アマオケを渡り歩くエキストラについて
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0001ぽけもん
02/07/31 00:01ID:???彼らについて何か意見がある方、おっしゃってください。
とてもいい人が来てくれた、トラブッた、本番に来なかった等々・・・。
0002名無しの笛の踊り
02/07/31 00:03ID:???0003ちりめんヴィブラート
02/08/06 02:49ID:???でもまた呼んでくれてありがとう
ちゃんとやります
でもやっちゃいました
イカッタ〜でした。。。ちょい臭でしたが
0004名無しの笛の踊り
02/08/06 02:53ID:???トラしないって本当ですか?
国立でしょ?
0005名無しの笛の踊り
02/08/06 23:02ID:???0006名無しの笛の踊り
02/08/08 23:18ID:???さすがに仕事は来なくなったが。。。
0008名無しの笛の踊り
02/08/13 05:55ID:???0009名無しの笛の踊り
02/08/13 07:22ID:???スレタイよく読めよ。
0010名無しの笛の踊り
02/08/13 08:28ID:???0011名無しの笛の踊り
02/08/13 23:03ID:???0012トラエキス
02/08/17 09:31ID:???エキストラの方々、いわゆる風来坊的な音楽活動で、充実感は得られるのだろうか?
0014名無しの笛の踊り
02/08/17 10:12ID:???先週指導されたことをもう忘れている痴呆どもの世話をしたり、
水槽上がりのDQNの相手したり、
古株のヘタクソなおっさんどもに威張られたり、
うだうだ言ってるばかりでちっとも実のある討論にならない運営会議に出たり、
そんなつまんない時間の使い方するよりは、あちこちトラで出てる方がよっぽど
充実していますが、何か?
0015名無し行進曲
02/08/17 23:18ID:???0017名無しの笛の踊り
02/08/18 00:55ID:???0018名無しの笛の踊り
02/08/18 01:06ID:???「起立!礼!」だって…
小学生かいな、まったく。
0019名無しの笛の踊り
02/08/18 01:11ID:???「○○クン」
「はい!」
を延々5分間。
トラは呆然と待つのみ。
0020みにら
02/08/18 23:51ID:???出席率が悪いと首になったりするところがあるって聴いたけど、それ本当?
それと、月会費はどれくらいが相場?
とてつもなく会費が高い楽団っていくらとるの?
0021名無しの笛の踊り
02/08/19 03:10ID:???北海道大学水産学部交響楽団。
恐るべし。
0022名無しの笛の踊り
02/08/20 23:44ID:???みんなにちやほやされて喜んでる、おめでたい奴だな。
それ以上は上手くならないんだろうな。
0023名無しの笛の踊り
02/08/20 23:52ID:???完璧にこなせるんだったらプロとして食っていけるだろうね。
弦楽器のトラはいいよな。弾いてなくてもおっけーだから。
0024名無しの笛の踊り
02/08/21 00:18ID:???チョー甘(w
0025名無しの笛の踊り
02/08/21 01:14ID:???虎いくけどさ、本番直前になって譜面送ってくる桶ってどうよ!!!!???
送ってこないから、あれ?人数足りていらなくなったのかな〜とか思っちゃうよ。
で、やっとこ練習行くと「今頃から優雅に参加かい!」という団員の視線が痛い。
ちがう!漏れは悪くない!
それから、尼オケのサイトの「練習計画」が団員専用でパスワード必要
なのってワケワカラン。なんで? 不便だ!
0026名無しの笛の踊り
02/08/21 01:31ID:???譜面来ない、日程来ない。。。
で、「今度の日曜、練習あるから来て。譜面は会場で渡す」だって。
おいおい、初見でこんなのありか?
それでも吹けなきゃ漏れが悪い。トラだって楽じゃないYO!
0027名無しの笛の踊り
02/08/21 01:35ID:???0028名無しの笛の踊り
02/08/21 12:22ID:???なにしろ優秀なトラ要員がどんどん大学桶から排出されてくるからN。
0029名無しの笛の踊り
02/08/21 19:59ID:???あほー!あんたの目的は音楽か?それともトラか?
音楽が目的なら楽団に入りたまえ。簡単だろ?
上手けりゃトラ話はいくらでも来るぜ。
べつにトラで生計たててる訳じゃないだろ?
0033名無しの笛の踊り
02/08/21 22:28ID:???オーケストラって、様々な環境で生活している人が一同に会して一つの曲を作り上げるサークルだよね。
だから、アマチュアとは言っても音楽だけでなく性格も把握しておかなきゃいけない。
毎日個人練習していても全体練習となると他のすべての人に合わせる練習もするわけだよね。
だから本番前1.2回の練習でうまくいくなんてあり得ない。
トラだけで行くというのであれば、楽団の練習全部に出なさい。
それが出来てはじめて音楽が木的だからトラ一筋で音楽をやっていると言えるよね。
0036名無しの笛の踊り
02/08/21 23:06ID:Ac41U+cKアンサンブルってそういう物じゃないのかしら?
少なくとも息くらいは合わせないとまとまりがなくなるでしょ。
それとチューニングなんてあんなの儀式みたいなもん。
「あの子、旋律になると音程があがり気味なのよねー。だから気をつけないと。」
「ちょっとー、さっきあなたの怪しげな音程につきあってあげたんだから、テンポくらいは守ってよ。」
ぐらいはアマオケでもできるよね。
そんなところに弾くだけで精一杯な寅さんがきたら、また最初からやり直し。
ま、所詮アマチュアだからね。
トラであちこち渡り歩くんであれば、プロ並みに腕を磨いてからにしてね。
0037名無しの笛の踊り
02/08/21 23:12ID:zW6+0ppa典型的なアマオケの仕切屋という感じですね
0038名無しの笛の踊り
02/08/21 23:26ID:???「チューニングなんてあんなの儀式みたいなもん」
(゚д゚)ハァ? 水槽だろお前。調弦は弦楽器にとっては必要なんでちゅよ。おぼえてくだちゃいね。
「あの子、旋律になると音程があがり気味なのよねー。だから気をつけないと。」
(゚д゚)ハァ? 旋律だから高くとってるんじゃねーのか? そんなに特別なことか?
「ちょっとー、さっきあなたの怪しげな音程につきあってあげたんだから、テンポくらいは守ってよ。」
(゚д゚)ハァ? 「怪しい」音程につきあってどーすんだよ。どの音をハズしてたのか教えてやれよ。
「弾くだけで精一杯な寅さんがきたら、」
(゚д゚)ハァ? なんでそんなトラ呼んでんの?
「また最初からやり直し」
(゚д゚)ハァ? そんなに簡単に崩れる「息」ってなんだよ(藁
0039名無しの笛の踊り
02/08/21 23:36ID:???0040名無しの笛の踊り
02/08/21 23:38ID:???一緒に演奏して楽しくない寅は、2度と呼ばないよ
0041名無しの笛の踊り
02/08/21 23:47ID:???0042名無しの笛の踊り
02/08/22 00:04ID:???0043名無しの笛の踊り
02/08/22 00:08ID:???1stがDQNだったら、とても情けなく聞こえるけど、2ndがDQNだったらはっきり言って演奏が台無しになるね。
トラはオーディションしなきゃ。
0044ぽけもん
02/08/22 00:14ID:???0045名無しの笛の踊り
02/08/22 00:15ID:Xa1AKyFUつか、人脈ひろげろよ…。
0049名無しの笛の踊り
02/08/22 00:24ID:???・ むかつくトラを晒したいが、1にはその度胸がないので、そいつの話が出るのを待っている
・ 1は結構あちこち出てるので、自分の話が出るのを待っている
のどっちかじゃねーのか?
0050名無しの笛の踊り
02/08/22 00:33ID:???打楽器のML、Websiteを主宰しているのを利用して、虎であちこち渡り歩いている。
0051名無しの笛の踊り
02/08/22 00:37ID:qs3xNgy4くだ奏者なんていくらでも余ってるんだから、お代わりしたらいいじゃん
以前、タイコのDQNを呼んじまってお引き取り願ったことがあったYO
0052ぽけもん
02/08/22 00:50ID:???では、お言葉に甘えて。
ここにいらしている方々で、トラの経験のある方に伺います。
トラに行って「ここに来てよかった〜」と思った経験ございましたら教えてください。
0055名無しの笛の踊り
02/08/22 02:17ID:???0056名無し
02/08/22 20:30ID:???0057コーホー
02/08/22 21:21ID:???0059名無しの笛の踊り
02/08/22 22:34ID:???ギャラもらってるから、打ち上げ代まで桶が出せ、とは言わないけど、
打ち上げ出欠とるときには何も言わずに「来て下さいよ〜」とか言っといて、
いきなり会場で徴収、ってやめてほしいよな…。
0060名無しの笛の踊り
02/08/22 22:45ID:???入団したいと思えるような団がなければトラのまま
0061名無しの笛の踊り
02/08/22 22:56ID:???0062名無しの笛の踊り
02/08/22 22:58ID:???0063名無しの笛の踊り
02/08/22 23:09ID:???0064名無しの笛の踊り
02/08/23 10:33ID:???ない、というのが寅のあるべき姿だと思うのだが、音大(音高)生やセミプロ気取りの寅
はその点たちが悪い。
オレが寅として逝っていたオケで、ゲネプロでいきなり現れたその女は、気の弱そうなト
ップに迫って、ボウイングを大幅に変えさせやがった。
おいおい、午後から本番なのに、勝手なことすんなよ。
近くのプルトに座っていた尼桶渡り歩き野郎は、
「1・2プルトは(ヘタだから)見ないで、後ろのプルトで音楽を作りましょう」
などとまわりの音大生にぬかしていやがった。
俺も同じ寅だったが、さすがにこれには腹が立ったね。
それにしても、高い団費やチケットノルマをはらって、こんなヤツらを召し抱えて演奏会
を開かなきゃならんとは、つらいもんだね。
0065名無しの笛の踊り
02/08/23 11:42ID:???その気持ちはわかるけど、ボーイングがイマイチであるがためだけのせいで弾きにくい
のに、団員は誰もそのことに気付いてない。ってケースはよくあるよ。
漏れはトラに言ったら、そういうのは指摘するよ。弾きやすい方が揃うじゃん。
トラは口を出すなよ(゚д゚)ゴルァ、っていうのは、逆に尼桶にとってもマイナスになることが
多いと思う。
(ゲネホンで本番直前にボーイングを変えさせるその女はどうかと思うが…)
0067名無しの笛の踊り
02/08/23 21:16ID:???様相のわからんオケで最悪一撃必殺。やる方も怖いけど・・・・・。
0068名無しの笛の踊り
02/08/23 21:22ID:???それでも何度も呼んでくれるからいいのかも知れないが。
どこまで言っていいのかいつも悩んでます。
トラはトラだと割り切ってしまえば楽なんだろうけど、
俺にとっては、それは難しいんだよなぁ。
0069名無しの笛の踊り
02/08/23 23:00ID:???は思う。
(あくまで嫌味にならん程度でね。)
でも、ろくすっぽ練習に出ないくせに、トレーナー気取りなのは考え物だね。
漏れも小遣いもらって引き受ける以上、なるべく練習には顔出すようにしてい
るけど、ゲネ本でいいかげんにやる連中見ていると同じトラながら腹が立つよ。
0070名無しの笛の踊り
02/08/24 02:03ID:???・指揮者がおもろい
・練習会場が家の近所
・団員と仲良くなってきたのでいろいろ言える
がそろってきて自分も団員になりそうできょわいよ。
0071名無しの笛の踊り
02/08/24 08:22ID:???トラに呼ぶ桶もあるしね。なし崩し的に団員にされるかもよ。
知り合いに「気が付いたら団費集められた」ってヤシいる。
0072名無しの笛の踊り
02/08/24 08:36ID:???トラは口を出さない、これ原則。
あなたにとってオカシイと感じるボーイングにも実は意味があったり
するのです。トラはあくまでお手伝い。
音楽的に口を出して参加したいなら団員になりなさい。
ありがた迷惑な余計な言動に迷惑していることが多々あるのです。
プロオケならありえないことだよ、自分の気分や個人的意見でボーイングを
提言するなんて。他のパートとのコンビネーションや指揮者の意向等、ボーイングの
根拠がある場合も多い。意にそぐわないボーイングでも、
黙ってその通りに弾くことこそトラのお仕事です。
それまでの練習の過程も指導の内容も知らないヤシが口出す
なんて言語道断、オーケストラという社会のシステムやルールを知らない
ヤツらが一番迷惑。ボーイング談義をぶち上げて貴重な練習時間を中断したり。
そういうことしながら英雄気取りな迷惑なアマは逝って良し。
某オケ、トレーナーより。
0073名無しの笛の踊り
02/08/24 09:04ID:???続出するんだよ。
プロ桶では当たり前のボーイングでも、それをそのまま尼桶に持ち込むな
んて頭悪すぎ。
ちゃんと基礎訓練ができてるプロ奏者なら難なく弾けるボーイングでも、
基礎が出来てないヤシが多い尼桶では、うまくいかない事もあるんだよ。
アマ奏者が弾きやすく(=音楽を楽しみやすく)してあげるのもトレーナー
の仕事。多少音楽的な妥協が伴うこともある。
某オケ、トレーナーより。
0076名無しの笛の踊り
02/08/27 07:15ID:???0077名無しの笛の踊り
02/08/28 01:12ID:9XrTbkD8そのとおり!トラは絶対に口出しすべきではない。
俺はよくトラに行くが絶対に口出ししない。
そこのオケにはそこのオケの伝統というものがあるものだ。
ましてやボーイングなどという音楽的な部分に直結する部分に
トラのくせに口を出すなどと言語道断である。
口出したいならトラやめて団員になるべきである。
それから、トラを呼ぶこともあるのだが、ゲネプロと本番しか来ない
プロより、何回も練習に来てくれるアマトラのほうがよほど使える。
いきなり来て今まで築きあげてきた音楽が全て分かるわけなかろう。
もちろん一番最悪なのは練習に来ないアマトラだが。
0078名無しの笛の踊り
02/08/28 01:16ID:???何でだろう? さぱりわからん。
議論を拒否する閉鎖的ムラ社会はいやだねー。
ボウイングの根拠があるなら、説明して議論すればいいじゃん。
0079名無しの笛の踊り
02/08/28 01:27ID:9XrTbkD8なんでトラごときとボーイングの議論しなきゃいけないんだよ!
こっちからお願いして聞く場合なら別として、
トラにとやかく言われたくない。そんなの団員になれば分かるべ!
実際いるんだよ、そういうおせっかいなトラが。
練習終わってからこっそり、こういうのもありますよ、という
ならあるかもしれんが、練習時間に口挟む馬鹿もいるんだよ!
提案があってこっちが考えるならともかく、トラと議論なぞ
絶対にしない。議論なんて仕掛けられたらマジむかつく!
てめーも団費と乗り番代払ってから偉そうなこと言えってな!
むろんそんなトラは敬遠されて二度と呼ばれないが。
お前らもどっかの団員になれば分かるだろうが。
0080名無しの笛の踊り
02/08/28 01:28ID:???0081名無しの笛の踊り
02/08/28 01:30ID:???自分が上手いと思った時点で没落が始まる。
0082名無しの笛の踊り
02/08/28 01:40ID:???アマトラのほうがよほど使える
トラごときと
トラにとやかく言われたくない
トラと議論なぞ絶対にしない
お前のようなイタイ厨房のいる桶には頼まれてものらねえよ。
安心しな。
さてマジレスすると、漏れが団員/トラの場合は、トラ/団員と議論する。
音楽はそうやって、作り上げていくものだと思う。
その過程には、どちらの立場であっても、漏れは金を払ってでも参加したい。
そんな漏れと同じ考えの連中と議論しながら一緒にやってると、
同じ音楽を共同してつくりあげる楽しさと感動がわく。
それがアンサンブルの本質だと思うし、
それは音楽を押し付けても押し付けられても得られない。
0085名無しの笛の踊り
02/08/28 01:47ID:???0086名無しの笛の踊り
02/08/28 01:51ID:???やる気のある団員+やる気のあるトラ
こういう組み合わせでそれぞれ閉じてるから、別にいいじゃん(w
---------------------------終了---------------------------
0087名無しの笛の踊り
02/08/28 01:54ID:BrIPOjhs頼られたら、口を出す。これ、親切。
そして、演奏能力・社会性・人間性などの
総合力が、常トラになる秘訣。これ、常識。
桶の中で、積極的に何かを作ろうとしたら、
団員になって、他の団員と、毎週、顔をあ
わせてお話しする必要があるね。
0088名無しの笛の踊り
02/08/28 01:55ID:???0089名無しの笛の踊り
02/08/28 01:56ID:???0090名無しの笛の踊り
02/08/28 01:59ID:???あ、トラが美人女性の場合。
暴力で屈服させたい美人女性演奏家
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030173938/l50
そうでない場合は、
「権力で屈服させたいトラ」スレでもつくるべし。
009177=79
02/08/28 02:04ID:9XrTbkD8バーカ、きれいごとで済ませてんじゃねーよ。
金払ってて毎回練習来てる奴が主張できるのは当然だ。ボケが。
トラなんて所詮大多数が2、3回練習来ただけだろーが。
そんな奴にとやかく言われたくねーんだよ。
トラごときと議論する時間があるなら指揮者やトレーナーや
他のトップ連中とボーイングの議論するわ。
トラは提案のみで、議論など仕掛けてくるな!
俺らより練習来ないくせに、甚だ迷惑!
つーか、いつ俺がお前みたいな奴をトラで呼ぶと言った?
匿名だからって偉そうな口叩くんじゃねー。ボケ。
009378
02/08/28 02:12ID:???日本社会と日本人気質を見ることができるねー。
けっこうけっこう。
009477=79
02/08/28 02:14ID:9XrTbkD8崩壊してねーよ。俺は「82をトラで呼ぶ」など
一言も書いてなぞいない!それについて書いただけだ。
、、つーか、だんだんめんどくさくなってきたぞ!!
0095名無しの笛の踊り
02/08/28 02:15ID:???おおむね>>86の意見でよいのでは。
表現にはかなり問題あるけど(高圧的/やる気のない/やる気がある)
お互い相応しい相手と音楽すれば。
009677=79
02/08/28 02:16ID:9XrTbkD80097名無しの笛の踊り
02/08/28 02:20ID:???| | |
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/| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |/| |__|/ 三三 三___|∪
| |/| |/ 三三 (/~∪
| | |/ 三三 三三
| |/ 三三
| / 三三
|/ 三三
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0098名無しの笛の踊り
02/08/28 03:48ID:5D+pEMLT冷めた目で読んでて思ったんだけど、トラが口出すボーイングって、
・ 「ダウン厨」または「弓順厨」っぽいところ
・ 1ヶ所の妥協が多大な弾きやすさを産むところ = 苦労に効果が見合ってないところ
・ 前後の類似箇所とのつじつまがあっていないところ
が多いと思う。ボーイングを変えると音楽的に多大な影響をきたすところなんて、
口出ししないとおもうよ。
0099名無し行進曲
02/08/28 21:49ID:???禿同!!トラはどんなボーイングでも口出ししてはならないと思うよ。
口出しするとすれば練習後にこそっとやるべきでしょう。
口出しするのであれば団員になるべき。
0100名無しの笛の踊り
02/08/28 22:03ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています