坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２
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0001名無しの笛の踊り
02/07/27 20:38ID:???前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025340932
0587名無しの笛の踊り
02/10/02 19:51ID:???0589名無しの笛の踊り
02/10/02 22:07ID:???流行ってねえよ。
三流なのはあってるが。
0591名無しの笛の踊り
02/10/03 16:59ID:???0592名無しの笛の踊り
02/10/04 06:53ID:???0593名無しの笛の踊り
02/10/05 22:20ID:???0594名無しの笛の踊り
02/10/05 22:46ID:???入れてもらえなかったのね。 嫌われちゃった？
0595名無しの笛の踊り
02/10/05 22:52ID:???0596名無しの笛の踊り
02/10/05 22:58ID:???義理で付き合ったのか
0597名無しの笛の踊り
02/10/06 00:09ID:???（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
0598名無しの笛の踊り
02/10/06 07:32ID:???http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20021006/frame_12-18.html
0599名無しの笛の踊り
02/10/06 10:49ID:???0600600
02/10/06 10:54ID:???0601新参者
02/10/06 12:01ID:???それなりに論ぜられるべき人だと思いますが、
「千のナイフ」の坂本氏のライナーノート、
あれだけはわかりません。
たぶん、当時流行っていた「軽さ」を強調したかったんでしょうか？
あれは優れた文章なのですか？
0602名無しの笛の踊り
02/10/06 17:06ID:???坂本の「haiku-FM」が流れたよ☆
エスペラントとか、あんな感じ。
0603名無しの笛の踊り
02/10/06 18:51ID:???の一言で坂本の作品を流してた。
0604名無しの笛の踊り
02/10/06 19:10ID:???その最高の段階は、ファシストの少年、というところかな。この世の一切の栄光と快楽を
与えられている訳だから。しかも危険この上ない。
B-3のcodaの弦楽斉奏はその暗示。例えば、免許とるとか、洒の飲み方覚えるとかって
全部そうなのです。だから、これは社会学である訳。無希望の社会学。
日本はヘンな国だ。日本の文化はオカシイ。純粋培養。
いつもこの世の悪を意識してなくてはだめだと思う、生き方として。
だから、私は瞑想したいのだけれど、しない訳です。悪を思考できなくなるのが嫌なのです。
私はアンチ・ロマンでもないし、反心理主義でもないし、機能主義者でもない。
だって目的は無いのだから。
誰かのためになるなんて思って音楽作っている訳ではない。
(現在どんどんつくられている音楽のほとんどがそうなのだけれど。)
ただ、自分のため、なのですね。社会的な自分のため、社会に登録されるというだけのため、
小権力が分配される訳でしょう。何もしなければただ雇用されてるだけだから。
要するに、使用人が小さな店をもたせていただいたのね、だんな様に。
そうすると、こんどは自分が使用人の3人を雇って店を維持していく訳です。
みんながやっていることと同じ、それだけ。
0605名無しの笛の踊り
02/10/06 19:11ID:???私なんかか今やっているようなデジタル的な方法に変化していくと、耳が変ってしまう、
決していい方にではなくて、そうなると伝統的な感性の文化的拘束力が勝つか、
テクノロジーが勝つかの戦いになる。
どうやら「瞑想」っていうのは、今まで諸々の文化メディアが荷ってきた、意識の自己再活性化機能を
人為的にテクニカルにコントロ−ルしようってことだから、社会的に云えば、自己検閲済人民抑制法だと思う。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
自分をひたすら自動反射ロボットにしようという志向と、
自己の精神で天上を披ってしまおうという志向との戦いですね。
前者はすこく健やか、後者は敗北主義。しかしながら、ヒットラーは後者に属している。
後者にとって前者は使用人にするのに最適だ。
そして、どっちも嫌だ、という第三勢力である分裂症群がいる。
私はここにいる。こういう輩は音楽産業とか牢獄とかに幽閉されるだろう。
軽度でガードマン、中度でミュージシャン、重症だと病人、というわけ。
だから音楽で人を救うなんて絶対できっこない。救われないと思っている奴らの嘆き節なんだから。
かくいう私の音楽もまさにこれですね。
立派に嘆きたいと思っていますよ。どうせ落っこってくるのだから。
嘆いて、救われないということすら忘れている、救われない人たちに、その救われなさを
一緒に歌ってほしいと思っている。ホントは。
一緒に死んで下さい。 −1978.10−
0606名無しの笛の踊り
02/10/06 19:39ID:???0607名無しの笛の踊り
02/10/06 20:24ID:???つまり坂本＝重症＝病人ということか。
0608名無しの笛の踊り
02/10/06 20:30ID:???0609名無しの笛の踊り
02/10/06 20:51ID:KkLj6tjB文章を書くことがｶｺｲｲと思える
時期があるんだよね
0611名無しの笛の踊り
02/10/06 23:16ID:???それに比べ、なんだい？今は。どこに彼の輝きがあるというんだ？
過去に輝いていたという痕さえみつけられなくなってしまっている。
正直、悲しい。アンチの言葉に過去の功績だけで返してゆくにはあまりに今の彼は情けなさ過ぎる…
0612名無しの笛の踊り
02/10/06 23:26ID:???今の坂本を見た印象から言うと、こんな曲も作れるんじゃん、って感じ。
0613名無しの笛の踊り
02/10/06 23:35ID:???似ているのは偶然なのだろうか？
ひーかーりーのーはーやーさーでーおーよーぐーゆーめー
0614名無しの笛の踊り
02/10/06 23:58ID:???正直、もし俺がホモセクシャルだったらタマラナイだろう。
坂本があの時点で死んでいたら後追い自殺が多発したに違いない。
今の坂本に良し悪しは別としてそんな生々しい魅力は無い。
0615名無しの笛の踊り
02/10/07 05:15ID:???0616名無しの笛の踊り
02/10/08 09:37ID:???0617ファシストの少年
02/10/08 11:49ID:???が好きです。
あと初期の非夢の装置という曲が、一度でいいから聴きたいです。
0618名無しの笛の踊り
02/10/09 01:13ID:???0619名無しの笛の踊り
02/10/09 10:38ID:???「も」って何だよ
0620名無しの笛の踊り
02/10/09 13:25ID:???0622名無しの笛の踊り
02/10/09 14:34ID:???そんなに今と違うかなあ
今と余り変わりないように見えるよ
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0209/001/
当時も今も厨房ではないかね
いやそれはそれでいいのだけれど。
0624名無しの笛の踊り
02/10/09 16:03ID:???「子供に手を出されたらそいつをぶっ殺す！！」
おやおや坂本君？
0625名無しの笛の踊り
02/10/09 16:48ID:???何もわからん馬鹿はすっこんでろ！
0626名無しの笛の踊り
02/10/09 18:59ID:???宇宙戦艦ヤマトの曲にのせて
「救え〜〜〜地球よ〜〜〜最後〜〜の時だ〜〜〜神の御使い○〜○〜○〜」
で始まるご機嫌な替え歌を使っていたあの宗教。
本当にそっくりです。
0627名無しの笛の踊り
02/10/09 21:07ID:???0628名無しの笛の踊り
02/10/10 10:06ID:???0629名無しの笛の踊り
02/10/10 10:29ID:???このへんが恥ずかしい。
0630名無しの笛の踊り
02/10/10 13:00ID:???0632名無しの笛の踊り
02/10/10 14:11ID:???0634名無しの笛の踊り
02/10/10 16:52ID:???0635名無しの笛の踊り
02/10/10 21:18ID:???象の墓場にでも逝って来い、坂本。
0637名無しの笛の踊り
02/10/11 08:57ID:???0638名無しの笛の踊り
02/10/11 12:37ID:???そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
0639名無しの笛の踊り
02/10/11 13:13ID:???0640名無しの笛の踊り
02/10/11 17:07ID:???アポロン…ロジック
ディオニソス…パフォーマー、Q
作曲家でいうと
アポロン…ラベル
ディオニソス…ドビュッシー
野球選手だと
アポロン…王、落合、
ディオニソス…長嶋、中畑、
作家
アポロン…森鴎外
ディオニソス…三島由紀夫
宗教
アポロン…カトリック
ディオニソス…エホバ、オウム、幸福のなんちゃら、原理研
0641名無しの笛の踊り
02/10/11 17:21ID:???でも三島はアポロンだね、どう考えても
0643名無しの笛の踊り
02/10/11 17:29ID:???ディオニソス…ジャズ、パンク、ガレージ、
0644名無しの笛の踊り
02/10/11 17:34ID:???アポロン…長瀬愛
ディオニソス…堤さやか
F１ドライバー
アポロン…プロスト
ディオニソス…セナ
K-1
アポロン…ホースト、i am a three times'champion!
ディオニソス…バンナ、サップ
0645名無しの笛の踊り
02/10/11 17:37ID:???アポロン…中曽根、野中、
ディオニソス…小泉、田中親子、大橋巨泉、田島なんちゃら
0646名無しの笛の踊り
02/10/11 17:47ID:???だってそうだろう、あれほどの明晰さはちょっとない。それがいいか悪いかは別問題だがね。
三島はディオニッソスに憧れたアポロンだよ。三島本人も、小説を書く時は最後の一行を決めてから
書きはじめると漏らしている。事実そうだろうと思う。明晰というのは、理論に置き換えてもいいだろう。
三島が意識して行ったのは理論的な仕事だよ。彼は鹿鳴館に代表される劇作家として一番
才能を発揮したと言われているけれども、それもすべて、アポロン的頭脳に因るものだろうな。
ゆえにか、彼の難点は、図式化されたワンパターンに陥ってしまうこと。
評論なんかやらせると、三段論法のバージョンアップ版しか書けない。本人もそう言ってる。
>>642反論求ム。必須な。
0647名無しの笛の踊り
02/10/11 17:48ID:???アポロン…宇多田ひかる
ディオニソス…あゆ
0648名無しの笛の踊り
02/10/11 17:53ID:???確かにね、大蔵官僚やったりな。東大出てるし、頭はいい。
春のなんちゃらってやつもちょっとわざとらしい時代錯誤を敢て彼の観念の中だけで
完結しえたつーのはアポロンだ。
だが、最後はどうよ？あれは最後はディオニソスだぜ？
三島は明日のジョーに憧れていた。最後は憧れじゃなくて体現したことにしてやろうじゃないの。
0650名無しの笛の踊り
02/10/11 17:55ID:???アポロン…ポリーニ
ディオニソス…ホロヴィッツ
サッカー
アポロン…イングランド
ディオニソス…アルゼンチン
お笑い
アポロン…タモリ
ディオニソス…たけし
0651名無しの笛の踊り
02/10/11 17:56ID:???アポロン…吉田”目が離れてる”美和、だちょうのリーダー似
ディオニソス…西山とかいう犯罪者
2ちゃん的に
アポロン…ひろゆき、夜勤
ディオニソス…トオル”ヘタレ”ネオ麦、田代、稲垣、森
0653名無しの笛の踊り
02/10/11 17:58ID:???アポロン…森鴎外
ディオニソス…三島由紀夫
0654名無しの笛の踊り
02/10/11 18:00ID:???アポロン…アシュケナージ
ディオニソス…サンソン・フランソワ
0655名無しの笛の踊り
02/10/11 18:02ID:???アポロン…いない
ディオニソス…細野さん
坂本？？幸宏？？B級、低レベル
0656名無しの笛の踊り
02/10/11 18:03ID:???アポロン…カーター、
ディオニソス…ブッシュ、レーガン
0657名無しの笛の踊り
02/10/11 18:06ID:???0659名無しの笛の踊り
02/10/11 18:18ID:???アポロン…win,mac,
ディオニソス…アタリ、アミーガ、
0660名無しの笛の踊り
02/10/11 18:22ID:???アポロン…ポール
ディオニソス…ジョン
XTC
アポロン…アンディ
ディオニソス…コリン
0661名無しの笛の踊り
02/10/11 18:25ID:???アポロン…軍事板
ディオニソス…自衛隊板
理由…某・芋好きの馬鹿が暴れてるから。30後半にもなって、引き蘢り、ﾌﾟ
0662名無しの笛の踊り
02/10/11 19:52ID:???ニーチェとは何の関係もないような奴に限ってニーチェの言葉をやたらと引きたがるんだよな。
0663名無しの笛の踊り
02/10/11 20:04ID:???0664名無しの笛の踊り
02/10/11 20:25ID:???0665名無しの笛の踊り
02/10/11 20:29ID:???テッ、テテテッテ、ッテッテッテテ、テテテ、テテテ
フル〜チェ！！！！
マンボ、ボボボボ、マンボイボ
フル〜〜〜〜〜〜チェ！！！！
テーテーテー
0666名無しの笛の踊り
02/10/11 20:31ID:???いいよ、フルーチェ
はあーーーーーいいいーーーー
ニーチェ、フル〜〜〜チェ！！！
ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸ
0667名無しの笛の踊り
02/10/11 22:12ID:???0668名無しの笛の踊り
02/10/12 16:59ID:???0669名無しの笛の踊り
02/10/13 13:08ID:???0670名無しの笛の踊り
02/10/13 17:49ID:???0671名無しの笛の踊り
02/10/13 21:59ID:???0672名無しの笛の踊り
02/10/14 21:40ID:???0673名無しの笛の踊り
02/10/14 21:42ID:???坂本なんて。
0674名無しの笛の踊り
02/10/14 22:34ID:???0675名無しの笛の踊り
02/10/14 23:02ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034536410/l50
0676名無しの笛の踊り
02/10/15 12:58ID:???0677名無しの笛の踊り
02/10/15 16:14ID:???ゾンビみたいに蘇って、ちぃちぃぱっぱ始めとるじゃん。案の定ニーチェなんか
登場させててイタイイタイ。
くだらん観念論はいいから583に戻って正々堂々と坂本の音楽論で583に
対抗してみろや。どうせ亀レスとか言ってすっとぼけるのが目に見えるけどな。
0678名無しの笛の踊り
02/10/15 18:54ID:???ニューアカ気取りのヲタが一人で小難しい理屈こねまわしてただけだろ。
0679名無しの笛の踊り
02/10/15 19:38ID:???>>583からするとお前は楽理も和声も対位法も音楽形式も一通りマスターしているわけだな。
それならその知識を駆使して坂本のどこが三流なのか弁じてもらおうかね。
具体的にどの曲のどの部分がそうなのか。
言う間でも無いがメシアンだの武満だのと比べて坂本を云々するなよ。
そんな権威には頼らずお前のオリジナルの音楽理論で対抗してみ。
坂本は高校一年の時には芸大に入るだけの実力があった。
僻み根性いっぱいの落ちこぼれアンチが10人束になってかかっても高一の坂本さえ言い負かせないと思うがな。
お前の頭がニューアカさえ理解できないほど惨めなものでないことを祈るよ。せいぜい頑張れや。
どこからか適当にアンチのレスを引っ張ってきてごまかすのが目に見えるけどな。
0680677
02/10/15 21:28ID:???なんか俺を583とかってに勘違いしてるようだけど、
俺は「おまえらヲタは583を無視して舌足らずのニューアカなんかやってんじゃ
ない、ちゃんと音楽論で583と闘え」と思ってromってる観客なわけ。
で、観客として583にまともなレスがないのはヲタが白旗を挙げたと
みていいわけね?(また筋違いの注文でとぼけられんだろうなあ)
0681名無しの笛の踊り
02/10/15 23:41ID:???>>583でないのならよろしい。
では本物の>>583に御登場願おうか。煽るだけ煽っといて逃亡なんてことはないだろうな。
何だったら>>680が>>583の代理で闘ってみれば？どうせはぐらかすんだろうが。
0682名無しの笛の踊り
02/10/16 01:40ID:???それくらいの事はここに出入りしてる音大生やら音大受験者はみんな勉強してるとおもうが。
クラシックファンはいろいろだろうが。
で、一つ言っておきたいんだが、理解力ってのは残念ながら人によって
差があるってこと。君のような優秀な人間が簡単に消化できてしまうような
ことも並みの、あるいは並み以下の人間は理解できない。
不幸なことにそういう人間に限って、本来あるべきでない場所に場違いなスレを立てたり
するもんだ。私はかつて君が望んだようなことを一度とは言わず、何度か試みてきたつもりだ。
でも、それがある種の人間共にはなかなか理解してもらえずに、「アンチ」という
烙印を押されるだけに終わってしまうんだよ。こういうことに対してどう思う？
私の解説能力の無さというのも一応認めておくが。
で、このスレでもう一度音楽理論に沿って解説を乞うているわけだから、
>>679や>>583にあるような事柄は一通り勉強したのかな？君たち坂本好きは。
でないと、また「お前はアンチだ」だのなんだのゴマかされるだけだろう。
そういう心配を>>680はしてるのではないかな？同じ机上で議論したいのなら
それくらいの準備をしてくるのはマナーではないかな？違うかい？
ちなみに私は>>583ではない。
0683名無しの笛の踊り
02/10/16 01:44ID:???なぜかというと、
漏れはカラヤンが嫌いだからです｡
0684名無しの笛の踊り
02/10/16 02:01ID:???カルシウムとったほうがいいよ。
0685名無しの笛の踊り
02/10/16 07:57ID:???0686名無しの笛の踊り
02/10/16 11:46ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています