坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２
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0001名無しの笛の踊り
02/07/27 20:38ID:???前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025340932
0157名無しの笛の踊り
02/08/02 20:53ID:???たくさん音楽を聴いていて耳が良いとういうことになるらしい。
LIFEでされていること位ならちょっと経験がある奴なら誰でもできるだろうが。
むしろそんな小細工で原曲のニュアンスを捻じ曲げた、
犯罪的なコラージュの下品さを問題にしている。
0158147
02/08/02 20:56ID:???繋ぐだなんて一言も言ってないがな、俺は。
＞原曲をそのまま演奏
って日本語の意味わからないかな？
まあブーレーズフェスみたいな企画があれば
坂本オペなんか存在意義なしって意味。
0159名無しの笛の踊り
02/08/02 22:01ID:???糞バカですな。
0160名無しの笛の踊り
02/08/02 22:02ID:???0161>>147
02/08/02 22:04ID:???>ゴダールの映画史だったら批評的視点やなんかがあるのだろうが
>ただ羅列しただけの坂本オペラになんの意味がある？
>それなら原曲をそのまま演奏すりゃ済むのに。
この曖昧さ！頭悪いねー、ゴダールぐらい観てからモノ言えよ
しかも「批評的視点」ハァァァ？藁
0162名無しの笛の踊り
02/08/02 22:12ID:???じゃあキミの意見を述べてもらおうか。
キミの考えではゴダールの映画史にはどのような観るに値する点があるのかな？
曖昧じゃなく明確に論じて欲しいな（ｗ
0164名無しの笛の踊り
02/08/02 23:11ID:???自分だけ名前知ってるからって掃き溜めの鶴を気取って威張るなよ。
そういうのを「馬鹿の一つ覚え」と言うのだよ。
0165名無しの笛の踊り
02/08/02 23:20ID:???しかも
＞ゴダールぐらい観てからモノ言えよ
なんで
＞ゴダールの映画史だったら批評的視点やなんかがあるのだろうが
で>>147が映画史観てないって意味にとるんだか。
ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾏｾﾝｶ?
0166146
02/08/03 03:15ID:???わからなくもないが、敢えてシミュレーションしてみるっていうのは
十分クリティカルな行為だろ？
それにオッペンハイマー、チャーチル、ヘルダーリン、ハイデガー、デリダ
などの肉声/テクスト/映像etc..の要素もあるわけだし、
音楽史を軸に20世紀を俯瞰する作品に存在意義がないとは言えない。
映像/音響などに関しても、1999年当時でなければ技術的に不可能なものも
あるだろうし、比較的大衆に近いところにいる人間があれをやるってことが
無意味だとは思わない。
日本人ってことで考えればヒロシマに言及する部分もあるし、
ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。
確かにツッコミどころもたくさんあるが、オレは否定はしない。
0167恵一
02/08/03 05:18ID:???はぁ？バカかお前
151で「糞スレ花盛り」
と絡んできた故のレスでしょう？
マジでバカじゃねーの？
何処をどう見たら俺が絡んできてるに見えるんだよ？
マジ、バカ、信じられねー
もう、会話ができなくていい加減イライラしてきた
バカすぎる、バカすぎる、バカすぎる
目の前にいたらぶん殴ってやりたいほどクソの山盛りのようなバカだな
0168名無しの笛の踊り
02/08/03 05:21ID:???0169恵一
02/08/03 05:22ID:???こういう煽(あお)りは止めよう
>>164
こういうことを言う人は人から尊敬されないし
女からもモテない
こういう人間にならないようにしようね
>>165
日本語できない人に日本語で説明するのは止めよう
バカを無視できなかった167(俺)みたいにならないようにしよう
0170恵一
02/08/03 05:32ID:???うん、いくらなんでも耐えられないほどひどいので、来るの止めようと思ったんだけど・・
知識がある人が多くいるのは認めてるのでもちっといたい
尊敬できる人に会えるチャンスはまったくないと思ってるわけでもないし
>>161
藁って笑いって意味でしょ？
多分あなたひとりで笑ってて他の誰もが白けてると思うよ
別にゴダール見てなくても意見言っていいじゃないですか？
何で駄目なの？作品の鑑賞を教養としてるだけの人間と思われても仕方のない発言ですよね
そういう人って尊敬されたことない証拠だよね
ところでゴダールは「決別」が好きです
ゴダールの映画は最初に見たときに、普通だと感じた
ゴダールが普通で、他の映画がつまらんのだ、と思った
0171恵一
02/08/03 05:52ID:???坂本龍一をパクリとしているんじゃなくて、
坂本龍一のLIFEをパクリだと話しているんです
>>156
もう一度同じことを言います
あなたにとっての良スレとは何処ですか？
教えてください
僕にとっての良スレをあなたに判断してほしいなんて一言も言ってません
>>157
うむ、言ってることは分かる
問題かも知れないが、俺は別にどうでもいい
問題だと思う者同士で坂本を訴えるといい
>>LIFEでされていること位なら
>>ちょっと経験がある奴なら誰でもできるだろうが
相対的過ぎる、「ちょっと経験」ってどれくらいの経験でしょうか？という話しになってしまう
ポエムサンフォニックなんて誰でも演奏できる、という話しにも似ている
作った曲を後から、誰でも出来る、なんて言うのは、
作曲者の視点と演奏家の視点を一緒だと考えている素人の証拠だ
２０世紀の総括の音楽を作る、という発想自体も制作の内側にある
素人であるこの俺に素人なんて言われたらお前もお終いだな
0172名無しの笛の踊り
02/08/03 08:55ID:???＞ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。
それで釣られたのが恵一・・・
坂本のせいで恵一みたいな厨が現代音楽のコンサートに押しかけて来るようになるのか。
イヤすぎ。
0173どんたこ厨leafK
02/08/03 10:48ID:beiv/gJMXenakisのは"メタスタシス"の頭と終わりでごんす。
開く／閉じるグリッサンド束ですな。
しかしなんちうスレタイ・・（persp
0174名無しの笛の踊り
02/08/03 13:27ID:???＞相対的過ぎる、「ちょっと経験」ってどれくらいの経験でしょうか？
＞という話しになってしまう
>>117みたいなパクリの切り貼りをするのに実際どんな才能が必要だっていうの？
やれと言われれば多分素人の恵一にだってできるよ。
お前の理屈から言うと猫がピアノを弾くのだって立派な芸術で、
それを誰でも出来ると非難する事は誤りだということになるぞ。
それに音程の調整をしたからといって単なる羅列よりもまともに聞こえるなどと
どうして考える事ができるのかね？
しかも
＞たくさん音楽聞いてて耳がいい人なら
＞「原曲を繋ぎあわせればいい」
＞なんて意見は言わない
などと素人がそこまで自信を持って言っているのはどういうわけ？
0175とおりすがりのもの
02/08/03 14:21ID:???> >>117みたいなパクリの切り貼りをするのに実際どんな才能が必要だっていうの？
> やれと言われれば多分素人の恵一にだってできるよ。
笑いをこらえてレスするけど
こんなふうに偉そうな口きけるあんたは何なわけ？素人じゃないっての？？？
ていうか何でそこまで言えんの？匿名じゃなくてもそんな偉そうにしてられんの？？？
0176名無しの笛の踊り
02/08/03 14:23ID:???確かに20世紀を俯瞰する出来の悪いドキュメンタリー番組ぐらいの価値はあると思う。
でもそれ以上でもそれ以下でもない。
ゴダールの十全な戦略と批判性を持つ映画と同列に語ることは出来ない。
大体作品のコンセプトについては大部分が浅田彰に責があるわけだし、
坂本のオペラを音楽的作品として評価するとき、そういう論点は関係ないと思う。
0177名無しの笛の踊り
02/08/03 14:24ID:???0178名無しの笛の踊り
02/08/03 16:16ID:???0181名無しの笛の踊り
02/08/03 16:34ID:???坂本はきっとここでのおまえの醜態を知っているし、相当嫌っていると
思うぞ
個人のみならず友人の情報が流出しないうちに上のＨ・Ｐもたため。
このスレも削除依頼だせ
それともう２ちゃんには来るな
0182181
02/08/03 16:37ID:???現音初級編スレかとおもた
0183名無しの笛の踊り
02/08/03 16:47ID:???いや、１８１はクリティカルヒットだ！
坂本殿はネット廻ってるよ。いつだったかネットサーフィンしてる現場を
ＴＶレポで見た記憶がある。当然、このスレのことも知ってるだろうね。
恵一は、「LIFE」を晒したことについて、どう言い訳するのかね。
0184恵一
02/08/03 20:55ID:???>>恵一は、「LIFE」を晒したことについて、どう言い訳するのかね。
作ったのは昔だからなぁ
って言うかな
>>175
バカでしょ。
コンプレックスのかたまりなんだよ。
>>173
メタスタシス聞いてない
聞いてみたら多分分かると思う
意見を有難う
スレッドのタイトルは絶望的だね
センスが悪いとかそういうレベルじゃないもんね
0185名無しの笛の踊り
02/08/03 21:20ID:???「聞いて」じゃねえよ、「聴いて」だよ、ｱﾎ。
0186名無しの笛の踊り
02/08/03 22:24ID:???どうせネタスレなんだから気楽にやろうよ。
坂本なんかに本気になる奴いないだろうしさ。
0187名無しの笛の踊り
02/08/03 23:37ID:???恵一ってヤシ、
アタマが悪いだけでなく、
現代音楽、ロクに知らず、それにもかかわらずに
な ん で こ ん な に 態 度 デ カ イ ん だ よ ﾊｧ?
0188名無しの笛の踊り
02/08/03 23:43ID:???勿論坂本の音楽性を取り除いたキャラクターに限っての話だが。
俺は坂本に音楽の才を殆ど感じた事が無いアンチだが、
彼の挙動全般の天然記念物的な奇怪振りにはいつも敬服している。
やはり坂本ファンには坂本に似た性格の人が多いようだ。
その中でも恵一ほど珍奇な坂本のサンプルはそうそういない。
頑張ってどんどん書き込んでくれ。
坂本も喜ぶと思うぞ。
0190名無しの笛の踊り
02/08/04 00:23ID:???0191名無しの笛の踊り
02/08/04 00:30ID:???ネタだろ
まじならソースだしてくれ
0192名無しの笛の踊り
02/08/04 00:33ID:???0193名無しの笛の踊り
02/08/04 00:43ID:???＞アンチは坂本を尊敬せねばならない
というわけか？
まず間違いなくネタだとは思うが、事実としたらゴダールの見識を疑うね。
年喰って呆けたんじゃないか？
0194名無しの笛の踊り
02/08/04 00:52ID:???もうすぐ ちこりーた がやってきます
0195名無しの笛の踊り
02/08/04 03:18ID:y621xY2Mいや海外のクリエーターで
あからさまに日本人の作品をけなすヤツはいないというだけ
いわば社交辞令として「ｲｲ（・∀・）んじゃない」と言ってる
0196名無しの笛の踊り
02/08/04 03:27ID:???欧米の有名アーティストと対談して
相手の社交辞令（外人のお決まりのあれ）を誇大に取り上げ
その後も喧伝しつづけるのは、もう常套手段なわけで。
0197恵一
02/08/04 04:20ID:???何だか知らないけど怖いです・・
どう対策をとればよろしいのですか(;´Д`)
>>191
坂本龍一の音楽は悪くないよ
>>188
似てません
見る目がない
自分で言うのは恥ずかしいが村上龍なら似てると思ったことはある
同じＯ型で、うお座という共通点も後付であった
>>186
ムキになってないよ
185みたいなのを「ムキになる」っていうんじゃない？
話題の流れからしてもそんなことでいちいちアホとか悪口言うのは情けないよね
0198名無しの笛の踊り
02/08/04 04:38ID:???というかよくここまでノイズに耐えて頑張ったな
正直、お前を見直した
このスレの結論
我々、２ちゃんねらー ＜ 恵一
0199195
02/08/04 04:41ID:y621xY2Mたとえ糞音楽でも短絡的な結論をださないのさ
0200名無しの笛の踊り
02/08/04 09:05ID:???そうか？キャラ的には村上の小説で散々調子こいておいて挙句に惨殺されるような
プライドがない最低男という役回りになりそうだけどな＞恵一
0201名無しの笛の踊り
02/08/04 11:15ID:???>>478 ：名無しの笛の踊り ：02/08/03 22:58 ID:???
>>473もそうだが、レスをつけるときは
>>せめて一つでも現代音楽の話題を混ぜてくれないか。
>>現代音楽に興味を持ちはじめた初級者のためにも
>>無意味なレスは極力控えて欲しい。
普通の書き込みっぽく見えて返ってたちが悪いな
コテハンに責任を押し付けるなよ
現代音楽というスレ名にそっていない多くの名無しの書き込みを
規制する発言をすべきだよ
優先事項を失った男って、もうしつこい言い方だけど、モテないよ
何を優先させるかを見極める能力って女性から見たらポイントなんだから
＞何を優先させるかを見極める能力って女性から見たらポイントなんだから
これは大好きな村上龍のﾊﾟｸﾘかな？
それにしても恵一が好きなものって坂本が（・∀・）ｲｲ!って言ったもんばっかだね（ｗ
村上龍、ゴダール、現代音楽。
0202名無しの笛の踊り
02/08/04 11:30ID:???恵一みたいに才能もなし、頭も悪い、努力もしてない人間に
「私はあなたに似ている」なんて言われたら村上龍じゃなくても腹が立つと思う。
0204名無しの笛の踊り
02/08/04 12:55ID:???その作品自体に言及することもないから、全くの関心外か、
ひどすぎて無視しているかだろう。いまの彼にとっては
ECMレーベルの音源があれば十分じゃなかったっけ？
0205名無しの笛の踊り
02/08/04 13:45ID:???＞キャラ的には村上の小説で散々調子こいておいて挙句に惨殺されるような
＞プライドがない最低男という役回りになりそうだけどな
そこまでは無いと思うが、恵一の日記を見てると村上の『69』に出てくる
もてないサッカー部員の岩瀬を連想したよ。
ちょっと説明すると、岩瀬という男は村上の高校時代の同窓生で、
小説中ではその存在自体が周囲を暗くする可哀想な人間として描かれている。
そのまま引用すると、
「新聞部には岩瀬という小間物屋の息子がいて、
いかにも小間物屋の息子という感じだったが、仲間だった。
からだは小さくアタマは悪かったが、父死別姉４人という
家庭で育ったせいか芸術に飢えていて、
画家の息子である僕（註、村上のこと）と友達になりたがったのだ」
「岩瀬は大学進学の意志のないものが集まるクラスの生徒だった」
0206名無しの笛の踊り
02/08/04 13:45ID:???「僕と出会う前の岩瀬は、勉強のできない、気の優しい、
清純なブス好みの、サッカー部員だった。
僕と出会ってから岩瀬は立原道造を読むようになりコルトレーンを聞き始め
清純なブス娘を慕うのを止めサッカー部を止めた」
「岩瀬の部屋からギターと歌声が聞こえていた。
水たまりに映る、
青い空、
通り過ぎてく君と僕、
季節はいつも冬・・・
歌っているのは岩瀬だった」
「岩瀬とは、上京当時はよく会っていたが、この数年、連絡がとれない。
池袋のキャバレーで弾き語りをしているという噂を聞いたが、
本当かどうかわからない。
画家志望の女の子と一緒に住んでいたが、
最後に会った時、もう別れた、と言っていた」
何だか恵一にピッタリくるな、こういうの。
0207名無しの笛の踊り
02/08/04 14:00ID:???JPOPが好みの、真性厨房だった。
坂本と出会ってから恵一は村上龍を読むようになり現代音楽を聞き始め
JPOPを聴くのを止め高校をやめた」
0209名無しの笛の踊り
02/08/04 16:36ID:???0211名無しの笛の踊り
02/08/04 16:45ID:???0212名無しの笛の踊り
02/08/04 19:11ID:???まだやってる！
0213名無しの笛の踊り
02/08/04 19:17ID:???0214名無しの笛の踊り
02/08/04 20:01ID:???知るはずもないと思う
0215名無しの笛の踊り
02/08/04 20:34ID:???ｸﾗ板住人一同が見守る中、制裁は行われた・・・・
0216名無しの笛の踊り
02/08/04 20:39ID:???0217名無しの笛の踊り
02/08/04 21:37ID:???もう恵一はほっといて坂本叩きに戻ろうぜ。
坂本の音楽はヌルイ。水で5倍に薄めたような感じ。
技法に新しさがない。というよりクラのパクリだけ。
0218名無しの笛の踊り
02/08/04 21:55ID:???ま、今後は耳無し恵一が来ても放置ということで。
0219名無しの笛の踊り
02/08/04 22:50ID:???あの軽薄な浅田が慎重に言葉を選んで議論している。
やはり本当の大物作曲家の前では浅田といえども緊張するものなのだなと思った。
それに引き換え、坂本との対談を読むと浅田がいかに相手の知的レベルを
低く見ているかがわかる。
まるでじゃれつく子供を相手にしているかのようだ。
それでも二人とも異様に楽しそうにしているはちょっと不思議な情景だ。
仲の良すぎる兄弟を目にして感じる一抹の不安とでも言ったらいいか。
0220恵一
02/08/05 11:01ID:???聞いたことない
名前はよく聞く
>>202
「似ていると思ったことがある」と「似ている」は全然違う
転載文章くらい正確に書けよ。
ちゅうか怒るのは当たり前だろう、言われなくても分かっている
>>198
俺も２チャンネラーだ
>>200
殺した方がいい奴が誰かを見極める目だけはあるからそんなことはない
>>201
>>それにしても恵一が好きなものって坂本がｲｲ!って言ったもんばっかだね
>>村上龍、ゴダール、現代音楽。
何だこりゃ・・
>>219
浅田はバカだ、と友人に言ったことがある
バカだね、とその友人も答えた
知的レベルは坂本龍一の方が圧倒的に高いと俺は思う
「知的」の感覚が僕と219で全然違うということだが
ここまで違うというのもおもしろい
0221名無しの笛の踊り
02/08/05 11:19ID:???非戦読んでもそう思えるか？
0222名無しの笛の踊り
02/08/05 16:14ID:???／::: ＼
/:::::::: λ .λ ヽ
/::::::::::: ./ ｀v / ｀v ヽ
|::::::::::: ' " |
l::::::::::: -=・=- -=・=- l
|:::::::::: |
l::::::::::: ヽ. ,-―‐-､ / l
|:::::::::::::: } .{::::::::::::::::} {. | ＿＿＿＿＿＿＿＿
｀､::::::::::::: / `ｰ――' ヽ. / ／
ヽ::::::::::::: `--====-- ノ ＜ いい加減B2UNITから卒業しろよおめーら。
丶:::::::: ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ー――--------――‐'
0224名無しの笛の踊り
02/08/06 00:13ID:???ものを作れる(作る)人間と作れない(作らない)人間の差。
上下は言わないが、感性、知性ともにレベルの違いは
大きい、と思う。
0225名無しの笛の踊り
02/08/06 00:24ID:???会社でも相手してくれるヒトがいなくて、
寂しくて、淋しくて、
罵られても、クラ板に書き込みするヒトの相手しちゃ。
0226名無しの笛の踊り
02/08/06 00:25ID:???坂本の音楽は既存の音楽のバリエーションに過ぎない。
真に創造的とは言いがたい。
浅田の思想に少しでも独創的な部分があれば
浅田のほうがものを創れる人間と言える。
といってもそんな部分ないか。
0227理２
02/08/06 03:23ID:???浅田の知的レヴェルは坂本と別格としても
彼は芸術的素養を持ち合わせておらず
そのことに対して盲目的でもあります。
坂本がブラジルの国家勲章を受勲したらしいですよ。
もしかして既出？
0228○△□
02/08/06 07:45ID:woEI51oo↑これだろ
よって坂本＞高橋
0231名無しの笛の踊り
02/08/06 07:55ID:???0233名無しの笛の踊り
02/08/06 07:57ID:???ＢＯＯＭはどうなる。
0234名無しの笛の踊り
02/08/06 08:02ID:???確かに小野リサの方が
ボサノバに、貢献していると思ふ。
その記事読んで、坂本の権威を感じた。
ブラジル政府ってば、何をやってるんだか、、、。
0235名無しの笛の踊り
02/08/06 08:05ID:???0236名無しの笛の踊り
02/08/06 08:10ID:???掘り起こしたから、フィリピン政府や
インドネシア政府が勲章を用意したり、
ましてや彼自身が受勲するなど夢にも考えられない。
やはり坂本と悠治は目指しているものが違うんだよ。
0237名無しの笛の踊り
02/08/06 08:13ID:???>家族はシンガー・ソングライターで妻の矢野顕子（４７）と１男１女。
娘の坂本美雨（２２）もミュージシャン。
どうか、お幸せに・・・・
0238名無しの笛の踊り
02/08/06 08:17ID:???という曲を書いてほしい
0239名無しの笛の踊り
02/08/06 08:26ID:???おれも地位が欲しいよぅ
0240名無しの笛の踊り
02/08/06 08:27ID:???0241名無しの笛の踊り
02/08/06 08:29ID:???男らしいね。いいね
0243名無しの笛の踊り
02/08/06 08:33ID:???ボサノバの季節真っ盛り！
0244名無しの笛の踊り
02/08/06 09:04ID:???要は、浅田はこういうのがタイプなんじゃないの？
0246名無しの笛の踊り
02/08/06 09:56ID:???最近の浅田の本命は窪塚洋介
次、池田亮司
0247名無しの笛の踊り
02/08/06 23:40ID:guiHVTmkモーホー気取ってるのは欧米の知識人、アーティストに
モーホーが多いからだろう
実は悲しいヤツなんだよ
0248名無しの笛の踊り
02/08/07 10:55ID:???0249名無しの笛の踊り
02/08/07 15:29ID:???最優先事項は大切にしているが
不等式は嫌いです
また最優先事項ときた。
で、具体的に何がオメーにとって最優先なんだよ？
0250名無しの笛の踊り
02/08/07 20:24ID:???＞ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。
遅レスだが、これはむしろ現代音楽の過小評価につながりかねない。
坂本のお粗末な作品で何も知らない連中に
「現代音楽ってこの程度のものなのね」と判断されたらたまらん。
かえって良質な聴衆となりうる人間を現代音楽から遠ざけかねん。
0251250
02/08/07 20:32ID:???恵一のような奴な。
0252名無しの笛の踊り
02/08/08 23:43ID:???0253名無しの笛の踊り
02/08/09 08:45ID:???その割には話していることに頭のキレが全く感じられない。
やれ柄谷の著作はデリダの応用で書かれたとか、
ドゥルーズはファシズムに勝てるのは消費と分裂症だけだと言っているとか、
くだらないニューアカ入門書で仕込んだミーハー情報より一段とどうでもいいことを
得々と喋る坂本は俺には池沼としか見えなかった。
十分に時間をかけられるはずの作曲ですらパクリ以外にまともなことが
出来ないというのに、対談で即興で機知のあることが言えるわけもないが、
あんなに背伸びして悪い頭を良く見せたいというのは一体どこから来るのか。
またそれにことごとく失敗しているというのに何故今でもあんなに態度がでかいのか。
全く坂本というのは不思議な男だ。
0254名無しの笛の踊り
02/08/09 09:25ID:???0255名無しの笛の踊り
02/08/09 14:11ID:???だからといって大の男が高々と足を上げて男根を受け入れるのを
肯定するというのはかなり飛躍があると思うが。
0256名無しの笛の踊り
02/08/09 23:08ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています