東京シティフィルPART２（＆飯守泰次郎）
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0001名無しの笛の踊り
02/07/31 23:37ID:???飯守関係も立ち上がるまではこちらでいかが。
0276名無しの笛の踊り
02/09/11 13:52ID:70uC5BJdもし、演出だとしたら大失敗なのでは。
演出だと思う根拠を教えてください。
0277名無しの笛の踊り
02/09/11 13:59ID:???＞日本のオペラ界の常識？？？楽譜を見ながら演じるのは、非常識だろ。
＞それを許すやからも非常識。
う〜ん、オーケストラル・オペラをどう考えるかですよね。
最後に「オペラ」とついているから、どうしても「オペラ」を期待しますが・・
古い話ですけど、９５年に名フィル定期の抜粋版「トリスタン」（二時間）の
演奏会形式の上演も良かったです。 鉄骨のやぐらの上で歌手が歌っていましたが、
タキシードにドレス姿、ほんの僅かの所作がついただけで、雰囲気でました。
まぁ、これは「トリスタン」だから良かったのかも。
ちなみにその時のチケットはＳ席５千円から５百円ずつ下がって、Ｃ席３千５百円。
シティフィルは「リング」なので視覚面で多少色を付けた・・・
その程度に考えて、「舞台演出はおまけ」と思っています。
あれこれ言いますが、何にも無くて固定マイクの前でタキシード姿のジークフリートが
歌うよりは良いのでは？
まぁ、私的にはこれだけの音楽を聴かせてくれれば、何もいう事はありませんけどね。
0278名無しの笛の踊り
02/09/11 14:22ID:???ヤッパリね！ 支持する聴衆が多数派なんだから、ＯＫということ。四の五の言うほうがオカシイ！ってわけだヨ
アリガタヤ、アリガタヤ！！！
0279名無しの笛の踊り
02/09/11 14:25ID:???ネエ?
浅学にして初耳
これだと、楽譜を見るも見ないも歌手の自由なんだネ！
0280名無しの笛の踊り
02/09/11 15:10ID:70uC5BJd>>これぞ紛れもないワーグナーの音。
>>超満員の聴衆の耳を圧倒。歌手陣も熱唱。
この人、絶対舞台見てないよ。
>>267
>>上演する側の芸術に対しての真摯な気持ちの欠如、なさけない。
まさにその通り。
0281名無しの笛の踊り
02/09/11 15:44ID:???オーケストラル・オペラというのは、そういう意味だったの。
楽譜みながら、ちょこと演技するオペラだったの。
期待したヤツが悪いときたか。
そう思ってるの貴女だけでないの。
○○会員にはそういう説明でもあったの。
それともパンフに書いてあった？ 何ページのどこよ。
＞＞何にも無くて固定マイクの前でタキシード姿のジークフリートが歌うよりは良いのでは？
○○よりいいという問題じゃないだろ。
オペラ歌手なら、覚えるのが当然だろ。（最低条件）
楽譜を見てもいいだのダメだの くだらない最低レベルのハナシ。
それでもいいというのは、貴女の考え。
一般化しないでくれる。
0282名無しの笛の踊り
02/09/11 16:36ID:???「オーケストラル・オペラ」の意味が具体的に記されていれば、ここで論議を呼ぶ
こともないわけですね。この言葉をどうとらえるか個人個人でまちまちです。
で、＜私はこのようにとらえています＞と演奏会形式の「トリスタン」を例にして
ご説明しただけで、皆さんに押し付けてはいないつもりです・・・。
「オーケストラル・オペラ」で検索したら、こんな風に出ていました。
＞東京シティ・フィルは、従来の演奏会形式とは違う新しいオペラ上演のスタイル＞
＞として、オーケストラとしての独自の視点で創り出すワーグナーの舞台上演の形式を
＞「オーケストラル・オペラ」と称し・・・・
「独自の視点で作り出すワーグナーの舞台上演の形式」とは、単に舞台上に
オケが乗るだけではなく「オペラと演奏会形式の中間」をも意味しているのでは
ないか？と思ったわけです。 あくまで私の考えですよ。
0283名無しの笛の踊り
02/09/11 16:44ID:???オーケストラル・オペラの説明があるが、
楽譜をみながら演技するなんて書いてない。
＞＞このジークフリート（ヘルデンテノール）とミーメ（キャラクターテノール）は、数あるオペラの中でも類い希なる超難役として有名。2人のテノールのスペシャリストによって繰り広げられる舞台は、まさに圧巻です。
スペシャリストだって。
これだけ、もちあげられて、よくもまあ。
0284名無しの笛の踊り
02/09/11 17:06ID:???よこすかでの主役交代のことと思われ。
東京公演の初日でも多田羅氏はシドロモドロ状態だったからな。
もち、プロンプターがつきっきりだった。
0285名無しの笛の踊り
02/09/11 19:19ID:???今度同じ役を歌う機会があるかどうかも
わからないんだから
（それに１回公演だし）
堂々と譜面台立ててやればよい。
0286名無しの笛の踊り
02/09/11 20:00ID:???？？？？？？？？？？？？？？
＞（それに１回公演だし）
だからこそ、全力でいいものを・・とおもわないの。
何回上演するんだったら覚えるのかね。
回数の問題じゃないっしょ。
まあ、開き直られたらおしまいだね。
まともな批判も聞く耳もたないんじゃ、しゃーないわ。
仲間内でどーーーぞ、褒めあって下さい。
0287名無しの笛の踊り
02/09/11 20:04ID:???高島さーん、がんばってね。
0288名無しの笛の踊り
02/09/11 20:24ID:???とは、演奏会形式オペラで、舞台や衣装はおまけ
『暗譜は必要条件ではない』と言うしかないなあ。
フツウのオペラ公演なら、まさか譜面台たてて持って
歩かないだろ？違う？？カナ？？自信喪失中・・・
主催者はきっちり定義づけすべきだと思うなあ・・・
各人で考えが違っていいってのは、変じゃないか？
ま、オペラは目をつぶって聴くものという考えが強いのも
この論議の一因かと思われる。
0289名無しの笛の踊り
02/09/11 20:38ID:00HAfz3o>>ま、オペラは目をつぶって聴くものという考えが強いのも
>>この論議の一因かと思われる。
それどこの誰の考え？
0290名無しの笛の踊り
02/09/11 20:53ID:???おいおい
◆オーケストラル・オペラとは・・・
オーケストラル・オペラ−従来のオペラの上演スタイルや演奏会形式とは異なり・・・
主に伴奏の立場であったオーケストラをあえて舞台と同列に配置し、
オーケストラと舞台とが渾然一体となる新たな演出空間を創造することによって、
総合芸術であるワーグナー楽劇の音楽的な側面にあらためて焦点を当て、
その素晴らしさを再認識することを意図しています。
（シティフィルホームページより抜粋）
この文章のどこから、＜舞台や衣装はおまけ＞という都合のいい
考えが出てくるんだ。
譜面台たてて持って歩いたのを、なにがなんでも正当化しなきゃ
いけない理由でもあるの？？
あなた様は、一般聴衆でございますか。
まあ、百歩譲って、オマケだとしても、
そんな中途半端なオマケをもらって喜ぶとはな。
騙されても騙されたと思いたくないのが人情ってか。
0291名無しの笛の踊り
02/09/11 21:05ID:???エ？！別にマジじゃない？
ならＯＫ！
0292名無しの笛の踊り
02/09/11 21:09ID:???＞回数の問題じゃないっしょ。
プロなら暗譜しろよ・・・
という事も素人ならいえようが、「サロメ」のヘロデとかならまだわかるがあの
ジークフリート役だからなあ。
ドイツ人のルネ・コロやライナー・ゴールトベルクがあのバイロイトの恵まれた
環境でさえ憶えるのに四苦八苦して降ろされた（もしくは降りた）位大変な役
なんでね（「黄昏」も同時上演だからだけど）。
二人ともその後ちゃんと歌えるようになったが、天才的な記憶力の人間ならともかく
日本人が一時間分のドイツ語と音符を暗記する（しかも40代のオッサンが！）
なんざとても人間技とも思えんよ、俺みたいな普通の人間からすると（ｗ
0293名無しの笛の踊り
02/09/11 21:31ID:???0295名無しの笛の踊り
02/09/11 23:44ID:???プロンプターがあるのに何故、譜面台を立てたかって言う議論なら
わかるが。
0296名無しの笛の踊り
02/09/11 23:49ID:???けっこういるんじゃん？
だから、楽譜見ながらのお芝居でも、演奏はすばらしかった
なんて言えるとｵﾓﾜﾚ！
２度もマジできかないでヨ
ウッソーっていう忌みかい
どこのだれっていわれても困るな
0297名無しの笛の踊り
02/09/11 23:53ID:???素人には・・・ネ
0299名無しの笛の踊り
02/09/12 00:20ID:???予算的にプロンプターも、その要員も揃えきれなかったのでは。
ミーメとジークフリートは楽譜。その他はプロンプターで対応した
ってことでしょう。
設備の整ったオペラハウスなら複数のプロンプター対応じゃないの。
オペラ歌手がすべて、常にすべて暗譜してるなんてどこの世界の話だよ。そりゃア
暗譜しなければいけない箇所はあるにせよ。
歌手のよしあしの問題はあるにせよ、プロだから暗譜すべしって言うのは
あの公演の状況を考えても酷だと思うけどな。
0301名無しの笛の踊り
02/09/12 00:38ID:???2002.09.10 《プロフィール〜メンバー〜》を更新しました
とあるけど、今回は誰がどうなったの？ 誰か辞めたのか。入団したのか。
0302名無しの笛の踊り
02/09/12 00:56ID:???きっかけはプロンプターを担当していた副指揮者の手と声だったね。
（関係ないけど歌舞伎なんて初日は雀右衛門クラス幹部役者でも黒子のセリフを
なぞってるし）
まあ、ミーメは歌手のチョイスが悪すぎた？？他にいないのかな。
0303名無しの笛の踊り
02/09/12 01:00ID:???> オペラ歌手がすべて、常にすべて暗譜してるなんてどこの世界の話だよ
ど忘れはあっても、原則としては、全部覚えてるんだと思ってた。プロンプターは、歌い出しを言って、記憶を喚起するんだとばかりｵﾓﾃﾀ へえ〜〜プロンプターて、大勢いて、楽譜がわりにもなるんだあ、
ｽﾝﾏｾﾝ 無知で、教えてくださいまして感謝です。ありがとうございました。
0304名無しの笛の踊り
02/09/12 01:09ID:???キリ・テ・カナワだったと思うが完璧に記憶しているからプロンプター
の声はうるさくてしようがない、という歌手いる。
そのキリにしたところでジークフルートやトリスタンみたいに膨大な歌詞
と音符を記憶して歌えといわれたら、やはりプロンプターは必要だと思う
だろう。
ドイツ人の歌手でもライブ録音だとド忘れしたところは適当な事歌って
誤魔化していたりする（ｗ
0306名無しの笛の踊り
02/09/12 01:25ID:???貧乏くじひいたわけだあ、気の毒じゃのう
0307名無しの笛の踊り
02/09/12 01:41ID:???誤魔化せるほど、覚えてないんだろ。
楽譜持参より、ど忘れしたら誤魔化すのが、世界標準。常識だろ。
それもできなくて、オペラ歌手だと。
とにかく、引き受けたからにはもっと真摯な気持ちで取組めや。
主催者側には、楽譜に、かじりついていた理由を説明する責任がある。
0308名無しの笛の踊り
02/09/12 01:43ID:???0309名無しの笛の踊り
02/09/12 02:11ID:???台本みながら芝居する役者がどこの世界におる？
プロだのアマだの以前の問題じゃ。
0310名無しの笛の踊り
02/09/12 02:14ID:???と言ってる香具師は芸術家に非ず。
そんな香具師に金を払って見に行ってる聴衆は哀れ。
0311名無しの笛の踊り
02/09/12 03:21ID:???0312名無しの笛の踊り
02/09/12 08:17ID:???レスありがとうございました。 肝心の主役ザックスだったのですね。
私た観たのは、７／２８の黒田博がザックスの日でした。 彼の評判は良かったですよ。
ところで、マイスタージンガーの横須賀公演ではワルターを成田勝美が歌ったのですよね。
なんか・・・短期間につづけてワグナーの大役に取り組むことに無理があるような。
0313名無しの笛の踊り
02/09/12 10:36ID:???歌舞伎役者はその風貌・所作など、存在感を見せるのが第一。
齢７０を超えた人間国宝が初日に台詞を覚えきっていないとしても、他に見せるものがあれば、許されることもある。
しかし、オペラ歌手は歌が第一。歌が言葉からつむぎ出されるものである以上、
言葉を身体に入れきっていない歌手の歌には商品価値はないだろう。
三大テノールが美空ひばりを譜面とにらめっこしながら歌ったのを、
松浦と成田の醜態を眺めながら思い出した。
ドミンゴがはじめてジークムントを舞台で歌ったのを見たことがあるが、
超いそがしいであろうドミンゴだって一応(藁、暗譜はしていたぞ。
0314名無しの笛の踊り
02/09/12 11:26ID:???完全暗譜でなくても演奏には十分な状態ということはある。
楽譜があるから安心して演奏に集中できる面もある。
だから、ともかく完全暗譜でないと歌にならないとは思わないけど、
演出をつけてやる以上は見てる方の集中を妨げるようなことはかんべんしてもらいたいよね。
どっかの時点で、うろ覚えより楽譜みていいから演奏をきちんとやりましょう、って飯守さんが言ったんじゃないのかな、そんな気がする。
0315名無しの笛の踊り
02/09/12 11:42ID:???ミーメのことを批判しながらも、「神々の黄昏」でも付き合ってもらわねばならないためか、
ジークフリートのことは持ち上げた飯守さんに、正直萎えますた・・・・
0316名無しのド素人
02/09/12 13:21ID:???そうですか。目をつぶってないといけないんですね。
今まであけていたのが恥ずかしいです。
これからは恥をかかなくてすみます。
ありがとうございます。
0318名無しの笛の踊り
02/09/12 15:33ID:???意味が分からない言葉を暗記するのは大変でしょ？
0319名無しの笛の踊り
02/09/12 16:04ID:???0320名無しの笛の踊り
02/09/12 16:48ID:???今回は出番が多いからか暗譜ではなく、スコアーにかじり付き
ながらの歌唱となった。
声質は天性のミーメなんだけど、準備不足か？
ドイツ語の発音も良くない。
0321名無しの笛の踊り
02/09/12 17:29ID:???0322名無しの笛の踊り
02/09/12 17:31ID:???>>どっかの時点で、うろ覚えより楽譜みていいから演奏をきちんとやりましょう、って飯守さんが言ったんじゃないのかな
それなら、それでいいから、説明するべき
とにかくどの分野でも＜説明責任＞っつうものがなおざりにされすぎ
＜最終責任＞の所在があいまいなのが一番よくない
個人の問題（この場合歌手）に収束させるのはセコイ
0325名無しの笛の踊り
02/09/13 12:16ID:???って、もうやっちゃいました？
0328名無しの笛の踊り
02/09/13 17:48ID:???0329名無しの笛の踊り
02/09/13 17:49ID:???目あけて見てあげろ！
演技も最高だからサ
0330名無しのド素人
02/09/13 18:08ID:???316です。私ほんとに初心者なもので、混乱してます。
目をつぶる場合と、あける場合があるんですね。
クラシックの世界は奥が深いです。
0331名無しの笛の踊り
02/09/13 20:57ID:???0332名無しの笛の踊り
02/09/13 21:07ID:???0333名無しの笛の踊り
02/09/13 21:08ID:???ついに我が国もオペラ先進国の仲間入りするのでしょうか。
http://www.simple5-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=232060
0335名無しの笛の踊り
02/09/13 21:51ID:9xDz0TxQ歌の多少のマイナスも視覚的に（姿形、演出、演技）オッケーだったら許せるってことあるでしょ。
（歌や発音徹底重視の人もいるでしょうけど。）
今回のジークフリートもミーメも、キャラクター的にも合ってたと思うだけに残念。
0336名無しの笛の踊り
02/09/13 21:51ID:???マタリした掲示板なのに２ちゃんでさらすなよアホが。
ＴＨやアン犬が荒らして潰れたらどうすんだ？
ついでにいうと二幕のモノローグでジークフリートのオナニー・シーンが有るぞ、と。
小鳥はそのあとサロメよろしくストリップショーをして童貞ボーイの
ジークフリートを誘惑するのだ…コレ以上はとても筆では書けない！（ｂｙ黒澤明）
0337名無しの笛の踊り
02/09/13 23:56ID:???個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
リンク先を荒らすのは厳禁です。
0338名無しの笛の踊り
02/09/14 01:45ID:???チラシの「演出：高島勲」が、プログラムでは「構成：高島勲」に変わってら
0341名無しの笛の踊り
02/09/14 19:37ID:???会場近くのラーメン屋のカレーラーメンには福神漬がのっていた。
お好きな方はぜひ明響へ。
0342名無しの笛の踊り
02/09/14 22:32ID:k2r4BR+5オーディションがあるんじゃないの？
0343名無しの笛の踊り
02/09/15 00:50ID:???0344名無しの笛の踊り
02/09/15 00:52ID:???0345名無しの笛の踊り
02/09/15 01:23ID:sWQLq/fwオーディションがあるんじゃないの？
0347名無しの笛の踊り
02/09/15 01:25ID:???0349名無しの笛の踊り
02/09/15 04:11ID:???シティフィルのサイトのシティフィルコーアのとこに
入団オーディション：定例練習後に随時行っています。
内容：簡単な発声（当日指示、課題曲等はありません）
てあるでしょ。明響も同じ。
飯守さんと音楽できるのは素敵だよ。
詳細必要なら「明響別館」検索して連絡チョウダイ。
0350名無しの笛の踊り
02/09/15 14:00ID:xDFuL82uそんなの二期会かなんかに決まってるじゃん。
アマチュアがやるわけないでしょ。
0351名無しの笛の踊り
02/09/16 12:31ID:???0352名無しの笛の踊り
02/09/16 18:29ID:???0353名無しの笛の踊り
02/09/17 00:51ID:???カネあるのか？
0354名無しの笛の踊り
02/09/17 00:59ID:???Ｓでも一万円ってのはちょっとかわいそうだな。
もうちょっと払ってもいいかな?
まあそれだけ観客の目も厳しくなるって事だけど。
0355名無しの笛の踊り
02/09/17 01:43ID:???0356名無しの笛の踊り
02/09/17 23:48ID:???ぞ。
0357名無しの笛の踊り
02/09/18 09:42ID:???飯守／シティの心意気に拍手を送ろうではないか。
来年が更に心配だが････
もっと定期の席を埋めよう！！
いい席で聞くならその席を買おう！！
0358名無しの笛の踊り
02/09/18 23:16ID:???１０月１０日ブル５行くぞ。
0359名無しの笛の踊り
02/09/18 23:17ID:???0360名無しの笛の踊り
02/09/19 23:18ID:UMyQ3YZC0361名無しの笛の踊り
02/09/19 23:22ID:???0362名無しの笛の踊り
02/09/20 08:02ID:???0363名無しの笛の踊り
02/09/20 11:57ID:???0364名無しの笛の踊り
02/09/20 12:08ID:???アバドのヴェルレクの二人はよかった。シティフィルがイタリアオペラでどんな音出すのかも聴いてみたい。
いきてえ。
0365名無しの笛の踊り
02/09/20 12:23ID:???0366名無しの笛の踊り
02/09/20 12:54ID:???0368名無しの笛の踊り
02/09/21 00:26ID:???サントリーもでないかな
0369名無しの笛の踊り
02/09/21 00:28ID:???0370名無しの笛の踊り
02/09/22 00:32ID:???0371名無しの笛の踊り
02/09/22 18:49ID:???誰か行く？
0372age
02/09/23 15:38ID:???0373名無しの笛の踊り
02/09/24 23:57ID:???0375名無しの笛の踊り
02/09/27 00:41ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています