アマオケを渡り歩くエキストラについて
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0001ぽけもん
02/07/31 00:01ID:???彼らについて何か意見がある方、おっしゃってください。
とてもいい人が来てくれた、トラブッた、本番に来なかった等々・・・。
0175名無しの笛の踊り
02/09/24 20:36ID:???トラに行ったオケで、「やたら金管がうまいですねー」とほめたら、
一部の団員を粛清したばっかりでトラで穴を埋めていたらしい。藁
でもほんとうまかったＹＯ！（漏れは弦楽器）
0176名無しの笛の踊り
02/09/25 05:43ID:???トラだらけのトラトラトラのアマオケは足りない会費と雇ったトラ代の不良債権は
誰が請け負って処理するの？そんなアマオケが存続すること自体が不思議。
0177名無しの笛の踊り
02/09/25 12:24ID:WG5clKdo僕が昔所属してたとこも、弦の7〜8割はトラだった。
年に一回くらい、地域の別団体のイベントとかに参加して、その収入を演奏会時の
トラ代に当ててた。
探すと結構あるもんだよ。第九演奏したいと思ってる合唱団とか、バックで演奏する
オケを探してるバレー団とか。
0178名無しの笛の踊り
02/09/25 12:35ID:???田舎に住んでるので正規団員って感じで練習に参加できんのよ。
0180名無しの笛の踊り
02/09/25 18:42ID:???0182名無しの笛の踊り
02/09/28 22:57ID:???人気のコバケンでも団員が集まらないのか
0183名無しの笛の踊り
02/09/29 00:13ID:???瀬田狂もかわいそうだね。金の亡者にたかられて。
0185名無しの笛の踊り
02/09/29 10:38ID:???0186名無しの笛の踊り
02/10/02 16:22ID:???世田谷響の掲示板より
（３）事故防止
モーツァルトのピアノ協奏曲第３楽章のヴァイオリンパート総落ち、ブルックナー７番
の第１楽章終結部倍速演奏による大事故など、とんでもない大事故発生。
今後のマエストロによる指揮の機会は失われようとしています。 再発防止のため、
マエストロより木野さんに指導依頼がありました。首席奏者乗り番の技術委員会による
事前審査、コンサートマスターの木野さんへの師事など、技術委員会による措置を
行います。
0187名無しの笛の踊り
02/10/02 20:23ID:???コバケンってそんなに分かりにくい棒だったかなぁ。
0188名無しの笛の踊り
02/10/02 20:53ID:???だとしたら瀬田狂は指揮者とコンマスだけは一流なんだ！
彼らがタダトラなわけないから金あるなぁ．．．
0190名無しの笛の踊り
02/10/02 21:12ID:???0191名無しの笛の踊り
02/10/03 00:39ID:???トラをたくさん雇って演奏したところで、肝心の団員が弾けないんじゃやっぱり曲にならないよね。
技術がどうの効の議論する前に、もうちょっと優しい曲を選べばいいのにね。
0192名無しの笛の踊り
02/10/03 08:39ID:???これ前回のブル８のドタキャン騒動と同じく、コバケンがチェコフィルとブル７を
演奏し録音するため事前の音出しのため彼の要請で、この曲を押し付けらされた。
コバケンに来演して貰うために団には選択の余地はなかったと思われる。
この桶の現状では、こうした大曲の音出し用の試演もできないのはハナから素人にも
自明の事だが、世界的マエストロにはお判りならぬようだ。
0193名無しの笛の踊り
02/10/03 08:52ID:???ヲイ、朝っぱらから眠たいこと言ってんじゃねぇぞ！
コヴァ献のどこが「世界的マエストロ」なんだよ。
世界じゃ無名の指揮者だぜ。
0194
02/10/03 11:48ID:67fbveED世界的、は言い過ぎ。
0196名無しの笛の踊り
02/10/03 12:04ID:???0197【＾▽＾】
02/10/05 08:11ID:???∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ 保守ageだｺﾞﾙｧ。
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ (´⌒(´
.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0198名無しの笛の踊り
02/10/05 17:27ID:???0199名無しの笛の踊り
02/10/05 17:31ID:???0200名無しの笛の踊り
02/10/05 17:34ID:???0201名無しの笛の踊り
02/10/05 18:52ID:???/＼
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0202名無しの笛の踊り
02/10/06 00:43ID:???ブル７で府中の森で。誰か行くんですか？
0203名無しの笛の踊り
02/10/06 00:44ID:???0204名無しの笛の踊り
02/10/06 00:57ID:???彼の評判ってどうなんだろ？
0205名無しの笛の踊り
02/10/06 17:01ID:???0207名無しの笛の踊り
02/10/06 18:49ID:???0208名無しの笛の踊り
02/10/06 21:27ID:svlkmA5G足りないのは仕方ないが、その曲がやりたくて参加する事にアマチュア精神が
あるんじゃないんですか？、もちろん交通費など実費は仕方ないと思いますが、
お金を頂くほどの演奏をしているのですか？
私は海外でも勉強しましたが、欧米のアマオケは皆、大作曲家の曲を気心知れた
人達同士で作り上げ、失敗してもわいわい楽しむ事を目的に集まっています、
そのような考えでも日本のアマオケより内容の濃い良い演奏をしていました、必要
以上のお金をかけるような事もしませんし、まして高額参加費の海外公演など
考えもしません、私からは日本のアマオケが確実に間違った方向へ行っている
としか見えません。 トラを沢山入れなければいけない様な曲を何故取り上げ
るのですか、人数がそろったらやればいいじゃありませんか、気心知れた
メンバーで出来る曲をやった方がよっぽど楽しいと思うのですが。
コバケンの悪口も出てますが、個人的にどう感じるかは自由ですが、皆さんに
ひどく書かれるような指揮者ではないですよ。
このコメントにもくだらないアマチュアからのレスが着くとは思うが、
もっと素直に楽しみましょうよ！ 音楽って良いですよ。
プロオケの独り言
0209名無しの笛の踊り
02/10/06 21:48ID:???ヲイ、ヲマエがプロの楽隊に所属してるんなら、ヲマエがそれ
を実際にアマチュアに指導してやれや。
ある意味で安全圏にいる、立場が確保されたヤツが、そんな
ことを言うべきではない。好きにさせてやれ。
ヲマエ自身、オケとして海外遠征するにしてもその金はどこ
から集めていると思ってるんだ？それに、チャリティーコンサート
だってギャラ出てる場合があるじゃねぇかよ。
匿名掲示板で偉そうに言うくらいなら、おとなしくROMってた
方がマシだ。
0210名無しの笛の踊り
02/10/06 22:17ID:uYNlDFsBむしろ、もっともな意見を、控えめに提言してるだけだと思うけど。
0212名無しの笛の踊り
02/10/07 00:30ID:???弦の八割がトラだなんてチョット信じられない数字だけど、
聞く立場からすれば、誰がトラなんて分からないから、いい
演奏されれば拍手します。
Ｎ響だってトラがウヨウヨいるじゃん。
0213名無しの笛の踊り
02/10/07 06:05ID:???アマオケの場合．メンバーが不足すると、まずタダトラを募って、それでも足り
なければ金を出してトラを雇う。
それにしても、この人、本当にプロかなぁ。
人気指揮者の小沢征爾や小林研一郎の裏の顔はプロなら知り尽くしているはず。
彼らが来演しないような辺境のプロオケかな．．
0214名無しの笛の踊り
02/10/07 06:33ID:???人数が揃わないと好きな曲やっちゃダメなの？
人数に合わせてやりたくもない曲やれって言うの？
それより、プロの楽団が人数も揃わないのにデカい曲やる為に音大生雇う方が変ぢゃない？
アマオケだから許される無茶ってあるんぢゃないのかね？
それに、ここ日本だし。日本流でいいんぢゃないの？アマチュアなんだから。
それに誰が誰に金払おうと勝手ぢゃないの？会計係いる筈だし。
0215名無しの笛の踊り
02/10/07 10:22ID:???この人．話題になっていた世田谷響を、ふつうの普遍的なアマオケと勘違いしているのでは、
あのオケの目的は不明だけどアマオケの中でも特異な存在。みなで良い音楽を作ろうという
のとは別の意図で運営されているとしか思えない。
アマオケ・メンバーの私だって正規メンバーより多いトラを駆り出してまで演奏会を開く
べきではないと思っていますよ
0216名無しの笛の踊り
02/10/08 16:36ID:???0217名無しの笛の踊り
02/10/08 22:09ID:???よくトラで済ませるパートをやってます。
アマでもいきがって「ギャラ」などと言ったりしますが、実際は交通費以下です。
車で楽器を運んで駐車場代を払うと、たいてい赤字です。
もちろんタダトラのこともあるし、依頼を引き受けるかどうかに金は関係ないですね。
（って言うか、トラ代の有無は本番当日までわからないことが多いっす）
0218名無しの笛の踊り
02/10/09 12:02ID:???0219名無しの笛の踊り
02/10/09 21:46ID:???足りないものは買え。
演奏したきゃしろ。
0220名無しの笛の踊り
02/10/10 21:29ID:H2E4R2D6需要と供給との関係で決まる事。
0221名無しの笛の踊り
02/10/11 02:34ID:???0222名無しの笛の踊り
02/10/11 02:50ID:IGex+TES0223名無しの笛の踊り
02/10/11 10:24ID:???0224名無しの笛の踊り
02/10/11 14:01ID:++za0QS/足りないのは仕方ないが、そのオケが聞きたくてコンサートに行く聴衆を軽視して
はいませんか？ もちろんほとんど出番がないであろうバリトンサックスなどは仕方
ないと思いますが、「賛助」の方は「そのオケ独特の」演奏をしているのですか？
私はアマオケでも演奏しますが、日本ののアマオケの一部は、プロオケが見向きも
しないような作曲家の曲を、それが好きと言うだけで労を厭わない人達同士で作り
上げ、失敗したらその作曲家に失礼だというような、真摯な姿勢で取り組んでいます。
そのような考えだからこそ、日本のプロオケより内容の濃い良い演奏をすることも
あります。必要と思えばいろいろなＣＤを買いまくり、まして高額チケットの海外
オケ公演が来た日には、このチャンスを逃すことなど考えもしません、私からは日本
のプロオケが何か閉塞した方向へ行っているとしか見えません。 トラを沢山使えば
常時雇いの固定的人件費が抑えられるから、とか考えているのですか？
長年同じ人間が腰を据えてやらなければ出ない味というものがあるのじゃありませんか？
そのオケの一員としての責任感があるメンバーが、熱意をもってやる演奏を、
よっぽど聞きたいと思うのですが。
コバケンの悪口も出てますが、個人的にどう感じるかは自由ですが、それなり
にチケット代を請求できるネームバリューのある指揮者ではあるでしょう。
このコメントはくだらないアマチュアからのレスだと思うが、うちの会社
だって、従業員は給料カットされても、○○フィルへの協賛はずっと続けて
いるのですよ。もっと熱心にやりましょうよ。 音楽ってったてＣＳが要るでしょう。
アマオケのたわ言
0225名無しの笛の踊り
02/10/11 16:23ID:???その実体は正規メンバーでなく地方公演用に学生のトラを大量に入れた名ばかりの
プロオケで東京の定期公演と比べると水準の低い演奏。そんな演奏ばかり聞かせれて
その人、日本のオケが嫌いになったそうだ。
コバケンの話が出たけど、彼の指揮で日フィル東京公演と地方公演とプログラムが
重なっていると東京公演の方が出来が良い。地方公演をゲネプロの代わりとして
その度にトレーニングを積み東京に持っていくから。
0226名無しの笛の踊り
02/10/11 20:00ID:???糖フィルならありえる。
日フィルについての話は大嘘。そんなことはない。リハは
都内でやってビータに逝っているんだし、出来不出来は別
問題である。
0228名無しの笛の踊り
02/10/12 02:45ID:???トラが必要ないほど人数集まれば苦労しねーんだよ！！
1stVnを6プルト集めるのだって大変な場合もある。
だからって古典ばかりやれってのか？金払ってでもトラ呼んで
好きな曲やりてーんだよ。トラ代なんて5000円くらいだから、
交通費とスコア代だけで消えていくんだよ。
だいたいプロだっていろんな会社から金もらってやってんだろ。
それを棚にあげて偉そうなこと言うな！！
0229名無しの笛の踊り
02/10/12 02:53ID:???平気でトラで乗せている。ここまで来ると最低のカスオケ。
あそこはプロオケとは言わせんぞ！！
0230名無しの笛の踊り
02/10/12 03:30ID:???せめて、他のオケから連れて来るなり、ソリストを使うなり
すればいいのに…と思います。
そりゃ、音大の中でも素質のある人を使ってはいるのですが、
所詮はまだ学生です（在学中にプロオケのオーディションに通り、
プロ活動する人もいますが、ここで書いている人は違います）。
ある時、某党不ィ瑠の第九（年末にたまたま券を頂いたので）
を聴いたら指揮がオケから遅れてました。モロやっつけ仕事。
それ以前にその指揮者と、あるパーティーで話をした事があったので
期待して行ったものの…初めて指揮者がオケに置いて行かれるのを見て
ガッカリ＆ゲッソリでした。勿論そのオケも学生トラを
（第九ではありませんが）使います。
私はアマオケには詳しく無いのですが、高い入場料を取って、
練習時間も場所も確保されているプロオケのその状態は
やめて頂きたいです。
友人が結構プロオケ団員なので、あまり言いたくは無いのですが、
やはりおかしいものはおかしいですから。
＆都内に「プロ」のオケが８団体は多すぎますね。ロンドンでさえ
４団体ですから、それ以下の数で充分だと思います。
需要と供給という面から考えても。
私は一応プロと呼んで頂いているピアニストです
（何だか申し訳無いです）。
0231名無しの笛の踊り
02/10/12 09:36ID:???＞練習時間も場所も確保されているプロオケのその状態
アンタ、ホントにプロと言われているPf弾きですかね？
プロオケで上記のように恵まれた環境にある楽隊が
どんなに少ないか。専用練習場がない楽隊の方が多い
んですよ。
何か、禿しく勘違いしているみたいですな。
それから、誤解を生むような表現はやめてもらいたいね。
学生のトラっていっても、例えば1stVnに1〜2人いるかどうか。
以下、2ndに1人Vaに1人・・・なんていう具合で、数的には
大したことないです。しかも、デキると見込める学生さんを
トラとして雇い、学生さんにとってもいい勉強になってるハズ
だと思いますよ。
サラいもしないアフォは次から絶対呼ばれませんからね。
つまり、音楽大学とプロオケの相互関係の中からそのような
「研修」っていうと語弊があるけど、ま、そんなようなモノが
できていて、それを実践しているにすぎない。
文句あったら、オケ協・ユニオンに言えばよろしい。
0233名無しの笛の踊り
02/10/12 20:16ID:???＞どんなに少ないか
この表現は大袈裟だろ
そんなにプロの団体は多くねえよ
それとも１００団体くらいあんのか？
＞専用練習場がない楽隊の方が多い
じゃあ練習してねえのか？してんだろ？「タダ｣で
＞学生さんにとってもいい勉強になってるハズ
学生の勉強に金取るのか
＞音楽大学とプロオケの相互関係
その事一般客全員の前で言え
＞文句あったら、オケ協・ユニオンに言えばよろしい
随分偉そうだな
231は言い訳してるだけに聞こえるのは俺だけか？
0235名無しの笛の踊り
02/10/12 23:18ID:t7jJ1vk90236名無しの笛の踊り
02/10/14 00:31ID:???分かる分かる。そんなものだよ。実際。
プロオケっていっても所詮学生をトラとして使っている。
そんなんで高額な金取るなっての！ムカつく！
だったらアマオケのほうがまだ諦めが付くかもしれん。
0239名無しの笛の踊り
02/10/14 23:03ID:HLgYhQXWどーせ、その違いなんて気づかないでしょ。
0240名無しの笛の踊り
02/10/15 03:23ID:???曲によるけど。
0241名無しの笛の踊り
02/10/15 12:07ID:???曲によるね。
バロック･古典なら、弦・管のトップ以外全てトラってのが
あったな・・・。都内・全国でも知名度のあるプロオケだがね。
ありゃー詐欺だよ。マジで。
0243名無しの笛の踊り
02/10/15 18:09ID:???高い金払ってな。
家でCD聴いてるかアマオケ聴いてる方がマシ。
0244名無しの笛の踊り
02/10/17 21:10ID:???４．私（団長）のみならず、オーケストラもマエストロ（コバケン）と縁が深まって
来つつある以上、段々とマエストロからの要求が遠慮無くなるのも自然なことです。
首席奏者のことが話題になりました。これは、無批判で決めてはいかんよということ
です。これには事前審査制導入で対応します。出席のことも、昨年のマーラーの１番
のおり、「新響は８割が義務となっています」と申し上げたら、「だっら世田響は
９割５分でいいじゃないですかあ」とおっしゃりました。地方で小林マエストロが
指揮する時は、どこもほぼ１００％の出席で、本番直前でも報告なくパートが全滅
したりしている世田響のこの状態は異例なことです。マエストロは、首都圏の
アマチュアは世田谷交響楽団しか指揮しないという、特別の扱いをしてくださって
いるのにも関わらず、お気持ちにお応えできず、実に苦しい気分です。世田響に、
特別心無い人達が多く集まっているとは思えないし、むしろ逆と思っているのですが、
せめて、間をとって弦は全体で８割、管は代奏を立てることで首席に関しては殆ど
１０割に近付けるのを「目標」に置きたいものです。当面は、出席を記録、監理する
ことを始めます。
0245名無しの笛の踊り
02/10/17 21:53ID:???0246名無しの笛の踊り
02/10/17 21:57ID:???0247名無しの笛の踊り
02/10/18 17:51ID:???0248名無しの笛の踊り
02/10/18 18:23ID:???0249名無しの笛の踊り
02/10/18 18:32ID:???0250名無しの笛の踊り
02/10/20 22:55ID:???0251名無しの笛の踊り
02/10/21 05:50ID:???0252名無しの笛の踊り
02/10/21 23:00ID:???0253名無しの笛の踊り
02/10/24 19:13ID:???0254名無しの笛の踊り
02/10/26 00:44ID:???0255名無しの笛の踊り
02/10/26 07:03ID:pis0YXzO折角アマチュアなんだから、プロには出来ない音楽の楽しみ方をしなきゃ｡
変に符丁を使ったりしやらしいね…｡
以上｡つぶやてみました
0256名無しの笛の踊り
02/10/26 22:49ID:???0257名無しの笛の踊り
02/10/27 01:36ID:???大阪のｱｿｻｿﾌﾞﾉﾚﾙﾛｲｿﾄ
0258名無しの笛の踊り
02/10/27 01:48ID:???どんな演奏をするの？
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