東京シティフィルPART２（＆飯守泰次郎）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/07/31 23:37ID:???飯守関係も立ち上がるまではこちらでいかが。
0184名無しの笛の踊り
02/09/08 23:42ID:???昨日は、岡本と二人で2階席最前列に並んでいた。
0185名無しの笛の踊り
02/09/09 00:04ID:???0186名無しの笛の踊り
02/09/09 00:10ID:???でも見た目に関しては腹のたつことが多くて、いちいち集中が途切れた。
0187名無しの笛の踊り
02/09/09 00:44ID:???歌が決定的にだめなわけではないから余計腹が立つ．
ミーメなんかむしろ素晴らしい歌だったし．
去年は良かったのにな．
0188名無しの笛の踊り
02/09/09 00:47ID:???シティファンとしては悔しいよ。
0189名無しの笛の踊り
02/09/09 00:51ID:???あの満座の客の前でわざわざ恥を掻く神経がわからんぞ！
0190名無しの笛の踊り
02/09/09 01:20ID:???0191>>ジークフリート
02/09/09 02:06ID:???ともかく出ずっぱりで最後まで声が落ちなかったのは立派。
立ち振る舞いも粗野で力あふれる若者にふさわしく。
それにしてもああ！ どうして暗譜しないの??!!
もひとつ、音程がほとんどわかんなかった。「ヘルデンテノール」ってそういうもの？
0192>>ミーメ
02/09/09 02:09ID:???目線が楽譜に落ちてなければどんなによかっただろう。
0193>>さすらい人
02/09/09 02:20ID:???このまま全員楽譜とにらめっこかとおそれてたので････
家父長的な尊大さがよく出ていて、存在感あって所作も決まってた。
音色と音程を揺らしすぎるのが好みでないけど。
0194名無しの笛の踊り
02/09/09 02:22ID:???帰りの新幹線が静岡でストップして、最終電車にも間に合わず、帰宅は１時半過ぎ！
東京行きの寝台車を臨時停車してもらって、助かったと言えば助かったけど、
ダメなら名古屋で一泊のところ。
というわけで、へろへろ眠たいです。
詳しく書けないけど、感想は皆さんと殆ど同じです。
私的に一番良かったのは飯守さんとシティフィルの音楽！ 飯守氏さすが！
ホルンがひっくり返ったくらい、何も言わない（←って言ってるけど・・）
ミーメ、アルベリヒ、ブリュンヒルデ、エルダもよかった・・。
ジークフリートは１幕を聴いていて、これから先どうなることか？と心配でしたが、
２幕からだんだん良くなって、とにかく３幕までもたせたし、良かったことにしましょう。
それにしても、疲れた〜〜〜。
0195名無しの笛の踊り
02/09/09 02:24ID:???オケは最高でした。ありがとう。
しかーし！
暗譜しろや。ブーイングでてますた。
それもジークフリート・・・・
あんたで台無しや。あとは素晴らしかった。
だけにムカツク。
0196名無しの笛の踊り
02/09/09 02:26ID:???0197>>アルベリヒ
02/09/09 02:29ID:???日本人でもこんな声がでるひとがいるんだぁ。
このひとのリゴレットみてみたい。
0198名無しの笛の踊り
02/09/09 02:32ID:???0199名無しの笛の踊り
02/09/09 02:32ID:???アルべリヒとヴォータンのからみでは、
特に声の響かないヴォータンが情けなかった。
日本人のヴォータンって、中々コレ！という歌手がいませんね。
0200>>ファフナー
02/09/09 02:32ID:???もちょっと声が欲しかった。アルベリヒと比べてしまうので損だったか。
あのメガホン、なんだったんだろ。
0202名無しの笛の踊り
02/09/09 02:36ID:???ファフナーのメガホンはどんな上演でもそうですよ。
洞窟の中で響く異様さをかもしだすのに必要なのでは？
確かワグナーが指定したのではないですか？ 違ったかな？？
0203>>森の小鳥
02/09/09 02:39ID:???早いフレーズでちょっと音が不確かなとこあっただったけど、楽しく見せてくれました。
0204名無しの笛の踊り
02/09/09 02:40ID:???あれで萎えるだろ？
0205名無しの笛の踊り
02/09/09 02:42ID:???生足と思って、パンチラ期待は悪い漏れです。
0206名無しの笛の踊り
02/09/09 02:42ID:???そう言えばテディベアを抱いたジークフリートはバイロイトでもありましたね〜。
結局ジークフリートの成長物語・・・という事ですか・・・。
0208名無しの笛の踊り
02/09/09 02:44ID:???0209>>エルダ
02/09/09 02:46ID:???装置を使った演出が唯一成功していた場面だったと思う。
0212名無しの笛の踊り
02/09/09 02:49ID:???私、１階Ｌの一番後ろだったから小鳥の足は何とも思わなかった。
それに・・・私女性ですからね〜、男性歌手の足なら気になるかもしれないけど。
0213208
02/09/09 02:52ID:???平和に暮らしてた大蛇君だよん。
しかし、211のレスはオモロイ。
ワグレル・マニアだから、少しの肥満は許そうぜ。
0214210
02/09/09 02:56ID:???お疲れさまです。
ワグネルのコンサートにしては女性多かったです。
舞台裏のホルン、悲惨でしたが、カーテンコールで
暖かい拍手受けてました。
ニッポン人やのぉ・・・・・
0215>>ブリュンヒルデ
02/09/09 03:01ID:???ただ、あの服はかわいそうだろ。安い貸衣装みたい。化粧も表情がわかりにくかった。
更に不幸だったのは相手役が譜面台にかじりついてたこと。あれじゃやりようがない。ったく。
0216>>演出家
02/09/09 03:08ID:???俺は今年初めて見たけど、稽古時間だけの問題じゃないだろ。
「少なからず方向転換」とは何だったのだろ？
0217>>飯守＆シティフィル
02/09/09 03:18ID:???舞台上のつまらんことで腹が立ちそうになったとき、飯守さんの指揮姿を見て何度も立ち直りました。
あと１回、最後までやり通して欲しい。
そしてきっと近い将来、飯守＆シティフィルで、全曲舞台上演を実現してほしい。
応援してまっせ。
以上、１でした。
0218名無しの笛の踊り
02/09/09 03:22ID:???あれってわざと下手に吹いたんダロ？
0219名無しの笛の踊り
02/09/09 03:23ID:???0220名無しの笛の踊り
02/09/09 09:13ID:???思った思った（ｗ 照明の具合であんなｷｯﾂｲ黄色なタイツが
肌色に見えるもんなのね。
小鳥ちゃん登場と同時に男も女も一斉に双眼鏡用意！でﾜﾗﾀ
0221名無しの笛の踊り
02/09/09 09:57ID:???0222名無しの笛の踊り
02/09/09 10:14ID:???素晴らしい演奏ぶり！
飯守シティを応援したくなるね
会場全体がそういう雰囲気だった
こういう気持ちになるワーグナー上演って珍しいね
0223名無しの笛の踊り
02/09/09 11:37ID:???はすべて、予算の都合、御当地上野アメ横で調達できるもので行なわれますた。
ちなみにあの熊は、２９８０円だそうです（藁
>>飯守
は素晴らしい、ワーグナー指揮者だ
0224名無しの笛の踊り
02/09/09 12:06ID:???う〜ん。 ホルンのミスに拘っているように思われると辛いんですが、
そこじゃなくて・・・２幕の洞窟の前ジークフリートとミーメの会話の始まる前の
ここだったような気がしましたが、後の演奏があんまり良くて忘れてしまった。
♪ミ・ラッドシーーラ・ソッシラーーソ・ファッラソーーファ・ミー
わりと肝心なところでしたが、最初の「ミ」の音、変じゃありませんでしたか？
>>223さん
あの大きな熊、たった２９８０円？ （笑）
>>飯守 は素晴らしい、ワーグナー指揮者だ
激しく同意します。 シティフィルの皆様もありがとうございました！
0225名無しの笛の踊り
02/09/09 12:15ID:???0226名無しの笛の踊り
02/09/09 17:14ID:???来年の黄昏はどうなる？
0227名無しの笛の踊り
02/09/09 17:30ID:???0229名無しの笛の踊り
02/09/09 18:25ID:???婚礼のシーン、あの狭い舞台でそうすんだぁ？
客席にだーっと降りてきたらオモロイな。
俺も歌うぜ。
0231名無しの笛の踊り
02/09/09 20:08ID:6Pwlxjtc0232名無しの笛の踊り
02/09/09 20:29ID:???オペラ好きの素朴な疑問です。
どなたか、ご親切な方、ご教示下さい。
・オペラで、楽譜を見ながらの演技？？というのは、そういう演出でしょうか。
・演出でないとすれば、それを、さもあたりまえのように受け入れる理由は？
・演出でないとすれば、楽譜を見ていた歌手の方は、他の出演者に対して、申し訳ないとおもっているのですか？
楽譜をみながらのオペラがあるとは初耳で、ちょとカルチャーショックを受けています。
ワルキューレは放映されましたが、今回のジークフリードも放映されるのでしょうか。
0233名無しの笛の踊り
02/09/09 20:37ID:???大問題になってたらしい。
演出家も、それで嫌気がさしたんじゃないか？
0234名無しの笛の踊り
02/09/09 20:37ID:???0235名無しの笛の踊り
02/09/09 20:40ID:???放映予定はありません。
0236名無しの笛の踊り
02/09/09 20:44ID:Sly2a0rxこれよくない？
0237名無しの笛の踊り
02/09/09 20:46ID:???２人が当日になっても憶えてこない・・・あれ？ヴォータンの勝部太は
どうでしたっけ？ 譜面を見ていたような気がしましたが、私の勘違い
だったかしら？？ もしそうならヤフーの書き込みを訂正しなくっちゃ。
0238名無しの笛の踊り
02/09/09 20:54ID:???業者ｳｻﾞｲ
>>237さん
２人ってのが誰を指したのか具体的には聞いてません。
勝部さんは件の２人（藁に便乗して自信のないとこを
カンペした可能性はありますね。
0241名無しの笛の踊り
02/09/09 23:43ID:???皆様ご来場頂きありがとうございました。
桶内でも終演後の話題はもっぱら「小鳥ﾁｬﾝの足」ですた、、、、
0242名無しの笛の踊り
02/09/09 23:45ID:???0244名無しの笛の踊り
02/09/10 00:18ID:feZVW4OMというのが大切な命題なのに、一人で譜面見ながら、
Das ist kein Mann！は少し興ざめだった。
0245名無しの笛の踊り
02/09/10 00:19ID:???休憩時間に１Ｆの右側ブロックで見かけた。
0246名無しの笛の踊り
02/09/10 01:20ID:???演奏会形式でやったら、自分は４時間半見続けられなかったと思う。
最後ビシッと決めて欲しい。
0248名無しの笛の踊り
02/09/10 14:02ID:BZzgN+Wp暗譜できていない歌手を使わざるを得ない、飯守の芸術的良心って……
「奴をおろすか、オレがおりるかだ！」と啖呵を切ったフロールは漢だった。
0249名無しの笛の踊り
02/09/10 14:21ID:???代わりの歌手がすぐに見つかるような、層の厚いドイツと条件が違いますからね〜。
飯守さん、いつも練習時間の不足を嘆いてらっしゃいますよ。
0250名無しの笛の踊り
02/09/10 15:08ID:l9bLVlMgそれは違うだろ。
0251名無しの笛の踊り
02/09/10 15:32ID:???＞洞窟の中で響く異様さをかもしだすのに必要なのでは？
ここが違っていました。 すみません。
２幕１場・・・まだ姿の見えていないファフナーの言葉は「強力なメガホンを通じて」歌うよう
指示されている。（非人間的存在のイメージ） とあり、
２場のジークフリートとのやりとりも１場と同じくメガホン使用となっています。
しかし、死に瀕したファフナーの長い語りについてまでは言及されていませんね。
舞台では、作り物のの大蛇に代わり、ファフナーがよろよろと姿を現し、
メガホン無しで歌っているのを見ますね。
0252名無しの笛の踊り
02/09/10 15:47ID:???ドイツと比較してどうこうという問題ではないと思う。
フロールが啖呵を切ったのは二期会に対してだ。
松浦氏にオペラ歌手としての良心があるのならば、
今回に懲りて、新国での「ジークフリート」までに猛勉強をし、
捲土重来を期すか、役を降りるかだろう。
成田氏は飯守氏と「神々の黄昏」もやるようだが、ジーク
フリートが死ぬ場面でも、譜面にかじりついているのだろうか。
0253名無しの笛の踊り
02/09/10 16:25ID:???>フリートが死ぬ場面でも、譜面にかじりついているのだろうか。
成田は十数年前に二期会の「たそがれ」を舞台でやっている。
声量はあまりなかったが結構いい歌だったが今は声を潰してしまってるから期待
出来んだろうな。
それはともかく日本人の場合はたとえ役を覚えてもほとんど歌う機会がない、
という問題も大きい。
今の日本で若きジークフリートを暗譜するまで覚えたところで一生舞台で歌う機会は
あり得ないだろう、という事情を思えば全て暗譜で歌えと要求するのも酷な気がする。
たった一度っきりのコンサート（しかもＮならともかくシティ・フィル…）の為に
そこまでやれるか、という事だ。
理想としてはかつてのオペラ劇場みたいに歌手と何ヶ月もみっちり練習出来る
ならなんとかなるかもしれんが、現実問題として歌手も指揮者もそこまで時間を
かけられないだろうし。
0254名無しの笛の踊り
02/09/10 16:50ID:l9bLVlMg0255名無しの笛の踊り
02/09/10 16:59ID:???そうした論理を突き詰めていくと、若杉・飯守・朝比奈・大野と続いてきた
「一将功成って万骨枯る」ようなギャラの安い日本人歌手に無理をさせる
ワーグナー上演は駄目！ という結論になるかもね。
若杉は二期会で「ジークフリート」をやったときに、ミーメ役としてホル
スト・ヒースターマンを連れてきたし、大野が言語指導にリヒャルト・ト
リンボルンを連れてきたのは、聴衆にとっても歌手にとっても意味がある
ことだったと思うが。
飯守が連れてきたのは高島、高島が連れてきたのはへニング・フォン・ギ
ールケでは、聴衆も歌手も浮かばれんわな。
0256名無しの笛の踊り
02/09/10 17:11ID:???0257名無しの笛の踊り
02/09/10 17:29ID:???激ﾜﾗﾀ
0258音楽ジャーナリスト：岩崎和夫
02/09/10 22:27ID:???飯守泰次郎指揮東京シティ・フィル オーケストラル・オペラ第３弾ワーグナー
『ジークフリート』が上演された。英雄ジークフリートの手にした名剣ノートゥングの
先からほとばしるオケの響きは、これぞ紛れもないワーグナーの音。圧倒的な音を日曜日の
午後上野の杜にとどろかせ、超満員の聴衆の耳を圧倒。歌手陣も熱唱。
0259名無しの笛の踊り
02/09/10 23:32ID:???全然聞いたことない名だし、音楽ジャーナリストっていって、
シロウト以下じゃん（笑）
0260名無しの笛の踊り
02/09/10 23:36ID:YyxuxhkZ寝かせておけばいいのに。
0261名無しの笛の踊り
02/09/10 23:40ID:???クラシック・ニュースの引用ですね。
写真も出てるよ。
http://www.music.co.jp/classicnews/
0262名無しの笛の踊り
02/09/10 23:42ID:dR0LGMTTこのままでは演奏会形式に毛の生えた程度の印象しか
聴衆に残さないだろう。
0263名無しの笛の踊り
02/09/10 23:46ID:???ハハハ
見たいような見たくないような････
奥から歩いて出てきて、よっこらせ、って横になるの？
見ながら、せり上がりも場面転換もないしどうすんのかなーとは思ってた。
0264名無しの笛の踊り
02/09/10 23:52ID:???そうかなー
楽譜のことを除けば、歌い手にできることはやってたんじゃない？
さすらい人なんか、声量では評判よくないけど、あのショボいカッコでなかなかに威厳を出してたじゃん。
例の二人含めて、役作りではみんないい味だしてたと思うよ。
0265名無しの笛の踊り
02/09/11 10:37ID:???N響でも都響でもまして読響でもないあのシティーフィルが
最高値１００００円で
ワーグナーの
リングを
しかも多少の劇場的演出も入れて
行ったって
満員の観客の期待には十分応える演奏をしたって
ことだけで素晴らしいから、歌手のことで
些細なことは目をつぶらってやらないと来年は無いぜ！
0267名無しの笛の踊り
02/09/11 10:51ID:???日本のオペラ界の常識？？？
楽譜を見ながら演じるのは、非常識だろ。
それを許すやからも非常識。
それでワグナーのリングを上演したなんで自慢できるわけ。
仲間内でやってるならそれでいいけど、
1万円もとってやってるんだろ。
上演する側の芸術に対しての真摯な気持ちの欠如、なさけない。
それを、まあまあ、いいじゃんーーーというのも、信じられん。
オールニッポンジ、救いがたい。
一人でも外国人がいたら、頑張っちゃうだろが。
0268名無しの笛の踊り
02/09/11 10:53ID:???0270名無しの笛の踊り
02/09/11 11:09ID:???楽譜を読む仕草、あれは演出。エンシュツ。エ。ン。シ。ュ。ツ。
その意図は？いわずともﾜｶﾙだろ。
0271名無しの笛の踊り
02/09/11 12:06ID:???0272名無しの笛の踊り
02/09/11 12:40ID:???飯守さん自身はどう思っているのだろう・・・
0275名無しの笛の踊り
02/09/11 13:49ID:???＞ドイツと比較してどうこうという問題ではないと思う。
＞フロールが啖呵を切ったのは二期会に対してだ。
すみません。そこの事情がわからないので、マイスタージンガーで、
フロールは誰を切って誰を登用したのか、またその理由など教えて頂けませんか？
個人的には、フロールがそれだけの啖呵を切るのは、代わりの目星がついていたから
だと思うのですが・・・。
0276名無しの笛の踊り
02/09/11 13:52ID:70uC5BJdもし、演出だとしたら大失敗なのでは。
演出だと思う根拠を教えてください。
0277名無しの笛の踊り
02/09/11 13:59ID:???＞日本のオペラ界の常識？？？楽譜を見ながら演じるのは、非常識だろ。
＞それを許すやからも非常識。
う〜ん、オーケストラル・オペラをどう考えるかですよね。
最後に「オペラ」とついているから、どうしても「オペラ」を期待しますが・・
古い話ですけど、９５年に名フィル定期の抜粋版「トリスタン」（二時間）の
演奏会形式の上演も良かったです。 鉄骨のやぐらの上で歌手が歌っていましたが、
タキシードにドレス姿、ほんの僅かの所作がついただけで、雰囲気でました。
まぁ、これは「トリスタン」だから良かったのかも。
ちなみにその時のチケットはＳ席５千円から５百円ずつ下がって、Ｃ席３千５百円。
シティフィルは「リング」なので視覚面で多少色を付けた・・・
その程度に考えて、「舞台演出はおまけ」と思っています。
あれこれ言いますが、何にも無くて固定マイクの前でタキシード姿のジークフリートが
歌うよりは良いのでは？
まぁ、私的にはこれだけの音楽を聴かせてくれれば、何もいう事はありませんけどね。
0278名無しの笛の踊り
02/09/11 14:22ID:???ヤッパリね！ 支持する聴衆が多数派なんだから、ＯＫということ。四の五の言うほうがオカシイ！ってわけだヨ
アリガタヤ、アリガタヤ！！！
0279名無しの笛の踊り
02/09/11 14:25ID:???ネエ?
浅学にして初耳
これだと、楽譜を見るも見ないも歌手の自由なんだネ！
0280名無しの笛の踊り
02/09/11 15:10ID:70uC5BJd>>これぞ紛れもないワーグナーの音。
>>超満員の聴衆の耳を圧倒。歌手陣も熱唱。
この人、絶対舞台見てないよ。
>>267
>>上演する側の芸術に対しての真摯な気持ちの欠如、なさけない。
まさにその通り。
0281名無しの笛の踊り
02/09/11 15:44ID:???オーケストラル・オペラというのは、そういう意味だったの。
楽譜みながら、ちょこと演技するオペラだったの。
期待したヤツが悪いときたか。
そう思ってるの貴女だけでないの。
○○会員にはそういう説明でもあったの。
それともパンフに書いてあった？ 何ページのどこよ。
＞＞何にも無くて固定マイクの前でタキシード姿のジークフリートが歌うよりは良いのでは？
○○よりいいという問題じゃないだろ。
オペラ歌手なら、覚えるのが当然だろ。（最低条件）
楽譜を見てもいいだのダメだの くだらない最低レベルのハナシ。
それでもいいというのは、貴女の考え。
一般化しないでくれる。
0282名無しの笛の踊り
02/09/11 16:36ID:???「オーケストラル・オペラ」の意味が具体的に記されていれば、ここで論議を呼ぶ
こともないわけですね。この言葉をどうとらえるか個人個人でまちまちです。
で、＜私はこのようにとらえています＞と演奏会形式の「トリスタン」を例にして
ご説明しただけで、皆さんに押し付けてはいないつもりです・・・。
「オーケストラル・オペラ」で検索したら、こんな風に出ていました。
＞東京シティ・フィルは、従来の演奏会形式とは違う新しいオペラ上演のスタイル＞
＞として、オーケストラとしての独自の視点で創り出すワーグナーの舞台上演の形式を
＞「オーケストラル・オペラ」と称し・・・・
「独自の視点で作り出すワーグナーの舞台上演の形式」とは、単に舞台上に
オケが乗るだけではなく「オペラと演奏会形式の中間」をも意味しているのでは
ないか？と思ったわけです。 あくまで私の考えですよ。
0283名無しの笛の踊り
02/09/11 16:44ID:???オーケストラル・オペラの説明があるが、
楽譜をみながら演技するなんて書いてない。
＞＞このジークフリート（ヘルデンテノール）とミーメ（キャラクターテノール）は、数あるオペラの中でも類い希なる超難役として有名。2人のテノールのスペシャリストによって繰り広げられる舞台は、まさに圧巻です。
スペシャリストだって。
これだけ、もちあげられて、よくもまあ。
0284名無しの笛の踊り
02/09/11 17:06ID:???よこすかでの主役交代のことと思われ。
東京公演の初日でも多田羅氏はシドロモドロ状態だったからな。
もち、プロンプターがつきっきりだった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています