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坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２

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0001名無しの笛の踊り02/07/27 20:38ID:???
やっぱ常識だろ。ププププ

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025340932
0611名無しの笛の踊り02/10/06 23:16ID:???
その誰にでもある若さが彼を保っていたし、我々も熱狂したのだ。
それに比べ、なんだい？今は。どこに彼の輝きがあるというんだ？
過去に輝いていたという痕さえみつけられなくなってしまっている。
正直、悲しい。アンチの言葉に過去の功績だけで返してゆくにはあまりに今の彼は情けなさ過ぎる…
0612名無しの笛の踊り02/10/06 23:26ID:???
実際、「千のナイフ」は音楽的にかなりイイんだよな。
今の坂本を見た印象から言うと、こんな曲も作れるんじゃん、って感じ。
0613名無しの笛の踊り02/10/06 23:35ID:???
坂本の「癒し系」の曲で歌っている男の声が某新興宗教の瞑想誘導用テープの声と
似ているのは偶然なのだろうか？

ひーかーりーのーはーやーさーでーおーよーぐーゆーめー
0614名無しの笛の踊り02/10/06 23:58ID:???
「千のナイフ」のジャケット写真の坂本は自殺する男娼かファシストの少年になり切っている。
正直、もし俺がホモセクシャルだったらタマラナイだろう。
坂本があの時点で死んでいたら後追い自殺が多発したに違いない。
今の坂本に良し悪しは別としてそんな生々しい魅力は無い。
0615名無しの笛の踊り02/10/07 05:15ID:???
俺はホモじゃないが坂本で抜ける
0616名無しの笛の踊り02/10/08 09:37ID:???
デムパ！
0617ファシストの少年02/10/08 11:49ID:???
千のナイフの曲の中でも、十二音技法を駆使したアイランド　オブ　ウッズ
が好きです。
あと初期の非夢の装置という曲が、一度でいいから聴きたいです。
0618名無しの笛の踊り02/10/09 01:13ID:???
俺もホモだが。
0619名無しの笛の踊り02/10/09 10:38ID:???
>618
「も」って何だよ
0620名無しの笛の踊り02/10/09 13:25ID:???
坂本はナチュラル派になったんですか
0621名無しの笛の踊り02/10/09 14:23ID:???
>>613
どこの宗教？
0622名無しの笛の踊り02/10/09 14:34ID:???
>>610
そんなに今と違うかなあ
今と余り変わりないように見えるよ
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0209/001/
当時も今も厨房ではないかね
いやそれはそれでいいのだけれど。
0623名無しの笛の踊り02/10/09 14:43ID:???
>>622
あーそうだね、子供に手を出されたらそいつをぶっ殺すと思うとか、ある意味変わってないよね
好きだけど(w
0624名無しの笛の踊り02/10/09 16:03ID:???
「報復は何も生まない。」
「子供に手を出されたらそいつをぶっ殺す！！」
おやおや坂本君？
0625名無しの笛の踊り02/10/09 16:48ID:???
うるさいなあ
何もわからん馬鹿はすっこんでろ！
0626名無しの笛の踊り02/10/09 18:59ID:???
>>621
宇宙戦艦ヤマトの曲にのせて
「救え〜〜〜地球よ〜〜〜最後〜〜の時だ〜〜〜神の御使い○〜○〜○〜」
で始まるご機嫌な替え歌を使っていたあの宗教。
本当にそっくりです。
0627名無しの笛の踊り02/10/09 21:07ID:???
鸚鵡？
0628名無しの笛の踊り02/10/10 10:06ID:???
坂本はね、矛盾を生きてるの、だからいいの
0629名無しの笛の踊り 02/10/10 10:29ID:???
＞いつもこの世の悪を意識してなくてはだめだと思う、生き方として。

このへんが恥ずかしい。
0630名無しの笛の踊り02/10/10 13:00ID:???
↑こんなとこでクダまくことしかできないお前の方が恥ずかしい
0631名無しの笛の踊り02/10/10 13:58ID:???
>>630
いや、お前の方が間抜け。
0632名無しの笛の踊り02/10/10 14:11ID:???
間抜けに間抜けって言われちゃったよアハハ〜
0633名無しの笛の踊り02/10/10 16:35ID:???
>>630-632
こらこら、穴兄弟。喧嘩はよせ。みっともないから。
煽りあってる時点で同レベル。ＤＱＮ決定だな。中卒クン。
0634名無しの笛の踊り02/10/10 16:52ID:???
穴兄弟って使い方違うだろが！
0635名無しの笛の踊り02/10/10 21:18ID:???
＞一緒に死んで下さい。

象の墓場にでも逝って来い、坂本。
0636名無しの笛の踊り02/10/10 21:23ID:???
>>635
象の墓場なんて存在しませんよ
0637名無しの笛の踊り02/10/11 08:57ID:???
じゃあ人の墓場ね
0638名無しの笛の踊り02/10/11 12:37ID:???
―高橋ヲタvs.坂本ヲタ、今後の展開はどうなりますか？

そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
0639名無しの笛の踊り02/10/11 13:13ID:???
・・・なんかﾃﾞﾑﾊﾟｧが来ちゃったな
0640名無しの笛の踊り02/10/11 17:07ID:???
シーケンスソフトでいうと…
アポロン…ロジック
ディオニソス…パフォーマー、Q

作曲家でいうと
アポロン…ラベル
ディオニソス…ドビュッシー

野球選手だと
アポロン…王、落合、
ディオニソス…長嶋、中畑、

作家
アポロン…森鴎外
ディオニソス…三島由紀夫

宗教
アポロン…カトリック
ディオニソス…エホバ、オウム、幸福のなんちゃら、原理研


0641名無しの笛の踊り02/10/11 17:21ID:???
つまりディオニソスはキティだと言いたいわけ？
でも三島はアポロンだね、どう考えても
0642名無しの笛の踊り02/10/11 17:28ID:???
>>641
根拠は？2行目の。説得力ある言葉で頼む。
0643名無しの笛の踊り02/10/11 17:29ID:???
アポロン…クラシック、HR／HM、ヴィジュアル系、
ディオニソス…ジャズ、パンク、ガレージ、
0644名無しの笛の踊り02/10/11 17:34ID:???
AV女優
アポロン…長瀬愛
ディオニソス…堤さやか
F１ドライバー
アポロン…プロスト
ディオニソス…セナ
K-1
アポロン…ホースト、i am a three times'champion!
ディオニソス…バンナ、サップ
0645名無しの笛の踊り02/10/11 17:37ID:???
政治家
アポロン…中曽根、野中、
ディオニソス…小泉、田中親子、大橋巨泉、田島なんちゃら
0646名無しの笛の踊り02/10/11 17:47ID:???
>>642
だってそうだろう、あれほどの明晰さはちょっとない。それがいいか悪いかは別問題だがね。
三島はディオニッソスに憧れたアポロンだよ。三島本人も、小説を書く時は最後の一行を決めてから
書きはじめると漏らしている。事実そうだろうと思う。明晰というのは、理論に置き換えてもいいだろう。
三島が意識して行ったのは理論的な仕事だよ。彼は鹿鳴館に代表される劇作家として一番
才能を発揮したと言われているけれども、それもすべて、アポロン的頭脳に因るものだろうな。
ゆえにか、彼の難点は、図式化されたワンパターンに陥ってしまうこと。
評論なんかやらせると、三段論法のバージョンアップ版しか書けない。本人もそう言ってる。

>>642反論求ム。必須な。
0647名無しの笛の踊り02/10/11 17:48ID:???
ディーヴァ
アポロン…宇多田ひかる
ディオニソス…あゆ

0648名無しの笛の踊り02/10/11 17:53ID:???
642だ。
確かにね、大蔵官僚やったりな。東大出てるし、頭はいい。
春のなんちゃらってやつもちょっとわざとらしい時代錯誤を敢て彼の観念の中だけで
完結しえたつーのはアポロンだ。

だが、最後はどうよ？あれは最後はディオニソスだぜ？
三島は明日のジョーに憧れていた。最後は憧れじゃなくて体現したことにしてやろうじゃないの。
0649名無しの笛の踊り02/10/11 17:55ID:???
>>648
お前ドキュ？
0650名無しの笛の踊り02/10/11 17:55ID:???
ピアニスト
アポロン…ポリーニ
ディオニソス…ホロヴィッツ

サッカー
アポロン…イングランド
ディオニソス…アルゼンチン

お笑い
アポロン…タモリ
ディオニソス…たけし
0651名無しの笛の踊り02/10/11 17:56ID:???
ドリカム
アポロン…吉田”目が離れてる”美和、だちょうのリーダー似
ディオニソス…西山とかいう犯罪者

2ちゃん的に
アポロン…ひろゆき、夜勤
ディオニソス…トオル”ヘタレ”ネオ麦、田代、稲垣、森
065264202/10/11 17:57ID:???
>>648
そのとーりでーす！
0653名無しの笛の踊り02/10/11 17:58ID:???
作家
アポロン…森鴎外
ディオニソス…三島由紀夫
0654名無しの笛の踊り02/10/11 18:00ID:???
ピアニスト
アポロン…アシュケナージ
ディオニソス…サンソン・フランソワ
0655名無しの笛の踊り02/10/11 18:02ID:???
芋メンバー
アポロン…いない
ディオニソス…細野さん

坂本？？幸宏？？B級、低レベル
0656名無しの笛の踊り02/10/11 18:03ID:???
アメリカ大統領
アポロン…カーター、
ディオニソス…ブッシュ、レーガン
0657名無しの笛の踊り02/10/11 18:06ID:???
DQNとアンチは(・∀・)ｶｴﾚ！
0658名無しの笛の踊り02/10/11 18:14ID:???
ああ、じゃあまず最初に>>657が帰らなくちゃ、、だってＤＱＮだから。。
0659名無しの笛の踊り02/10/11 18:18ID:???
コンピューター
アポロン…win,mac,
ディオニソス…アタリ、アミーガ、
0660名無しの笛の踊り02/10/11 18:22ID:???
ビートルズ
アポロン…ポール
ディオニソス…ジョン

XTC
アポロン…アンディ
ディオニソス…コリン

0661名無しの笛の踊り02/10/11 18:25ID:???
スレ
アポロン…軍事板
ディオニソス…自衛隊板

理由…某・芋好きの馬鹿が暴れてるから。30後半にもなって、引き蘢り、ﾌﾟ
0662名無しの笛の踊り02/10/11 19:52ID:???
坂本みたいな阿呆にニーチェが分かろうわけもないと思うが。
ニーチェとは何の関係もないような奴に限ってニーチェの言葉をやたらと引きたがるんだよな。
0663名無しの笛の踊り02/10/11 20:04ID:???
ニーチェが分かるからどうだっての
0664名無しの笛の踊り02/10/11 20:25ID:???
の！
0665名無しの笛の踊り02/10/11 20:29ID:???
そうだ、坂本みたいなアホはフルーチェ、フル〜チェ！！

テッ、テテテッテ、ッテッテッテテ、テテテ、テテテ

フル〜チェ！！！！

マンボ、ボボボボ、マンボイボ

フル〜〜〜〜〜〜チェ！！！！

テーテーテー
0666名無しの笛の踊り02/10/11 20:31ID:???
ねぇ、ニーチェー、乳もんでくれる？
いいよ、フルーチェ

はあーーーーーいいいーーーー
ニーチェ、フル〜〜〜チェ！！！

ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸ
0667名無しの笛の踊り02/10/11 22:12ID:???
↑俺のチンポ舐めろタコ！
0668名無しの笛の踊り02/10/12 16:59ID:???
↑なんだこれは？
0669名無しの笛の踊り02/10/13 13:08ID:???
ラブレター
0670名無しの笛の踊り02/10/13 17:49ID:???
ＣＤでＤＪできるやつ買った、ローンで。
0671名無しの笛の踊り02/10/13 21:59ID:???
良い？
0672名無しの笛の踊り02/10/14 21:40ID:???
アンチは低能なので坂本の良さは理解できませんか(w
0673名無しの笛の踊り02/10/14 21:42ID:???
どうでもいいや。
坂本なんて。
0674名無しの笛の踊り02/10/14 22:34ID:???
坂本の良さって何？
0675名無しの笛の踊り02/10/14 23:02ID:???
★あえて問う！シリアス音楽家としての坂本龍一★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034536410/l50
0676名無しの笛の踊り02/10/15 12:58ID:???
分からないのかい？
0677名無しの笛の踊り02/10/15 16:14ID:???
583で坂本ヲタにとどめが刺さったと思ってたら、なんといつのまにかヲタが
ゾンビみたいに蘇って、ちぃちぃぱっぱ始めとるじゃん。案の定ニーチェなんか
登場させててイタイイタイ。
くだらん観念論はいいから583に戻って正々堂々と坂本の音楽論で583に
対抗してみろや。どうせ亀レスとか言ってすっとぼけるのが目に見えるけどな。
0678名無しの笛の踊り02/10/15 18:54ID:???
坂本に音楽論なんかあるわけないし。
ニューアカ気取りのヲタが一人で小難しい理屈こねまわしてただけだろ。
0679名無しの笛の踊り02/10/15 19:38ID:???
>>677
>>583からするとお前は楽理も和声も対位法も音楽形式も一通りマスターしているわけだな。
それならその知識を駆使して坂本のどこが三流なのか弁じてもらおうかね。
具体的にどの曲のどの部分がそうなのか。
言う間でも無いがメシアンだの武満だのと比べて坂本を云々するなよ。
そんな権威には頼らずお前のオリジナルの音楽理論で対抗してみ。
坂本は高校一年の時には芸大に入るだけの実力があった。
僻み根性いっぱいの落ちこぼれアンチが10人束になってかかっても高一の坂本さえ言い負かせないと思うがな。
お前の頭がニューアカさえ理解できないほど惨めなものでないことを祈るよ。せいぜい頑張れや。
どこからか適当にアンチのレスを引っ張ってきてごまかすのが目に見えるけどな。
068067702/10/15 21:28ID:???
>>679
なんか俺を583とかってに勘違いしてるようだけど、
俺は「おまえらヲタは583を無視して舌足らずのニューアカなんかやってんじゃ
ない、ちゃんと音楽論で583と闘え」と思ってromってる観客なわけ。

で、観客として583にまともなレスがないのはヲタが白旗を挙げたと
みていいわけね?(また筋違いの注文でとぼけられんだろうなあ)
0681名無しの笛の踊り02/10/15 23:41ID:???
>>680

>>583でないのならよろしい。
では本物の>>583に御登場願おうか。煽るだけ煽っといて逃亡なんてことはないだろうな。
何だったら>>680が>>583の代理で闘ってみれば？どうせはぐらかすんだろうが。
0682名無しの笛の踊り02/10/16 01:40ID:???
>>679
それくらいの事はここに出入りしてる音大生やら音大受験者はみんな勉強してるとおもうが。
クラシックファンはいろいろだろうが。
で、一つ言っておきたいんだが、理解力ってのは残念ながら人によって
差があるってこと。君のような優秀な人間が簡単に消化できてしまうような
ことも並みの、あるいは並み以下の人間は理解できない。
不幸なことにそういう人間に限って、本来あるべきでない場所に場違いなスレを立てたり
するもんだ。私はかつて君が望んだようなことを一度とは言わず、何度か試みてきたつもりだ。
でも、それがある種の人間共にはなかなか理解してもらえずに、「アンチ」という
烙印を押されるだけに終わってしまうんだよ。こういうことに対してどう思う？
私の解説能力の無さというのも一応認めておくが。
で、このスレでもう一度音楽理論に沿って解説を乞うているわけだから、
>>679や>>583にあるような事柄は一通り勉強したのかな？君たち坂本好きは。
でないと、また「お前はアンチだ」だのなんだのゴマかされるだけだろう。
そういう心配を>>680はしてるのではないかな？同じ机上で議論したいのなら
それくらいの準備をしてくるのはマナーではないかな？違うかい？

ちなみに私は>>583ではない。
0683名無しの笛の踊り02/10/16 01:44ID:???
漏れはアンチ坂本です｡
なぜかというと、
漏れはカラヤンが嫌いだからです｡
0684名無しの笛の踊り02/10/16 02:01ID:???
相変わらず怖いスレでつね、ここは。
カルシウムとったほうがいいよ。
0685名無しの笛の踊り02/10/16 07:57ID:???
ビタミンもとったほうがいいね
0686名無しの笛の踊り02/10/16 11:46ID:???
それにビフィズス菌もね
0687名無しの笛の踊り02/10/16 11:54ID:???
サルモネラ菌は？
0688名無しの笛の踊り02/10/16 17:27ID:???
>>682
＞私はかつて君が望んだようなことを一度とは言わず、何度か試みてきたつもりだ。

そうこなくては。では君がやったことをそのままでもいいからここに貼り付けてもらえるかな？
俺も色々と坂本批判の文を目にして来たが、明確な音楽理論で坂本の作曲の拙さを
指摘できた文章に出会った事が無い。少なくともこのスレの書き込みを見る限りでは
同じ言い回しを繰り返しで貶しているだけだろう。
言っちゃ悪いがこのスレの所謂アンチの文章は素人の俺にでも書けそうなものばかり。
音楽理論のカケラも無いんじゃないの。
それとも君以外の坂本嫌いでこのスレに来てる奴はみんな素人だとか？
俺はさっきも書いたが音楽のプロではないし音大を出たわけでもない。
でも音楽理論に関する本はよく読むし、色々と学ぶことも多い。
音楽を聴いていて理論を考えないことの方が少ないぐらいだ。
どんな分野でもそうだが君の言うように人間の理解には色んなレベルがある。
音大で一通り音楽理論を学んだといっても素人の俺にすら劣るような理解しかない奴もいるだろうし、
逆に理論について何も分からない人間まで平易な言葉で啓蒙できるほど優れた人もいるだろう。
君のレベルはどのくらいなのかな？俺が素人だから相手にしないとかは無しね。
それを言うなら芸大行った奴でないと坂本の批判はできないということになる。
もし坂本批判がとてつもなく難しい専門的な理論を使わなければできないと言うなら、
坂本の音楽はそこまで高級な議論の対象になるだけの内容があるということになるし、
このスレのアンチは何も知らずに他人の尻馬に乗って坂本を貶している哀れな連中でしか無いわけだ。
反対に坂本批判がちょっとでも音楽を齧った人間にすぐ分かるほどのものだったら、
出来るだけそれを噛み砕いて説明してくれ。
この機会に堂々と坂本をやっつけられれば君としても痛快だろう。もったいぶったり他人のレスの
丸写しをしたりしたら以後君も何も分からんアンチの仲間入りだ。
坂本批判が簡単にできるなら何も教えをこちらに乞わせるほどのもんじゃ無いだろう。
難しいなら君の理解度が悪いか、議論そのものが難しいということになる。
本当に難しい話なのかどうかは君の文を見てから判断するのでそのつもりで。
0689名無しの笛の踊り02/10/16 22:43ID:???
ぱらりら〜
069068202/10/16 23:05ID:???
>>688
やだ
0691名無しの笛の踊り02/10/16 23:33ID:???
>>690
そんなこと言わずに一行で坂本批判をまとめてみな。
大して時間はかからんだろうが。できないとは言わせない。
0692名無しの笛の踊り02/10/16 23:34ID:???
説明しても徒労だったら嫌だろうから>>688とかに
簡単なテストしてみたらどうかと提案してみる。
069369002/10/16 23:35ID:???
>>691
やだ　
0694名無しの笛の踊り02/10/16 23:38ID:???
テストは>>690にも必要でしょう。
公平な第三者がいればいんんですけどね。
誰がその役するの？
0695名無しの笛の踊り02/10/16 23:42ID:???
オレがやってやるよ。出題者オレ。嫌とは言わせないぞ！
069669002/10/16 23:43ID:???
>>695
やだ
0697名無しの笛の踊り02/10/16 23:45ID:???
逃げるのか？お前が答えなくて>>688が答えたならその時点で負け。
嫌とは言わせないからな。
069869002/10/16 23:45ID:???
>>697
やだ
0699695 ◆OrnOmEwL96 02/10/16 23:47ID:???
じゃあ、簡単な楽典から

楽音の3要素はなにか？答えろ
070069002/10/16 23:48ID:???
>>699
やだ
070169002/10/16 23:50ID:???
高さ・強さ・音色でしょう。
わかったかこのヴォケ
0702695 ◆OrnOmEwL96 02/10/16 23:50ID:???
>>690
お前偽者だろ？本物いたら答えておいてくれ。
質問はごくごく常識的な中堅音大程度のレベルで出題するからな、おやすみ。
0703695 ◆OrnOmEwL96 02/10/16 23:51ID:???
>>701
お？！本物か？？>>688待ち　正解はその後。
070468802/10/16 23:53ID:???
高低、強弱、音色ですね。
おんなじですけど。
0705695 ◆OrnOmEwL96 02/10/16 23:56ID:???
お！？両者正解！！
おめでとう！！

2問目！！
二拍子、三拍子、四拍子を何拍子というか？

つーか、おまえらトリップつけろ！
070669002/10/16 23:58ID:???
>>705
やだ
0707695 ◆OrnOmEwL96 02/10/17 00:00ID:???
ｺﾞﾗｧ!!おまいら、いまごろ楽典開いてんじゃねーぞ！！ググるのなしね。
0708695 ◆OrnOmEwL96 02/10/17 00:03ID:???
つーか、ルール改定。次に答えるのはトリップつきの>>688が答えてくれ。
>>690が答えるまで、あるいはオレが>>690の答えを求めるまで答えちゃだめ。
そんな難しくないとおもうよ、まだ。
0709名無しの笛の踊り 02/10/17 00:08ID:???
音楽って難しいものなんだね。
0710695 ◆OrnOmEwL96 02/10/17 00:09ID:???
なんか楽しいけど、待つのは苦痛っすよ。
これからの出題範囲は　楽典、和声、音楽形式、音楽常識から出します。
コールユーブンゲンや実技はないです。w
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
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