の深さの方に共感します。
0630名無しの笛の踊り
02/11/16 23:07ID:ZxtXv0gQ持っていって（日本と違い）ぱっとしないソリストでやっても、結構
評判が良かった。
また、ロンドンのコベントガーデン、つまり、ロイヤルオペラでも
フリードリッヒの演出を採用し、ルネ・コロやハイティンクで
やってかなりいい評判だったと記憶してます。
0631名無しの笛の踊り
02/11/16 23:27ID:???もう見れたかも知れないけど、ゼンパーオパーのＨＰで、オペラ部門の「レパートリー」をクリックすると演目一覧が出るから、その中の新演出の「ジークフリート」と「黄昏」をクリックすると出る配役表の一番上に「指揮者：ミヒャエル・ボーダー」と載ってる。
ここももっと大々的に発表すればいいのに。
0632６３１
02/11/16 23:30ID:???けど、フリーだし（ウィーンやらベルリンやらでかなりレパートリー公演を振ってるが）既に今シーズンもう一つの新演出を担当予定なので、ＧＭＤとまではいかないが首席なら最有力候補なんでしょうね。
0633名無しの笛の踊り
02/11/16 23:31ID:7WjtdkXqくだらなくてスマソ（藁）
0634名無しの笛の踊り
02/11/17 00:45ID:???『指環』言え
0635名無しの笛の踊り
02/11/17 01:13ID:???>フリードリッヒの演出を採用し、ルネ・コロやハイティンクで
>やってかなりいい評判だったと記憶してます。
ゲッツフリードリッヒは代打。最初べつの演出家が、ラインの黄金
をやってあまりにひどい出来なので降ろされて、安直に安全策
として選ばれた。
0636名無しの笛の踊り
02/11/17 02:09ID:8ttbyW/S３大ＲＩＮＧ：トーキンの指輪、ワーグナーの指環、鈴木のリング （次点：カルティエ）
0637名無しの笛の踊り
02/11/17 02:25ID:Ky5zSnLgワーグナーの歌劇・楽劇はどれも長く、楽劇「ニーベルングの指輪」の全曲にいたっては、ＣＤ１４枚組以上、
時間にしても１２時間以上もかかります。
というわけで、どれをとっても初心者がいきなり全曲を聴くというのはかなり辛い物があり、
下手をすると嫌いにさえなりかねません。
そこで、何とかワーグナーの世界へと抵抗感なく入っていける方法を考えてみました。
STEP1 「ニーベルングの指輪」ハイライトを聴きましょう
まず下の２枚のＣＤの内どちらかを手に入れましょう。
ショルティ指揮 シカゴ交響楽団
ロンドン DREAM PRICEシリーズ(1000円)
カラヤン指揮 ベルリンフィルハーモニー
グラモフォン カラヤン文庫(1200円)
この２枚のディスクは、値段も安く、クラシックのＣＤがほとんど置いてない、
地方のレコードショップでも
２〜３件まわれば入手可能だと思われます。
もう一つ肝心なのは、この２枚のＣＤでは、オーケストラの演奏だけではなく
歌唱も収録されていることです。
どちらかのＣＤを手に入れたら、
まず「ワルキューレの騎行」を繰り返し聞いてみましょう。曲に合わせて、
雄叫びをあげるのも一興でしょう。
この曲に耳が慣れれば、他の曲にも挑戦してみましょう。
0638名無しの笛の踊り
02/11/17 02:26ID:Ky5zSnLgSTEP2 映画「地獄の黙示録」を見ましょう。
次に映画「地獄の黙示録」のビデオを借りてきましょう。
監督「フランシス・コッポラ」、俳優「ハリソン・フォード」、ジャンル「戦争物」
のいずれかのコーナーにあるでしょう。
この中で「ワルキューレの騎行」が非常に効果的に使われています。
これほど映像と
音楽がマッチしている物は他にはなく、
見る度に身震いせずにはいられません。
「ワルキューレの騎行」が現れるのは始まって３７分頃ですが、
映画自体も「カンヌ映画祭」でグランプリを取っている名作ですので、
全編を通じて見られることをお薦めします。
0639名無しの笛の踊り
02/11/17 02:26ID:Ky5zSnLgSTEP3 「ワーグナー管弦楽曲集」を聴きましょう。
つぎに、ワーグナーの歌劇の序曲・前奏曲を集めた管弦楽曲集を１枚
手に入れましょう。このようなＣＤは、
おそらく１００種類ぐらいは発売されているでしょう。
とりあえず、歌劇「タンホイザー」「マイスタージンガー」「ローエングリン」
「さまよえるオランダ人」の
序曲・前奏曲が入っている物がいいでしょう。
比較的入手しやすい物の中から次の物をお薦めします。
ショルティ指揮 シカゴ交響楽団
ロンドン ベスト１００シリーズ(2000円)
シノーポリ指揮 ハーモニー
グラモフォン ベスト１００シリーズ(2000円)
バーンスタイン指揮 ニューヨークフィルハーモニー
ソニークラシカル ベスト１００シリーズ(1800円)
ここまでくれば、あなたも十分「ワグネリアン」
さあ歌劇の全曲にも挑戦してみましょう。
0640名無しの笛の踊り
02/11/17 08:59ID:???0641名無しの笛の踊り
02/11/17 09:42ID:???寝てしまっていま情報を読んだところです
さっそく見てみますがわかるかどうか(横文字に
弱いので）とにかく感謝します
>>625>>631>>632さん同じ方だと思いますけど
0642625=631=632
02/11/17 10:04ID:???返礼ついでに、
ttp://www.semperoper.de/l_7/repertoire/oper/siegfried03.htm
これでジークフリートのキャスティング（といっても歌手は未確定）HPに直接いけるはず。
ちなみに、ボーダーの経歴等は
ttp://www.badix.ch/cond/boder.html 横文字だが、彼が今年でどこ振ってるかとかも載ってる。
0643名無しの笛の踊り
02/11/17 11:07ID:vyFKIuun私もバイロイトのクプファー演出は優れていると思います。
環境汚染が人間の業と考えれば、チェルノブイリだけの問題ではないでしょう。
今でも陳腐化していないと思います。
クプファーのは台詞に忠実であり、一見奇抜でも説得力があります。
コンビチュニーの黄昏は「思いつき」に過ぎず、歴史に残るようなものではないと感じました。
0644名無しの笛の踊り
02/11/17 13:41ID:2Z5elfD4セットがシンプルな分、背景真っ暗とかフォグだけとかいった場面で、
ノイズばかりが目に付き、悲しい状態です。
やっぱりメットがいいなぁ。
特に初めての人には。セットも豪華だし、ＤＶＤの画質もとても良いし。
分かりやすいし。
0646名無しの笛の踊り
02/11/17 17:25ID:???＞今でも陳腐化していないと思います。
＞クプファーのは台詞に忠実であり、一見奇抜でも説得力があります。
環境汚染という問題そのものは古びるものじゃないけど「リング」というオペラとは
そもそも全く関係ないわな。
「リング」は金と権力をめぐる闘争の末神々と人間世界が没落する、という話。
当然ながらト書のどこを読んでも環境汚染に対する警鐘など出てこない。
こういうのはある意味では読み替えともいえるが原作の歪曲でもある。
当時はチェルノブイリが世界の破滅を端的にイメージさせるのに有効だったから引用
したのかもしれないが、今それを見もあのころのヨーロッパの観客の様には切実に感じ
られないワケで。
そういう読み替えという手法そのものが当時は真剣に受け取られる有効な表現手段
だったけど、それこそコンビチュニー流のパロディ演出をやられてしまう今となっては
大マジメにやってるフリードリッヒ世代が野暮に感じられてしまうんだよな。
ここら辺演出の良し悪しとは別問題でオペラ演出が生ものな証拠だわな。
俺自身もコンビチュニーなんぞすぐ廃れて流行遅れになると思ってるが。
0647名無しの笛の踊り
02/11/17 20:15ID:???LD より 暗くて、コントラストが強いかも
録音レベルは大きい
初のリングの映像化、しかもバイロイトでの収録
画質が、メトほどよくないのは仕方がない
それでも、こっちが好きです、ハイ
0648名無しの笛の踊り
02/11/17 22:35ID:lAXMWZYP俺もそう思う。どっちも、一回劇場で見てはっとするのならいいけど、結局「ワーグナーをダシに己を語」っているだけだから、繰り返し見るのはつらいかも。
まだ基本コンセプト（権力、欲望、闘争、愛情等）から逸脱はしていないシュトゥットガルト版の方が普遍性はありそうだけど。でもあれもいわば一発ゲイの集合だからねえ。
0649名無しの笛の踊り
02/11/18 00:01ID:???0650名無しの笛の踊り
02/11/18 00:57ID:???入門用抜粋とか、ありますか？
0652名無しの笛の踊り
02/11/18 01:59ID:???中小劇場のリングチクルスのためにわざわざ行っても・・・劇場の規模が小さくなればなるほど地元民の為の娯楽的要素が強くなるし。
勿論悪いとはイワンが、そのためだけにドイツ行くのは・・とマジレス。
レヴァイン／メトのDVD買うのがとりあえず現実的かと。
0653岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 02:23ID:???久しぶりにＢＢＳ復活して１日。案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃を
してきて、同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、
ツェルニーさんの書き込みが抹消になりましたが、もとより、
ぼくのホームページのご来客数は20万人を超えていますし、
皆様とはいつも、メール、チャット、郵送でやり取りしていますので、
全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だ
ということが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0655名無しの笛の踊り
02/11/18 03:31ID:???0656名無しの笛の踊り
02/11/18 03:39ID:???でも中小規模の劇場では、実際は殆ど指環が上演されてない（というか出来ない）罠。惜しかったな…。
0657岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 06:07ID:???久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0658名無しの笛の踊り
02/11/18 08:19ID:lxHQKiOXドイツまで行くなんて、わざわざ旅費出して、有給休暇使い切って、一年にせめて一回。
初めての人には、あまりにも非現実的。（これだからオタってのは…）
繰り返し楽しめて、字幕も付くＤＶＤが最良と思われ。
おすすめは何度も出てきてるけど、レヴァイン／ＭＥＴのやつかな。
副読本としては、あずみ椋のコミック版「ニーベルングの指環」（角川文庫）上・下が最強。
これ以上に分かりやすく、入り込みやすい「指環」の入門書は、日本語では描かれていないと思われ。
0660名無しの笛の踊り
02/11/18 10:56ID:???0661名無しの笛の踊り
02/11/18 11:02ID:???わかりやすいですて言ってるけど、
上のスレ１分後に手に入れて
わかりやすいですだって。自作自演やめろよ。
＞
0664名無しの笛の踊り
02/11/18 14:20ID:???0665名無しの笛の踊り
02/11/18 21:58ID:???0666名無しの笛の踊り
02/11/18 22:26ID:???0667名無しの権兵衛
02/11/18 23:25ID:Opz0qtPuすると、何度聴いてもいいと思える演奏と、もう聴きたくない演奏が歴然として
くるぞよ。これは、必ずしも名演奏のメルクマールではないかもしれないが、
面白い演奏でないと繰り返し聞くには耐えないということ。その意味で面白いのは
圧倒的にクナパーツブッシュでござるよ。
0668名無しの笛の踊り
02/11/18 23:37ID:???0669名無しの笛の踊り
02/11/19 02:51ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0670名無しの笛の踊り
02/11/19 11:11ID:???0671名無しの笛の踊り
02/11/19 11:15ID:???0672名無しの笛の踊り
02/11/19 11:16ID:KIqrD71s0673名無しの笛の踊り
02/11/19 12:56ID:???すると、何度聴いてもいいと思える録音と、もう聴きたくない録音が歴然として
くるぞよ。これは、必ずしも名演奏のメルクマールではないかもしれないが、
良い録音でないと繰り返し聞くには耐えないということ。その意味で面白いのは
圧倒的にショルティでござるよ。
0674名無しの笛の踊り
02/11/19 16:40ID:???すると、何度視聴してもいいと思える録音と、もう視聴したくない香具師が歴然として
くるぞよ。これは、必ずしも名演奏のメルクマールではないかもしれないが、
好きな香具師でないと繰り返し聞くには耐えないということ。その意味で面白いのは
人によって好きなリングは千差万別ということでござるよ。
0675名無しの笛の踊り
02/11/19 22:32ID:WL1SfPNX禿げ禿げ堂銅
0676名無しの笛の踊り
02/11/19 22:35ID:???すると、何度通ってもいいと思える上演と、もう観たくない上演が歴然として
くるぞよ。これは、必ずしも名演奏のメルクマールではないかもしれないが、
好きな上演でないと繰り返し通うには耐えないということ。その意味で面白いのは
圧倒的にシュトゥットガルトでござるよ。
0678名無しの笛の踊り
02/11/20 08:19ID:???でも３回でも同じのを飽きずに観られればハッピーだろう。
0680名無しの笛の踊り
02/11/20 11:24ID:???0681名無しの笛の踊り
02/11/20 15:21ID:D0a8iScH0682名無しの笛の踊り
02/11/20 17:28ID:???無事昇天なさるでしょう(w)
まずはローマ巡礼の旅に出て、
カラカラ野外オペラでも観て、
それからリングに挑戦したら？
いいもんでござるよ。
0683名無しの笛の踊り
02/11/20 21:48ID:PX787OdZ0684名無しの笛の踊り
02/11/20 22:32ID:zhPnc8lsしかし、どのような経緯があったにしろ
コベントガーデンにおける、フリードリッヒの
演出は、相当評判が良かったのはじじつであること
には、変わりがないわけで……
0685名無しの笛の踊り
02/11/20 23:59ID:???行くならヴェローナとかマチェラータ
でしょう
メルビッシュとかブレゲンツなどもあります
0686名無しの笛の踊り
02/11/21 01:58ID:???ロンドンの超保守的な観客はメットと変わらんよ。新しいものは成功しないざんす。
>>685
ローマのカラカラ、来年から再開でござんす。だがワーグナーはやらんとおもうが。
0687岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:34ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0688岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:36ID:???どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0689名無しの笛の踊り
02/11/21 04:01ID:???0690名無しの笛の踊り
02/11/21 07:15ID:???その後ハイティンクとリチャード・ジョーンズの王室
を茶化したやつ、２００５はパッパーノで新しいのが
出る
0691& ◆F984MbWPu2
02/11/21 07:47ID:???ラジヲで聴いたけど、何と言っていいか・・・
歌手はマイヤー・ザイフェルトのコンビは当然最高、でもその他はそう騒ぐほどでもないかと。
メータもいいところ（大見得の切り方がうまい）もあれば悪いところ（彫が浅い・大雑把）もあり、全体としてはまあ良、てな感じ。
結局、書き込みするほどの物は音楽面ではなかった。演出面ではもっとなさそうだし。
でも実際に行ってみた人の話も確かに聞いてみたい。
0693名無しの笛の踊り
02/11/21 15:31ID:???ガセはやめましょう
0694名無しの笛の踊り
02/11/21 15:47ID:???0695名無しの笛の踊り
02/11/21 17:54ID:???エバーディングの煙なしのリングとして
有名になった
ワルキューレの騎行はトランポリンでワ
ルキューレが右へ左へ跳ねて飛ぶ
メータの指揮でチクルスも３回やった
次回は２００５かな
日本人も結構きていたな、１００人
ぐらい観てるだろう
いまのはそれの再演アンドルー・デービス
指揮だ来年も２作再演だろ
0696名無しの笛の踊り
02/11/21 17:55ID:???どなたかご教示ください。
0697岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:29ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0698岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:29ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0699岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:29ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0700岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:29ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0701岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:36ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0702岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0703岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0704岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0705岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0706岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0707名無しの笛の踊り
02/11/21 21:56ID:lIaYPo400708名無しの笛の踊り
02/11/21 22:03ID:???0709名無しの笛の踊り
02/11/22 10:32ID:+Wup99J50710名無しの笛の踊り
02/11/22 10:46ID:???0711名無しの笛の踊り
02/11/22 14:40ID:WlgN99jY0712名無しの笛の踊り
02/11/23 10:49ID:???0713名無しの笛の踊り
02/11/23 11:21ID:0ao1JRuy飛べ！ 飛べ！ グレンダイザー
しかし、ミーメが小汚いニーベルングだと知ったときは
おどろいたよ あのミーメとぜんぜんちげーじゃん！ ｺﾞﾙｱ松本！
0714名無しの笛の踊り
02/11/23 11:23ID:???0715岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/23 11:24ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して２日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0716名無しの笛の踊り
02/11/23 23:49ID:ZsCBe/cy0717名無しの笛の踊り
02/11/24 11:01ID:???まずコウトのを聴く。これでＮがうまくいくようだったら新国へ行く。
東フィルよりはいくらか馬力があり、ましかと期待しているが・・・？
0718名無しの笛の踊り
02/11/24 11:10ID:???ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、ヴァルハラ行ったんです。ヴァルハラ。
そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝ヴァルハラ竣工とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、竣工式如きで普段来てないヴァルハラに来てんじゃねーよ、ボケが。
ヴァルハラだよヴァルハラ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で竣工式か。おめでてーな。
よーしパパ代金踏み倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ラインの黄金やるからその席空けろと。
ヴァルハラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた巨人族といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、巨人族がフライアをよこせとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、美の女神なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が美しい女、だ。
お前は代金を徴収したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ニーベルング族に呪い殺されたいだけちゃうんかと。
城の代金通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ラインの黄金、これだね。
あほなニーベルング族を騙して強奪。これが通の払いかた。
騙して強奪ってのは憎悪が多めに入ってる。そん代わり愛が少なめ。これ。
で、それに大盛り呪い。これ最強。
しかしこれを頼むと次からニーベルング族にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ウェルズング族でも作ってなさいってこった。
0719名無しの笛の踊り
02/11/24 11:13ID:???ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、フンディングん家行ったんです。フンディングん家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、フンディング・ジークリンデ結婚式とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで普段来てないフンディン家に来てんじゃねーよ、ボケが。
結婚式だよ結婚式。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で結婚式か。おめでてーな。（確かにめでたい）
よーしパパ剣抜いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ノートゥングやるからその席空けろと。
フンディング家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた双子の兄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、片目のおっさんが、英雄のみに引き抜ける剣、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神が鍛えた剣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、英雄のみに引き抜ける剣で、だ。
お前は本当に英雄を作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、浮気して私以外の女に子供作らせたいだけちゃうんかと。
英雄通の私から言わせてもらえば今、英雄通の間での最新流行はやっぱり、
近親相姦の子、これだね。
生き別れ双子兄妹の子。これが通の作りかた。
近親相姦ってのはインブリードが多めに入ってる。そん代わり知恵が少なめ。これ。
で、それに大盛り筋肉。これ最強。
しかしこれを頼むと次から婚姻の神にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ヴァルキューレでも作ってなさいってこった。
0720（○｀ε´○）
02/11/24 11:13ID:???（ナナコﾀﾝも今より若いし...）
外出だったらｽﾏｿ sage
0721名無しの笛の踊り
02/11/24 11:14ID:???ヴァルキユレ第三幕のあらすじ
ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、森に行ったんです。森。
そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ジークリンデを逃がす会とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジークリンデ如きで普段来てない森の中に来てんじゃねーよ、ボケが。
森だよ森。
なんか親子連れとかもいるし。一家１０人で親子げんかか。おめでてーな。
よーしパパ長女を折檻しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そこらに火をつけてやるからその席空けろと。
山のてっぺんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた英雄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、親父がさらば我が娘よ！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神性剥奪なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がさらば我が娘よ！、だ。
お前は娘を追放したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、言うこときかん娘を折檻したいだけちゃうんかと。
炎通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
魔の炎、これだね。
山のてっぺんに眠らせて周りに放火。これが通の別れ方。
周囲の炎ってのは保護が多めに入ってる。そん代わり求婚者が少なめ。これ。
で、それに大盛り呪い。これ最強。
しかしこれを頼むと次から槍の穂先を恐れない英雄にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は次回作からはさすらってなさいってこった。
0722名無しの笛の踊り
02/11/24 14:03ID:+vJA44U00723岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/24 14:05ID:???お・だ・ま・り！！
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して３日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0724名無しの笛の踊り
02/11/24 15:16ID:???しょうもないネタ面白がって保存してたっていうのも呆れる。
0725名無しの笛の踊り
02/11/24 21:51ID:???0726名無しの笛の踊り
02/11/24 21:59ID:???クナヲタとワグヲタ、両者の関係は？
0727名無しの笛の踊り
02/11/25 12:36ID:WYQLy0qfこの連載は、毎週木曜日の更新を原則としていますが、すでにみなさまご存知の通り、今年に入ってから、
松本先生は常軌を逸するほどの多忙な日々が続いております。
連載も常時4〜５本を抱え、その上、日本宇宙少年団理事長、宇宙開発事業団参与、日本漫画家協会理事、
大阪府立大型児童館「ビッグバン」館長、そしてデジタル・コンテンツに関する協議会設立、さらには
「新・宇宙戦艦ヤマト」プロジェクトと、席の温まる暇もない毎日です。
このような状況ですので、なかなか木曜日更新の原則が守れませんが、どうか、お許し下さい。松本先生は、
とにかく「ニーベルングの指環」に打ちこんでくださっており、本来泊りがけで行くような地方出張も、
日帰りの深夜帰宅で、徹夜で描いてくださっています。
読者諸氏にご賢察をお願いする次第です。
［編集部］
0728名無しの笛の踊り
02/11/25 18:38ID:???0729名無しの笛の踊り
02/11/25 22:26ID:???0730名無しの笛の踊り
02/11/25 22:36ID:LCyn+nYl民音ですかね
ケルン歌劇場もそうだった。
派手さのない。文化事業はなんとか民音にがんばって
もらって……
0731名無しの笛の踊り
02/11/25 23:07ID:???0732岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 02:03ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0733名無しの笛の踊り
02/11/26 06:11ID:???0734名無しの笛の踊り
02/11/26 17:32ID:???0735名無しの笛の踊り
02/11/26 21:16ID:???0736名無しの笛の踊り
02/11/27 02:30ID:???0737名無しの笛の踊り
02/11/27 10:31ID:???0738名無しの笛の踊り
02/11/27 11:09ID:???よぶのはジャパン・アーツか新聞、テレビくらいしかないよー
どこ？
0739名無しの笛の踊り
02/11/27 11:40ID:qNDxRYgP0740名無しの笛の踊り
02/11/27 11:57ID:???0742名無しの笛の踊り
02/11/28 15:59ID:???0743名無しの権兵衛
02/11/29 23:35ID:z2+KmtYTおるが、わかっておるのかな？音楽は、感動を呼ぶものが最高じゃ。
なぜクナッパーツブシュの偉大さがわからんのかな。
大事なことは聴く耳。
君らは、アホか？。
0744名無しの笛の踊り
02/11/30 00:39ID:???0745名無しの笛の踊り
02/11/30 14:14ID:???0746名無しの笛の踊り
02/11/30 23:51ID:???0747名無しの笛の踊り
02/12/01 03:48ID:???0748名無しの笛の踊り
02/12/01 07:45ID:???わかっておるのかな？音楽は、生で聴くのが最高じゃ。
なぜクナッパーツブシュの偉大さがわからんのかといわれても、
大事なことは聴くべき本人が、死んじまっていないのじゃ。
君らは、アホか？。
0749名無しの笛の踊り
02/12/01 08:17ID:???成金おやじにこういうタイプが多そうだな。
0750名無しの笛の踊り
02/12/01 08:32ID:D2tO/MnR意外といいよ。
0751名無しの笛の踊り
02/12/01 15:13ID:???0753名無しの笛の踊り
02/12/01 19:57ID:???ペンキ屋の書いたキャバレーの看板の方が感動するというアホと同じだろ（藁藁
0754名無しの笛の踊り
02/12/01 20:43ID:???要は生を聴くことの多いい連中が、もう一度
録音で聴くので我々の国のように録音で音楽に
入門するのは邪道なのさ。
0755名無しの笛の踊り
02/12/01 20:57ID:???わかりきった事いうな馬鹿が。
「リング」ツィクルス毎月日本で上演してくれたらＣＤもＤＶＤも要らんわい。
だいたい「ルル」聴きにわざわざ海外旅行するんか？
お前みたいなヒッキーのヒマ人はいいだろうけどな。
普通の人間は忙しいんだよ。
0756名無しの笛の踊り
02/12/01 21:45ID:oVfaXxxwみーんな初体験したよ。うらまやしい？
そのあとＣＤやらＬＤやらＤＶＤで味わい直してる人生さ。うやらましい？
ＮＹっ子だからさ。日本は文化更新国だね。うやまらしい？
0757リング
02/12/01 21:50ID:zeE4xd3v| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ザー
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::| |
| |:::::::::::/￣￣￣｀´ `ヽ:::::::| |
| |::::::::::| :ill||||||||||ll: ,-‐‐、l:::::| |
| ￣￣| ||||||||||||||||「しi .l ll￣ .|
|￣「￣| ||||||貞子|||i￣川リ￣|￣|
|＿| ノ |||||||||||||||||| |＿|
/ ||||||||||||||||||
/ /||||||||||||||||||
/￣/￣ ||||||||||||||||| く〜る〜 きっとくる〜
/ / |l|l|l|l|l|l|l|l
／ ／ |l|l|l|l|l|l|ll
/ ヘJ l|l|l|l|l|l|l
ノ川 ||l||l||ll
0758名無しの笛の踊り
02/12/02 07:53ID:???ルルを見にグラインドボーンに行かなきゃどうするんだ。
あそこは金持ちの参集するところでさ。大体オペラなんか
金持ちの集まるところでさ、社交場でもあるのさ。あんた
見たいにクナがなんとかは貧乏人の言うことではないのさ。
お黙り、丘駄だおれは。
0759名無しの笛の踊り
02/12/02 07:56ID:???コピーＣＤでもこそこそ聴いて満足してろという
ことだな。
0760名無しの笛の踊り
02/12/02 08:01ID:???どこにあるの？
馬鹿言うな。チクルス上演なんてそうざらにないから
みんな遠くまで出かけるのだろう。ビンボー人は引っ込んでろ。
ワーグナーは金持ちのスノッブな連中の観るものなんだ。
0761名無しの笛の踊り
02/12/02 08:32ID:???0762名無しの笛の踊り
02/12/02 10:22ID:???豚に真珠って事さ。世界中のオペラ・ホールで笑いものにされてるのにも
気付かないで、似合わないタキシードとか着てるバカは、国辱ものだよね。
0763名無しの笛の踊り
02/12/02 12:01ID:???0764名無しの笛の踊り
02/12/02 13:28ID:???0766名無しの笛の踊り
02/12/03 13:00ID:???0767名無しの笛の踊り
02/12/03 13:02ID:???リングを聴きながら、そんな結構なもん食っトルか。
今のご時世では麦など贅沢食というものじゃ。
食うのならコンビニの期限切れ弁当にしれや！
防腐剤も効いとるし、死ぬこたあない！
0768名無しの笛の踊り
02/12/03 16:16ID:???0769名無しの笛の踊り
02/12/03 16:41ID:???ふ〜む。
0770名無しの笛の踊り
02/12/03 22:46ID:???がだ、会社が不況でボーナスでそうになく
困ってるんだ。何とかならんか。
誰かに譲ろうか。
0774名無しの笛の踊り
02/12/04 08:16ID:???リング第２回目≒８００ユーロ
オランダ人とローエングリーン≒３２０ユーロ
切符には名前が書き込まれますが譲った旨のアテスト
はします
0775名無しの笛の踊り
02/12/04 08:22ID:???0776名無しの笛の踊り
02/12/04 08:24ID:???実はみ○○ＢＫなんです
給料切り下げなんですよ
年収１３００が１０００に
0777名無しの笛の踊り
02/12/04 08:41ID:???頭取狙おうと思ったけど、警備がキツイので
一般行員狙う事にした。
0778名無しの笛の踊り
02/12/04 08:50ID:???あと30％切り下げても贅沢生活は十分していけるはずや。
バイロイトの切符くらいただでくれてやれや！
これまでぎょうさん悪いことしてきたんだろう。
アルベリッヒの子分みたいなヤツは、
大手を振って通りを歩けない時代になっとる。
0779名無しの笛の踊り
02/12/04 13:08ID:???0780名無しの笛の踊り
02/12/04 19:41ID:???0781名無しの笛の踊り
02/12/04 19:43ID:???払えば可処分所得は７００弱、税金を払わない自営
また消費税ぽっぽないないの業者、３７パーセント
所得控除の医者、まずそこらから取り立てるべきですよ。
0783名無しの笛の踊り
02/12/04 19:46ID:???やめろ。交際費なんて不要だ。また脱税
した医者なんか健康保険の取り扱いを止
めさせるべきだな。いいこと言うじゃな
いか。サラリーマンは損だね。
0786名無しの笛の踊り
02/12/04 19:51ID:???頭にきた。お前はけんかを売るんだな。おい、どうなんだよ。
返事によっては、まずはこのスレで解決をつける。
けんかを売るんだな
0787名無しの笛の踊り
02/12/04 19:52ID:???見るものざんす。ワーグナー自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はベートベンでも聴け。
0788名無しの笛の踊り
02/12/04 19:53ID:???あろうことか、失業者を侮辱し、世間の邪魔者呼ばわりする、真性の
ファシスト＝帝国主義者の登場です。
われわれはこいつを絶対に許しません。
土下座してわびることがない限り、このファシストは泣きの涙にくれ
ることでしょう。
さて、この偏差値最低男は、どう出るしょうか？
0789名無しの笛の踊り
02/12/04 19:55ID:???金持ちになるよ。そしたら１流ホテルに泊まっ
てバイロイト詣でが出来るではないか。>>786
0790名無しの笛の踊り
02/12/04 19:55ID:???見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
0791名無しの笛の踊り
02/12/04 19:56ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
0792名無しの笛の踊り
02/12/04 19:56ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴けや。
0793名無しの笛の踊り
02/12/04 19:56ID:???0794名無しの笛の踊り
02/12/04 19:57ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴けええ。
0795名無しの笛の踊り
02/12/04 19:57ID:???0796名無しの笛の踊り
02/12/04 19:57ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴けええええ。
0797名無しの笛の踊り
02/12/04 19:58ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あははははははは。
0798名無しの笛の踊り
02/12/04 19:58ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あはははははははは。
0799名無しの笛の踊り
02/12/04 19:59ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あはははははははははは。
0800名無しの笛の踊り
02/12/04 19:59ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あはははははははははははは。
0801名無しの笛の踊り
02/12/04 20:00ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あははははははははははははははは。
0802名無しの笛の踊り
02/12/04 20:02ID:???消えませんね。「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あははははははは。
はははは。
0803名無しの笛の踊り
02/12/04 20:05ID:hlDn1i1eM.Albrecht
C.Abbado
L.Zagrosek
I.Metzmacher
D.Barenboim
C.Thielemann
Z.Metha
...
0804 ◆adhRKFl5jU
02/12/04 20:09ID:hlDn1i1e0805名無しの笛の踊り
02/12/04 20:16ID:???貧乏人を助けましょう。
0806名無しの笛の踊り
02/12/04 20:18ID:???「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あははははははは。
俺は銀行員だあああ。貧乏人は死ね！！
グールドヲタも死ね！！！！！！！！
死ね！！！
0807名無しの笛の踊り
02/12/04 20:18ID:???「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あははははははは。
俺は銀行員だあああ。貧乏人は死ね！！
グールドヲタも死ね！！！！！！！！
死ねええええええ。
0808名無しの笛の踊り
02/12/04 20:19ID:???0809名無しの笛の踊り
02/12/04 20:21ID:???「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あははははははは。
俺は銀行員だあああ。貧乏人は死ね！！
グールドヲタも死ね！！！！！！！！
0810名無しの笛の踊り
02/12/04 20:23ID:???「リング」は本質的に金持ちの
見るものざんす。ベートーヴェン自身スノッブの極
だったのさ。ビンボー人はワーグナーでも聴け。
俺は金持ちだあああああ。
銀行員だ。どうだ悔しいかあああああああ。
あははははははは。
俺は銀行員だあああ。貧乏人は死ね！！
銀行員も死ね！！！！！！！！ 腹を切れええええ！
0811名無しの笛の踊り
02/12/04 23:51ID:???かっかしないでもいいではないか。くだらんこと。
0812名無しの笛の踊り
02/12/05 13:43ID:XzpWXUBP0813名無しの笛の踊り
02/12/05 13:45ID:???恋の奇跡ってみた？菅野美穂のドラマ。
涙でた。美穂たんがきれだからよけいに泣けた。
でもわたしもあんなようなもんだ。彼女の子供は愛情豊かな
葉月リオナにまかせるという言葉は、まさに
虐待を受けて育った人間は愛を与えられないという素直な彼女なりの
子供への愛情ある思慮なんだよね。
それで最後は自殺しちゃうんだけど、相手の男がもっと育ちの良い
愛情豊かな男だったら自殺しなかったかも男の方も成長してる段階だったから
つぶれちゃったんだよね。
あはははははははははは。
0814名無しの笛の踊り
02/12/05 17:14ID:???あははははははははは
0815名無しの笛の踊り
02/12/05 17:20ID:???上の妨害スレの男だな
爆
0816名無しの笛の踊り
02/12/05 17:21ID:???0817名無しの笛の踊り
02/12/05 17:34ID:???0818名無しの笛の踊り
02/12/05 19:40ID:???0819名無しの笛の踊り
02/12/05 20:12ID:???１月ベルリン６月エルル６、７月ニュールンベルク
６月キール７、８月バイロイト、１２月バーデンバ
ーデンその他
0820名無しの笛の踊り
02/12/05 20:13ID:???0821名無しの笛の踊り
02/12/05 20:16ID:???退職金で上のうち３つは行きますだ。
退職金は６８００でした。
0823名無しの笛の踊り
02/12/05 20:25ID:???0827名無しの笛の踊り
02/12/07 17:40ID:???0828名無しの笛の踊り
02/12/08 00:33ID:???0829名無しの笛の踊り
02/12/08 09:02ID:???ウレシー。明日金の振込みだがややこしそう
で、ホテル航空券の買い方もわからん。誰か教えて。
これまでハワイとか香港へいつも団体おのぼりで
行ってたもんで。
0830名無しの笛の踊り
02/12/08 09:06ID:???といえば割安航空券など教えてくれるよ。
0831名無しの笛の踊り
02/12/08 12:26ID:???もう来たんだ、よかったね。おめでとう。
ホテルは現地の観光協会がしきっているから、そこを通じて頼むとよい。
（申し込み用紙は入っていなかった？）
0834名無しの笛の踊り
02/12/08 17:45ID:???旅行慣れしてない人間を馬鹿よばわりするお前の方が馬鹿だろう（ｗ
こういうシットムキだしの馬鹿のレスが返ってくる事を予測出来ない829もイタイが・・・。
マジメな質問するのならそれなりにマトモなトコで聞くべし。
0835名無しの笛の踊り
02/12/08 21:03ID:???相談したところ東京ーミュンヘンのルフトハンザでビジネス
クラスで３０万、ミュンヘン１泊インターコンチネンタル
あと列車でバイロイトでバイエリッシャホーフで６泊計１２万
総計４５万位で行けそうです。さらに同じ時期にバイロイト
詣での人がいてお互いに助け合って行けばということで安心。
行ってきます。
0836名無しの笛の踊り
02/12/08 21:04ID:???0838名無しの笛の踊り
02/12/08 21:28ID:???老婆心ながら申し上げると、ずいぶん高いね。
飛行機はビジネスクラスで行こうとすればまあそんなものかもしれないが、
金に糸目をつけない、というのでなければエコノミーで十分だよ。また、
ミュンヘンに到着するのは現地14時ころではないかと思うのだが、そこから
バイロイトまで電車で3−４時間程度。ミュンヘンに興味なければ1泊する
必要なし。また、バイエリッシャーホフは駅前という意味では便利だけど、
初心者はアルベナとかトレフあたりにしたほうが無難だよ。どちらもアメリカ
タイプの大型ホテルだし、日本人も多いしね。そうしたら6泊で半額以下だよ。
0841名無しの笛の踊り
02/12/08 21:35ID:???0844名無しの笛の踊り
02/12/08 21:49ID:???もっと安い（ただし８月なので２０万弱）だそうでＪＴＢ
の親類はなんか言い訳していましたが安く上げるなら８３８
さんの線で行けると言ってきました。
無駄はしたくないからご教示に従います。色々ありがとうご
ざいました。まだ日にもあり研究します。
0845名無しの笛の踊り
02/12/08 21:51ID:???＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ〜
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
.......
0846名無しの笛の踊り
02/12/09 00:29ID:???0847名無しの笛の踊り
02/12/09 01:21ID:???ただし、説明文は支離滅裂、ワグナー無知のドキュソ解説だヨーン！
http://www.music.co.jp/classicnews/overseas/library48.html
http://www.music.co.jp/classicnews/overseas/library49.html
0849名無しの笛の踊り
02/12/09 12:41ID:???,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ〜
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
/ ///
0850名無しの笛の踊り
02/12/09 15:03ID:???0851名無しの笛の踊り
02/12/09 23:28ID:???心配になってきた。管ヘロヘロ、弦フラフラなんてこたあないだろうね？
0852名無しの笛の踊り
02/12/10 00:02ID:???0853名無しの笛の踊り
02/12/10 07:53ID:???0854名無しの笛の踊り
02/12/10 09:08ID:???リング２のロエングリン３のタンホイザ４のオランダ人
というラインナップでギャラリ右１列目２７ユーロ
大体２２０ユーロです。こういうことで行ってきます。
0855名無しの笛の踊り
02/12/10 13:45ID:???0856名無しの笛の踊り
02/12/10 15:29ID:???珍しいのでは。
0858名無しの笛の踊り
02/12/10 21:10ID:???席の場所と番号教えて
いくらだった
0859名無しの笛の踊り
02/12/10 22:13ID:???0860名無しの笛の踊り
02/12/10 23:19ID:???0861名無しの笛の踊り
02/12/11 10:39ID:???0862名無しの笛の踊り
02/12/11 11:47ID:UEtyhViBちなみに、来年、生で４作連続で見られるのってどこの歌劇場ですか？
おすすめはありますか？
0863岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:10ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0864名無しの笛の踊り
02/12/11 14:48ID:CWMUG8eo0865名無しの笛の踊り
02/12/12 19:08ID:???お薦めはとくにないッす。ミュンヘンもおもろいが背景邪魔だツうの。
１月にシュトゥットガルトの後半でも観るのがいいんじゃないッすか。
こんなにぎょうさんあっても、これってのがないッす。しゃーないッす。
0866名無しの笛の踊り
02/12/12 23:55ID:???0867名無しの笛の踊り
02/12/13 09:15ID:???0868名無しの笛の踊り
02/12/13 12:19ID:???0869名無しの笛の踊り
02/12/14 08:33ID:???まだ切符はあります
シュトットガルトのＤＶＤは何時出るのか
メットのＤＶＤは画質はどう、ＬＤよりは
いいのだろうか？
0870名無しの笛の踊り
02/12/14 14:16ID:k9uMowQqＳＦだの革ジャンだのといったのバカ指環演出病がいまだに引く気配を見せない昨今、
むしろ新鮮な感動がありますた。
0871名無しの笛の踊り
02/12/14 15:59ID:M72kNIYl0872名無しの笛の踊り
02/12/14 22:36ID:???0873名無しの笛の踊り
02/12/15 05:56ID:???0874名無しの笛の踊り
02/12/15 09:01ID:???仲間 由紀恵
0875名無しの笛の踊り
02/12/15 13:46ID:V7yxW7bW貞 子
0876名無しの笛の踊り
02/12/15 14:25ID:ulA5SzQK音楽に起伏が乏しい。悪い演奏じゃないんだけど……
緻密なんだけど、クナとかフルベンとかとかめちゃ
大雑把なくくりでドイツ風とか、伝統的とか考えた
としても、その範疇からかなりずれている演奏。
細かいところまで神経が行き届いているのだけど、
その反面、かなり退屈することも覚悟する必要あり
＞ 演出・衣装等の舞台
しかし、ＨＭＶで２万しないことを考えた場合
文句をいえた義理じゃないってことは、重々
承知してます。というより、めちゃ買い得。
（輸入版を想定してますが、この鑑賞には
ある程度の英or独等の語学力か、作品に対
する理解度か、対訳のいずれかが必要だと
思います）
0877名無しの笛の踊り
02/12/15 15:26ID:s89b+LTl買ったらすぐ確認して、ハズレだったら即交換 これ常識
第一ロットは全て不良品です
でもプロダクションは素晴らしい
見ていて飽きないね、あそこまで金かけて豪華にやってくれると
唯一の汚点はデブデブ兄弟のワルキューレ１幕ぐらいかな。ｗ
もういいかげん、オペラにデブ禁止令、誰か制定してくれないか？
0878名無しの笛の踊り
02/12/15 21:51ID:???プロダクションは古臭い
それが好きな奴もいるが
なんと申しましょうか
0879名無しの笛の踊り
02/12/15 22:12ID:???http://www.artist-jam.net/wp/nakama/yukie01.jpg
0881名無しの笛の踊り
02/12/15 23:06ID:???> プロダクションは古臭い
>それが好きな奴もいるが
>なんと申しましょうか
ドーカン
演技も？だと思うが・・・
特に○○はろくに動けぬ有様ではないか！
0882名無しの笛の踊り
02/12/15 23:07ID:???音、明るいのが難点。それだけかな
0883名無しの笛の踊り
02/12/15 23:23ID:???頼む
0884名無しの笛の踊り
02/12/16 00:44ID:T467BOba貞 子
0885名無しの笛の踊り
02/12/16 01:01ID:???0886名無しの笛の踊り
02/12/16 01:06ID:???という結論でよろしいか？
0887名無しの笛の踊り
02/12/16 01:26ID:+zsGPxX8少なくとも驚愕の顔アップがストップモーションでネガ反転！ｗ
みたいなクリシェがなかった分、幾ばくかはマシな印象
0888名無しの笛の踊り
02/12/16 04:05ID:???ガキのころはそれだけでｴﾗｸ怖かった―菊五郎が義経やってたころの話さ。
0889名無しの笛の踊り
02/12/16 04:31ID:zfhu9r5q貞 子
0890名無しの笛の踊り
02/12/16 14:32ID:sVXeIw1Jオタが何と言おうと
0891名無しの笛の踊り
02/12/16 23:43ID:???こういう奴は、いてもよい。
こういう奴は、プレイステーションで遊ぶのが一番似合う。
こういう奴は、どうせ劇場へはいかないだろうから。
0892名無しの笛の踊り
02/12/17 00:10ID:???0893名無しの笛の踊り
02/12/17 00:13ID:???フランコ○井ってどうよ？
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990456081.html
フランコ酒井
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038023426/
0894名無しの笛の踊り
02/12/17 00:29ID:???「らいん」と「じーくふりーと」ＣＤ化されることを
願っている初心者ですが。
0895名無しの笛の踊り
02/12/17 00:31ID:ZtSvCwEC0896名無しの笛の踊り
02/12/17 03:23ID:???0897名無しの笛の踊り
02/12/17 03:51ID:???0898名無しの笛の踊り
02/12/17 07:55ID:???これで決まり！
http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf
0900名無しの笛の踊り
02/12/17 15:15ID:???0902名無しの笛の踊り
02/12/19 11:23ID:???0903名無しの笛の踊り
02/12/20 00:44ID:???0904名無しの笛の踊り
02/12/20 08:23ID:???0905名無しの笛の踊り
02/12/20 12:03ID:???0906名無しの笛の踊り
02/12/20 14:22ID:???0907名無しの笛の踊り
02/12/20 23:48ID:???0908名無しの笛の踊り
02/12/21 01:25ID:???0909名無しの笛の踊り
02/12/21 08:43ID:???0910名無しの笛の踊り
02/12/21 08:56ID:???バスチーユだったメトなみ
0911名無しの笛の踊り
02/12/21 09:01ID:???でも衆知のゴトクこれが一番の録音、あいかわらず。
0912名無しの笛の踊り
02/12/21 09:20ID:???「リングにかけろ」及び車田正美ネタ
「ロード・オブ・ザ・リング」と「指輪物語」ネタ
「リング」「サ・リング」小説・映画・ハリウッドリメイク版ネタ
等ワーグナーの「リング」と無関係なリングネタ厳禁！
と書いてくれ。
アホがクソつまらんネタしつこく書くのでウンザリ。
ネタにしては面白くもないし荒らしにしては中途半端。
何がやりたいのかわからんわ。
0913名無しの笛の踊り
02/12/21 10:50ID:???0914名無しの笛の踊り
02/12/21 16:01ID:2Jxc/lu+貞 子
0916名無しの笛の踊り
02/12/22 05:11ID:???ほう、ドつまらんネタ止めろってのが＜言論統制＞なのか（ｗ
意味不明な＜御仁＞（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）だな（ｗ
0917名無しの笛の踊り
02/12/22 13:37ID:???0918名無しの笛の踊り
02/12/22 13:48ID:???ショルティ・ウィーンフィルのデッカ盤
ということでよろしいですね？
0919名無しの笛の踊り
02/12/22 22:10ID:???今日、ショルティの「神々の黄昏」を聴き終えました。
これで、ショルティのリング全部聴き終わったので、記念カキコ♪
ショルティのリングは、指揮が叩かれることが多いけど、「ワルキューレ」のブリュンヒルデの別れとか「神々の黄昏」のジークフリートがブリュンヒルデの事を思いながら死ぬ場面なんか、ショルティの指揮も素晴らしいと思います。
まあ、やかましい所はやかましいけれど。
0920名無しの笛の踊り
02/12/23 01:41ID:VsO84DhS貞 子
ｗ
0921752
02/12/23 03:34ID:n4Vd53xF・モノ盤 フルベン スカラ座
私も、現在上の２点のローテーションで十分満足してます。
クナも加えたいんですけどＨＭＶで視聴すると、黄昏の
二幕とか、炭酸の抜けたコーラみたいな演奏なんで、
今のところ手を出しかねています。（５６年盤とか
安いけど……）
0922名無しの笛の踊り
02/12/23 04:42ID:???特にDVDが興味あるんですけど。。。
感想を聞かせてください。
0923名無しの笛の踊り
02/12/23 10:24ID:UMksEEuv世 紀 の 巨 匠 ヴォルフガンク・ザーヴァリッシュ が 最 高 ！ ！
他は良くない。
0924名無しの笛の踊り
02/12/23 11:26ID:???航空券確保してシュトゥットガルトへ行ってこいよ。
この年末年始を逃すと当分観られないぞ！
おれもチケットは確保してたが、航空券もやっと確保したよ。
0925名無しの笛の踊り
02/12/23 11:38ID:n4Vd53xF要素が、再び噴出しだしましたな……
そして、終局を迎える。
0926名無しの笛の踊り
02/12/23 12:01ID:???いまと今後にリングを語るとき、バイロイトのヴィーラント演出、
シェロー演出、シュトゥットガルトの演出担当を４つに分けたリング、
この３つは欠かせない。うちバイロイトの２つはもう見られないから、
見られるものはぜひ見ておくべきだと私の先生にいわれました。
私は当分見に行くことなどできそうもないので、ＤＶＤを待っています。
シェロー演出も画盤でみました。
0927名無しの笛の踊り
02/12/23 12:40ID:QNlWCGCU萌え萌えなの？？？かなり理解に苦しむ。。。
0929名無しの笛の踊り
02/12/23 22:17ID:???0930928
02/12/23 22:37ID:???ええと，あなたの考え方では，何かを教えてもらうことを
「釣れた」というのですか？ ｗということは笑ってるのかな。
私は２ちゃんねるの習慣をよく知らないので，そういうことが
面白いとされているのかどうかも知らないんだけど。
0931名無しの笛の踊り
02/12/24 00:32ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0932名無しの笛の踊り
02/12/24 10:33ID:F5E9FCv5なんだか、たてつづけに釣れてますなｗ
0933名無しの笛の踊り
02/12/24 10:51ID:???0936名無しの笛の踊り
02/12/24 15:59ID:94hv8HY00937名無しの笛の踊り
02/12/24 16:00ID:94hv8HY00938名無しの笛の踊り
02/12/24 17:29ID:???0939名無しの笛の踊り
02/12/24 17:50ID:???0940名無しの笛の踊り
02/12/24 18:17ID:???0941名無しの笛の踊り
02/12/24 21:26ID:???アクセントはヴァのところ
ご本人が言ってるからそうでしょ
0942名無しの笛の踊り
02/12/24 22:33ID:???0943928=930=935
02/12/24 22:36ID:???えーと，これって，みんな俺のことをバカにしてるかな。
そうじゃないんだったら，いったい何が面白いのか説明してください。
0944名無しの笛の踊り
02/12/24 22:42ID:???0945名無しの笛の踊り
02/12/24 22:44ID:???そう思われたとしたら、誤解です。
0946名無しの笛の踊り
02/12/24 23:10ID:???ちょいと待った、勝手にきめんといてなぁー。
クナ>>>>フルベンまたはカイルベルト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ショルティ
0947名無しの笛の踊り
02/12/24 23:16ID:???変わったこと言って注目を引こうというﾔｼ>946とか、が多すぎるね。
子供は早く寝なさい。
0948名無しの笛の踊り
02/12/24 23:30ID:???音が悪いし、歌手も大半がショルティとダブってるか、
ダブってないのはショルティ盤に劣る。
ベームの指揮にも魅力はない。
選ぶべきはまずショルティ、
次にカラヤン、
次の次はブーレーズ、ヤノフスキー。
その後にフルトヴェングラーのRAI、
さらに加えてクナッパーツブッシュの56年バイロイト。
後はお好きに。
0949名無しの笛の踊り
02/12/24 23:36ID:???0950名無しの笛の踊り
02/12/24 23:38ID:???0951名無しの笛の踊り
02/12/24 23:39ID:???0954名無しの笛の踊り
02/12/25 01:15ID:???まあこいつら青春真っ只中！ってことか？
大昔なら太宰とか読んでる頃か（ｗ
0955名無しの笛の踊り
02/12/25 07:58ID:RacRvRDoってわけで、
貞 子
ｗ
0957名無しの笛の踊り
02/12/25 08:30ID:UCGV0xCb「それでもショルティが一番よい」
これは真理である。変わったことではない。
0958名無しの笛の踊り
02/12/25 08:58ID:???こんなのしか挙げられないのは、斑蛇他家汚か死鳥嬰爬痴老の子供たちだろ。
ほんもん観いや！
0959名無しの笛の踊り
02/12/25 09:07ID:???0960名無しの笛の踊り
02/12/25 13:24ID:QVb/5q+s＞斑蛇他家汚か死鳥嬰爬痴老
0962名無しの笛の踊り
02/12/25 15:29ID:???すぐ死んでドイツ人に生まれ直せ、君の今の人生は無価値。
0964名無しの笛の踊り
02/12/26 21:44ID:???これ、常識ね。
実状はドイツ語日常会話すらできないﾔｼが多い様だがｗ
0965名無しの笛の踊り
02/12/26 21:46ID:???0966名無しの笛の踊り
02/12/26 21:57ID:???0967名無しの笛の踊り
02/12/27 00:04ID:???英語ならともかくドイツ語の日常会話が出来なくても当然だろう（ｗ
オマエはたかがオペラ聴く為にイチイチ外国語習うのか？
「オネーギン」や「ボリス」当然聴く前にロシア語の勉強済ませるんだろうな（ｗ
今時平気で＜ﾔｼ＞と使うバカに外国語が出来る訳もないが・・・（ﾜﾗ
0969名無しの笛の踊り
02/12/27 10:33ID:???お前ドイツ語も理解できないで指環聴いてるのか？ ﾏｼﾞｶﾖ。。。
全く話にﾅﾗﾈｰﾖｗ
漏れ？ ぺらぺらとまではいかないが、日常の会話ぐらいならＯＫ。
板オペ？ んなもん女・子供の聴くもんだぞｗ
漏れはワーグナーとＲシュトラウスとベルグ以外は聴かないﾖｰだ
0970名無しの笛の踊り
02/12/27 10:40ID:???0974名無しの笛の踊り
02/12/27 15:33ID:???ネタだっつーのｗ
オタって。。。ｗ
0975名無しの笛の踊り
02/12/27 15:48ID:???0976名無しの笛の踊り
02/12/27 15:57ID:???0977僕はイタリア語習得中
02/12/27 19:08ID:???0978名無しの笛の踊り
02/12/27 19:46ID:???0979名無しの笛の踊り
02/12/27 20:32ID:???0984名無しの笛の踊り
02/12/28 07:33ID:???0985名無しの笛の踊り
02/12/28 08:58ID:???新正書法も知らんな。わら
0986名無しの笛の踊り
02/12/28 09:00ID:???0987名無しの笛の踊り
02/12/28 09:23ID:???全くドイツ語がわからなくても楽しめると思う。指輪なんかはまだ分かりやすいので、
音楽だけ聴いていればストーリーは大体わかる。かえって字幕や対訳などを
見て聴くと集中力が妨げられ音楽そのものの美しさ、恐ろしさ、凄みを
十二分に味わうことが出来ない。言葉などはいらない。
音楽そのものが君に語るべきことを語ってくれるだろう。
0988名無しの笛の踊り
02/12/28 09:42ID:???日本人歌手のドイツ語の発音が、最も正統的であると書いた本が
あった(ﾀﾁﾖﾐ
ドイツ人も近年発音が英語などに影響されて
なまってるとさ？！
「日本人」ってエライ（ﾜﾗ
0989名無しの笛の踊り
02/12/28 10:30ID:hfK4gVd9電波もここまで来れば立派ｗ
0990名無しの笛の踊り
02/12/28 10:54ID:???0991名無しの笛の踊り
02/12/28 10:54ID:???984 ドイツの本から、そのままコピーしただけ
0992名無しの笛の踊り
02/12/28 11:05ID:???シェロー演出、ブーレーズ指揮
バイロイト音楽祭1980
クラシカジャパン（スカパー ）で
新年早々再放送されます。
未経験者で、視聴可能の方、お見逃しなく！
0993名無しの笛の踊り
02/12/28 13:55ID:???ターフェルムジークに最高。うまい白飯炊いてさ、湯豆腐をつくる時からスタートするね。
納豆飯をかけ込む時は、「ワルキューレ」の騎行だ。意外と飯に合うんだな、これが。
「リング」いいねえ！
0994名無しの笛の踊り
02/12/28 13:59ID:???0995名無しの笛の踊り
02/12/28 14:00ID:oldBR5yhhttp://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
0997名無しの笛の踊り
02/12/28 14:01ID:???次は「最高の『リング』」とでもしてくれない？
0998名無しの笛の踊り
02/12/28 14:02ID:???0999名無しの笛の踊り
02/12/28 14:03ID:???1000名無しの笛の踊り
02/12/28 14:04ID:C6cDZPpc1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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