坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/07/27 20:38ID:???前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025340932
0413名無しの笛の踊り
02/09/09 21:12ID:???0414ルマル父さん
02/09/09 23:23ID:???0415名無しの笛の踊り
02/09/10 00:13ID:???0416名無しの笛の踊り
02/09/10 00:17ID:???0418名無しの笛の踊り
02/09/10 16:48ID:???１～１０でどれかおすすめのありますか？
0419395
02/09/10 21:48ID:???0421名無しの笛の踊り
02/09/11 08:20ID:???0423名無しの笛の踊り
02/09/11 13:39ID:???サカモト「しかし、結局、人間というのは、全然進化していないという思いが強い
ですね。先史時代から、そんなに進化してないんじゃないかと。その長い経過の中
には、プラトンもアリストテレスもカントもいて、そして20世紀には2つの世界大戦
があり、‘世界平和’という想いから国連ができたりと、そういった動きがあった
にもかかわらず、全然変わっていない、という思いが強いですね。結局、力の強い
者が弱い者をやっつけてしまう。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000991-wir-sci
0424名無しの笛の踊り
02/09/11 15:24ID:???気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0425名無しの笛の踊り
02/09/11 19:38ID:???気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0426名無しの笛の踊り
02/09/11 19:41ID:???気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0427名無しの笛の踊り
02/09/11 19:43ID:???0428名無しの笛の踊り
02/09/11 19:45ID:???気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて
近現代音楽を理解している 水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0429名無しの笛の踊り
02/09/11 20:25ID:???0430名無しの笛の踊り
02/09/11 20:51ID:???気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて
近現代音楽を理解している 水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0431名無しの笛の踊り
02/09/11 21:00ID:???0433名無しの笛の踊り
02/09/12 07:45ID:???浮浪？
0434名無しの笛の踊り
02/09/12 10:36ID:???悠治がYMOだったとは知らなんだ
0436名無しの笛の踊り
02/09/13 08:12ID:???でも俺らの教授だからいいのさ！
メンノン見たよ。カッコイイ。
0437名無しの笛の踊り
02/09/13 19:34ID:???村上ドラえもんとはいいコンビだね。
0438名無しの笛の踊り
02/09/13 19:58ID:???0440名無しの笛の踊り
02/09/13 22:17ID:???0441名無しの笛の踊り
02/09/14 11:20ID:???彼の作品をなぜ頑なに拒否してきたのか。それはある雑誌のインタビューをたまたま読んだことから始まります。
吉松隆が現代音楽に対して挑発的な言動をしていることは周知のとおりですが、それ自体についてはべつに「ちょっと調子に乗ってるな」くらいにしか思ってませんでしたし、彼の取り組み方そのものがひとつの現代音楽の帰結として（ある程度好意的に）見ていたほどです。
インタビューには次のような言葉がたしかありました。
「現代音楽家をひとつのホールに集めて天井を落としてやろうと（笑）」
読んだ時期は阪神大震災から間もない頃。
建物の倒壊がどのようにおこるか、目の当たりにした被災者として、その傷の癒えない一人の現代音楽家として、正直怒りを感じました。
あの震災で亡くなられた方の中には現代音楽ファンもいたでしょう。
私たちの不幸を望む人間の作品を紹介する必要がどこにあるのでしょうか。
つまり演奏しないことによる減収を懲罰と考えた、ささやかな意思表示だったのです。
しかし震災後すでに時間もたち、氏の発言も震災を想定してのものではもちろんないので、もういいでしょう。少なくとも作品自体は今流行りのものよりはまともですから。
高橋氏の場合：
高橋悠治に関してはすこし理由が違います。
彼の「思想ごっこ」については書くのもわずらわしいので略しますが、かつて「戦う音楽」で他を批判したわりには、現在の自分を総括することもできない、なんだかなぁ・・・という感じ。
簡単に言えば、そんな彼の「思想ごっこ」に付き合う気持ちがないことと、同じように著作権使用を通じて中途半端な行動に金銭的援助などしたくない。
これまた演奏しないことで、彼の人格に対してちょっとした批判をしたつもりです。演奏家が作曲家にできる抗議活動はとにかく演奏しないこと。私一人がそんなことをしたところで痛くも痒くもないでしょうけど。
しかしそんな彼もすでに過去の人。活動も目立たなくなり、21世紀になった今、作品だけは20世紀現代音楽の一ジャンルとしてみてあげるのもいいかな。
0442名無しの笛の踊り
02/09/14 11:24ID:???0444名無しの笛の踊り
02/09/14 22:22ID:???0445名無しの笛の踊り
02/09/15 06:47ID:???0446名無しの笛の踊り
02/09/15 21:50ID:???あれモロ戦メリだよね、つーか坂本がパクったんだが。
ちなみに戦メリてドビュッシーの月の光のある部分とまったく同じだよね。
つーことで、俺の中で悠治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本だな。
0447名無しの笛の踊り
02/09/16 00:51ID:???0449名無しの笛の踊り
02/09/16 16:40ID:???んなこたぁ～ないよ
0450名無しの笛の踊り
02/09/16 16:45ID:???戦メリはむしろ一休さんに似ている（by清水ミチコ）
0451名無しの笛の踊り
02/09/16 17:14ID:???メロが普通じゃちょっとあり得ない動きをするよね
常々かっこいいと思ってた
0452名無しの笛の踊り
02/09/16 21:34ID:???did know…？っていうシルビアンのとこ、スケールかわるんだよね、半音落ち。
あそこがすげーかっこ（゜∀゜）ｲｲ！！そりゃ、ものまね坂本ちゃんもパクりたがるわ。
0453名無しの笛の踊り
02/09/17 02:38ID:???あ、ほんとだ。戦メリ。
Here I lie again~
あ、ほんとだ。ちょっと戦メリ入ってる。
でも goodnightの方がイイ！
アッコちゃんの「ブロウチ」age!!
『小窓から』とかいいね～～。
0454小林汗異
02/09/17 02:40ID:???0455名無しの笛の踊り
02/09/17 08:30ID:???0456名無しの笛の踊り
02/09/17 09:44ID:???その場で高橋悠治がピアノを弾くというので面白いと思ったからだ。
私は今まで数え切れないほど彼の演奏や作品を直に聴いている。しかし残念ながら一度も感動したことがない。
特に彼が続けているアジアの音楽を西洋音楽に移して演奏する作業は（今日も行われたが）、またしてもつま
ならかった。わざわざ平均律のピアノ曲にしなくても、原曲の民謡をそのまま聴く方がずっと楽しかろうに、
と思いながら技巧的で難解な変奏を聴いていた。
その前にジョン・ケージの「易」の手法で作った曲も披露されたが、西洋音楽の構造を破壊する面白さの
感じられない演奏で、特に感想は湧いてこなかった。こうしたあとで、今度はアジアの民謡を現代音楽の
ロジックを用いて「西洋的に」再編成したものだから、私は高橋悠治が何をしたいのか、わからなくなっ
た。彼はアジアの音楽を西洋の論理で壊したいのか？それとも生かしているつもりなのか？ひとつ明らか
なのは、原曲の持つ民衆のエネルギーが失われたことだ。
さらにもっと根本的な問題もあって、それは原曲も知らず、その曲の背景も意味も分からないのに、
これが「アジア民衆の音楽」ですと言われても、どう反応していいのか困ってしまうことで、それ
は戦後の西洋偏重思想と西洋音楽に洗脳させられて、「アジアに無関心」になってしまった私の方
が悪いのだろうか？結局この日も、現代音楽の難しい音符を間違えずに弾けるピアノの達人、とい
うイメージ以上の何かを見つけることが出来なかった。
他に３人の詩人による朗読があった。いずれの詩人も不慣れなのか、私は前から２番目の席に座っ
ていたにも関わらず、音が拡散して、満足に聴き取ることができなかった。
彼らはきっと、朗読とは、「言葉」という具象的なツールを用いて、しかも作者自身が語っている
んだから、抽象的な音楽よりも、きっと何かを伝え易いはずだと無根拠に信じているのだろう。し
かし人間の耳はそうは問屋が卸さない。朗読をしたい人は、一度、俳優などの舞台人がどれほど言
語表現に時間を費やすか、知る必要があるだろう。そして黙読と朗読の本質について深く考えるべ
きだろう。
0457名無しの笛の踊り
02/09/17 09:51ID:???悠治はそれでいいんじゃないの
詩だって、お世辞にも、感動できるようなものじゃないね
本人はどうか知らないよ？本人は・・・どう思っているんだろう
0458名無しの笛の踊り
02/09/17 09:52ID:???> 残念ながら一度も感動したことがない。
一度も感動したことがないのに、何で「面白い」と思ったんだ？
ネタとしても矛盾はいかん。
0459名無しの笛の踊り
02/09/17 10:29ID:???違うかな
0460名無しの笛の踊り
02/09/17 11:32ID:???0461名無しの笛の踊り
02/09/17 14:45ID:???あるか、知ってるか？昔坂本がサンストやっててその番組終わるころになって
ヤノベスト10っていうリスナーからのリクエスト票をもとにまとめた企画があったんだが、
こんな小品が、なんとベスト10に入ってたんだぞ！たしか9位だったかな？
パクリ坂本は「みなさんよく、こんな目立たないというか、こういうものにリクエストして
くださる。みなさん耳が肥えてやっしゃいますねぇ」などと恥ずかしがってた。
今でもこの曲はベスト10に入ってくるような気がする、順位を大分あげてね。
アンチや聴いたことない厨房ファンも一度聴いてみ、悪いことは言わないから。
（でも1位はいつまでも不動だろうな・・）
0464名無しの笛の踊り
02/09/17 15:50ID:???0465名無しの笛の踊り
02/09/17 22:56ID:???戻っておいで～
0466すてぃーぶ
02/09/17 23:56ID:???0467名無しの笛の踊り
02/09/18 08:54ID:???0468ルマル党 ３㍍
02/09/18 11:47ID:???0469名無しの笛の踊り
02/09/18 11:53ID:???0471名無しの笛の踊り
02/09/18 13:02ID:???0472名無しの笛の踊り
02/09/18 13:41ID:???脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）
北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡
平壌に娘が生存している。
娘が何歳かは不明である。
0473名無しの笛の踊り
02/09/18 14:46ID:???0474名無しの笛の踊り
02/09/18 15:30ID:???『音楽のおしえ』って晶文社の本のこと？フォンテックのＣＤのこと？
両方あるよ。
>>469は本だと思っているし、>>470はＣＤのことだと思っているね。
本はたぶん絶版だと思うけど。
0475名無しの笛の踊り
02/09/18 16:28ID:???拉致された、日本人女性のレイプビデオ鑑賞会行われる。
北チョンの高官って、このビデオをみんなで笑い
ながら見るのが酒宴での恒例行事だってさ。
見た奴の話では、在日の奴でも途中で吐き気が
して見られなくなる内容だって。
何でもすっごく子供っぽい娘なんか途中でゴリラ
に犯させるんだって．．．
半狂乱で叫ぶ姿にとても欲情などできなかったって．．
0476名無しの笛の踊り
02/09/18 20:42ID:???0477名無しの笛の踊り
02/09/19 15:50ID:???0478名無しの笛の踊り
02/09/19 18:17ID:???全く知らないわけでもあるまい。だれかレスしてくれんじゃない？
おれはわかった。これがわからんやつは矢野はおろか、
坂本や悠治について語る資格ないんじゃないかな・・
ただ煽りでここに居座ってるだけなんじゃないの？
お前ら偽者、反省しろよ・・つーか、さようなら。
0480名無しの笛の踊り
02/09/20 17:38ID:???http://prostitute.ug.to/keiichi-tan_water23.jpg
以前要望のあった水着でつ
0481名無しの笛の踊り
02/09/20 20:57ID:???0483名無しの笛の踊り
02/09/21 10:59ID:???0484名無しの笛の踊り
02/09/22 22:34ID:???0485名無しの笛の踊り
02/09/24 10:31ID:KIzp1s/X2chではどうやらたたかれまくられてるみたいで甘露甘露。
メロディーつくれんオーケストレーションもできん、でももらえちゃうんだなぁ
アカデミー賞。ほんと運だけは超一流だよ。
0487名無しの笛の踊り
02/09/24 22:19ID:???坂本は少なくともメロディーメーカーとしては才能あると思うけどなあ。
ひたすら音の作る快感だけを抽出したようなある種の下品さはあるけれど、
坂本のメロディーが美しいと感じられない人間には耳がついていないと思う。
0488名無しの笛の踊り
02/09/24 23:46ID:???坂本に一番ないのがメロディーをつくる才能。メロディーつくらせると大体その
作曲家の資質がわかるからね。
オリジナリティのある旋律をつくるというのは、無数の音の組み合わせから
新しいそして価値のある意味を見つけ出す厳しい、ある意味一番作曲家の
霊感が試される作業。
で、坂本のつくるメロディーはそういう作業を経ていない、既存のメロディーを
継ぎはぎしただけの巷にながれる量産音楽と同レベルなんよ。
マッカートニーやロータや筒美京平とか超一流のメロディーメーカーの作品
をよく吟味してみ。坂本のがどれだけおそまつのものか分かるから。
0489名無しの笛の踊り
02/09/25 07:44ID:???２ちゃんは日本で唯一正直で良心的なメディアだからね。
>>488
マッカートニーはカスだろ、どう考えたって。
ヤツにシューベルトのような仕事はムリ。
0490名無しの笛の踊り
02/09/25 08:04ID:KoUoY5Y7マッカートニーのポップスはクソ以下
ロータはワンパターンで退屈なだけ
もっとマシな例ないの？
0491名無しの笛の踊り
02/09/25 19:00ID:???坂本の曲だと継ぎはぎが原曲よりも数段レベルが高いもののように聞こえる。
LIFEの現代音楽のコラージュなんかは明らかに失敗だと思うが、
民俗音楽やポップスのアレンジでは坂本の右に出る人間はいない。
この分野では坂本だけが特別で、後は全部似たり寄ったり。
曲のどの部分を取ってもあ、坂本だ、坂本しか作らない音だと感じさせる。
0493488
02/09/25 20:58ID:???メロディーライティングだけでみるとマッカートニーの方が
シューベルトよりすぐれていると思います。
>>490
>もっとマシな例ないの？ 例えば?
>>491
坂本の頭の中で継ぎはぎしてできたのが、昼メロの劇伴みたいな
ラストエンペラーとか、聴くも哀れなTVドラマの主題歌とか、
中学生の習作みたいな裏なんとかというピアノソロだとしたら、
とても原曲ら?よりも数段レベルが高いものとは思えんのです。
あといまさらポップスのアレンジで、えばられてもなぁ。
民俗音楽等は坂本ヲタじゃないんでマイナーな仕事のことは
分かりません。
>>492
がんばってこれからも音楽続けて下さい。
0494名無しの笛の踊り
02/09/25 22:21ID:???マッカートニーヲタにもこんなおかしい奴がいるんだね。
マッカートニーのファンはもっと健全な人たちだと思ってたけど。
何の根拠も示さずにこっちの方が優れているの一点張り。
マッカートニーのどこが坂本よりオリジナリティーがあるのかサッパリわからん。
自分だけは音楽のセンスがいいから分かると思ってるの？
頭ワルソー。
0496488
02/09/25 23:47ID:???別にマッカートニーヲタじゃないですよ。
知ってる曲も有名なのしか知らないし。
根拠は488に一応書いたつもりですが。もう少し詳しく言えば
坂本のメロディーライティングは音を一から組み立ててそこに
新しい価値を見出そうとしない。彼のは既存のメロディー断片
をあちこちから引っ張っ張ってきて繋ぎ合わせただけで
後数年もすればコンピューターでも(もうできてる?)、できる
なんとも独創性のない代物なんだよね。
坂本だけじゃない、ほとんどのポピュラー畑のライターは
そんなもん。まあたまにマグレでいい曲、かけちゃう事は
あるけど。だって坂本自身がメロディー作りは苦手だって
言ってるし。
でもなかには感性を研ぎ澄まして膨大な音の組み合わせから
まだ誰も感じたことのない価値のある意味を探し(ここまでは
誠実な作曲家は皆している)、それに成功する人達(488の例等)
がいるということです。
後は実際によく聞き比べてくれとしか言えない。
0498名無しの笛の踊り
02/09/26 00:23ID:???メロディーの中から切り貼りするのがコンピューターにできるのだったら
膨大な音の組み合せの中からまだ作られていないものを探し出すということも
できないことはないと思いますよ。
まだ誰も聞いた事がない音なんて無限にあるわけですから。
要するに個々の音を組み合わせるか、メロディーを組み合わせるかの
違いしか無いわけです。
でもそのいずれも既存の音やメロディーと似ているし、
あらゆる意味で全く新しい音楽など考えることは出来ません。
新しいとか優れているとかいうのは曲を作った人が何を感じたり考えたりしたかに
よって考えるべきものですよね。
そうでなければ無知な聴衆が勝手に
「これは俺が今まで聞いた事がない音を使っているから独創的な曲なんだ」
などと思って、曲の良し悪しを判断するようなことになってしまうでしょう。
作曲上の技法の優劣とは別に、作曲家には表現したい何かがあるわけですから、
出来上がった曲がどれほど作曲家の内面を反映しているか、というのも大切な点だと
思います。
坂本の曲は貴方の仰るように技法的には目新しさも無く、切ったり貼ったりで
作られているのかも知れませんが、それはそれで彼の方法なのですから、
そのことだけで坂本を否定するのはどうかと思いますよ。
むしろ既存のものの組み合せに自分を限定しつつもその中にどんな新しい意味を
発見できるか、という実験としてか彼の作曲を捉えることもできます。
そのようにして出てきた結果は坂本の曲にしかない独特の世界になっています。
もしそれを否定なさるのでしたら、坂本と同じ路線で成功した他の作曲家を
挙げて見せてください。
例えば民族音楽のアレンジをしているディープフォーレストなるグループの曲など、
ただの羅列以上のことはしていません。
坂本の同じ系統の曲と聴き比べればはっきりします。
坂本のは羅列ではなく、完全に自分のスタイルに取り込んだ上での再創造です。
0500名無しの笛の踊り
02/09/26 17:05ID:???0501名無しの笛の踊り
02/09/26 18:17ID:???0502488
02/09/26 20:56ID:???だいぶ誤解されています。
僕が坂本の切ったり貼ったりの方法論を否定してるのはメロディーライティング
に関してで音楽そのものには純粋にその結果だけで評価していることは、読んで
頂ければ分かりますよね。なにも切り貼りしてるからラストエンペラーが下らない
とかそんな事は一言も言ってないつもりですが。坂本の音楽についてはつくりだす
過程の方法論など興味もないし、たまたま耳に入ってきた音楽がとてもおそまつな
ものに聴こえた、それだけのことです。
あと言われたいことは大体
「今の世に本当に独創的なものなどない。既存のものを使って
新しいものを再創造するしかない。そこにつくりての個性や
価値を見出すべきだ」
という事ですよね。ほとんどそのとおりだと思います。
それをふまえてひとつ質問ですが、切り貼りで本当に価値のある旋律を
何曲もつくったと思われる、有名な作曲家は誰かいるでしょうか。
坂本以外で(苦笑)。
あとシューベルトの件は今検索したらバーンスタインも似たような
こと言ってるみたいですよ。
0503名無しの笛の踊り
02/09/27 00:28ID:???シューベルトよりすぐれていると思います。
キミ音楽聴くのはやめて他の趣味探したほうがいいよ。
耳悪すぎ。
0505名無しの笛の踊り
02/09/27 09:39ID:???なんで？
作曲家で自信過剰すぎもどうかと思うけど？
0506名無しの笛の踊り
02/09/27 12:30ID:???＞切り貼りで本当に価値のある旋律を
＞何曲もつくったと思われる、有名な作曲家は誰かいるでしょうか。
＞坂本以外で(苦笑)。
いなかったら何だっていうの？
それを逆に言えば切り貼りで聴かせるような曲を作るのは難しいってことになるよね。
ということはそのやり方で曲作って有名な坂本は凄く才能があるってことになるよ。
それから君が前から出しているラストエンペラーというのは映画音楽でしょ。
映画音楽を映画から切り離して、独立した音楽の質を云々しても意味ないよ。
映画音楽というのは場面に合っているかとかそういうことで評価しないと。
坂本の曲を君はどれぐらい知ってるの？
君が坂本の作曲の方法に興味がなくて、たまたま耳に入った曲だけで
評価しているんなら、君は坂本がメロディーをどこから切り貼りしているか
具体的に知らないわけだね。
ただこのスレのアンチが調子に乗って坂本のメロディーはほとんどパクリだと
知らないことまででっち上げるから君もそう思い込んだと、それだけのことだろ。
それを言うならマッカートニーだってどこからメロディーパクってるか知れたもんじゃないよ。
それからバーンスタインがシューベルトよりもマッカートニーを評価していたとは俺には
信じられん。
ただ大衆音楽という分野の中では、マッカートニーのメロディーは
聴いてすぐに分かるし、耳に残りやすいという意味ではシューベルトより優れているだろう。
でもシューベルトの曲の持つ繊細な味わいや奥行きがマッカートニーにあるか？
というか君に本当にシューベルトが分かるの？
後期のピアノソナタを退屈せずに最後まで聴く耳が君にあるか？
もしそれもできないでマッカートニーとシューベルトの比較などしているとしたら
大笑いだね。
坂本の曲を根拠も示さず「お粗末」という感想でしか貶せない人間に
シューベルトは無理だろうけどな。
0507488
02/09/27 19:09ID:???>「いなかったら....があるってことになるよ。」
ああ、やっぱりいないですよね.....。
そりゃそうです、坂本みたいな切り貼りでは絶対に魅力ある旋律
はできない(きっぱり)。
おいしいホットケーキはふっくらしてそれでしっとりしていますよね。
とても、もとは卵と小麦粉を水で溶いたべちゃべちゃしていたものとは
思えない。でも不味いのは小麦粉の塊がのこってたりして食べると口の中
でざらざらしたりする。
で，坂本の切り貼りが分かるというのは、つまり坂本の旋律にその
ざらざら感がありますよ、もとの原料が見える気がします、という事なんです。
そして食べれば分かりますよと言っても、分からないと言われ戸惑うわけです。
以下続きます。
0508488
02/09/27 19:10ID:???勿論、488に挙げたような人達が絶対切り貼りをしていないとは本人以外
誰もいえない。でも彼らのおいしいホットケーキはしっとりしていて、
元の材料等分からない(少なくとも粉っぽくない)。
そうなって初めて498さんの言われる再創造といっていいと思うわけです。
そしてメロディーライティングに関しては、そうなるには、496に書いたような
作業を経なければ絶対できないと思う。だから彼らは坂本みたいな切り貼り
で作曲はしていないと言うわけです。
ロータのいくつかの作品は映画から切り離しても十分魅力的だと思います。
話は、そんな単純なものではないでしょうが。
シューベルトの音楽には、わざと退屈さを演出して人生の一面を暗示させる
そういう部分も確かにあるわけです。それを「眠くなるなぁ...ウトウト、
あ、いやいかん」という感じで聴いてませんか。もっと肩の力をぬいて
聴いてはいかかでしょう。
根拠は部分部分で言ってきたつもりですが、代表作のひとつと言って
いいラストエンペラーでいうと、
不味いホットケーキのような旋律を東洋だからオリエンタル風味という
発想の貧しいベタな方法でアレンジした創意工夫のない昼メロの劇伴の
ような退屈な曲。
という感じですか。
坂本は創る人ではない、作る人だということです。
もう疲れちゃったんで暫くおちます。どうぞマックのホットケーキでも
食べ続けて下さい。
0509名無しの笛の踊り
02/09/27 20:45ID:???音楽について書ける知識が無いからってホットケーキ(w
例だなんて言うなよ、ただの感想だろ、それにマックのホットケーキ
なんて食ったことないよ、お前と違ってな
0510名無しの笛の踊り
02/09/27 23:18ID:???貴方は食べ物はホットケーキしか食べた事がない人なのですか？
材料の味が全く分からなくなるまでぐちゃぐちゃかき混ぜて作るのだけが
おいしい食べ物じゃないでしょう。
一つ一つの材料の味が残っていて、それが重なって初めておいしく
感じられるようなものもあるでしょう。あえて例は挙げませんが。
だからいくらいい音楽が分かると貴方が言っても、ホットケーキしかおいしいと
感じられない人間の言う事なんか全く信用できないわけです。
坂本の曲で材料の使い方が上手いというのは、どんな材料を使っても
それを生かしつつ全体としては自分の音になっているということです。
切り貼りで曲を作るというのは彼の方法の一つなのですが、
ただ切り貼りしさえすれば誰でも坂本と同じ曲が書けるわけではありません。
切り貼りやその後のアレンジをどのように工夫して、新しいものを作っていくかという所に
坂本の音楽的思考が現れているわけで、そこを聞き取らねばなりません。
もし坂本の中でそういう部分が拙いと言うのでしたら、
それはそれで別に批判せねばなりません。
要するに、材料の味が残っているということだけで坂本を貶した事にはならないのです。
マッカートニーはおいしい材料の味をぐちゃぐちゃにかき混ぜて
滅茶苦茶な味にしてしまう名人だ、とも言えます。
0511名無しの笛の踊り
02/09/27 23:18ID:???＞シューベルトの音楽には、わざと退屈さを演出して人生の一面を暗示させる
＞そういう部分も確かにあるわけです
これはどこのバカが言った言葉の受け売りですか？いやしくも歴史に不朽の名を残す
大天才の作曲に対して、これは余りにも失礼ではありませんか？
シューベルトが感性や想像力を駆使し、心血を注いで作った、そういう曲のどこが
退屈を演出したりするのですか？
もしシューベルトの曲が退屈にしか聞こえないのなら、それは貴方の思考が停止しているだけです。
失礼ながら、貴方は学校で自分の苦手な教科が面白く無いのは自分の頭が悪いからではなくて
教科そのものが退屈なせいだからだ、と思っていたようなタイプでは無いでしょうね？
私としては、シューベルトの後期ピアノソナタは、100回聴いても一回毎に違う聴き方が
できる、つまりどんなに聴いても汲み尽くせない世界を発見する自信があります。
それを貴方はマッカートニーの俗っぽくすぐ飽きるような旋律と比較し、
あまつさえマッカートニーの方が優れているなどと仰る。
貴方にとっては、
＞肩の力をぬいて、
自分から曲を理解しようと何の働きかけもせずにのうのうと寝そべって聴けるものだけが
優れた曲なのですか？
そんな聴き手のために作曲家が
＞感性を研ぎ澄まして膨大な音の組み合わせから
＞まだ誰も感じたことのない価値のある意味を探す
などというサービスをしてくれるものなのですか？
確かにマッカートニーなどはそれが専門なのかもしれませんね。
0512名無しの笛の踊り
02/09/28 00:16ID:???坂本について
そんなムキに熱くなれるわけ？？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています