坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２
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0001名無しの笛の踊り
02/07/27 20:38ID:???前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025340932
0002名無しの笛の踊り
02/07/27 20:43ID:???高橋悠治が２人してかかっても、
坂本龍一の足元にも及ばぬと言ふことだな。
0004名無しの笛の踊り
02/07/27 22:03ID:???坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治
0005名無しの笛の踊り
02/07/27 22:26ID:???坂本ｦﾀとｹﾞｿｵｿの粘着合戦。
0008名無しの笛の踊り
02/07/27 23:27ID:???983 ：名無しの笛の踊り ：02/07/26 07:39 ID:???
>>980
じゃあこれが結論だな。
作曲
悠治＞＞武満＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作曲科の学生＞＞＞坂本
ピアノ
悠治＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマチュア上位クラス＞＞＞＞＞＞＞坂本＞武満
そんなわけで、
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0009名無しの笛の踊り
02/07/27 23:52ID:???ポップス同士坂本と小室でも比較すればいいのに。邦楽板で。
0010名無しの笛の踊り
02/07/28 00:06ID:???----------------------再開-------------------------
0012名無しの笛の踊り
02/07/28 00:23ID:???( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0013名無しの笛の踊り
02/07/28 00:27ID:???0014名無しの笛の踊り
02/07/28 00:40ID:???「創作」でも「制作」でもなく「製作」だというのが、
あの「オペラ」の性格を的確に表現していますね。
0015名無しの笛の踊り
02/07/28 00:43ID:???0016名無しの笛の踊り
02/07/28 00:44ID:???0018名無しの笛の踊り
02/07/28 00:46ID:???0019名無しの笛の踊り
02/07/28 01:06ID:???この4人ならいい勝負だよね。
0020名無しの笛の踊り
02/07/28 01:08ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1027184810/l50
0021名無しの笛の踊り
02/07/28 04:28ID:???0022名無しの笛の踊り
02/07/28 04:30ID:???∧＿∧ 〔＾＾〕 オラ オラア！！
_,（ ・∀・）⌒ i |
（⌒ ー 一 ｒ.、! 〉
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ヽ
） ｒ⌒丶 ）
／ ! |'´
／ ／| |∥ ﾄﾞｶｯﾄﾞｶ!!ﾄﾞｶ!!
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ!!ﾄﾞｶ!!
＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ・▼ﾟ）←>>坂本
0023名無しの笛の踊り
02/07/28 06:12ID:???坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治
0024名無しの笛の踊り
02/07/28 06:14ID:???0027名無しの笛の踊り
02/07/28 08:59ID:???前スレの実りはそのくらいか。
0028名無しの笛の踊り
02/07/28 12:03ID:???ベルトリッチから仕事来なくなってからすっかり落ち目のようだが。
0030名無しの笛の踊り
02/07/28 14:05ID:???高橋悠冶＞＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞＞坂本龍一
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027832693/
0032名無しの笛の踊り
02/07/28 14:07ID:35n7dJJI歯、磨いたか？
0033名無しの笛の踊り
02/07/28 14:08ID:35n7dJJI今夜は早く寝ろよ！
0034名無しの笛の踊り
02/07/28 14:08ID:35n7dJJIまた来週。
0035恵一
02/07/28 14:12ID:???もう少し具体的な話題が欲しいです
0036名無しの笛の踊り
02/07/28 14:30ID:35n7dJJIコロナ・ボレアリス(1972)など、悠治の滞米時代の作品の
初演音源が手に入れば、作曲家としての彼の真価(Xenakisの
亜流かどうか)がハッキリわかるだろう。
0037名無しの笛の踊り
02/07/28 14:39ID:???亜流。
0039しんいち
02/07/28 14:49ID:???おめでたいヤツラだ
おまえらこそもっといろいろ音楽聴け
おまえらにはつんくや小室の凄さは一生理解できまい
0040名無しの笛の踊り
02/07/28 14:52ID:???0041名無しの笛の踊り
02/07/28 14:53ID:???気のせい？
0042アンダルシアの犬
02/07/28 14:53ID:seyd/nkY苦笑することだろう。
0044名無しの笛の踊り
02/07/28 14:57ID:35n7dJJI素人を見下すようなところは
ないだろう。
0045名無しの笛の踊り
02/07/28 15:02ID:???けっこう意地悪く笑ってるかもよ、、、でも悠治とか本気で傷ついちゃったり
してね、、、(w
0046名無しの笛の踊り
02/07/28 15:04ID:35n7dJJIそういう音楽聞いても
一生わからないと思います。
すみません。
0047名無しの笛の踊り
02/07/28 15:05ID:???mad～の時のやつ好きだ。
0048名無しの笛の踊り
02/07/28 15:12ID:35n7dJJIduoでケージをやったコンサート
のあと間近で話しかけたんですが、
なんか、ドーランのようなものを
塗っていました。
イグアナが白粉メークしてるみたいで
気持ち悪かったです。
0049しんいち
02/07/28 15:14ID:???だから駄目なんだよクラヲタは
おまえらポップス見下してるだろ
そういうの絶対駄目
時代の先端行ってるのは現代音楽じゃなくてポップスなんだよ
0050名無しの笛の踊り
02/07/28 15:21ID:???見下すとか、どっちが先端とかじゃなくて、別物として考えられない？
どっちもｲｲ！じゃん
0051名無しの笛の踊り
02/07/28 15:22ID:???0052名無しの笛の踊り
02/07/28 15:25ID:???あのな・・・しんちゃん、ＰＯＰが今やってるよーなリズムの細分化とか
何でも現代音楽の分野が前世紀初頭にやっちゃったりしてる事の応用
に過ぎないのよ。。。。流行の最先端はＰＯＰかもしんなにが技術の最先端は
現代音楽なので、ゴッチャにしないでね。
0053名無しの笛の踊り
02/07/28 15:26ID:???(TдT) ＜ NO MORE クソスレ！(w
0054名無しの笛の踊り
02/07/28 15:26ID:???0057名無しの笛の踊り
02/07/28 15:33ID:???とりあえずLIFEの批評からどうです？
悠治ヲタﾀﾝも落ち着いてね。。。
0058名無しの笛の踊り
02/07/28 15:35ID:???0059名無しの笛の踊り
02/07/28 15:37ID:35n7dJJI俺たちが、時代の先端だとか思って見下しているのは
作曲家とかその周辺にいる関係者だけなのでは？
私が現音聞いているのは単に好きだからです。
正直、そこにつけられる理屈には殆ど感心しません。
現音を皆に啓蒙しようとする評論家は大嫌いです。
勝手に聞いて面白がっているだけで、それを正当化
するようなファンは少ないと思いますが。
006057
02/07/28 15:42ID:???オペラを超えた一種のパフォーマンス・アート。
でもその壮大さはオペラに匹敵するし、完璧に芸術だよ。
0061名無しの笛の踊り
02/07/28 15:42ID:???パブリック・ドメインに関して持論をコメントをした。
「創作の中の自分のオリジナリティは数％しかないだろう。
その残りは、全て過去の遺産に依拠した・・・（以下省略）」
ハッキリ認めた教授は偉い！
＊パブリック・ドメイン（P.D.）って何？とか訊くなよ。
0062恵一
02/07/28 15:44ID:???いえ、フリーターですよ
>>59
俺は感動するから聞いてるのかも
リゲティのポエムサンフォニックとか
こないだ始めて聞いたとき
自分の顔だから自分で見れないけど
多分、ときめきとか、そういう輝きの表情になってたと思う
素直に感動してんの
こっぱずかしいことにさ
0063名無しの笛の踊り
02/07/28 15:46ID:???「LIFE」は２ちゃんでさんざん語られました。
専用ｽﾚもPaet2まで逝っちゃうくらいにね。
荒れる原因ですから、これ以上はお控えください。
0064しんいち
02/07/28 15:47ID:???何百年も前に現代音楽がやっていることを、今の時代のニーズにあわせて
積極的に利用するというスタンスがポップスの先端たるゆえんなんだよ
現代音楽は過去の技法を進化させたり、否定したりしようとするから
結果的には選択肢を減らしてしまっているのだ
もう現代音楽に未来はありません
0065名無しの笛の踊り
02/07/28 15:48ID:???006857
02/07/28 15:52ID:???その潔さも実はカッコイイと思っちゃうんだけどね。。。
元々あの人は、バッハとドビュッシーさえあれば
自分は生きていけると公言しちゃう人。（藁
じゃあお前の音楽は何なんだって浅田じゃなくとも突っ込みたい。
でもP.D.に関して言えば、ネットなんか確実に危ういし。
そのへんもかなり意識的なんじゃないのか。
0069恵一
02/07/28 15:53ID:???パブリック・ドメイン
公共領域、知的財産で俺らが勝手に使える範囲
というふうな解釈
オリジナリティが数％しかない
５％の自分、というセリフはずっと前から言ってます
あの人はそんな傲慢な人じゃないから
素直に言う
0071名無しの笛の踊り
02/07/28 15:57ID:???0072名無しの笛の踊り
02/07/28 16:01ID:???恵一たん分かってるじゃないの
0074名無しの笛の踊り
02/07/28 16:04ID:???0075名無しの笛の踊り
02/07/28 16:05ID:???LIFEサイトね。
0077恵一
02/07/28 16:07ID:???いや、分かってなかった
検索で調べて来た
>>73
いまのところ、一回も俺の偽を見たことがない
偽をされるような価値ある発言もないんだし
これからも偽なんか出てこないだろ
0079Iいれといた。
02/07/28 16:08ID:???0080名無しの笛の踊り
02/07/28 16:10ID:???似たｽﾚに交互に書いてるだろ？
0082名無しの笛の踊り
02/07/28 16:12ID:???だから
似たスレ
0083名無しの笛の踊り
02/07/28 16:12ID:???煽りはスルーしていけばよいですし。
0085名無しの笛の踊り
02/07/28 16:15ID:???0086名無しの笛の踊り
02/07/28 16:20ID:???0087名無しの笛の踊り
02/07/28 16:23ID:???書けや書けや。
0088名無しの笛の踊り
02/07/28 16:27ID:???オマ・・・ヘ・・・モ・・・ナ・・・・・・・ﾊｧﾊｧ・・・
0089名無しの笛の踊り
02/07/28 16:29ID:???0090名無しの笛の踊り
02/07/28 16:30ID:???ヴェルディやヴァーグナーによって頂点に達したとされる。その後、20
世紀に入って、プッチーニの『トゥーランドット』やベルクの『ルル』と
いったオペラがみな未完に終わったことは、このジャンルの運命を暗示し
ているかのようだ。もちろん、現代でもオペラは書かれ続けている。だが
、一定の筋をもったドラマを歌手たちが歌い演じるという旧来のオペラの
形式は、今ではほとんどアクチュアリティを失ったと言えるのではないか
。
009159
02/07/28 16:34ID:35n7dJJIリゲティのメトロノーム曲は、機会があれば
LP(確かドイツのMFBというレーベルでした)で
聞いてみてください。もっと強い感動が
えられるでしょう。(AB両面に違った配置で
ダミーヘッド録音されています)
頭でなく身体が感動する次元だと、クセナキス
のペルセファッサのナマ(レコードでは不十分)
を聞くに限ります。今夏に都内でやるようです。
(詳細は検索で！)
0092名無しの笛の踊り
02/07/28 18:11ID:???>>52
何百年も前に現代音楽がやっていることを、今の時代のニーズにあわせて
積極的に利用するというスタンスがポップスの先端たるゆえんなんだよ
現代音楽は過去の技法を進化させたり、否定したりしようとするから
結果的には選択肢を減らしてしまっているのだ
もう現代音楽に未来はありません
何百年前の現代音楽って一体・・・
0093名無しの笛の踊り
02/07/28 18:38ID:???0095恵一
02/07/28 18:49ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%8A%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0096名無しの笛の踊り
02/07/28 22:57ID:35n7dJJI申し訳ないがそれじゃ、2chの
連中の物笑いになってしまう。
２語入れれば、すぐに見つかりますよ。
(xenakis & persephassa)
いま、みたら、９月２４日でした。
0097名無しの笛の踊り
02/07/29 14:21ID:???0098名無しの笛の踊り
02/07/29 20:29ID:???0099名無しの笛の踊り
02/07/29 21:40ID:???0100名無しの笛の踊り
02/07/29 22:15ID:???２ちゃんなんかやる暇があったら少しでも精進しろ。
目線を上に向けろや。上に。
0101名無しの笛の踊り
02/07/29 22:36ID:???それを作っている人間のアタマが大抵は猿並みなので、
こちらとしてもマジで聴く気になれない。
奴らは自分が何の真似をして曲を作っているのかさえわかってない。
糞なポップスを聴いてばかりいる連中はというと更に話にも何にもならない。
猿が最新のコンピューターをどんなにカチャカチャさせて喜んでも
人間様には何の関係も無いんですよね。
音楽とは知性と感性の結晶であるべきなのです。
それがわからず糞ポップスを賛美する人間はいっそのこと
オランウータンにでも生まれた方がよかったのではないですかね。
0102名無しの笛の踊り
02/07/30 11:59ID:???0103しんいち
02/07/30 18:36ID:???どうでもいいこといちいちつっこむなっての
>>101
＞それを作っている人間のアタマが大抵は猿並みなので、
こちらとしてもマジで聴く気になれない。
「大抵」であって「全部」じゃないのか？
全否定じゃないと話にならないよ
＞奴らは自分が何の真似をして曲を作っているのかさえわかってない
だからわかる必要は全くないっての
わかっていなくても現在の聴衆にアピールすればＯＫなんだよ
そこをいちいち系統づけようとするとこが君達の駄目なところ
＞猿が最新のコンピューターをどんなにカチャカチャさせて喜んでも
人間様には何の関係も無いんですよね。
「最新のコンピューター」は君の言う「猿」のために生み出されたんだよ
「人間様」のためにつくられたわけではない
そこらへんわかってんのかコラ
0107名無しの笛の踊り
02/07/30 21:05ID:???優秀な数学や物理の基礎研究者のためのコンピューターがボロで
お子様向けのつまらんゲームのための機械が最先端なのと一緒だね。
要は下らないことのために大量の金が注ぎ込まれているということだな。
0108恵一
02/07/30 21:11ID:???下らないかどうかは人それぞれという意見でかき消されてしまうんだ
やはり音楽が大量生産されているという点においてしか
責めようがないんじゃないかな
革新的なものが現れなくて、ただ量産だけが増えステレオタイプ化していく
というのは文化の世界でいえば崩壊の前兆なんだ
言ってみれば音楽という文化の絶滅の危機なんだよ
ファシズムでも興して駄目な音楽は狩っていかないと
本当に滅びてしまうんじゃないかなと俺は思う
0109恵一
02/07/30 21:15ID:???つんくが偉大だと思う人の価値観だって尊重されなければならないわけで
だとすると音楽の法則、音符の並び順、革新性から見て
大量生産に過ぎない音楽だ
という責めしか出来ない
それは価値観ではなく
事実だから誰にも曲げることは出来ない
というようなことで
0110名無しの笛の踊り
02/07/30 21:29ID:???わからないから否定せざるを得ないのでは
知的レベルが全然違う罠。
0111名無しの笛の踊り
02/07/30 21:32ID:???つんくは偉大だと思うことで何か良いことでもあるんだろうか？
つんくのようになりたいと願い、実際は日の目を見ることなく消えていく
多くの若者がいることを考えると、その人達ためになることは殆ど無いと思う。
安易に芸能界入りを考えた自分の浅はかさを知るというだけで。
成功した人間はそれでいいかも知れんが、現実を知れば知るほど
つんくの偉大さなど本人の能力など関係なく宣伝の産物でしかないということが
分かって来ると思う。
トゥルーアートというものは知れば知るほど奥が深いものだが、
芸能の多くは裏が分かってしまうと誰もがうんざりするほど退屈な世界なのではないか。
0112名無しの笛の踊り
02/07/30 23:39ID:???勝ち誇って書いてるのがｲﾀｲな。まったくｲﾀｲ。（ｗ
0113名無しの笛の踊り
02/07/30 23:46ID:???0115名無しの笛の踊り
02/07/31 20:47ID:???0116恵一
02/07/31 21:02ID:???？？
だからそんなのは許しがたいから
>>ファシズムでも興して駄目な音楽は狩っていかないと
>>本当に滅びてしまうんじゃないかなと俺は思う
と108に書いてるんじゃん
読んでない？？
>>芸能の多くは裏が分かってしまうと
>>誰もがうんざりするほど退屈な世界なのではないか
誰も、とは言わないけど
少なくとも、僕はうんざりを通り越して
無視になってるけど
今さら・・
0117恵一
02/07/31 21:56ID:???一時的に坂本龍一のLIFEオペラの一部をUPします
ちょっと協力というかクイズみたいな感覚で参加してくれると嬉しいです
この曲は約１７分で、２０世紀に生まれた曲がベースになっています
最初の部分がメシアンの「世の終わりのための四重奏曲」で
次はブーレーズの曲らしいんだけど分からない
その次はシュトックハウゼン？のスタディ０１？(分からない)
その次はリゲティのポエムサンフォニック
その次はクセナキスらしいんだけどクセナキス自体聞いたことがないので不明
(ここにもう一曲入ってると思うんだけどなぁ)
で、世界初のコンピューターミュージック？らしい
ヒラー＆アイザクソンのイリアック組曲？(これも不明)
この辺、どれが誰のどの曲か分からない
最後にテリー・ライリーのｉｎＣとライヒのカムアウトっぽいのが流れます
詳細が分かる部分と分からない部分があるのですが
誰か聞いてみて分かった、という方は、正確な曲名、作曲者を教えてください
お願いします
0118名無しの笛の踊り
02/07/31 22:00ID:???結局はパクリの寄せ集めなんですか・・・
Ｌ．ベリオの「シンフォニア」第３部のように、コラージュとして
うまく溶け合わされた、ピッツァのような美味しい響きになってるものかどうか。
聴いてみることにしやう。
0119名無しの笛の踊り
02/07/31 22:05ID:???通報しますた。
＞その次はクセナキスらしいんだけどクセナキス自体聞いたことがないので不明
クセナキスくらい聴いとけ
>>118
ただ並べてるだけ。
0120名無しの笛の踊り
02/07/31 22:12ID:???0121名無しの笛の踊り
02/07/31 22:25ID:???小鉢１０皿という感じでした。
しかもこれが「オペラ」ねぇ・・・（´ー｀;
とりあえず恵一君は、著作権法違反でﾀｲｰﾎされて下さい。
0122名無しの笛の踊り
02/07/31 22:33ID:???0123恵一
02/07/31 23:05ID:???あー、この曲は第二部なんで、、
カレーラスの朗読は序奏の前に長々としたのがあります
この曲の最初で喋ってるのはオッペンハイマーです
原爆の父です
>>121以下
あー、すぐに消すよ
オペラはラテン語でオーパスの複数と聞いてる
たくさんの曲が重複、陳列されればオペラって道理でしょ
ちゅうか感想を募集してるんじゃないんだが・・
0124名無しの笛の踊り
02/07/31 23:38ID:XkNTc8Fc＞たくさんの曲が重複、陳列されればオペラって道理でしょ
やっぱり厨房は厨房（ｗ
0126名無しの笛の踊り
02/08/01 00:02ID:???0127名無しの笛の踊り
02/08/01 10:10ID:???著作権違反でまず逮捕されるべきなのは坂本だな。
それともちゃんと金払って使ってるのか？
0128名無しの笛の踊り
02/08/01 11:39ID:???アンチってまじでカス以下(w
0129名無しの笛の踊り
02/08/01 15:29ID:???恵一の質問が何だっての？
アンチであるからには坂本には音楽的な興味は全くない。
坂本のパクリ元をいちいち調べる暇などあるわけないだろうが。
そんなことは坂本ヲタが調べるのが筋だろうに。
大体おまえ「摺り替える」って何だよ。
版画を刷るのと問題を掏りかえることの使い分けもできないらしいな。
わからない言葉は平仮名のままの方が恥をかかなくて済むのだよ。
坂本ヲタの教養の程が知れるぞ(w
0130名無しの笛の踊り
02/08/01 17:34ID:???はん、全く反論にもなってないね。
他人のちょっとした変換ミスで揚げ足取ろうって根性、卑しさと貧しさの極みだね。（w
それこそ、「す・り・か・え」でしかない。これがいい見本。（w
頭の中まで腐ってる、ひねこびた根性丸出しの馬鹿だって自分で証明してるね。
アンチってのは、あの馬鹿音大生といい、妄想を吐くだけ吐いて逃げ出す奴ばっか。
人間として出来が悪いんだろうね。結局あいつも戻ってこないし。（w
まあ大方、名無しで煽ってるんだろうけどね。
それに、
>恵一の質問が何だっての？
>アンチであるからには坂本には音楽的な興味は全くない。
は？
勿論お前はLIFEを聴いたんだろ？もしかして聴いてないくせして偉そうに書き込んでんの？
それとも聴いたのに分からなかったからこう書いたのか？(w
どっちにしろ
>パクリ元
だと言うからには、誰のどこをどう「パクってる」のか説明できなきゃねえ。（w
まさかそれも口からでまかせ？単なる中傷？他人の受け売り？
ハッタリもいい加減にし・な・よ。（w
0131名無しの笛の踊り
02/08/01 17:40ID:???0133１２１
02/08/01 18:54ID:???恵一の疑問を解決するために、俺は聴いたんじゃないんだ。ただ単に
自分の興味本位だけ。どこに誰の曲が使われようと、いかにそれを
突き止めて暴こうとも、糞な曲は糞以上でも以下でもないの。
恵一は自分で「現代音楽」のいろいろを聴きあさって、答えを自ら見つけようと
してるのか？ 俺達は恵一のボランティアじゃねーんだよ。
教えて君を調子に乗らせるなよ。
0136名無しの笛の踊り
02/08/01 19:23ID:???0137名無しの笛の踊り
02/08/01 19:28ID:???元ネタは坂本本人が何かで解説してたはず。なんかの雑誌だったかな。
あと前どこかのスレでそれを引用してたのがあった。クラ板じゃないと思ったな。
0138名無しの笛の踊り
02/08/02 00:17ID:???シュトックハウゼンは「習作I」か？
やる気の無い現代音楽入門書のような選曲だな。
0139名無しの笛の踊り
02/08/02 00:17ID:???こういう質問はMLで聞け。
相手されるかどうか疑問だが（ｗ
0140名無しの笛の踊り
02/08/02 01:11ID:???シュトックハウゼン、クセナキスを聴いたりしたらこれらの作曲家に対して
物凄く失礼に当たるし、自分としても一生の名折れになるだろう。
だからそんなことは坂本ヲタがやって下さい。
自分としてはこれから暫くはメシアンを聴く度に坂本の糞なパクリが浮かんで
気分が悪くなりそうだ。
坂本のオペラ？に組み込まれた時点でこれらの作曲家の傑作はＣＭのための
音楽と同じような受容をされることになった。
これは20世紀を代表する作曲家達の顔に泥を塗る行為である。
ＬＩＦＥによってこれらの曲を初めて知った人々は恐らく永久にその真価が
分からないままになることだろう。
坂本が作曲したちょっと変わった音楽という認識だけで終わってしまう。
ただ哀れむ他無い。
だから少しは自分で調べて、いかに坂本のコラージュが下品で無意味なものかを
とっくり確かめてみるが宜しい。
0141名無しの笛の踊り
02/08/02 01:18ID:???0142名無しの笛の踊り
02/08/02 12:47ID:???自分の曲がカスだということぐらいよく分かっていると思うけどな。
そういう糞を必死で擁護している坂本ヲタも悲惨というか何というか。
0143しんいち
02/08/02 13:28ID:???ムリして現代音楽聴いてる＞曲の区別がつかない＞こういう時に即答できない
しかもクセナキス、ブーレーズ、メシアン、シュトックハウゼンて
メジャーもいいところじゃねーか
ヲタを自称していて即答できないのはダサすぎると思うよ
0144名無しの笛の踊り
02/08/02 13:53ID:???>>117でメジャーなところは大概出ているし、坂本がどんなに原曲を歪めているかを
明らかにするために他の曲まで参照する必要は全く感じない。
楽譜の何小節目がどのように盗用されているかを調べることはお前らに任せる。
それに>>138が余裕で答えているのが分からないの？
本当は曲名教えるだけでも親切過ぎるくらいだよ。
0145名無しの笛の踊り
02/08/02 15:27ID:???0146名無しの笛の踊り
02/08/02 15:55ID:???パクりパクり騒ぐなよ。不毛だから。
ゴダールの映画史観て、パクりだって騒ぐｱﾌｫがいるか？
0147名無しの笛の踊り
02/08/02 19:45ID:???ただ羅列しただけの坂本オペラになんの意味がある？
それなら原曲をそのまま演奏すりゃ済むのに。
0148名無しの笛の踊り
02/08/02 20:18ID:???0149恵一
02/08/02 20:30ID:???どこかで誰かが説明しているんだろうが
見つからないから、ここで聞いているんです
自分で調べた範囲はここまでです
http://prostitute.ug.to/life.html
>>140
人それぞれじゃないかな
>>146
ほんと
>>147
原曲そのままだと音程がめちゃくちゃになって変だよ
音程を合わしたり、前後のバランスを取る必要があるでしょ
0151名無しの笛の踊り
02/08/02 20:37ID:???0152恵一
02/08/02 20:39ID:???同意
>>147
っていうか(苦笑)
原曲を繋ぎ合わせてみたんだけど
変だったのだよ、かなり(笑)
ちゅうか、たくさん音楽聞いてて耳がいい人なら
「原曲を繋ぎあわせればいい」
なんて意見は言わないと思うな
変になるに決まってるじゃん
0154名無しの笛の踊り
02/08/02 20:42ID:???0155名無しの笛の踊り
02/08/02 20:43ID:???お前は、ケンカしかけにここに来てるのか？(･Ａ･)
0157名無しの笛の踊り
02/08/02 20:53ID:???たくさん音楽を聴いていて耳が良いとういうことになるらしい。
LIFEでされていること位ならちょっと経験がある奴なら誰でもできるだろうが。
むしろそんな小細工で原曲のニュアンスを捻じ曲げた、
犯罪的なコラージュの下品さを問題にしている。
0158147
02/08/02 20:56ID:???繋ぐだなんて一言も言ってないがな、俺は。
＞原曲をそのまま演奏
って日本語の意味わからないかな？
まあブーレーズフェスみたいな企画があれば
坂本オペなんか存在意義なしって意味。
0159名無しの笛の踊り
02/08/02 22:01ID:???糞バカですな。
0160名無しの笛の踊り
02/08/02 22:02ID:???0161>>147
02/08/02 22:04ID:???>ゴダールの映画史だったら批評的視点やなんかがあるのだろうが
>ただ羅列しただけの坂本オペラになんの意味がある？
>それなら原曲をそのまま演奏すりゃ済むのに。
この曖昧さ！頭悪いねー、ゴダールぐらい観てからモノ言えよ
しかも「批評的視点」ハァァァ？藁
0162名無しの笛の踊り
02/08/02 22:12ID:???じゃあキミの意見を述べてもらおうか。
キミの考えではゴダールの映画史にはどのような観るに値する点があるのかな？
曖昧じゃなく明確に論じて欲しいな（ｗ
0164名無しの笛の踊り
02/08/02 23:11ID:???自分だけ名前知ってるからって掃き溜めの鶴を気取って威張るなよ。
そういうのを「馬鹿の一つ覚え」と言うのだよ。
0165名無しの笛の踊り
02/08/02 23:20ID:???しかも
＞ゴダールぐらい観てからモノ言えよ
なんで
＞ゴダールの映画史だったら批評的視点やなんかがあるのだろうが
で>>147が映画史観てないって意味にとるんだか。
ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾏｾﾝｶ?
0166146
02/08/03 03:15ID:???わからなくもないが、敢えてシミュレーションしてみるっていうのは
十分クリティカルな行為だろ？
それにオッペンハイマー、チャーチル、ヘルダーリン、ハイデガー、デリダ
などの肉声/テクスト/映像etc..の要素もあるわけだし、
音楽史を軸に20世紀を俯瞰する作品に存在意義がないとは言えない。
映像/音響などに関しても、1999年当時でなければ技術的に不可能なものも
あるだろうし、比較的大衆に近いところにいる人間があれをやるってことが
無意味だとは思わない。
日本人ってことで考えればヒロシマに言及する部分もあるし、
ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。
確かにツッコミどころもたくさんあるが、オレは否定はしない。
0167恵一
02/08/03 05:18ID:???はぁ？バカかお前
151で「糞スレ花盛り」
と絡んできた故のレスでしょう？
マジでバカじゃねーの？
何処をどう見たら俺が絡んできてるに見えるんだよ？
マジ、バカ、信じられねー
もう、会話ができなくていい加減イライラしてきた
バカすぎる、バカすぎる、バカすぎる
目の前にいたらぶん殴ってやりたいほどクソの山盛りのようなバカだな
0168名無しの笛の踊り
02/08/03 05:21ID:???0169恵一
02/08/03 05:22ID:???こういう煽(あお)りは止めよう
>>164
こういうことを言う人は人から尊敬されないし
女からもモテない
こういう人間にならないようにしようね
>>165
日本語できない人に日本語で説明するのは止めよう
バカを無視できなかった167(俺)みたいにならないようにしよう
0170恵一
02/08/03 05:32ID:???うん、いくらなんでも耐えられないほどひどいので、来るの止めようと思ったんだけど・・
知識がある人が多くいるのは認めてるのでもちっといたい
尊敬できる人に会えるチャンスはまったくないと思ってるわけでもないし
>>161
藁って笑いって意味でしょ？
多分あなたひとりで笑ってて他の誰もが白けてると思うよ
別にゴダール見てなくても意見言っていいじゃないですか？
何で駄目なの？作品の鑑賞を教養としてるだけの人間と思われても仕方のない発言ですよね
そういう人って尊敬されたことない証拠だよね
ところでゴダールは「決別」が好きです
ゴダールの映画は最初に見たときに、普通だと感じた
ゴダールが普通で、他の映画がつまらんのだ、と思った
0171恵一
02/08/03 05:52ID:???坂本龍一をパクリとしているんじゃなくて、
坂本龍一のLIFEをパクリだと話しているんです
>>156
もう一度同じことを言います
あなたにとっての良スレとは何処ですか？
教えてください
僕にとっての良スレをあなたに判断してほしいなんて一言も言ってません
>>157
うむ、言ってることは分かる
問題かも知れないが、俺は別にどうでもいい
問題だと思う者同士で坂本を訴えるといい
>>LIFEでされていること位なら
>>ちょっと経験がある奴なら誰でもできるだろうが
相対的過ぎる、「ちょっと経験」ってどれくらいの経験でしょうか？という話しになってしまう
ポエムサンフォニックなんて誰でも演奏できる、という話しにも似ている
作った曲を後から、誰でも出来る、なんて言うのは、
作曲者の視点と演奏家の視点を一緒だと考えている素人の証拠だ
２０世紀の総括の音楽を作る、という発想自体も制作の内側にある
素人であるこの俺に素人なんて言われたらお前もお終いだな
0172名無しの笛の踊り
02/08/03 08:55ID:???＞ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。
それで釣られたのが恵一・・・
坂本のせいで恵一みたいな厨が現代音楽のコンサートに押しかけて来るようになるのか。
イヤすぎ。
0173どんたこ厨leafK
02/08/03 10:48ID:beiv/gJMXenakisのは"メタスタシス"の頭と終わりでごんす。
開く／閉じるグリッサンド束ですな。
しかしなんちうスレタイ・・（persp
0174名無しの笛の踊り
02/08/03 13:27ID:???＞相対的過ぎる、「ちょっと経験」ってどれくらいの経験でしょうか？
＞という話しになってしまう
>>117みたいなパクリの切り貼りをするのに実際どんな才能が必要だっていうの？
やれと言われれば多分素人の恵一にだってできるよ。
お前の理屈から言うと猫がピアノを弾くのだって立派な芸術で、
それを誰でも出来ると非難する事は誤りだということになるぞ。
それに音程の調整をしたからといって単なる羅列よりもまともに聞こえるなどと
どうして考える事ができるのかね？
しかも
＞たくさん音楽聞いてて耳がいい人なら
＞「原曲を繋ぎあわせればいい」
＞なんて意見は言わない
などと素人がそこまで自信を持って言っているのはどういうわけ？
0175とおりすがりのもの
02/08/03 14:21ID:???> >>117みたいなパクリの切り貼りをするのに実際どんな才能が必要だっていうの？
> やれと言われれば多分素人の恵一にだってできるよ。
笑いをこらえてレスするけど
こんなふうに偉そうな口きけるあんたは何なわけ？素人じゃないっての？？？
ていうか何でそこまで言えんの？匿名じゃなくてもそんな偉そうにしてられんの？？？
0176名無しの笛の踊り
02/08/03 14:23ID:???確かに20世紀を俯瞰する出来の悪いドキュメンタリー番組ぐらいの価値はあると思う。
でもそれ以上でもそれ以下でもない。
ゴダールの十全な戦略と批判性を持つ映画と同列に語ることは出来ない。
大体作品のコンセプトについては大部分が浅田彰に責があるわけだし、
坂本のオペラを音楽的作品として評価するとき、そういう論点は関係ないと思う。
0177名無しの笛の踊り
02/08/03 14:24ID:???0178名無しの笛の踊り
02/08/03 16:16ID:???0181名無しの笛の踊り
02/08/03 16:34ID:???坂本はきっとここでのおまえの醜態を知っているし、相当嫌っていると
思うぞ
個人のみならず友人の情報が流出しないうちに上のＨ・Ｐもたため。
このスレも削除依頼だせ
それともう２ちゃんには来るな
0182181
02/08/03 16:37ID:???現音初級編スレかとおもた
0183名無しの笛の踊り
02/08/03 16:47ID:???いや、１８１はクリティカルヒットだ！
坂本殿はネット廻ってるよ。いつだったかネットサーフィンしてる現場を
ＴＶレポで見た記憶がある。当然、このスレのことも知ってるだろうね。
恵一は、「LIFE」を晒したことについて、どう言い訳するのかね。
0184恵一
02/08/03 20:55ID:???>>恵一は、「LIFE」を晒したことについて、どう言い訳するのかね。
作ったのは昔だからなぁ
って言うかな
>>175
バカでしょ。
コンプレックスのかたまりなんだよ。
>>173
メタスタシス聞いてない
聞いてみたら多分分かると思う
意見を有難う
スレッドのタイトルは絶望的だね
センスが悪いとかそういうレベルじゃないもんね
0185名無しの笛の踊り
02/08/03 21:20ID:???「聞いて」じゃねえよ、「聴いて」だよ、ｱﾎ。
0186名無しの笛の踊り
02/08/03 22:24ID:???どうせネタスレなんだから気楽にやろうよ。
坂本なんかに本気になる奴いないだろうしさ。
0187名無しの笛の踊り
02/08/03 23:37ID:???恵一ってヤシ、
アタマが悪いだけでなく、
現代音楽、ロクに知らず、それにもかかわらずに
な ん で こ ん な に 態 度 デ カ イ ん だ よ ﾊｧ?
0188名無しの笛の踊り
02/08/03 23:43ID:???勿論坂本の音楽性を取り除いたキャラクターに限っての話だが。
俺は坂本に音楽の才を殆ど感じた事が無いアンチだが、
彼の挙動全般の天然記念物的な奇怪振りにはいつも敬服している。
やはり坂本ファンには坂本に似た性格の人が多いようだ。
その中でも恵一ほど珍奇な坂本のサンプルはそうそういない。
頑張ってどんどん書き込んでくれ。
坂本も喜ぶと思うぞ。
0190名無しの笛の踊り
02/08/04 00:23ID:???0191名無しの笛の踊り
02/08/04 00:30ID:???ネタだろ
まじならソースだしてくれ
0192名無しの笛の踊り
02/08/04 00:33ID:???0193名無しの笛の踊り
02/08/04 00:43ID:???＞アンチは坂本を尊敬せねばならない
というわけか？
まず間違いなくネタだとは思うが、事実としたらゴダールの見識を疑うね。
年喰って呆けたんじゃないか？
0194名無しの笛の踊り
02/08/04 00:52ID:???もうすぐ ちこりーた がやってきます
0195名無しの笛の踊り
02/08/04 03:18ID:y621xY2Mいや海外のクリエーターで
あからさまに日本人の作品をけなすヤツはいないというだけ
いわば社交辞令として「ｲｲ（・∀・）んじゃない」と言ってる
0196名無しの笛の踊り
02/08/04 03:27ID:???欧米の有名アーティストと対談して
相手の社交辞令（外人のお決まりのあれ）を誇大に取り上げ
その後も喧伝しつづけるのは、もう常套手段なわけで。
0197恵一
02/08/04 04:20ID:???何だか知らないけど怖いです・・
どう対策をとればよろしいのですか(;´Д`)
>>191
坂本龍一の音楽は悪くないよ
>>188
似てません
見る目がない
自分で言うのは恥ずかしいが村上龍なら似てると思ったことはある
同じＯ型で、うお座という共通点も後付であった
>>186
ムキになってないよ
185みたいなのを「ムキになる」っていうんじゃない？
話題の流れからしてもそんなことでいちいちアホとか悪口言うのは情けないよね
0198名無しの笛の踊り
02/08/04 04:38ID:???というかよくここまでノイズに耐えて頑張ったな
正直、お前を見直した
このスレの結論
我々、２ちゃんねらー ＜ 恵一
0199195
02/08/04 04:41ID:y621xY2Mたとえ糞音楽でも短絡的な結論をださないのさ
0200名無しの笛の踊り
02/08/04 09:05ID:???そうか？キャラ的には村上の小説で散々調子こいておいて挙句に惨殺されるような
プライドがない最低男という役回りになりそうだけどな＞恵一
0201名無しの笛の踊り
02/08/04 11:15ID:???>>478 ：名無しの笛の踊り ：02/08/03 22:58 ID:???
>>473もそうだが、レスをつけるときは
>>せめて一つでも現代音楽の話題を混ぜてくれないか。
>>現代音楽に興味を持ちはじめた初級者のためにも
>>無意味なレスは極力控えて欲しい。
普通の書き込みっぽく見えて返ってたちが悪いな
コテハンに責任を押し付けるなよ
現代音楽というスレ名にそっていない多くの名無しの書き込みを
規制する発言をすべきだよ
優先事項を失った男って、もうしつこい言い方だけど、モテないよ
何を優先させるかを見極める能力って女性から見たらポイントなんだから
＞何を優先させるかを見極める能力って女性から見たらポイントなんだから
これは大好きな村上龍のﾊﾟｸﾘかな？
それにしても恵一が好きなものって坂本が（・∀・）ｲｲ!って言ったもんばっかだね（ｗ
村上龍、ゴダール、現代音楽。
0202名無しの笛の踊り
02/08/04 11:30ID:???恵一みたいに才能もなし、頭も悪い、努力もしてない人間に
「私はあなたに似ている」なんて言われたら村上龍じゃなくても腹が立つと思う。
0204名無しの笛の踊り
02/08/04 12:55ID:???その作品自体に言及することもないから、全くの関心外か、
ひどすぎて無視しているかだろう。いまの彼にとっては
ECMレーベルの音源があれば十分じゃなかったっけ？
0205名無しの笛の踊り
02/08/04 13:45ID:???＞キャラ的には村上の小説で散々調子こいておいて挙句に惨殺されるような
＞プライドがない最低男という役回りになりそうだけどな
そこまでは無いと思うが、恵一の日記を見てると村上の『69』に出てくる
もてないサッカー部員の岩瀬を連想したよ。
ちょっと説明すると、岩瀬という男は村上の高校時代の同窓生で、
小説中ではその存在自体が周囲を暗くする可哀想な人間として描かれている。
そのまま引用すると、
「新聞部には岩瀬という小間物屋の息子がいて、
いかにも小間物屋の息子という感じだったが、仲間だった。
からだは小さくアタマは悪かったが、父死別姉４人という
家庭で育ったせいか芸術に飢えていて、
画家の息子である僕（註、村上のこと）と友達になりたがったのだ」
「岩瀬は大学進学の意志のないものが集まるクラスの生徒だった」
0206名無しの笛の踊り
02/08/04 13:45ID:???「僕と出会う前の岩瀬は、勉強のできない、気の優しい、
清純なブス好みの、サッカー部員だった。
僕と出会ってから岩瀬は立原道造を読むようになりコルトレーンを聞き始め
清純なブス娘を慕うのを止めサッカー部を止めた」
「岩瀬の部屋からギターと歌声が聞こえていた。
水たまりに映る、
青い空、
通り過ぎてく君と僕、
季節はいつも冬・・・
歌っているのは岩瀬だった」
「岩瀬とは、上京当時はよく会っていたが、この数年、連絡がとれない。
池袋のキャバレーで弾き語りをしているという噂を聞いたが、
本当かどうかわからない。
画家志望の女の子と一緒に住んでいたが、
最後に会った時、もう別れた、と言っていた」
何だか恵一にピッタリくるな、こういうの。
0207名無しの笛の踊り
02/08/04 14:00ID:???JPOPが好みの、真性厨房だった。
坂本と出会ってから恵一は村上龍を読むようになり現代音楽を聞き始め
JPOPを聴くのを止め高校をやめた」
0209名無しの笛の踊り
02/08/04 16:36ID:???0211名無しの笛の踊り
02/08/04 16:45ID:???0212名無しの笛の踊り
02/08/04 19:11ID:???まだやってる！
0213名無しの笛の踊り
02/08/04 19:17ID:???0214名無しの笛の踊り
02/08/04 20:01ID:???知るはずもないと思う
0215名無しの笛の踊り
02/08/04 20:34ID:???ｸﾗ板住人一同が見守る中、制裁は行われた・・・・
0216名無しの笛の踊り
02/08/04 20:39ID:???0217名無しの笛の踊り
02/08/04 21:37ID:???もう恵一はほっといて坂本叩きに戻ろうぜ。
坂本の音楽はヌルイ。水で5倍に薄めたような感じ。
技法に新しさがない。というよりクラのパクリだけ。
0218名無しの笛の踊り
02/08/04 21:55ID:???ま、今後は耳無し恵一が来ても放置ということで。
0219名無しの笛の踊り
02/08/04 22:50ID:???あの軽薄な浅田が慎重に言葉を選んで議論している。
やはり本当の大物作曲家の前では浅田といえども緊張するものなのだなと思った。
それに引き換え、坂本との対談を読むと浅田がいかに相手の知的レベルを
低く見ているかがわかる。
まるでじゃれつく子供を相手にしているかのようだ。
それでも二人とも異様に楽しそうにしているはちょっと不思議な情景だ。
仲の良すぎる兄弟を目にして感じる一抹の不安とでも言ったらいいか。
0220恵一
02/08/05 11:01ID:???聞いたことない
名前はよく聞く
>>202
「似ていると思ったことがある」と「似ている」は全然違う
転載文章くらい正確に書けよ。
ちゅうか怒るのは当たり前だろう、言われなくても分かっている
>>198
俺も２チャンネラーだ
>>200
殺した方がいい奴が誰かを見極める目だけはあるからそんなことはない
>>201
>>それにしても恵一が好きなものって坂本がｲｲ!って言ったもんばっかだね
>>村上龍、ゴダール、現代音楽。
何だこりゃ・・
>>219
浅田はバカだ、と友人に言ったことがある
バカだね、とその友人も答えた
知的レベルは坂本龍一の方が圧倒的に高いと俺は思う
「知的」の感覚が僕と219で全然違うということだが
ここまで違うというのもおもしろい
0221名無しの笛の踊り
02/08/05 11:19ID:???非戦読んでもそう思えるか？
0222名無しの笛の踊り
02/08/05 16:14ID:???／::: ＼
/:::::::: λ .λ ヽ
/::::::::::: ./ ｀v / ｀v ヽ
|::::::::::: ' " |
l::::::::::: -=・=- -=・=- l
|:::::::::: |
l::::::::::: ヽ. ,-―‐-､ / l
|:::::::::::::: } .{::::::::::::::::} {. | ＿＿＿＿＿＿＿＿
｀､::::::::::::: / `ｰ――' ヽ. / ／
ヽ::::::::::::: `--====-- ノ ＜ いい加減B2UNITから卒業しろよおめーら。
丶:::::::: ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ー――--------――‐'
0224名無しの笛の踊り
02/08/06 00:13ID:???ものを作れる(作る)人間と作れない(作らない)人間の差。
上下は言わないが、感性、知性ともにレベルの違いは
大きい、と思う。
0225名無しの笛の踊り
02/08/06 00:24ID:???会社でも相手してくれるヒトがいなくて、
寂しくて、淋しくて、
罵られても、クラ板に書き込みするヒトの相手しちゃ。
0226名無しの笛の踊り
02/08/06 00:25ID:???坂本の音楽は既存の音楽のバリエーションに過ぎない。
真に創造的とは言いがたい。
浅田の思想に少しでも独創的な部分があれば
浅田のほうがものを創れる人間と言える。
といってもそんな部分ないか。
0227理２
02/08/06 03:23ID:???浅田の知的レヴェルは坂本と別格としても
彼は芸術的素養を持ち合わせておらず
そのことに対して盲目的でもあります。
坂本がブラジルの国家勲章を受勲したらしいですよ。
もしかして既出？
0228○△□
02/08/06 07:45ID:woEI51oo↑これだろ
よって坂本＞高橋
0231名無しの笛の踊り
02/08/06 07:55ID:???0233名無しの笛の踊り
02/08/06 07:57ID:???ＢＯＯＭはどうなる。
0234名無しの笛の踊り
02/08/06 08:02ID:???確かに小野リサの方が
ボサノバに、貢献していると思ふ。
その記事読んで、坂本の権威を感じた。
ブラジル政府ってば、何をやってるんだか、、、。
0235名無しの笛の踊り
02/08/06 08:05ID:???0236名無しの笛の踊り
02/08/06 08:10ID:???掘り起こしたから、フィリピン政府や
インドネシア政府が勲章を用意したり、
ましてや彼自身が受勲するなど夢にも考えられない。
やはり坂本と悠治は目指しているものが違うんだよ。
0237名無しの笛の踊り
02/08/06 08:13ID:???>家族はシンガー・ソングライターで妻の矢野顕子（４７）と１男１女。
娘の坂本美雨（２２）もミュージシャン。
どうか、お幸せに・・・・
0238名無しの笛の踊り
02/08/06 08:17ID:???という曲を書いてほしい
0239名無しの笛の踊り
02/08/06 08:26ID:???おれも地位が欲しいよぅ
0240名無しの笛の踊り
02/08/06 08:27ID:???0241名無しの笛の踊り
02/08/06 08:29ID:???男らしいね。いいね
0243名無しの笛の踊り
02/08/06 08:33ID:???ボサノバの季節真っ盛り！
0244名無しの笛の踊り
02/08/06 09:04ID:???要は、浅田はこういうのがタイプなんじゃないの？
0246名無しの笛の踊り
02/08/06 09:56ID:???最近の浅田の本命は窪塚洋介
次、池田亮司
0247名無しの笛の踊り
02/08/06 23:40ID:guiHVTmkモーホー気取ってるのは欧米の知識人、アーティストに
モーホーが多いからだろう
実は悲しいヤツなんだよ
0248名無しの笛の踊り
02/08/07 10:55ID:???0249名無しの笛の踊り
02/08/07 15:29ID:???最優先事項は大切にしているが
不等式は嫌いです
また最優先事項ときた。
で、具体的に何がオメーにとって最優先なんだよ？
0250名無しの笛の踊り
02/08/07 20:24ID:???＞ある層には坂本をスルーして様々な領域を深く探究し始める契機を
提供しているとも言える。
遅レスだが、これはむしろ現代音楽の過小評価につながりかねない。
坂本のお粗末な作品で何も知らない連中に
「現代音楽ってこの程度のものなのね」と判断されたらたまらん。
かえって良質な聴衆となりうる人間を現代音楽から遠ざけかねん。
0251250
02/08/07 20:32ID:???恵一のような奴な。
0252名無しの笛の踊り
02/08/08 23:43ID:???0253名無しの笛の踊り
02/08/09 08:45ID:???その割には話していることに頭のキレが全く感じられない。
やれ柄谷の著作はデリダの応用で書かれたとか、
ドゥルーズはファシズムに勝てるのは消費と分裂症だけだと言っているとか、
くだらないニューアカ入門書で仕込んだミーハー情報より一段とどうでもいいことを
得々と喋る坂本は俺には池沼としか見えなかった。
十分に時間をかけられるはずの作曲ですらパクリ以外にまともなことが
出来ないというのに、対談で即興で機知のあることが言えるわけもないが、
あんなに背伸びして悪い頭を良く見せたいというのは一体どこから来るのか。
またそれにことごとく失敗しているというのに何故今でもあんなに態度がでかいのか。
全く坂本というのは不思議な男だ。
0254名無しの笛の踊り
02/08/09 09:25ID:???0255名無しの笛の踊り
02/08/09 14:11ID:???だからといって大の男が高々と足を上げて男根を受け入れるのを
肯定するというのはかなり飛躍があると思うが。
0256名無しの笛の踊り
02/08/09 23:08ID:???0258名無しの笛の踊り
02/08/10 14:32ID:t6PPbKdUガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
0260名無しの笛の踊り
02/08/13 00:21ID:???0261名無しの笛の踊り
02/08/13 00:41ID:???同様に、高橋悠治については、坂本のことを評価している、というよりは、
若者に「慕われている」というスタンスが好きなんじゃないかな。
また、いまだに悠治を取り巻きたがるヤツがいたりするんだよな、これが。
0262名無しの笛の踊り
02/08/13 14:54ID:M1/1zz8Lhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1006318218/
象▼坂本龍一・統一スレッド!PART10▼ 象 （邦楽板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1027184810/
〓 坂本龍一が評価しているミュージシャン 〓（音楽サロン板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010517746/
ＹＭＯ、レベッカ、プリプリを語ろう（懐メロ邦楽板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1010341311/
【ｼﾞｬﾑ】YMOｽﾚｯﾄﾞ ver6.00【ﾃﾞｼｮ】（テクノ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1028961558/
＜ ライヒ／イーノ／坂本 ＞ （テクノ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1019069752/
坂本龍一。（テクノ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1011681016/
◆実は隠れ坂本ファンな作曲家◆ （楽器、作曲板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027904310/
YMOこそ究極のフュージョンバンドだぁ！！（ジャズ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016928482/
坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２（クラシック板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027769934/
★オリンピックの曲（ウィリアムズ、坂本も可）★（クラシック板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024191286/
２度と復活しないであろうバンド・ＹＭＯ（伝説のミュージシャン板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1010372488/
【YMO▲▲▲黄色魔術楽団▲▲▲YMO】（伝説のミュージシャン板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1027565563/
ＫＹＬＹＮ 渡辺香津美・坂本龍一（伝説のミュージシャン板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011019440/
★★★SYLVIAN&JBK&JAPAN-vol.2-★★★ （洋楽板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1024131777/
0264名無しの笛の踊り
02/08/14 23:52ID:???0265名無しの笛の踊り
02/08/15 00:12ID:???0267名無しの笛の踊り
02/08/15 00:32ID:???http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/suck/suck_225.jpg
0268名無しの笛の踊り
02/08/15 00:38ID:???エチ画像ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)*ﾟーﾟ)━━!!!
0270名無しの笛の踊り
02/08/15 00:58ID:???0271名無しの笛の踊り
02/08/15 01:40ID:???0274名無しの笛の踊り
02/08/15 10:45ID:???0275名無しの笛の踊り
02/08/15 11:03ID:???0277名無しの笛の踊り
02/08/15 12:01ID:???0278名無しの笛の踊り
02/08/15 17:07ID:???0279名無しの笛の踊り
02/08/15 17:10ID:???0280名無しの笛の踊り
02/08/15 19:39ID:???>>189
技術的なことは全然わからないんだけど、クラ板の人とかアンチの人はきまって
「坂本はオーケストレーションが下手」「センスはあるけど技術がない」みたい
に言うよね。
192 ：名無しのエリー ：02/08/15 18:56 ID:OfWyoI+u
まあそっちのプロじゃないからね。ヘタで当たり前でそ。
でもクラ板住人のほとんどは悲しいくらい坂本のことわかってないよ。
坂本＝CMで一発当てた「癒し作曲家」という・・(泣
0281名無しの笛の踊り
02/08/15 19:51ID:???0282名無しの笛の踊り
02/08/15 20:02ID:???0283名無しの笛の踊り
02/08/15 20:53ID:???ということはゴーストライターのオーケストレーションが下手ということなんですね？
0284名無しの笛の踊り
02/08/15 21:32ID:???嫉妬して家庭内暴力振るってたんだろね。
0285名無しの笛の踊り
02/08/15 21:36ID:???0286名無しの笛の踊り
02/08/15 21:43ID:???ここ使っていいってゆうてんのに。
0287名無しの笛の踊り
02/08/15 21:49ID:???0288名無しの笛の踊り
02/08/15 23:00ID:???0289名無しの笛の踊り
02/08/15 23:58ID:???0290名無しの笛の踊り
02/08/16 04:22ID:???0291名無しの笛の踊り
02/08/16 05:11ID:???0293名無しの笛の踊り
02/08/16 18:13ID:???0294名無しの笛の踊り
02/08/16 18:19ID:???0295名無しの笛の踊り
02/08/16 18:19ID:???0296名無しの笛の踊り
02/08/16 18:20ID:???0297名無しの笛の踊り
02/08/16 18:20ID:???0298名無しの笛の踊り
02/08/16 18:41ID:???比べるべくもないと言えよう。
0301名無しの笛の踊り
02/08/16 20:05ID:???キーボードマガジンの連載でよく悠治、紹介してたっけ
正直、今の悠治に何の価値が・・
0302名無しの笛の踊り
02/08/16 21:05ID:???0303名無しの笛の踊り
02/08/16 21:14ID:???0304名無しの笛の踊り
02/08/16 21:17ID:???0305名無しの笛の踊り
02/08/16 23:00ID:???たしか息子も読んでたよな
0306名無しの笛の踊り
02/08/17 01:18ID:???0307名無しの笛の踊り
02/08/17 13:35ID:???0309名無しの笛の踊り
02/08/17 22:08ID:???0310恵一
02/08/17 23:26ID:???http://www.n160.com/event/
ワタリウムのインスタレーションのイベントで
そのふたりが出るです
0311名無しの笛の踊り
02/08/18 02:42ID:???うずうずしてる。
0313名無しの笛の踊り
02/08/18 03:51ID:???おまえ、バカか？イベント主催者と坂本側は”当日まで未定”
にしておきたいんだよ。大体、あの小さな会場にファンが大挙しても
入りきれんだろーが。最近の教授は （code のライブを含め）
ひっそり演るタイプのライブ多いだろ、ほんっとなんでもかんでも書くんじゃねえよ
0315名無しの笛の踊り
02/08/18 05:10ID:???28日って？
0316名無しの笛の踊り
02/08/18 09:50ID:???0318名無しの笛の踊り
02/08/18 17:07ID:???0320名無しの笛の踊り
02/08/18 19:18ID:???「恵一」名での書き込みは完全無視でﾖﾛｼｺ
0321名無しの笛の踊り
02/08/18 19:26ID:???行ったことないの？！
0322恵一 ◆jsQTgi.Q
02/08/18 21:25ID:???どんなとこ？
0323名無しの笛の踊り
02/08/19 18:29ID:???http://www.watarium.co.jp/exhibit_cu/event/index.html
0324カマー
02/08/21 03:38ID:???サカモト、はなさないわよ
0325名無しの笛の踊り
02/08/21 17:37ID:w9T5xcqw0326TR-774
02/08/21 23:28ID:???0327もりたつふみ
02/08/22 01:18ID:5dlLkZKs0328名無しの笛の踊り
02/08/22 01:19ID:???なにそれ？
0329名無しの笛の踊り
02/08/22 01:22ID:???0330名無しの笛の踊り
02/08/22 02:13ID:???なにそれ？
0331名無しの笛の踊り
02/08/22 03:20ID:???0333名無しの笛の踊り
02/08/22 05:24ID:???逝った人感想教えて。
0334名無しの笛の踊り
02/08/22 23:37ID:???0335TR-774
02/08/23 05:46ID:???0336名無しの笛の踊り
02/08/23 08:37ID:???0337名無しの笛の踊り
02/08/23 09:48ID:???すごいよかったよ。
いつもよりリズムが激しくて過激な感じだった。
会場も超満員でおれも危うく入れないところだった。
0338名無しの笛の踊り
02/08/24 05:01ID:???http://hoon-a.hoops.ne.jp/war_and_revolution.mp3
0340名無しの笛の踊り
02/08/24 14:35ID:???それ、恵一のｻｲﾄだろ
0341名無しの笛の踊り
02/08/24 22:05ID:???0342名無しの笛の踊り
02/08/25 00:35ID:APVJSe270343名無しの笛の踊り
02/08/26 07:35ID:???0344名無しの笛の踊り
02/08/26 09:13ID:???原曲と聴き比べると坂本に創造のパワーが欠けているのがまるわかりだな。
0345名無しの笛の踊り
02/08/26 09:19ID:???0346名無しの笛の踊り
02/08/26 16:44ID:???その前にも微妙に何かありそうじゃない？
バルトークも同じなのは最初だけでずいぶん曲調がズレていると思うが？
そんなことない？
>>原曲と聴き比べると坂本に創造のパワーが欠けているのがまるわかりだな
前後があるから予定調和になってしまったのでは？
何にしろメシアンと実際比べるには全然種類が違いますよ
メシアンは信仰の音楽なのに対し
LIFEでのこの部分は戦争、砲撃のシーンに使われているわけだし
でもまぁ、メシアンとは比にならないですけどね
0347名無しの笛の踊り
02/08/27 01:56ID:DTJsWtP+0348名無しの笛の踊り
02/08/27 16:25ID:I/N7duUA0349名無しの笛の踊り
02/08/29 05:28ID:???0350名無しの笛の踊り
02/08/30 00:58ID:???0351名無しの笛の踊り
02/08/30 01:02ID:???0352名無しの笛の踊り
02/08/30 03:25ID:???0353名無しの笛の踊り
02/08/30 11:16ID:???0354名無しの笛の踊り
02/08/30 14:49ID:???ヌイテクレ
0355名無しの笛の踊り
02/08/30 15:18ID:???>スケジュールに都合がつかず中止とさせていただきます。従いまして
>8月21日に行なわれた渋谷陽一郎氏＋高橋悠治氏の回をもって終了と
>なりました。多くの方のご参加に感謝いたします。
これ、恵一のせい？
0356名無しの笛の踊り
02/08/30 15:19ID:???0357名無しの笛の踊り
02/08/30 18:40ID:???0358名無しの笛の踊り
02/08/30 18:44ID:???0359名無しの笛の踊り
02/08/30 18:55ID:???0360名無しの笛の踊り
02/08/30 18:59ID:???0361名無しの笛の踊り
02/08/30 19:02ID:???0362名無しの笛の踊り
02/08/30 19:42ID:???0363名無しの笛の踊り
02/09/01 02:12ID:???0364名無しの笛の踊り
02/09/01 09:21ID:???元ネタ一覧
0365＠
02/09/01 09:42ID:eWYjlL0cタマちゃん＞＞＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞サカモトがブラジル政府の研究機関により発表確定されました
0366名無しの笛の踊り
02/09/01 10:30ID:???0367名無しの笛の踊り
02/09/01 12:09ID:???どしたらいいんですか
0368名無しの笛の踊り
02/09/01 14:04ID:RuLkoHqj0369名無しの笛の踊り
02/09/01 14:06ID:???売ってる？
0370名無しの笛の踊り
02/09/01 14:13ID:???0371名無しの笛の踊り
02/09/01 15:47ID:???0372名無しの笛の踊り
02/09/01 16:30ID:???0373名無しの笛の踊り
02/09/01 17:10ID:???だから、ここで聞いたの。売ってないよね？つかそもそも出てないよね？
見たい。見たい。見たい。
0374名無しの笛の踊り
02/09/01 18:15ID:???これで我慢しなさい。どうもプロモあったようだな。
http://www3.gateway.ne.jp/~ringo/analog/y80/ikenai.html
0375名無しの笛の踊り
02/09/01 18:57ID:???プロモあったの知ってる。資生堂のCMソングだったのとか、
二人が絡むのも知ってるんだけど、それがビデオとして一般に販売されてたかってこと。
買えなくても見れればそれでいーんだけどね。。。
当時TVで見てたでしょ？覚えてない？
0376名無しの笛の踊り
02/09/01 19:28ID:???0377名無しの笛の踊り
02/09/01 19:34ID:???0378名無しの笛の踊り
02/09/02 04:23ID:???0379名無しの笛の踊り
02/09/02 14:19ID:???0380いいけどね・・・。
02/09/02 16:21ID:???くるのを、どうしようもない。坂本龍一とクラシック音楽について論ずる？
まだ何か論ずべきことが残っているかのようなふりをして？
坂本と音楽についてあれほど多くのことが語られ、しかも、予想されていたこととは言え、
それが現実に何の効果も及ぼしえなかったことが確認されて、すでに久しい。
それ以来、この問題については優雅に肩をすくめてやりすごすというのが決まりだったはずだ・・・。
0381名無しの笛の踊り
02/09/02 16:27ID:???0383名無しの笛の踊り
02/09/02 22:10ID:???0384MXで探せ。
02/09/03 10:57ID:???ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!
だろーけど。
娑婆で最後に見たものは教授と清志郎の熱いキス…
0385名無しの笛の踊り
02/09/03 13:17ID:???0386名無しの笛の踊り
02/09/03 15:42ID:???これで我慢しろ
http://sound.jp/dbymo/Resources/tp80ymo0002.GIF
0387名無しの笛の踊り
02/09/04 00:41ID:???0389名無しの笛の踊り
02/09/05 01:41ID:???0390名無しの笛の踊り
02/09/05 10:19ID:???::::: ＼ >>383の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなもの・・・見たかったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>383は声をあげて泣いた。
0391名無しの笛の踊り
02/09/05 11:02ID:???これで満足だろう
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0207/shiryou1-3.html#
0392名無しの笛の踊り
02/09/05 16:14ID:???しかしNHKの力をもってすればプロモの一つや二つ、どうにでもなる。。。
0394名無しの笛の踊り
02/09/05 23:13ID:???0395390
02/09/05 23:46ID:???でも漏れが見たいのは断然「YMO再生コンサート」。
1993年当時(厨1だった)、うちはBSがなくて見られなかった…。
それで金出してビデオ買って、氏ぬほど見たなぁー。
板違いスマソ
0396名無しの笛の踊り
02/09/05 23:49ID:???0398名無しの笛の踊り
02/09/06 19:53ID:???0402名無しの笛の踊り
02/09/06 23:07ID:???0403名無しの笛の踊り
02/09/06 23:10ID:???http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0207/shiryou1-4.html
0404名無しの笛の踊り
02/09/06 23:16ID:???坂本と矢野ってのが笑えた
0405名無しの笛の踊り
02/09/07 00:52ID:???0406名無しの笛の踊り
02/09/07 00:59ID:???0410名無しの笛の踊り
02/09/08 04:55ID:???0411名無しの笛の踊り
02/09/08 15:11ID:???0412名無しの笛の踊り
02/09/08 17:48ID:???息子が詩人だとかいう話はどうしたの？
0413名無しの笛の踊り
02/09/09 21:12ID:???0414ルマル父さん
02/09/09 23:23ID:???0415名無しの笛の踊り
02/09/10 00:13ID:???0416名無しの笛の踊り
02/09/10 00:17ID:???0418名無しの笛の踊り
02/09/10 16:48ID:???１～１０でどれかおすすめのありますか？
0419395
02/09/10 21:48ID:???0421名無しの笛の踊り
02/09/11 08:20ID:???0423名無しの笛の踊り
02/09/11 13:39ID:???サカモト「しかし、結局、人間というのは、全然進化していないという思いが強い
ですね。先史時代から、そんなに進化してないんじゃないかと。その長い経過の中
には、プラトンもアリストテレスもカントもいて、そして20世紀には2つの世界大戦
があり、‘世界平和’という想いから国連ができたりと、そういった動きがあった
にもかかわらず、全然変わっていない、という思いが強いですね。結局、力の強い
者が弱い者をやっつけてしまう。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000991-wir-sci
0424名無しの笛の踊り
02/09/11 15:24ID:???気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0425名無しの笛の踊り
02/09/11 19:38ID:???気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0426名無しの笛の踊り
02/09/11 19:41ID:???気になっている姿を見ると、水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0427名無しの笛の踊り
02/09/11 19:43ID:???0428名無しの笛の踊り
02/09/11 19:45ID:???気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて
近現代音楽を理解している 水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0429名無しの笛の踊り
02/09/11 20:25ID:???0430名無しの笛の踊り
02/09/11 20:51ID:???気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて近現代音楽を理解している
気になっている姿を見ると、近現代音楽を理解出来ない坂本ｦﾀが、坂本を聴いて
近現代音楽を理解している 水槽ｦﾀを思い出してしまいます。
0431名無しの笛の踊り
02/09/11 21:00ID:???0433名無しの笛の踊り
02/09/12 07:45ID:???浮浪？
0434名無しの笛の踊り
02/09/12 10:36ID:???悠治がYMOだったとは知らなんだ
0436名無しの笛の踊り
02/09/13 08:12ID:???でも俺らの教授だからいいのさ！
メンノン見たよ。カッコイイ。
0437名無しの笛の踊り
02/09/13 19:34ID:???村上ドラえもんとはいいコンビだね。
0438名無しの笛の踊り
02/09/13 19:58ID:???0440名無しの笛の踊り
02/09/13 22:17ID:???0441名無しの笛の踊り
02/09/14 11:20ID:???彼の作品をなぜ頑なに拒否してきたのか。それはある雑誌のインタビューをたまたま読んだことから始まります。
吉松隆が現代音楽に対して挑発的な言動をしていることは周知のとおりですが、それ自体についてはべつに「ちょっと調子に乗ってるな」くらいにしか思ってませんでしたし、彼の取り組み方そのものがひとつの現代音楽の帰結として（ある程度好意的に）見ていたほどです。
インタビューには次のような言葉がたしかありました。
「現代音楽家をひとつのホールに集めて天井を落としてやろうと（笑）」
読んだ時期は阪神大震災から間もない頃。
建物の倒壊がどのようにおこるか、目の当たりにした被災者として、その傷の癒えない一人の現代音楽家として、正直怒りを感じました。
あの震災で亡くなられた方の中には現代音楽ファンもいたでしょう。
私たちの不幸を望む人間の作品を紹介する必要がどこにあるのでしょうか。
つまり演奏しないことによる減収を懲罰と考えた、ささやかな意思表示だったのです。
しかし震災後すでに時間もたち、氏の発言も震災を想定してのものではもちろんないので、もういいでしょう。少なくとも作品自体は今流行りのものよりはまともですから。
高橋氏の場合：
高橋悠治に関してはすこし理由が違います。
彼の「思想ごっこ」については書くのもわずらわしいので略しますが、かつて「戦う音楽」で他を批判したわりには、現在の自分を総括することもできない、なんだかなぁ・・・という感じ。
簡単に言えば、そんな彼の「思想ごっこ」に付き合う気持ちがないことと、同じように著作権使用を通じて中途半端な行動に金銭的援助などしたくない。
これまた演奏しないことで、彼の人格に対してちょっとした批判をしたつもりです。演奏家が作曲家にできる抗議活動はとにかく演奏しないこと。私一人がそんなことをしたところで痛くも痒くもないでしょうけど。
しかしそんな彼もすでに過去の人。活動も目立たなくなり、21世紀になった今、作品だけは20世紀現代音楽の一ジャンルとしてみてあげるのもいいかな。
0442名無しの笛の踊り
02/09/14 11:24ID:???0444名無しの笛の踊り
02/09/14 22:22ID:???0445名無しの笛の踊り
02/09/15 06:47ID:???0446名無しの笛の踊り
02/09/15 21:50ID:???あれモロ戦メリだよね、つーか坂本がパクったんだが。
ちなみに戦メリてドビュッシーの月の光のある部分とまったく同じだよね。
つーことで、俺の中で悠治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本だな。
0447名無しの笛の踊り
02/09/16 00:51ID:???0449名無しの笛の踊り
02/09/16 16:40ID:???んなこたぁ～ないよ
0450名無しの笛の踊り
02/09/16 16:45ID:???戦メリはむしろ一休さんに似ている（by清水ミチコ）
0451名無しの笛の踊り
02/09/16 17:14ID:???メロが普通じゃちょっとあり得ない動きをするよね
常々かっこいいと思ってた
0452名無しの笛の踊り
02/09/16 21:34ID:???did know…？っていうシルビアンのとこ、スケールかわるんだよね、半音落ち。
あそこがすげーかっこ（゜∀゜）ｲｲ！！そりゃ、ものまね坂本ちゃんもパクりたがるわ。
0453名無しの笛の踊り
02/09/17 02:38ID:???あ、ほんとだ。戦メリ。
Here I lie again~
あ、ほんとだ。ちょっと戦メリ入ってる。
でも goodnightの方がイイ！
アッコちゃんの「ブロウチ」age!!
『小窓から』とかいいね～～。
0454小林汗異
02/09/17 02:40ID:???0455名無しの笛の踊り
02/09/17 08:30ID:???0456名無しの笛の踊り
02/09/17 09:44ID:???その場で高橋悠治がピアノを弾くというので面白いと思ったからだ。
私は今まで数え切れないほど彼の演奏や作品を直に聴いている。しかし残念ながら一度も感動したことがない。
特に彼が続けているアジアの音楽を西洋音楽に移して演奏する作業は（今日も行われたが）、またしてもつま
ならかった。わざわざ平均律のピアノ曲にしなくても、原曲の民謡をそのまま聴く方がずっと楽しかろうに、
と思いながら技巧的で難解な変奏を聴いていた。
その前にジョン・ケージの「易」の手法で作った曲も披露されたが、西洋音楽の構造を破壊する面白さの
感じられない演奏で、特に感想は湧いてこなかった。こうしたあとで、今度はアジアの民謡を現代音楽の
ロジックを用いて「西洋的に」再編成したものだから、私は高橋悠治が何をしたいのか、わからなくなっ
た。彼はアジアの音楽を西洋の論理で壊したいのか？それとも生かしているつもりなのか？ひとつ明らか
なのは、原曲の持つ民衆のエネルギーが失われたことだ。
さらにもっと根本的な問題もあって、それは原曲も知らず、その曲の背景も意味も分からないのに、
これが「アジア民衆の音楽」ですと言われても、どう反応していいのか困ってしまうことで、それ
は戦後の西洋偏重思想と西洋音楽に洗脳させられて、「アジアに無関心」になってしまった私の方
が悪いのだろうか？結局この日も、現代音楽の難しい音符を間違えずに弾けるピアノの達人、とい
うイメージ以上の何かを見つけることが出来なかった。
他に３人の詩人による朗読があった。いずれの詩人も不慣れなのか、私は前から２番目の席に座っ
ていたにも関わらず、音が拡散して、満足に聴き取ることができなかった。
彼らはきっと、朗読とは、「言葉」という具象的なツールを用いて、しかも作者自身が語っている
んだから、抽象的な音楽よりも、きっと何かを伝え易いはずだと無根拠に信じているのだろう。し
かし人間の耳はそうは問屋が卸さない。朗読をしたい人は、一度、俳優などの舞台人がどれほど言
語表現に時間を費やすか、知る必要があるだろう。そして黙読と朗読の本質について深く考えるべ
きだろう。
0457名無しの笛の踊り
02/09/17 09:51ID:???悠治はそれでいいんじゃないの
詩だって、お世辞にも、感動できるようなものじゃないね
本人はどうか知らないよ？本人は・・・どう思っているんだろう
0458名無しの笛の踊り
02/09/17 09:52ID:???> 残念ながら一度も感動したことがない。
一度も感動したことがないのに、何で「面白い」と思ったんだ？
ネタとしても矛盾はいかん。
0459名無しの笛の踊り
02/09/17 10:29ID:???違うかな
0460名無しの笛の踊り
02/09/17 11:32ID:???0461名無しの笛の踊り
02/09/17 14:45ID:???あるか、知ってるか？昔坂本がサンストやっててその番組終わるころになって
ヤノベスト10っていうリスナーからのリクエスト票をもとにまとめた企画があったんだが、
こんな小品が、なんとベスト10に入ってたんだぞ！たしか9位だったかな？
パクリ坂本は「みなさんよく、こんな目立たないというか、こういうものにリクエストして
くださる。みなさん耳が肥えてやっしゃいますねぇ」などと恥ずかしがってた。
今でもこの曲はベスト10に入ってくるような気がする、順位を大分あげてね。
アンチや聴いたことない厨房ファンも一度聴いてみ、悪いことは言わないから。
（でも1位はいつまでも不動だろうな・・）
0464名無しの笛の踊り
02/09/17 15:50ID:???0465名無しの笛の踊り
02/09/17 22:56ID:???戻っておいで～
0466すてぃーぶ
02/09/17 23:56ID:???0467名無しの笛の踊り
02/09/18 08:54ID:???0468ルマル党 ３㍍
02/09/18 11:47ID:???0469名無しの笛の踊り
02/09/18 11:53ID:???0471名無しの笛の踊り
02/09/18 13:02ID:???0472名無しの笛の踊り
02/09/18 13:41ID:???脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）
北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡
平壌に娘が生存している。
娘が何歳かは不明である。
0473名無しの笛の踊り
02/09/18 14:46ID:???0474名無しの笛の踊り
02/09/18 15:30ID:???『音楽のおしえ』って晶文社の本のこと？フォンテックのＣＤのこと？
両方あるよ。
>>469は本だと思っているし、>>470はＣＤのことだと思っているね。
本はたぶん絶版だと思うけど。
0475名無しの笛の踊り
02/09/18 16:28ID:???拉致された、日本人女性のレイプビデオ鑑賞会行われる。
北チョンの高官って、このビデオをみんなで笑い
ながら見るのが酒宴での恒例行事だってさ。
見た奴の話では、在日の奴でも途中で吐き気が
して見られなくなる内容だって。
何でもすっごく子供っぽい娘なんか途中でゴリラ
に犯させるんだって．．．
半狂乱で叫ぶ姿にとても欲情などできなかったって．．
0476名無しの笛の踊り
02/09/18 20:42ID:???0477名無しの笛の踊り
02/09/19 15:50ID:???0478名無しの笛の踊り
02/09/19 18:17ID:???全く知らないわけでもあるまい。だれかレスしてくれんじゃない？
おれはわかった。これがわからんやつは矢野はおろか、
坂本や悠治について語る資格ないんじゃないかな・・
ただ煽りでここに居座ってるだけなんじゃないの？
お前ら偽者、反省しろよ・・つーか、さようなら。
0480名無しの笛の踊り
02/09/20 17:38ID:???http://prostitute.ug.to/keiichi-tan_water23.jpg
以前要望のあった水着でつ
0481名無しの笛の踊り
02/09/20 20:57ID:???0483名無しの笛の踊り
02/09/21 10:59ID:???0484名無しの笛の踊り
02/09/22 22:34ID:???0485名無しの笛の踊り
02/09/24 10:31ID:KIzp1s/X2chではどうやらたたかれまくられてるみたいで甘露甘露。
メロディーつくれんオーケストレーションもできん、でももらえちゃうんだなぁ
アカデミー賞。ほんと運だけは超一流だよ。
0487名無しの笛の踊り
02/09/24 22:19ID:???坂本は少なくともメロディーメーカーとしては才能あると思うけどなあ。
ひたすら音の作る快感だけを抽出したようなある種の下品さはあるけれど、
坂本のメロディーが美しいと感じられない人間には耳がついていないと思う。
0488名無しの笛の踊り
02/09/24 23:46ID:???坂本に一番ないのがメロディーをつくる才能。メロディーつくらせると大体その
作曲家の資質がわかるからね。
オリジナリティのある旋律をつくるというのは、無数の音の組み合わせから
新しいそして価値のある意味を見つけ出す厳しい、ある意味一番作曲家の
霊感が試される作業。
で、坂本のつくるメロディーはそういう作業を経ていない、既存のメロディーを
継ぎはぎしただけの巷にながれる量産音楽と同レベルなんよ。
マッカートニーやロータや筒美京平とか超一流のメロディーメーカーの作品
をよく吟味してみ。坂本のがどれだけおそまつのものか分かるから。
0489名無しの笛の踊り
02/09/25 07:44ID:???２ちゃんは日本で唯一正直で良心的なメディアだからね。
>>488
マッカートニーはカスだろ、どう考えたって。
ヤツにシューベルトのような仕事はムリ。
0490名無しの笛の踊り
02/09/25 08:04ID:KoUoY5Y7マッカートニーのポップスはクソ以下
ロータはワンパターンで退屈なだけ
もっとマシな例ないの？
0491名無しの笛の踊り
02/09/25 19:00ID:???坂本の曲だと継ぎはぎが原曲よりも数段レベルが高いもののように聞こえる。
LIFEの現代音楽のコラージュなんかは明らかに失敗だと思うが、
民俗音楽やポップスのアレンジでは坂本の右に出る人間はいない。
この分野では坂本だけが特別で、後は全部似たり寄ったり。
曲のどの部分を取ってもあ、坂本だ、坂本しか作らない音だと感じさせる。
0493488
02/09/25 20:58ID:???メロディーライティングだけでみるとマッカートニーの方が
シューベルトよりすぐれていると思います。
>>490
>もっとマシな例ないの？ 例えば?
>>491
坂本の頭の中で継ぎはぎしてできたのが、昼メロの劇伴みたいな
ラストエンペラーとか、聴くも哀れなTVドラマの主題歌とか、
中学生の習作みたいな裏なんとかというピアノソロだとしたら、
とても原曲ら?よりも数段レベルが高いものとは思えんのです。
あといまさらポップスのアレンジで、えばられてもなぁ。
民俗音楽等は坂本ヲタじゃないんでマイナーな仕事のことは
分かりません。
>>492
がんばってこれからも音楽続けて下さい。
0494名無しの笛の踊り
02/09/25 22:21ID:???マッカートニーヲタにもこんなおかしい奴がいるんだね。
マッカートニーのファンはもっと健全な人たちだと思ってたけど。
何の根拠も示さずにこっちの方が優れているの一点張り。
マッカートニーのどこが坂本よりオリジナリティーがあるのかサッパリわからん。
自分だけは音楽のセンスがいいから分かると思ってるの？
頭ワルソー。
0496488
02/09/25 23:47ID:???別にマッカートニーヲタじゃないですよ。
知ってる曲も有名なのしか知らないし。
根拠は488に一応書いたつもりですが。もう少し詳しく言えば
坂本のメロディーライティングは音を一から組み立ててそこに
新しい価値を見出そうとしない。彼のは既存のメロディー断片
をあちこちから引っ張っ張ってきて繋ぎ合わせただけで
後数年もすればコンピューターでも(もうできてる?)、できる
なんとも独創性のない代物なんだよね。
坂本だけじゃない、ほとんどのポピュラー畑のライターは
そんなもん。まあたまにマグレでいい曲、かけちゃう事は
あるけど。だって坂本自身がメロディー作りは苦手だって
言ってるし。
でもなかには感性を研ぎ澄まして膨大な音の組み合わせから
まだ誰も感じたことのない価値のある意味を探し(ここまでは
誠実な作曲家は皆している)、それに成功する人達(488の例等)
がいるということです。
後は実際によく聞き比べてくれとしか言えない。
0498名無しの笛の踊り
02/09/26 00:23ID:???メロディーの中から切り貼りするのがコンピューターにできるのだったら
膨大な音の組み合せの中からまだ作られていないものを探し出すということも
できないことはないと思いますよ。
まだ誰も聞いた事がない音なんて無限にあるわけですから。
要するに個々の音を組み合わせるか、メロディーを組み合わせるかの
違いしか無いわけです。
でもそのいずれも既存の音やメロディーと似ているし、
あらゆる意味で全く新しい音楽など考えることは出来ません。
新しいとか優れているとかいうのは曲を作った人が何を感じたり考えたりしたかに
よって考えるべきものですよね。
そうでなければ無知な聴衆が勝手に
「これは俺が今まで聞いた事がない音を使っているから独創的な曲なんだ」
などと思って、曲の良し悪しを判断するようなことになってしまうでしょう。
作曲上の技法の優劣とは別に、作曲家には表現したい何かがあるわけですから、
出来上がった曲がどれほど作曲家の内面を反映しているか、というのも大切な点だと
思います。
坂本の曲は貴方の仰るように技法的には目新しさも無く、切ったり貼ったりで
作られているのかも知れませんが、それはそれで彼の方法なのですから、
そのことだけで坂本を否定するのはどうかと思いますよ。
むしろ既存のものの組み合せに自分を限定しつつもその中にどんな新しい意味を
発見できるか、という実験としてか彼の作曲を捉えることもできます。
そのようにして出てきた結果は坂本の曲にしかない独特の世界になっています。
もしそれを否定なさるのでしたら、坂本と同じ路線で成功した他の作曲家を
挙げて見せてください。
例えば民族音楽のアレンジをしているディープフォーレストなるグループの曲など、
ただの羅列以上のことはしていません。
坂本の同じ系統の曲と聴き比べればはっきりします。
坂本のは羅列ではなく、完全に自分のスタイルに取り込んだ上での再創造です。
0500名無しの笛の踊り
02/09/26 17:05ID:???0501名無しの笛の踊り
02/09/26 18:17ID:???0502488
02/09/26 20:56ID:???だいぶ誤解されています。
僕が坂本の切ったり貼ったりの方法論を否定してるのはメロディーライティング
に関してで音楽そのものには純粋にその結果だけで評価していることは、読んで
頂ければ分かりますよね。なにも切り貼りしてるからラストエンペラーが下らない
とかそんな事は一言も言ってないつもりですが。坂本の音楽についてはつくりだす
過程の方法論など興味もないし、たまたま耳に入ってきた音楽がとてもおそまつな
ものに聴こえた、それだけのことです。
あと言われたいことは大体
「今の世に本当に独創的なものなどない。既存のものを使って
新しいものを再創造するしかない。そこにつくりての個性や
価値を見出すべきだ」
という事ですよね。ほとんどそのとおりだと思います。
それをふまえてひとつ質問ですが、切り貼りで本当に価値のある旋律を
何曲もつくったと思われる、有名な作曲家は誰かいるでしょうか。
坂本以外で(苦笑)。
あとシューベルトの件は今検索したらバーンスタインも似たような
こと言ってるみたいですよ。
0503名無しの笛の踊り
02/09/27 00:28ID:???シューベルトよりすぐれていると思います。
キミ音楽聴くのはやめて他の趣味探したほうがいいよ。
耳悪すぎ。
0505名無しの笛の踊り
02/09/27 09:39ID:???なんで？
作曲家で自信過剰すぎもどうかと思うけど？
0506名無しの笛の踊り
02/09/27 12:30ID:???＞切り貼りで本当に価値のある旋律を
＞何曲もつくったと思われる、有名な作曲家は誰かいるでしょうか。
＞坂本以外で(苦笑)。
いなかったら何だっていうの？
それを逆に言えば切り貼りで聴かせるような曲を作るのは難しいってことになるよね。
ということはそのやり方で曲作って有名な坂本は凄く才能があるってことになるよ。
それから君が前から出しているラストエンペラーというのは映画音楽でしょ。
映画音楽を映画から切り離して、独立した音楽の質を云々しても意味ないよ。
映画音楽というのは場面に合っているかとかそういうことで評価しないと。
坂本の曲を君はどれぐらい知ってるの？
君が坂本の作曲の方法に興味がなくて、たまたま耳に入った曲だけで
評価しているんなら、君は坂本がメロディーをどこから切り貼りしているか
具体的に知らないわけだね。
ただこのスレのアンチが調子に乗って坂本のメロディーはほとんどパクリだと
知らないことまででっち上げるから君もそう思い込んだと、それだけのことだろ。
それを言うならマッカートニーだってどこからメロディーパクってるか知れたもんじゃないよ。
それからバーンスタインがシューベルトよりもマッカートニーを評価していたとは俺には
信じられん。
ただ大衆音楽という分野の中では、マッカートニーのメロディーは
聴いてすぐに分かるし、耳に残りやすいという意味ではシューベルトより優れているだろう。
でもシューベルトの曲の持つ繊細な味わいや奥行きがマッカートニーにあるか？
というか君に本当にシューベルトが分かるの？
後期のピアノソナタを退屈せずに最後まで聴く耳が君にあるか？
もしそれもできないでマッカートニーとシューベルトの比較などしているとしたら
大笑いだね。
坂本の曲を根拠も示さず「お粗末」という感想でしか貶せない人間に
シューベルトは無理だろうけどな。
0507488
02/09/27 19:09ID:???>「いなかったら....があるってことになるよ。」
ああ、やっぱりいないですよね.....。
そりゃそうです、坂本みたいな切り貼りでは絶対に魅力ある旋律
はできない(きっぱり)。
おいしいホットケーキはふっくらしてそれでしっとりしていますよね。
とても、もとは卵と小麦粉を水で溶いたべちゃべちゃしていたものとは
思えない。でも不味いのは小麦粉の塊がのこってたりして食べると口の中
でざらざらしたりする。
で，坂本の切り貼りが分かるというのは、つまり坂本の旋律にその
ざらざら感がありますよ、もとの原料が見える気がします、という事なんです。
そして食べれば分かりますよと言っても、分からないと言われ戸惑うわけです。
以下続きます。
0508488
02/09/27 19:10ID:???勿論、488に挙げたような人達が絶対切り貼りをしていないとは本人以外
誰もいえない。でも彼らのおいしいホットケーキはしっとりしていて、
元の材料等分からない(少なくとも粉っぽくない)。
そうなって初めて498さんの言われる再創造といっていいと思うわけです。
そしてメロディーライティングに関しては、そうなるには、496に書いたような
作業を経なければ絶対できないと思う。だから彼らは坂本みたいな切り貼り
で作曲はしていないと言うわけです。
ロータのいくつかの作品は映画から切り離しても十分魅力的だと思います。
話は、そんな単純なものではないでしょうが。
シューベルトの音楽には、わざと退屈さを演出して人生の一面を暗示させる
そういう部分も確かにあるわけです。それを「眠くなるなぁ...ウトウト、
あ、いやいかん」という感じで聴いてませんか。もっと肩の力をぬいて
聴いてはいかかでしょう。
根拠は部分部分で言ってきたつもりですが、代表作のひとつと言って
いいラストエンペラーでいうと、
不味いホットケーキのような旋律を東洋だからオリエンタル風味という
発想の貧しいベタな方法でアレンジした創意工夫のない昼メロの劇伴の
ような退屈な曲。
という感じですか。
坂本は創る人ではない、作る人だということです。
もう疲れちゃったんで暫くおちます。どうぞマックのホットケーキでも
食べ続けて下さい。
0509名無しの笛の踊り
02/09/27 20:45ID:???音楽について書ける知識が無いからってホットケーキ(w
例だなんて言うなよ、ただの感想だろ、それにマックのホットケーキ
なんて食ったことないよ、お前と違ってな
0510名無しの笛の踊り
02/09/27 23:18ID:???貴方は食べ物はホットケーキしか食べた事がない人なのですか？
材料の味が全く分からなくなるまでぐちゃぐちゃかき混ぜて作るのだけが
おいしい食べ物じゃないでしょう。
一つ一つの材料の味が残っていて、それが重なって初めておいしく
感じられるようなものもあるでしょう。あえて例は挙げませんが。
だからいくらいい音楽が分かると貴方が言っても、ホットケーキしかおいしいと
感じられない人間の言う事なんか全く信用できないわけです。
坂本の曲で材料の使い方が上手いというのは、どんな材料を使っても
それを生かしつつ全体としては自分の音になっているということです。
切り貼りで曲を作るというのは彼の方法の一つなのですが、
ただ切り貼りしさえすれば誰でも坂本と同じ曲が書けるわけではありません。
切り貼りやその後のアレンジをどのように工夫して、新しいものを作っていくかという所に
坂本の音楽的思考が現れているわけで、そこを聞き取らねばなりません。
もし坂本の中でそういう部分が拙いと言うのでしたら、
それはそれで別に批判せねばなりません。
要するに、材料の味が残っているということだけで坂本を貶した事にはならないのです。
マッカートニーはおいしい材料の味をぐちゃぐちゃにかき混ぜて
滅茶苦茶な味にしてしまう名人だ、とも言えます。
0511名無しの笛の踊り
02/09/27 23:18ID:???＞シューベルトの音楽には、わざと退屈さを演出して人生の一面を暗示させる
＞そういう部分も確かにあるわけです
これはどこのバカが言った言葉の受け売りですか？いやしくも歴史に不朽の名を残す
大天才の作曲に対して、これは余りにも失礼ではありませんか？
シューベルトが感性や想像力を駆使し、心血を注いで作った、そういう曲のどこが
退屈を演出したりするのですか？
もしシューベルトの曲が退屈にしか聞こえないのなら、それは貴方の思考が停止しているだけです。
失礼ながら、貴方は学校で自分の苦手な教科が面白く無いのは自分の頭が悪いからではなくて
教科そのものが退屈なせいだからだ、と思っていたようなタイプでは無いでしょうね？
私としては、シューベルトの後期ピアノソナタは、100回聴いても一回毎に違う聴き方が
できる、つまりどんなに聴いても汲み尽くせない世界を発見する自信があります。
それを貴方はマッカートニーの俗っぽくすぐ飽きるような旋律と比較し、
あまつさえマッカートニーの方が優れているなどと仰る。
貴方にとっては、
＞肩の力をぬいて、
自分から曲を理解しようと何の働きかけもせずにのうのうと寝そべって聴けるものだけが
優れた曲なのですか？
そんな聴き手のために作曲家が
＞感性を研ぎ澄まして膨大な音の組み合わせから
＞まだ誰も感じたことのない価値のある意味を探す
などというサービスをしてくれるものなのですか？
確かにマッカートニーなどはそれが専門なのかもしれませんね。
0512名無しの笛の踊り
02/09/28 00:16ID:???坂本について
そんなムキに熱くなれるわけ？？
0513名無しの笛の踊り
02/09/28 00:30ID:???0514名無しの笛の踊り
02/09/28 00:33ID:???それにしてもスレタイは何とかならないものか。
0515名無しの笛の踊り
02/09/28 00:35ID:???0516名無しの笛の踊り
02/09/28 00:39ID:???0517名無しの笛の踊り
02/09/28 00:46ID:???議論をかわせるクラ板に戻れないものか。
0518名無しの笛の踊り
02/09/28 00:47ID:???0519名無しの笛の踊り
02/09/28 01:37ID:???シューベルトの歌曲に準えて大絶賛していた外国人の某有名評論家がいますたね。
高橋幸宏曰く、3人の中で教授は目立ちたがり屋で仕切りたがり屋だからマッカートニー、
細野さんはジョン、ぼくは太鼓持ちで、ジョージかリンゴと言ってたことを俄ﾌｧｿや俄ｱﾝﾁの
バカぼくちゃんたちは知って唾競り合いしてるんでしょーか？
0523名無しの笛の踊り
02/09/28 02:06ID:???0524名無しの笛の踊り
02/09/28 14:01ID:???0525名無しの笛の踊り
02/09/28 15:34ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965691227.html
アンチはこのスレをよく読んで坂本の貶し方を勉強するように。
0526名無しの笛の踊り
02/09/28 15:45ID:???0527名無しの笛の踊り
02/09/28 17:19ID:???0528名無しの笛の踊り
02/09/28 17:55ID:???0529名無しの笛の踊り
02/09/28 19:10ID:???普通あの歳になったらホされちゃうよ
0530名無しの笛の踊り
02/09/28 21:57ID:???0531名無しの笛の踊り
02/09/28 23:59ID:???坂本龍一はポップスの作・編曲家
もうこれでいいだろ。
0532名無しの笛の踊り
02/09/29 00:02ID:???0533名無しの笛の踊り
02/09/29 01:26ID:???0534名無しの笛の踊り
02/09/29 01:56ID:???0535名無しの笛の踊り
02/09/29 01:58ID:???ホントにいたんだよ中学の同級生で。
0536名無しの笛の踊り
02/09/29 01:59ID:???0537名無しの笛の踊り
02/09/29 02:36ID:???0538名無しの笛の踊り
02/09/29 05:49ID:???0539名無しの笛の踊り
02/09/29 09:07ID:???高橋と坂本の比較はクラシックとポップスの優劣論になるしかないってことだな。
ポップスには金がかかってるからクラや現代音楽畑の人間が面白く無いのは当然。
吉松みたいに素朴に羨ましがる作曲家もいるが。
0540488
02/09/29 13:27ID:???ざらざらしたメロがいい、坂本の旋律の粉っぽい所がいいとかいう話では
(あなたは「一つ一つの材料...」と表現しますが)、僕にはそんな旋律
信じられないし、後はお好きにとしかいえません。
言いたいことは言ったつもりだし、繰り返すようだけど上に書いたことを
誤解しないように読まれて、どうぞそれこそ１００回でも坂本と上に挙げた人達等
を聞き比べてください。
あとはROMに徹します。
0541名無しの笛の踊り
02/09/29 18:02ID:???0542名無しの笛の踊り
02/09/29 18:02ID:???0543名無しの笛の踊り
02/09/29 18:11ID:???0544名無しの笛の踊り
02/09/29 18:14ID:???0545名無しの笛の踊り
02/09/29 18:34ID:???0546名無しの笛の踊り
02/09/29 18:48ID:???君が上であげたのって、マッカートニーとロータ？
悪いけど聞き比べようもないじゃない・・・音楽としての次元が違うんだから
メロディーだけ切り出して比べろってこと？
0547名無しチェケラッチョ♪
02/09/29 22:14ID:???0548510
02/09/29 22:38ID:???どんな音楽でも可能な限り良い部分を見つけて聴くべきではないでしょうか。
批判するならするで、その曲にはどんな改善の余地があるかまで考えねばならない。
貴方はどうも先入観だけで食わず嫌いをしているような気がします。
たとえ作曲者がバカで、くだらないことを考えて作った曲でも聴き手が
作曲者が考えてもいなかった曲の隠れた可能性を引き出すこもあると思います。
坂本のある種の曲は、あらゆる種類の音楽から切り取ってきた断片を
ごたまぜにして同時に鳴らし、しかもうるさいとは感じさせない。
私にとってはこれだけで坂本の才能を認めるのに十分過ぎるほどです。
違う種類の素材が別々の言葉で色々なことを喋り、恐らくその一つ一つの意味は
作曲者にも意味不明なものなのでしょう。例えば坂本がアフリカのどこかの部族の
伝統的な音楽を使う時、その音楽の語法に彼が本当に通暁しているかとなると、
まずそんなことはないでしょう。
彼にとっても、自分が引用する音楽は未知の可能性を持つ素材なのです。
そのような未知の素材が未知のまま多数共存し、
更に大きな音楽的空間を作っているのが坂本の曲です。
だから坂本の曲は、一つの未知の可能性から別の未知が引き出された、
従って流動的で、聴き手に様々な解釈を許すものだと思います。
そのような音楽に対して聴き手は、少なくとも坂本が個々の素材に感じた興奮、
創作意欲をかきたてた、聞いた事も無い新鮮な音楽への素直な感激を共有する必要があります。
ポップスの作曲家では、ただの羅列をする以外に、坂本ほどの情報量を盛り込んで
曲を作ることができる人間はなかなかいないと思います。
そのような曲はそれとして楽しめる方が食わず嫌いをするよりいいと思うのですが、
最後は個人の好みの問題ですから何も申せません。
0550名無しの笛の踊り
02/09/30 06:14ID:???0551名無しの笛の踊り
02/09/30 06:22ID:???0552名無しの笛の踊り
02/09/30 13:34ID:???文句悪化？
0553名無しの笛の踊り
02/09/30 19:51ID:???0554名無しの笛の踊り
02/09/30 20:13ID:???そんな中から坂本が出てきたんだよ。評価してやれない？
「もう嫌気がさしてポップス界へきた」らしいけど。
落ちこぼれの中にいるのがイヤになったのか、自分の才能に限界を感じたのか、
そこは知らないけど、もしもそのまま現代音楽やってたとしたら、もっと評価されてただろうか？
0555名無しの笛の踊り
02/09/30 20:19ID:???とっとと消えろ。
0556名無しの笛の踊り
02/09/30 20:23ID:???そういっている割には、坂本は「Life」でクセナキスやシュトックハウゼンを
パクりまくっていたね。
あれではオマージュを捧げているとすら言えない。
パクリ。
0557名無しの笛の踊り
02/09/30 20:28ID:???お金が沢山もらえて、女の子とヤリまくれる立場に俺は居たい、と正直
に言えば良いのにね。
0558名無しの笛の踊り
02/09/30 21:01ID:???0559名無しの笛の踊り
02/10/01 00:09ID:???アカデミックな世界で少しでも評価される仕事をする能力は皆無。
大方他人の曲をパクっているうちに元々自分が書いたような気になってしまったんだろう。
パクったクラの傑作のうち一つでも奴に似たものが書けるのだったら文句は言わんが、
LIFEのように下品で頭悪そうなコラージュしか出来ん糞馬鹿には無理だ。
坂本は現音の傑作をポップスの方法論でアレンジしていると言いたいんだろうけど、
現音の刺激的な音に坂本お決まりのチープで軟弱な和音を加えて薄味にしているだけ。
ヲタが言ってた坂本のどんな曲にも聞こえるあのクネクネして釜っぽい音ね。
坂本が作いこなせる基本的な和音はそんな音のヴァリエーションしかないので、
パクった音楽を一緒に鳴らして埋め合わそうとするわけだ。
LIFEじゃ現音の傑作を自分の貧弱な音楽と組み合わせて別のものを作ろうと思ったのかな？
でも実際は奴にかかるとメシアンもブーレーズもクセナキスも全部同じ音楽にしか聞こえない。
坂本の音と原曲のレベルのギャップがとんでもなく大きいので、坂本の付け加えた音は邪魔になるだけ。
ただの雑音ならまだ良いものの、原曲まで坂本作の気色悪い音響に染まってしまう。
坂本のアレンジは原曲の個性を殺して聴衆の耳を腐敗させる。
坂本のシリアス音楽への理解がいかに安易で冒涜的なものかよく分かるよ。
坂本の音楽なんか聴いていると耳が悪くなる。
0560名無しの笛の踊り
02/10/01 05:48ID:???害はそれだけじゃないぞ、ここにいるバカ共がクセナキスやらグールドのスレに来て
的外れな言葉を吐いていく。こいつらの言葉つったら消化不良起こしたような
臭いにおいをプンプンさせてるからすぐわかる。スレでだいたいスルー。げらげら
0561名無しの笛の踊り
02/10/01 07:07ID:???「千のナイフ」などには、それなりの才能の煌きを感じたなあ。
でも、その頃のファンが「Life」のような駄作を褒めたりするのは理解出来ん。
0562名無しの笛の踊り
02/10/01 08:56ID:???ホットケーキ君よ。
0563名無しの笛の踊り
02/10/01 09:01ID:???0564名無しの笛の踊り
02/10/01 09:04ID:???0565名無しの笛の踊り
02/10/01 12:36ID:???＞坂本の音楽なんか聴いていると耳が悪くなる。
耳だけじゃなくて頭も悪くなるらしいよ。
このスレのヲタがいい見本。
吉松なんぞの言葉をありがたがって引用する時点で終わってる。
0566名無しの笛の踊り
02/10/01 12:58ID:???なりたくてなれなかったというより最初から縁が無かったのでは？
坂本よりはるかに出来のいい作曲家（もしかしてまともな作曲家全員？）
にとってもメシアンとかは雲の上の存在だからね。
ま、そういう立場にいるからますます身の程知らずに猿真似したがるのかも。
0567名無しの笛の踊り
02/10/01 14:20ID:???シュトックハウゼンやクセナキスといった優秀な弟子と比べて、雲の上の存在と
言えるような風格を持っているかといえば、決してそうでは無いと思う。
0568566
02/10/01 14:47ID:???別にシュトックハウゼンやクセナキスに比べてと言う事ではなくて、
メシアンなどの２０世紀を代表する作曲家とその他の多くの作曲家を比較しただけ。
晩年はそれ程ではなかったけれど、トゥーランガリラや２０の眼差しを書いた頃のメシアンは
当時の作曲家たちの台風の目のようなものだった。
フランスではメシアンのデビューはサルトルの登場と並べて言われることが多いらしい。
メシアンの代表作に接したことがあれば、このような作曲家は２０世紀を見渡しても
他に例が無いことが分かる。
トゥーランガリラほど壮大で真摯な情熱の篭った音楽を他に誰が書いたか？
0569名無しの笛の踊り
02/10/01 16:32ID:???クセナキス：「ペルセポリス」
シュトックハウゼン：「ヒュムネン」
この２つは「トゥーランガリラ」など完全に凌駕していると思われ
0570566
02/10/01 17:57ID:???それらの作品が大変優れていることは誰でも認めるだろう。
アイディアとしてはクセナキスもシュトックハウゼンもそれぞれ独自の試みを行い、
高い完成度でそれが結実していると思う。
クセナキス、シュウトックハウゼンが評価されるのは新しいアイディアを次々に自分の曲に盛り込み、
しかも誰にも真似できない徹底した仕事をしてみせたことにある。
新しいアイディアを使って何かを表現できる所まで行ったというのが彼らの偉さ。
しかし今の電子音響技術は、例えば「ペルセポリス」が作られた当時とは比較にならない位
進歩しているし、現に坂本などによって簡単にコピーされてしまっている。
又、アイディアというものは出てきた時は新鮮だが、すぐに既成のものに取り込まれて古くなってしまう。
これらの作品は未来には技術的な意味でもアイディアという意味でも完全に乗り越えられてしまう可能性が高い。
メシアンのは曲の構成上のアイディアというより、音がどこまで人間の内的な想像力を表現し得るものなのか、
という万古不易の問題を徹底的に追求している。
例えば、メシアンは音を現実に存在しない想像上の色と結びつけて考えるという方法があった。
ここで感じられる音は、本来音とは全く関係の無い色という別の要素と
組み合わされることによって、全く新しいものとして生まれ変わることになる。
同じように即物的な音を別のやり方で変換する、多くの方法をメシアンは提案している。
音について人間がどこまで思考できるものなのか、という内面に向かう探究の
方向性を持ち、なおかつ豊富な音楽言語を使ってそれを表現できた作曲家として
やはりメシアンは独特だと思う。
0571名無しの笛の踊り
02/10/01 18:36ID:???> らない位進歩しているし、現に坂本などによって簡単にコピーされてしまっている。
技術が進歩しても越えられてないじゃん。
坂本によって簡単にコピーされている？
何バカなことを言っているのか。
坂本が「Life」でコピーしたのは、「メタスタシス」であり、「習作I」だろうが。
0572名無しの笛の踊り
02/10/01 18:42ID:???揚げ足取りは止めましょう。
「坂本など」と書いたはずです。
クセナキスをコピーする坂本と同類の音楽屋はたくさんいるでしょう。
LIFEでコピーされたのがメタスタシスではなくてペルセポリスだったとしても何の違いも無い。
もっと読み応えのある反論をお願いします。
0573488
02/10/01 18:54ID:???がないことを示して、とりあえず満足したんで。
0575559
02/10/01 20:57ID:???違います。私は最近2chに来た者ですが、匿名で好き放題言える所が気に入りました。
これからも末永く鼻持ちならない馬鹿供を罵倒していく所存です。
0576559
02/10/01 21:03ID:???コテハンになるつもりはありませんが、私の文章は回りくどくて理屈っぽいので
すぐに見分けがつくと思いますよ。因みに566も私です。
0577名無しの笛の踊り
02/10/01 22:21ID:???> LIFEでコピーされたのがメタスタシスではなくてペルセポリスだったとしても何の違いも
> 無い。もっと読み応えのある反論をお願いします。
「メタスタシス」はスコアをトレースすれば、いくらでもパクリを作れるが、
「ペルセポリス」をコピーするためには、オーケストラ以上の膨大な音響情報を耳
コピするところから始めなくてはならない。
そのような事情もあって、坂本に限らず「ペルセポリス」をパクれたミュージシャ
ンは絶無である。サンプリングやリミックスならともかく・・・。いると主張する
なら具体名を挙げてみなさい。
シュトックハウゼンの「ヒュムネン」についても同様。
テクノロジーの進歩では乗り越えられない要素を、「習作I」と違い、この曲は持っ
ているわけだ。条件付き即興と電子音楽との関わり合い。
そんなことは、「ペルセポリス」なり「ヒュムネン」なりを聴いていればバカでも
わかることだと思うが。
0578名無しの笛の踊り
02/10/02 13:26ID:???0579名無しの笛の踊り
02/10/02 13:46ID:???全ての作曲家に言える。
0581名無しの笛の踊り
02/10/02 15:54ID:???＞「ペルセポリス」をコピーするためには、オーケストラ以上の膨大な音響情報を耳
＞コピするところから始めなくてはならない。
これは疑問がある。何故ならばサンプリングやリミックスというのは
耳コピという作業を経ずして音をコピーする技術であるからだ。
ペルセポリスに限らず、複雑な自然音をコピーするのに耳コピが一々必要だとは思わない
又、私の言うコピーという言葉は、全く同じものを一から作り直すということではなく、
どんな方法であれ似たものを作るという意味。
クセナキスやシュトックハウゼンが作曲当時に費やした莫大な労力や時間を
進歩した今の技術は大幅に短縮して似たもの（同じものではない）を作ることができる。
ペルセポリスに限った話では無いが、クセナキスが作曲に使用した数学や統計の理論を使い始めた当時は
計算を手作業によっていちいち音に写しとって紙に書くという効率の悪い作業を経ていた。
今はコンピューターを使って同じことが簡単にできてしまう。
同じころの全面セリー音楽に関しても、自動的に作曲できるプログラムがあるという話を聞く。
作曲者の作業が何らかの数式や計算に支えらている部分については、
今は作曲家の頭の中の計算は不要となっている。
その結果出て来た音をどう処理するのかという点については、作曲者の作業は
ほとんどリミックスやサンプリングと変わるところは無い。
クセナキスやシュトックハウゼンが変更を加えたテープをその都度鳴らしながら
実際に出る音を確認していた当時と違い、今は鳴っている音の成分を様々な方法に従って分解し、
それぞれに変更を加えていくことで、作曲者がどこでどのような工夫を音に加えているかが分かる。
このようにして彼らの素材とした音に様々なアレンジを加えていくことで似た音を出せる。
似たようなパターンで音を処理している部分については作業を短縮し、機械任せにできる。
いくら情報が莫大なものであるにせよ、この方法で似たものになってしまうのだから話にならない。
このように細切れに分解できてしまう曲に関して、コピー不能などんな部分があるのか？
0582名無しの笛の踊り
02/10/02 15:55ID:???クセナキス、シュトックハウゼンの真似をしてわざわざ古い技術で曲を作るのは
今や個人の趣味の問題以外では何の意味もない。
本人達もその後は当時とは全く違う技術を用いて作曲している（た）だろうし、
もしその能力が今のシュトックハウゼンにあったとして、ヒュムネンなどという曲を
今作ろうという気にはならないだろう。
売れもしない曲を先ほどの方法でポピュラー作曲家が作る動機も無いし、
まともな作曲家ならコピーしようという気にはならないだろう。
しかしペルセポリスやヒュムネンのコピーに技術的に相当することなら
いくらでも行われている。
テクノロジーの進歩によって決して乗り越えられないことなど君は一つも示していない。
0583名無しの笛の踊り
02/10/02 16:42ID:???つまり、坂本龍一など3流流行歌作家だということだ。わかったならとっととクラ板から出ていきなさい。
ここは君たちのようなバカで、耳の悪いぼくちゃんたちがニュー・アカ気取りで奇妙に言葉を
こねまわして遊ぶような場所ではないのだ。ぼくと議論したければ、楽譜も読めて、楽理も和声も
対位法も、音楽形式も一通り勉強して、絶対音感じゃなくてもいいから相対くらい身につけて、
ピアノくらい弾けて、作曲もやって音楽でお金を稼ぐことができるようになったら来なさい。
0584名無しの笛の踊り
02/10/02 17:25ID:???の力を使ってパクることも可能ですねえ。
0585名無しの笛の踊り
02/10/02 17:32ID:???> や時間を 進歩した今の技術は大幅に短縮して似たもの（同じもの
> ではない）を作ることができる。
ところがどっこい。出来ないんだなあ、それが。
出来るっていうなら、具体例を示しなさい。この低能が。
0586名無しの笛の踊り
02/10/02 17:56ID:???その通りですが何か？
>>585
何故出来ないのか？
そう言うならその理由を示しなさい。この低能が。
クセナキスの作った音を多くのレベルの時間で区切り、波形を色々な方法で
分解し、再合成していく。
勿論可能な組み合せは無数にあるが、共通して現れるパターンをまとめていけば
一番作曲者が使ったと思われるのに近い素材の組み合せが算出できる。
こんなことは電子音楽スタジオでは常識なんですけどね。
ネットで仕入れた糞情報にしか頼れない君には分からんでしょうか。
0587名無しの笛の踊り
02/10/02 19:51ID:???0589名無しの笛の踊り
02/10/02 22:07ID:???流行ってねえよ。
三流なのはあってるが。
0591名無しの笛の踊り
02/10/03 16:59ID:???0592名無しの笛の踊り
02/10/04 06:53ID:???0593名無しの笛の踊り
02/10/05 22:20ID:???0594名無しの笛の踊り
02/10/05 22:46ID:???入れてもらえなかったのね。 嫌われちゃった？
0595名無しの笛の踊り
02/10/05 22:52ID:???0596名無しの笛の踊り
02/10/05 22:58ID:???義理で付き合ったのか
0597名無しの笛の踊り
02/10/06 00:09ID:???（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
0598名無しの笛の踊り
02/10/06 07:32ID:???http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20021006/frame_12-18.html
0599名無しの笛の踊り
02/10/06 10:49ID:???0600600
02/10/06 10:54ID:???0601新参者
02/10/06 12:01ID:???それなりに論ぜられるべき人だと思いますが、
「千のナイフ」の坂本氏のライナーノート、
あれだけはわかりません。
たぶん、当時流行っていた「軽さ」を強調したかったんでしょうか？
あれは優れた文章なのですか？
0602名無しの笛の踊り
02/10/06 17:06ID:???坂本の「haiku-FM」が流れたよ☆
エスペラントとか、あんな感じ。
0603名無しの笛の踊り
02/10/06 18:51ID:???の一言で坂本の作品を流してた。
0604名無しの笛の踊り
02/10/06 19:10ID:???その最高の段階は、ファシストの少年、というところかな。この世の一切の栄光と快楽を
与えられている訳だから。しかも危険この上ない。
B-3のcodaの弦楽斉奏はその暗示。例えば、免許とるとか、洒の飲み方覚えるとかって
全部そうなのです。だから、これは社会学である訳。無希望の社会学。
日本はヘンな国だ。日本の文化はオカシイ。純粋培養。
いつもこの世の悪を意識してなくてはだめだと思う、生き方として。
だから、私は瞑想したいのだけれど、しない訳です。悪を思考できなくなるのが嫌なのです。
私はアンチ・ロマンでもないし、反心理主義でもないし、機能主義者でもない。
だって目的は無いのだから。
誰かのためになるなんて思って音楽作っている訳ではない。
(現在どんどんつくられている音楽のほとんどがそうなのだけれど。)
ただ、自分のため、なのですね。社会的な自分のため、社会に登録されるというだけのため、
小権力が分配される訳でしょう。何もしなければただ雇用されてるだけだから。
要するに、使用人が小さな店をもたせていただいたのね、だんな様に。
そうすると、こんどは自分が使用人の3人を雇って店を維持していく訳です。
みんながやっていることと同じ、それだけ。
0605名無しの笛の踊り
02/10/06 19:11ID:???私なんかか今やっているようなデジタル的な方法に変化していくと、耳が変ってしまう、
決していい方にではなくて、そうなると伝統的な感性の文化的拘束力が勝つか、
テクノロジーが勝つかの戦いになる。
どうやら「瞑想」っていうのは、今まで諸々の文化メディアが荷ってきた、意識の自己再活性化機能を
人為的にテクニカルにコントロ－ルしようってことだから、社会的に云えば、自己検閲済人民抑制法だと思う。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
自分をひたすら自動反射ロボットにしようという志向と、
自己の精神で天上を披ってしまおうという志向との戦いですね。
前者はすこく健やか、後者は敗北主義。しかしながら、ヒットラーは後者に属している。
後者にとって前者は使用人にするのに最適だ。
そして、どっちも嫌だ、という第三勢力である分裂症群がいる。
私はここにいる。こういう輩は音楽産業とか牢獄とかに幽閉されるだろう。
軽度でガードマン、中度でミュージシャン、重症だと病人、というわけ。
だから音楽で人を救うなんて絶対できっこない。救われないと思っている奴らの嘆き節なんだから。
かくいう私の音楽もまさにこれですね。
立派に嘆きたいと思っていますよ。どうせ落っこってくるのだから。
嘆いて、救われないということすら忘れている、救われない人たちに、その救われなさを
一緒に歌ってほしいと思っている。ホントは。
一緒に死んで下さい。 －1978.10－
0606名無しの笛の踊り
02/10/06 19:39ID:???0607名無しの笛の踊り
02/10/06 20:24ID:???つまり坂本＝重症＝病人ということか。
0608名無しの笛の踊り
02/10/06 20:30ID:???0609名無しの笛の踊り
02/10/06 20:51ID:KkLj6tjB文章を書くことがｶｺｲｲと思える
時期があるんだよね
0611名無しの笛の踊り
02/10/06 23:16ID:???それに比べ、なんだい？今は。どこに彼の輝きがあるというんだ？
過去に輝いていたという痕さえみつけられなくなってしまっている。
正直、悲しい。アンチの言葉に過去の功績だけで返してゆくにはあまりに今の彼は情けなさ過ぎる…
0612名無しの笛の踊り
02/10/06 23:26ID:???今の坂本を見た印象から言うと、こんな曲も作れるんじゃん、って感じ。
0613名無しの笛の踊り
02/10/06 23:35ID:???似ているのは偶然なのだろうか？
ひーかーりーのーはーやーさーでーおーよーぐーゆーめー
0614名無しの笛の踊り
02/10/06 23:58ID:???正直、もし俺がホモセクシャルだったらタマラナイだろう。
坂本があの時点で死んでいたら後追い自殺が多発したに違いない。
今の坂本に良し悪しは別としてそんな生々しい魅力は無い。
0615名無しの笛の踊り
02/10/07 05:15ID:???0616名無しの笛の踊り
02/10/08 09:37ID:???0617ファシストの少年
02/10/08 11:49ID:???が好きです。
あと初期の非夢の装置という曲が、一度でいいから聴きたいです。
0618名無しの笛の踊り
02/10/09 01:13ID:???0619名無しの笛の踊り
02/10/09 10:38ID:???「も」って何だよ
0620名無しの笛の踊り
02/10/09 13:25ID:???0622名無しの笛の踊り
02/10/09 14:34ID:???そんなに今と違うかなあ
今と余り変わりないように見えるよ
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0209/001/
当時も今も厨房ではないかね
いやそれはそれでいいのだけれど。
0624名無しの笛の踊り
02/10/09 16:03ID:???「子供に手を出されたらそいつをぶっ殺す！！」
おやおや坂本君？
0625名無しの笛の踊り
02/10/09 16:48ID:???何もわからん馬鹿はすっこんでろ！
0626名無しの笛の踊り
02/10/09 18:59ID:???宇宙戦艦ヤマトの曲にのせて
「救え～～～地球よ～～～最後～～の時だ～～～神の御使い○～○～○～」
で始まるご機嫌な替え歌を使っていたあの宗教。
本当にそっくりです。
0627名無しの笛の踊り
02/10/09 21:07ID:???0628名無しの笛の踊り
02/10/10 10:06ID:???0629名無しの笛の踊り
02/10/10 10:29ID:???このへんが恥ずかしい。
0630名無しの笛の踊り
02/10/10 13:00ID:???0632名無しの笛の踊り
02/10/10 14:11ID:???0634名無しの笛の踊り
02/10/10 16:52ID:???0635名無しの笛の踊り
02/10/10 21:18ID:???象の墓場にでも逝って来い、坂本。
0637名無しの笛の踊り
02/10/11 08:57ID:???0638名無しの笛の踊り
02/10/11 12:37ID:???そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
そうなるとやっぱりこれからは、アポロンとディオニソス的な精神界の戦になる。
0639名無しの笛の踊り
02/10/11 13:13ID:???0640名無しの笛の踊り
02/10/11 17:07ID:???アポロン…ロジック
ディオニソス…パフォーマー、Q
作曲家でいうと
アポロン…ラベル
ディオニソス…ドビュッシー
野球選手だと
アポロン…王、落合、
ディオニソス…長嶋、中畑、
作家
アポロン…森鴎外
ディオニソス…三島由紀夫
宗教
アポロン…カトリック
ディオニソス…エホバ、オウム、幸福のなんちゃら、原理研
0641名無しの笛の踊り
02/10/11 17:21ID:???でも三島はアポロンだね、どう考えても
0643名無しの笛の踊り
02/10/11 17:29ID:???ディオニソス…ジャズ、パンク、ガレージ、
0644名無しの笛の踊り
02/10/11 17:34ID:???アポロン…長瀬愛
ディオニソス…堤さやか
F１ドライバー
アポロン…プロスト
ディオニソス…セナ
K-1
アポロン…ホースト、i am a three times'champion!
ディオニソス…バンナ、サップ
0645名無しの笛の踊り
02/10/11 17:37ID:???アポロン…中曽根、野中、
ディオニソス…小泉、田中親子、大橋巨泉、田島なんちゃら
0646名無しの笛の踊り
02/10/11 17:47ID:???だってそうだろう、あれほどの明晰さはちょっとない。それがいいか悪いかは別問題だがね。
三島はディオニッソスに憧れたアポロンだよ。三島本人も、小説を書く時は最後の一行を決めてから
書きはじめると漏らしている。事実そうだろうと思う。明晰というのは、理論に置き換えてもいいだろう。
三島が意識して行ったのは理論的な仕事だよ。彼は鹿鳴館に代表される劇作家として一番
才能を発揮したと言われているけれども、それもすべて、アポロン的頭脳に因るものだろうな。
ゆえにか、彼の難点は、図式化されたワンパターンに陥ってしまうこと。
評論なんかやらせると、三段論法のバージョンアップ版しか書けない。本人もそう言ってる。
>>642反論求ム。必須な。
0647名無しの笛の踊り
02/10/11 17:48ID:???アポロン…宇多田ひかる
ディオニソス…あゆ
0648名無しの笛の踊り
02/10/11 17:53ID:???確かにね、大蔵官僚やったりな。東大出てるし、頭はいい。
春のなんちゃらってやつもちょっとわざとらしい時代錯誤を敢て彼の観念の中だけで
完結しえたつーのはアポロンだ。
だが、最後はどうよ？あれは最後はディオニソスだぜ？
三島は明日のジョーに憧れていた。最後は憧れじゃなくて体現したことにしてやろうじゃないの。
0650名無しの笛の踊り
02/10/11 17:55ID:???アポロン…ポリーニ
ディオニソス…ホロヴィッツ
サッカー
アポロン…イングランド
ディオニソス…アルゼンチン
お笑い
アポロン…タモリ
ディオニソス…たけし
0651名無しの笛の踊り
02/10/11 17:56ID:???アポロン…吉田”目が離れてる”美和、だちょうのリーダー似
ディオニソス…西山とかいう犯罪者
2ちゃん的に
アポロン…ひろゆき、夜勤
ディオニソス…トオル”ヘタレ”ネオ麦、田代、稲垣、森
0653名無しの笛の踊り
02/10/11 17:58ID:???アポロン…森鴎外
ディオニソス…三島由紀夫
0654名無しの笛の踊り
02/10/11 18:00ID:???アポロン…アシュケナージ
ディオニソス…サンソン・フランソワ
0655名無しの笛の踊り
02/10/11 18:02ID:???アポロン…いない
ディオニソス…細野さん
坂本？？幸宏？？B級、低レベル
0656名無しの笛の踊り
02/10/11 18:03ID:???アポロン…カーター、
ディオニソス…ブッシュ、レーガン
0657名無しの笛の踊り
02/10/11 18:06ID:???0659名無しの笛の踊り
02/10/11 18:18ID:???アポロン…win,mac,
ディオニソス…アタリ、アミーガ、
0660名無しの笛の踊り
02/10/11 18:22ID:???アポロン…ポール
ディオニソス…ジョン
XTC
アポロン…アンディ
ディオニソス…コリン
0661名無しの笛の踊り
02/10/11 18:25ID:???アポロン…軍事板
ディオニソス…自衛隊板
理由…某・芋好きの馬鹿が暴れてるから。30後半にもなって、引き蘢り、ﾌﾟ
0662名無しの笛の踊り
02/10/11 19:52ID:???ニーチェとは何の関係もないような奴に限ってニーチェの言葉をやたらと引きたがるんだよな。
0663名無しの笛の踊り
02/10/11 20:04ID:???0664名無しの笛の踊り
02/10/11 20:25ID:???0665名無しの笛の踊り
02/10/11 20:29ID:???テッ、テテテッテ、ッテッテッテテ、テテテ、テテテ
フル～チェ！！！！
マンボ、ボボボボ、マンボイボ
フル～～～～～～チェ！！！！
テーテーテー
0666名無しの笛の踊り
02/10/11 20:31ID:???いいよ、フルーチェ
はあーーーーーいいいーーーー
ニーチェ、フル～～～チェ！！！
ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸ
0667名無しの笛の踊り
02/10/11 22:12ID:???0668名無しの笛の踊り
02/10/12 16:59ID:???0669名無しの笛の踊り
02/10/13 13:08ID:???0670名無しの笛の踊り
02/10/13 17:49ID:???0671名無しの笛の踊り
02/10/13 21:59ID:???0672名無しの笛の踊り
02/10/14 21:40ID:???0673名無しの笛の踊り
02/10/14 21:42ID:???坂本なんて。
0674名無しの笛の踊り
02/10/14 22:34ID:???0675名無しの笛の踊り
02/10/14 23:02ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034536410/l50
0676名無しの笛の踊り
02/10/15 12:58ID:???0677名無しの笛の踊り
02/10/15 16:14ID:???ゾンビみたいに蘇って、ちぃちぃぱっぱ始めとるじゃん。案の定ニーチェなんか
登場させててイタイイタイ。
くだらん観念論はいいから583に戻って正々堂々と坂本の音楽論で583に
対抗してみろや。どうせ亀レスとか言ってすっとぼけるのが目に見えるけどな。
0678名無しの笛の踊り
02/10/15 18:54ID:???ニューアカ気取りのヲタが一人で小難しい理屈こねまわしてただけだろ。
0679名無しの笛の踊り
02/10/15 19:38ID:???>>583からするとお前は楽理も和声も対位法も音楽形式も一通りマスターしているわけだな。
それならその知識を駆使して坂本のどこが三流なのか弁じてもらおうかね。
具体的にどの曲のどの部分がそうなのか。
言う間でも無いがメシアンだの武満だのと比べて坂本を云々するなよ。
そんな権威には頼らずお前のオリジナルの音楽理論で対抗してみ。
坂本は高校一年の時には芸大に入るだけの実力があった。
僻み根性いっぱいの落ちこぼれアンチが10人束になってかかっても高一の坂本さえ言い負かせないと思うがな。
お前の頭がニューアカさえ理解できないほど惨めなものでないことを祈るよ。せいぜい頑張れや。
どこからか適当にアンチのレスを引っ張ってきてごまかすのが目に見えるけどな。
0680677
02/10/15 21:28ID:???なんか俺を583とかってに勘違いしてるようだけど、
俺は「おまえらヲタは583を無視して舌足らずのニューアカなんかやってんじゃ
ない、ちゃんと音楽論で583と闘え」と思ってromってる観客なわけ。
で、観客として583にまともなレスがないのはヲタが白旗を挙げたと
みていいわけね?(また筋違いの注文でとぼけられんだろうなあ)
0681名無しの笛の踊り
02/10/15 23:41ID:???>>583でないのならよろしい。
では本物の>>583に御登場願おうか。煽るだけ煽っといて逃亡なんてことはないだろうな。
何だったら>>680が>>583の代理で闘ってみれば？どうせはぐらかすんだろうが。
0682名無しの笛の踊り
02/10/16 01:40ID:???それくらいの事はここに出入りしてる音大生やら音大受験者はみんな勉強してるとおもうが。
クラシックファンはいろいろだろうが。
で、一つ言っておきたいんだが、理解力ってのは残念ながら人によって
差があるってこと。君のような優秀な人間が簡単に消化できてしまうような
ことも並みの、あるいは並み以下の人間は理解できない。
不幸なことにそういう人間に限って、本来あるべきでない場所に場違いなスレを立てたり
するもんだ。私はかつて君が望んだようなことを一度とは言わず、何度か試みてきたつもりだ。
でも、それがある種の人間共にはなかなか理解してもらえずに、「アンチ」という
烙印を押されるだけに終わってしまうんだよ。こういうことに対してどう思う？
私の解説能力の無さというのも一応認めておくが。
で、このスレでもう一度音楽理論に沿って解説を乞うているわけだから、
>>679や>>583にあるような事柄は一通り勉強したのかな？君たち坂本好きは。
でないと、また「お前はアンチだ」だのなんだのゴマかされるだけだろう。
そういう心配を>>680はしてるのではないかな？同じ机上で議論したいのなら
それくらいの準備をしてくるのはマナーではないかな？違うかい？
ちなみに私は>>583ではない。
0683名無しの笛の踊り
02/10/16 01:44ID:???なぜかというと、
漏れはカラヤンが嫌いだからです｡
0684名無しの笛の踊り
02/10/16 02:01ID:???カルシウムとったほうがいいよ。
0685名無しの笛の踊り
02/10/16 07:57ID:???0686名無しの笛の踊り
02/10/16 11:46ID:???0687名無しの笛の踊り
02/10/16 11:54ID:???0688名無しの笛の踊り
02/10/16 17:27ID:???＞私はかつて君が望んだようなことを一度とは言わず、何度か試みてきたつもりだ。
そうこなくては。では君がやったことをそのままでもいいからここに貼り付けてもらえるかな？
俺も色々と坂本批判の文を目にして来たが、明確な音楽理論で坂本の作曲の拙さを
指摘できた文章に出会った事が無い。少なくともこのスレの書き込みを見る限りでは
同じ言い回しを繰り返しで貶しているだけだろう。
言っちゃ悪いがこのスレの所謂アンチの文章は素人の俺にでも書けそうなものばかり。
音楽理論のカケラも無いんじゃないの。
それとも君以外の坂本嫌いでこのスレに来てる奴はみんな素人だとか？
俺はさっきも書いたが音楽のプロではないし音大を出たわけでもない。
でも音楽理論に関する本はよく読むし、色々と学ぶことも多い。
音楽を聴いていて理論を考えないことの方が少ないぐらいだ。
どんな分野でもそうだが君の言うように人間の理解には色んなレベルがある。
音大で一通り音楽理論を学んだといっても素人の俺にすら劣るような理解しかない奴もいるだろうし、
逆に理論について何も分からない人間まで平易な言葉で啓蒙できるほど優れた人もいるだろう。
君のレベルはどのくらいなのかな？俺が素人だから相手にしないとかは無しね。
それを言うなら芸大行った奴でないと坂本の批判はできないということになる。
もし坂本批判がとてつもなく難しい専門的な理論を使わなければできないと言うなら、
坂本の音楽はそこまで高級な議論の対象になるだけの内容があるということになるし、
このスレのアンチは何も知らずに他人の尻馬に乗って坂本を貶している哀れな連中でしか無いわけだ。
反対に坂本批判がちょっとでも音楽を齧った人間にすぐ分かるほどのものだったら、
出来るだけそれを噛み砕いて説明してくれ。
この機会に堂々と坂本をやっつけられれば君としても痛快だろう。もったいぶったり他人のレスの
丸写しをしたりしたら以後君も何も分からんアンチの仲間入りだ。
坂本批判が簡単にできるなら何も教えをこちらに乞わせるほどのもんじゃ無いだろう。
難しいなら君の理解度が悪いか、議論そのものが難しいということになる。
本当に難しい話なのかどうかは君の文を見てから判断するのでそのつもりで。
0689名無しの笛の踊り
02/10/16 22:43ID:???0695名無しの笛の踊り
02/10/16 23:42ID:???0699695 ◆OrnOmEwL96
02/10/16 23:47ID:???楽音の3要素はなにか？答えろ
0701690
02/10/16 23:50ID:???わかったかこのヴォケ
0702695 ◆OrnOmEwL96
02/10/16 23:50ID:???お前偽者だろ？本物いたら答えておいてくれ。
質問はごくごく常識的な中堅音大程度のレベルで出題するからな、おやすみ。
0704688
02/10/16 23:53ID:???おんなじですけど。
0705695 ◆OrnOmEwL96
02/10/16 23:56ID:???おめでとう！！
2問目！！
二拍子、三拍子、四拍子を何拍子というか？
つーか、おまえらトリップつけろ！
0707695 ◆OrnOmEwL96
02/10/17 00:00ID:???0708695 ◆OrnOmEwL96
02/10/17 00:03ID:???>>690が答えるまで、あるいはオレが>>690の答えを求めるまで答えちゃだめ。
そんな難しくないとおもうよ、まだ。
0709名無しの笛の踊り
02/10/17 00:08ID:???0710695 ◆OrnOmEwL96
02/10/17 00:09ID:???これからの出題範囲は 楽典、和声、音楽形式、音楽常識から出します。
コールユーブンゲンや実技はないです。w
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
0714688
02/10/17 00:14ID:???今日は会えて嬉しかった、感謝します。
0715名無しの笛の踊り
02/10/17 00:45ID:???0716名無しの笛の踊り
02/10/17 01:00ID:???この低レベルな戦いいいな～
0718名無しの笛の踊り
02/10/17 01:30ID:???では作曲家についての常識問題を一つ。
高橋悠治の血液型は？意外とみんな知らないんだよね。
0719名無しの笛の踊り
02/10/17 08:49ID:???0720名無しの笛の踊り
02/10/17 17:55ID:???0721名無しの笛の踊り
02/10/17 22:06ID:???来てくれよ、もうこのさんさんたるスレを見てくれよ
0723名無しの笛の踊り
02/10/18 01:11ID:???燦々たるスレ
光り輝くすばらしいスレと言うことですね。
そりゃもちろん坂本君にも見せねば。
0724名無しの笛の踊り
02/10/18 01:18ID:???0725名無しの笛の踊り
02/10/18 01:20ID:???お願い、かーちゃん。いーだろ。
0726名無しの笛の踊り
02/10/18 02:31ID:???0727名無しの笛の踊り
02/10/19 11:18ID:???0728名無しの笛の踊り
02/10/20 00:25ID:???0729名無しの笛の踊り
02/10/20 23:22ID:???0730名無しの笛の踊り
02/10/20 23:31ID:???0731名無しの笛の踊り
02/10/21 06:19ID:???0732ファシストの少年
02/10/21 11:39ID:???教授の身長は１７０センチ。
高橋幸宏とほぼ同じ。
0733名無しの笛の踊り
02/10/21 14:26ID:???0734クセナキス
02/10/21 23:02ID:???おまけに、足が短い日本的な体型です。
0735名無しの笛の踊り
02/10/22 01:21ID:???0736名無しの笛の踊り
02/10/22 14:46ID:???0737名無しの笛の踊り
02/10/22 15:35ID:???ここじゃ俺しか知らないだろうと思ってたけど、他にも悠治のファンがいるらしい。
俺はただのﾐｰﾊｰだが。
0740名無しの笛の踊り
02/10/23 15:46ID:???サカモトは何人子供いるの？
何であ
0741名無しの笛の踊り
02/10/23 23:39ID:???30ぐらいだよね。親と関係なく
みんな気ままに生きてるのかなあ。
坂本も悠治も女は３人ずつだっけ？
これは同レベルだな。
0742名無しの笛の踊り
02/10/24 00:38ID:???0743名無しの笛の踊り
02/10/24 02:26ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027910418/l50
0744名無しの笛の踊り
02/10/25 07:29ID:???0745名無しの笛の踊り
02/10/25 08:17ID:???0746名無しの笛の踊り
02/10/25 23:23ID:???0747名無しの笛の踊り
02/10/25 23:27ID:tvxpKKG6科学者になるには才能が足りない
そのアンバランスにより
結局、後世に残る業績は挙げれそうもない
まあかわいそうな人だよね
0748名無しの笛の踊り
02/10/25 23:57ID:???0749名無しの笛の踊り
02/10/26 00:36ID:???芸術家になるには才能が足りない
そのアンバランスにより
結局、どちらの世界でも認められない
まあかわいそうな人だよね
小室、つんくにもドビュッシーにもなれない。
0750名無しの笛の踊り
02/10/26 14:26ID:???0751名無しの笛の踊り
02/10/26 14:38ID:???思想家になるには才能が足りない
そのアンバランスにより
結局、後世に残る業績は挙げれそうもない
まあかわいそうな人だよね
・・このままネタスレかよ
0752名無しの笛の踊り
02/10/26 15:18ID:???0753名無しの笛の踊り
02/10/26 16:19ID:???音楽評論家になるには才能が足りない
そのアンバランスにより
結局、中途半端に吠えるしかない
まあかわいそうな人たちだよね
0754名無しの笛の踊り
02/10/26 20:31ID:???／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さんさんたるさんさんたる！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ さんさんたるさんさんたるさんさんたる！
さんさんたる～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0755名無しの笛の踊り
02/10/26 21:25ID:???0756名無しの笛の踊り
02/10/27 00:12ID:???ほんとはティム・バートンについて書いてほしくなんかないんです、分かるでしょ？
0758名無しの笛の踊り
02/10/27 00:20ID:???0759名無しの笛の踊り
02/10/27 00:25ID:???0760名無しの笛の踊り
02/10/27 04:25ID:???0762名無しの笛の踊り
02/10/27 23:44ID:bprWo06n多分、浅田は何か書物を密かに書いていると思う
ルーチンワークのような出版行為をするくらいなら
"畢竟の大作"を書きたいというタイプだろうから
ヴィトやデュシャンみたいに
前期の代表作は「逃走論」、後期の代表作は「･･･｣
のように言われるのかもしれない
0763名無しの笛の踊り
02/10/28 08:56ID:???0764名無しの笛の踊り
02/10/28 09:14ID:???0765名無しの笛の踊り
02/10/28 11:24ID:???＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さんさんたるさんさんたる！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ さんさんたるさんさんたるさんさんたる！
さんさんたる～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0766名無しの笛の踊り
02/10/28 20:29ID:???ベストでしょ？買ってもいいんだけど・・・
0767名無しの笛の踊り
02/10/29 06:03ID:???3枚買うのか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R0WZ/qid=1035838765/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-6609718-9525945
0770名無しの笛の踊り
02/10/29 22:08ID:???0771名無しの笛の踊り
02/10/30 17:36ID:???俺も一応理系の研究者だけど、科学者の頭もピンキリだよ。
そこそこの科学者なら悠治には遊んでいてもなれたんじゃないかと思う。
0772名無しの笛の踊り
02/10/30 18:23ID:???0773名無しの笛の踊り
02/10/31 08:25ID:???0774名無しの笛の踊り
02/10/31 11:52ID:la74Wjmvいや悠治は
｢そこそこの科学者｣や｢そこそこの音楽家｣
で満足できる人間でないところに悲劇があると思う
ノーベル賞受賞とか敏腕プロデューサーとかいう
立場さえも一切興味がないだろうから
0775名無しの笛の踊り
02/10/31 21:24ID:???0776名無しの笛の踊り
02/10/31 21:43ID:???0777名無しの笛の踊り
02/10/31 22:32ID:???0778名無しの笛の踊り
02/11/01 04:29ID:bxRUM9qq作る音は理知的
音楽としては革命的
結局、クセナキスみたいになりたかったんだろう
しかし２流のクセナキスというのも悠治のプライド
が許さないわけで･･･
0779名無しの笛の踊り
02/11/01 10:51ID:???おまえら、早期回復を応援しる！
0780名無しの笛の踊り
02/11/01 13:48ID:???0781名無しの笛の踊り
02/11/02 23:48ID:???0782名無しの笛の踊り
02/11/03 01:23ID:???おいらはまた、くねくね解説、しゃきーんピアノが聴きたいんだー
おいのりおいのりー
0783名無しの笛の踊り
02/11/03 04:35ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 辛辣だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
￣￣￣￣￣
0784バカモトリュ～イチ
02/11/03 23:11ID:???0785名無しの笛の踊り
02/11/04 00:36ID:???0786名無しの笛の踊り
02/11/05 20:45ID:???0787名無しの笛の踊り
02/11/06 15:50ID:???0788名無しの笛の踊り
02/11/06 23:12ID:???象を見てますたが。
0789名無しの笛の踊り
02/11/07 00:24ID:???バンドやってる？
0790名無しの笛の踊り
02/11/07 18:51ID:q44Nu56O0791名無しの笛の踊り
02/11/07 19:52ID:???0794名無しの笛の踊り
02/11/08 05:25ID:???日本語読めてるか
0795名無しの笛の踊り
02/11/08 07:57ID:???あるいは眼をそむけ傍らを過ぎゆく者たるや？」
悠治かノーノみたいだ。
0797名無しの笛の踊り
02/11/08 11:03ID:???悠治スレだもの
0798名無しの笛の踊り
02/11/08 12:53ID:???0799名無しの笛の踊り
02/11/08 18:29ID:???0800名無しの笛の踊り
02/11/09 15:57ID:???0801名無しの笛の踊り
02/11/09 16:01ID:???0802ふたば
02/11/09 17:19ID:???0803age
02/11/09 17:54ID:8/b0CoxW0804名無しの笛の踊り
02/11/12 19:34ID:???0805名無しの笛の踊り
02/11/12 23:00ID:???0806名無しの笛の踊り
02/11/13 23:03ID:???↓教授のベストCDの紹介文らしい
サカモトの音楽は歴史を超え、国境を越え、ジャンルの壁を越える、時間軸でも空間軸でも社会軸でも定位できないその響きは、ありとあらゆる音楽を封じ込めた立方体の対角線を走り抜け、外部へと向かうのだ。
古今東西の全ての音を含みながら、そのいずれとも似ていない音楽。音楽の歴史が完結し、すべてがデータ―ベースに収められたかに見えるとき、その臨界で聴こえてくる前代未聞の響き。その音楽を我々はサカモトの名で呼ぶ。
浅田彰 批評家
0807名無しの笛の踊り
02/11/13 23:06ID:???0808名無しの笛の踊り
02/11/13 23:18ID:???0809名無しの笛の踊り
02/11/13 23:34ID:???やっぱユルイと思う？漏れもそう思うんだよなあ
彰は普段はこんなコじゃないのに・・・惚れてる弱味かしら？
批評まで弛んじゃうのかしらね・・・
0810名無しの笛の踊り
02/11/14 00:30ID:???やってくれ。
0811名無しの笛の踊り
02/11/14 01:33ID:???オケー。ゆるゆる
0812名無しの笛の踊り
02/11/14 10:57ID:e7Ozbb2s疑問が私の身をふと貫く。彼は評価を下さない。坂本は浅田に評価されてはいない。
高橋悠治は１１月のライブ体調不良のため出演は控えるという。
残念なことだ。
１１月のコンサートがあいてしまった。
0813名無しの笛の踊り
02/11/14 15:09ID:???0814名無しの笛の踊り
02/11/14 15:33ID:???0815名無しの笛の踊り
02/11/14 23:01ID:???0816
02/11/15 02:04ID:SliEtgHj0817名無しの笛の踊り
02/11/15 05:26ID:???0818名無しの笛の踊り
02/11/15 10:17ID:???悠治もむかしそのことで嫌味をいっていたね・・・
0820名無しの笛の踊り
02/11/15 18:48ID:???0821名無しの笛の踊り
02/11/15 23:31ID:???0822名無しの笛の踊り
02/11/15 23:39ID:???0823名無しの笛の踊り
02/11/15 23:51ID:???どこでやるの？
0824名無しの笛の踊り
02/11/16 20:56ID:???0827名無しの笛の踊り
02/11/17 00:24ID:???映画では坂本のインストゥルメンタル。後にBowieのインタビで，「せっかくのいい曲も
ﾚｺｰﾄﾞ会社がシルビアンのVocal入りでないと認めなかったんだ。」と嘆いてたのを覚えてる。
この当時まだ坂本はそんなに世界への知名度はなかったよ。YMOでは知られてたけど。
0829名無しの笛の踊り
02/11/17 00:27ID:???日本のどこだって聞いてるのに・・・。
もういないんだろ、いいよ。
0830名無しの笛の踊り
02/11/17 00:32ID:???0831名無しの笛の踊り
02/11/17 00:37ID:???goodnightの楽譜ダウンロードしますた。ありがとう。
>>830
ほう。いってらっさい、
できたらここで内容報告してねーん。
0832名無しの笛の踊り
02/11/17 02:00ID:qbsouJmF0833名無しの笛の踊り
02/11/17 10:30ID:tTcYfkvh0834名無しの笛の踊り
02/11/17 10:54ID:???歌は「都会の生活」の方がむずい。
0835名無しの笛の踊り
02/11/17 11:11ID:oqeAus1Mマジですか？（w
0837名無しの笛の踊り
02/11/17 22:11ID:???0838名無しの笛の踊り
02/11/17 22:46ID:???0839名無しの笛の踊り
02/11/18 01:49ID:???0840名無しの笛の踊り
02/11/18 05:11ID:???0841岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 05:48ID:???久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0842岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 10:59ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0843名無しの笛の踊り
02/11/18 23:37ID:???0844名無しの笛の踊り
02/11/19 02:52ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0845たか
02/11/20 02:42ID:dz2KGXa2高橋悠治は天才ではあるが、音楽を理屈でこね過ぎ。
しかしながら、やるなら徹底的にこねて欲しい。
フォーマル過ぎる活動は、高橋である意味が薄い。
0846名無しの笛の踊り
02/11/20 03:46ID:???0847名無しの笛の踊り
02/11/20 10:05ID:056t2Ekz●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい
0848名無しの笛の踊り
02/11/20 16:23ID:???0849名無しの笛の踊り
02/11/21 03:23ID:???0850名無しの笛の踊り
02/11/21 04:03ID:oZCIM8YQクナやR・シュトラウスみたいな心理には
絶対になれないんだろうな
0851名無しの笛の踊り
02/11/21 08:43ID:kM84psUUどういうこと？
クナッパーツブッシュ＝野蛮で下品、心理より生理？
シュトラウス＝常識人のブルジョワ？
高橋の曲でポピュラーなのとしては、『この歌を…』のほかに、『谷間へ下りていく』（アコーディオン）や『七つのバラがやぶに咲く』（ヴァイオリン）なんかどう？
0852名無しの笛の踊り
02/11/21 11:22ID:???0853名無しの笛の踊り
02/11/21 13:54ID:kM84psUUあと、天才（全体・本質を瞬時に把握・創造する能力）というのは心理に還元することはできないのでは？
「心理」だけみりゃクナッパーツブッシュもシュトラウスも（ひょっとして高橋も）ただの俗物ということになりかねない。
0854岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:30ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0855岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:30ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0856岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:30ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0857岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:30ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0858岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:30ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0859岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:36ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0860岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0861岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0862岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0863岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0864岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0865岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:57ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0866名無しの笛の踊り
02/11/22 03:08ID:???現代音楽関係のスレで臭い息いつもはいてるわけか、
もう恥ずかしいからやめれ。
0867名無しの笛の踊り
02/11/22 05:01ID:???0869名無しの笛の踊り
02/11/22 13:33ID:???逃げちまうヘタればっかだから、お里がしれるのが嫌なんだろ。
つごうのいい時だけ逃げるっていうまさに逃走論。w
みんなお見事！言葉の軽さ自慢だよね、ココ。
0870名無しの笛の踊り
02/11/23 00:30ID:???議論しようっていうか、Good nightの拍子の
数え方が真剣に知りたい。
俺は厨房なのでわかりません。教えてください866さん。
0871名無しの笛の踊り
02/11/23 00:55ID:???聴いたことないんだけど、HPに楽譜あるじゃん、
あれ見る限りでは3拍子っぽいけどな。違うか。。
トニックのわかりにくい曲だね。どういう曲なの？？
0872名無しの笛の踊り
02/11/23 12:14ID:???おまえら、拍子数えないと曲を聞いたり弾いたりできんのか？
じゃあ悠治の「毛沢東詞」や「光州」や「ピアノ」は何拍子だと思っているんだよ（ｗ
0874名無しの笛の踊り
02/11/23 18:32ID:???0875名無しの笛の踊り
02/11/23 19:07ID:???で、
結局答えられず、と。
ゴキブリ以下ですね
0877名無しの笛の踊り
02/11/23 23:54ID:???0878名無しの笛の踊り
02/11/24 00:32ID:???拍子って合わせるもんなの？
拍子ってもともと曲がもってるもんだとおもうんだけど。
正しいってなによ？？
それにだいたいて…そういうの好きです。
あれは単純拍子じゃない。考えて作った曲ってかんじ。
デヴィッドのところ（後半）スケール違うし。
で、あの手の曲って（拍子が数えにくくてメロディがあり
拍子は確かに存在するもの）ペンタトニックがおおいと
おもうんだけど、それも違う。この曲、耳がいいひとは
変な風に聴こえるはず。普通の人は騙される。
0879876
02/11/24 01:19ID:???というか、現代音楽聴いたことないのか？
http://www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/pdf/goodnight.pdf
勝手に数えてくれ。俺は数えない（ｗ
0880名無しの笛の踊り
02/11/24 02:13ID:???0882名無しの笛の踊り
02/11/24 05:33ID:???耳が良くなくても（俺のことです）変に聴こえる。
「あららられれ？」て感じ。綺麗だけどよくわからない。
そこが魅力なんですか？
0883名無しの笛の踊り
02/11/24 10:11ID:???0884名無しの笛の踊り
02/11/24 10:15ID:???拍子
時計の音のような 一定の間隔で繰り返す音は、表情をもたない。
ところが、何回かに一回鳴らなかったら、人の意識を向けさせる
音になるだろう。昔の振り子時計のような 強弱のある音なら人
は表情を感じる。
この強弱の繰り返しは、二音から成る グループの反復と認識さ
れる。これが拍子である。
一定のパルスを 拍 とよぶ。拍がいくつかでグループを作る。
３つなら 三拍子、５つなら 五拍子のように呼ぶ。
グルーピングの基礎となる数は、２と３である。４は２＋２、
５は３＋２、 ６は３＋３ のように考えると 拍子は 次の様に分類できる。
*２拍子系 ２拍子，４拍子，６拍子．12 拍子
*３拍子系 ３拍子，９拍子
*複合拍子 ５拍子，７拍子，11拍子 等
0885名無しの笛の踊り
02/11/24 10:41ID:???0887名無しの笛の踊り
02/11/25 09:23ID:???34て、7に置き換えることも可能でしょ？
単純拍子にする理由は？
>878さんあたり詳しそうだね
0888名無しの笛の踊り
02/11/25 17:19ID:???いかにして3拍子（4拍子）がその拍子たり得るか、考えれば
わかるのでは？その拍のもつ強弱によってかんがえるんだけど。
つー一般論しかわかんね。
0889名無しの笛の踊り
02/11/25 17:40ID:???レスありがと
んむー、分かったような気もするが、三拍子たりうる理由がいまひとつ？で
goodnightに沿って考えると、七でとった方がいいような曲じゃない？これって
強弱ってことを考えると、多分「Here I lie again thinking of you」まで
一呼吸で歌っちゃうんじゃないか？と思うから
そこがいまひとつわからんのですよ
0890名無しの笛の踊り
02/11/25 18:25ID:???なくても分析なんてできんよ、ここまできたら。
科学じゃないんだから。
0891名無しの笛の踊り
02/11/25 20:06ID:???俺のブラウザでは今こう表示されていた・・・
0892名無しの笛の踊り
02/11/25 23:37ID:???0893名無しの笛の踊り
02/11/25 23:47ID:???0894岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 02:45ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0895名無しの笛の踊り
02/11/27 00:32ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています