指揮者は暗譜して振るべきか否か
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0001名無しの笛の踊り
02/07/27 20:25ID:46TrOpzo例:
僕は楽譜を見ながらの方が良いと思う。
「正確に演奏してやる」という意気込みが伝わる。
など。
0002名無しの笛の踊り
02/07/27 20:33ID:???そんな事にこだわる意味がわからんsage
0003名無しの笛の踊り
02/07/27 20:33ID:???0004名無しの笛の踊り
02/07/27 20:42ID:???ふーん
0005名無しの笛の踊り
02/07/27 20:47ID:???のは素晴らしいと思われ。
が、
クラヲタ(wのようになんとなく曲を覚えてる気分に浸ってる、「なんちゃって暗譜」のカス
指揮者どもは、本番でもちゃんとスコアを見てせいぜいお勉強しなさいってこった。
0006名無しの笛の踊り
02/07/27 20:49ID:46TrOpzo同意。
0007名無しの笛の踊り
02/07/27 20:53ID:???0008名無しの笛の踊り
02/07/27 20:55ID:???やめてね。おーのさん。みちよしさん。
某桶万
0009名無しの笛の踊り
02/07/27 20:57ID:???ってのも真実。
もともと暗譜の慣習は、極度の近眼だったトスカニーニが眼鏡なしには
譜面台が見えないことから始めたと言われる。その姿にNYの観衆が熱狂
した。当時は、譜面を見ながら指揮するワルターが普通だったという。
トスカニーニの出現により、ワルターは評価が落ちた。このようなことも
あり、楽譜に正確な演奏のトスカニーニ、人柄の出る演奏のワルターと
いう誤った、固定観念が生まれた。
(つづく)
0010名無しの笛の踊り
02/07/27 20:58ID:???0012名無しの笛の踊り
02/07/27 21:00ID:???譜面を見ない指揮者の系譜には、眼を閉じるカラヤン、スコアが頭の中に
浮かんでくる「カメラ・アイ」マゼールなどを生んだ。
で、譜面を見ながら指揮したクナッパーツブッシュの名言。
「どうして、おれが譜面を見ながら指揮するかって?
それは譜面が読めるからだよ。」
0013名無しの笛の踊り
02/07/27 21:03ID:???0014名無しの笛の踊り
02/07/27 21:03ID:???あれはなかなかの見世物だった。
0015名無しの笛の踊り
02/07/27 21:12ID:46TrOpzoニヤリワラタ
0016名無しの笛の踊り
02/07/27 21:16ID:???オケは譜面なし(暗譜)で演奏しているのを見たことない。
(合唱なら暗譜はよくあるが・・・)
0017真・マエストロ
02/07/27 21:17ID:???0019名無しの笛の踊り
02/07/27 21:25ID:???佐渡がブザンソン受けたときは、そうだったと告白していた。
しかも、課題曲が外国語だったので、違う曲のCDで勉強していた
という「落ち」までついていた。
0020名無しの笛の踊り
02/07/27 21:38ID:kE3RW/HM知ったのがスコアを通じてであるかどうかだ。録音であれ実演であれ、
他人の演奏を聴いた後でスコアを勉強するのは、非処女が処女を
取り戻そうとするがごとき徒労である。
0021名無しの笛の踊り
02/07/27 21:40ID:???必要はない、覚えることと曲を知ること
は別だ(嫌味なやっちゃ)と言っていた。
0023名無しの笛の踊り
02/07/27 21:50ID:???バレンボイムとかオケ奏者じゃない楽器の奏者から指揮者もやるようになった奴は
指揮はじめる前にさんざん聴いて耳で覚えてしまった曲を振ることになると思うが
どうよ?
0024名無しの笛の踊り
02/07/27 21:57ID:SgFu80ZUでも、それはパート譜での出来事であって、
指揮するときは通用しないと思う。
パート譜で指揮してるんじゃないんだから。
0025名無しの笛の踊り
02/07/27 21:58ID:???知ったのがスコアを通じてであるかどうかだ。録音であれ実演であれ、
他人の演奏を聴いた後でスコアを勉強するのは、ホモがアナル処女を
取り戻そうとするがごとき徒労である。
0026名無しの笛の踊り
02/07/27 22:03ID:???ちょっと違うな。
レコード屋で店員が早合点してコンチェルトの楽譜とCDを渡したら
実はソナタだった、って話。
それで居直って暗譜した振りをしたらしい。
0027名無しの笛の踊り
02/07/27 22:05ID:sDMlY5vg暗譜しているみたいだよ。彼は指揮する前に、そのオケの曲を暗譜でピアノで弾いて
イメージ練習しているみたいだけど、細かい楽器ごとの声部間も分けて練習していたし、
また自然に勉強しているうちに完全に覚えてしまうんだ、と言っていた。
彼の場合、覚えようとしてではなく、自然に覚えてしまうんだそうな。
確かに、素晴らしいソルフェージュ力の持ち主ではあるが。
0028名無しの笛の踊り
02/07/27 22:07ID:???みたいだった。プレトニョフはやはりバレンボイムと同様だった。
0029名無しの笛の踊り
02/07/27 22:08ID:kE3RW/HMモーツァルトやハイドンの初期シンフォニーでも現代曲でもマイナーな
オペラでも、とにかく聴いたことない曲をやって、自己の批判力を確立
してからでなければ、耳にこびりついている曲をやるのは困難では
ないか。
ピアニストの場合、自分でさらう前に他人の演奏を参考にする人は
希かと思うが、指揮の場合その誘惑に駆られやすい。
0030名無しの笛の踊り
02/07/27 22:09ID:???他の楽器の人達に比べたら、容易に出来るんじゃないかな?
多分だけどね。
0031名無しの笛の踊り
02/07/28 00:18ID:???あるだろうからピアニストが他と比べて容易だという訳でもなさそうな気がする
0032名無しの笛の踊り
02/07/28 00:39ID:???ハンクラヴィーアソナタの楽譜とじゃ、3倍以上の複雑さだよ。
0033名無しの笛の踊り
02/07/28 00:46ID:hA3g2Njc0036名無しの笛の踊り
02/07/28 03:28ID:???指揮してたんだって。
そして本番の直前、あの分厚いスコア(全部で50万円くらいする)をパラパラと20分くらいで全部
見て、イメ・トレしてたんだと。ホントかね?
0037名無しの笛の踊り
02/07/28 03:45ID:???振るために曲を勉強すると、スコアは自然に覚える。
逆に、自然に覚えてしまうくらい勉強しないと、振れない。
0038名無しの笛の踊り
02/07/28 03:47ID:???0039名無しの笛の踊り
02/07/28 03:57ID:???短い時間を如何に最大限に活用するか。本番なんて適当だ。
また、ヴァントやチェリなどドイツ系の指揮者が楽譜についてガタガタの給うことができるのは、
一つの演目を何日も続けてやらなければならないから。日程の最初の何日かは最終日のための壮大な
練習期間といってもいい。
が、イギリスなど、初顔合わせでも本番の前日にリハ(半日の場合も!)で次の日、もう本番。
これじゃスコアの版や稿についてグダグダ言い掛かりつけてる暇や暗譜してる暇など無いわな。
0040名無しの笛の踊り
02/07/28 04:06ID:???0041名無しの笛の踊り
02/07/28 04:10ID:m/9KjAwg0042名無しの笛の踊り
02/07/28 04:12ID:???0043名無しの笛の踊り
02/07/28 04:45ID:???????????
0045名無しの笛の踊り
02/07/30 21:26ID:???あんな、似たような曲ばっか、順番も間違えずに振り切るとは偉いや。
ベストセラーあげ。
あのCD買った人は今でも愛聴しているのだろうか。
0048名無しの笛の踊り
02/07/30 21:55ID:2Aza2j8o良い演奏さえしてくれれば,暗譜だろうが譜面見ようが
どっちだって良いです。
と素人っぽいことを書いてみるテスト
0049名無しの笛の踊り
02/07/30 22:23ID:???よい演奏でも、よく聴こえないね、
と言ってみるテスト。
0050名無しの笛の踊り
02/07/30 22:27ID:???> 俺が、小澤をすごいと思ったのは、ニューイヤーを全曲暗譜でやったこと。
> あんな、似たような曲ばっか、順番も間違えずに振り切るとは偉いや。
あのとき、実は譜面台に曲順を記したカンニングペーパ(←未確認情報)があった。
0051名無しの笛の踊り
02/07/30 22:39ID:???メシアンの『我らの主イエス・キリストの変容』で
楽譜使ってたような記憶あります。
0052名無しの笛の踊り
02/07/30 22:40ID:84j461KE聴いたときは、堂々と譜面を置いて、しかもその譜面を唾べろんべろん
付けた指でめくりながら指揮していたがいい演奏だった。
曲はトリスタンとイゾルデの前奏曲と愛の死とブルックナーの7番で、
唾を指に付けるという行為すら神聖に思える重い雰囲気がそこにはあった。
0053名無しの笛の踊り
02/07/30 22:52ID:tCe8XR5.暗譜して振り間違うアフォ識者。怖いからヤメテ!!!!!!
0057名無しの笛の踊り
02/07/30 23:16ID:???0058名無しの笛の踊り
02/07/30 23:17ID:???いい。と頭の悪い発言をしてみた。
0059名無しの笛の踊り
02/07/30 23:18ID:???0060名無しの笛の踊り
02/07/30 23:18ID:???イワキヒロユキが春祭を暗譜で振って一度失敗し、演奏が止まった。
これ実話。イワキ自身が自著(岩波新書)の中で明けっぴろげに白状してるよ。
もっとも、その後の氏はこれにめげずに暗譜で春祭をやってるよ。
0061名無しの笛の踊り
02/07/30 23:21ID:???0062名無しの笛の踊り
02/07/30 23:27ID:84j461KE忘れやすいパート丸で囲んだり、表情記号に赤線引いたりしてるの見ると
頭悪って思っちゃうね。なんかウンコなピアノ教室の生徒みたいでね。
0063名無しの笛の踊り
02/07/30 23:28ID:???トスカニーニ引退のきっかけになったのが“振り間違い”だったのでは?
コトが起こってから引退声明が出るまでに日数はかからなかった。
トスカニーニの伝記を読むと必ず記されているはず。
これは、たしか音源が残っていてLP時代に海賊リリースされた。
その気になったら、トスカニーニ専用スレッドが立ってるから
そこで失礼にならぬように質問してみたら。
0064名無しの笛の踊り
02/07/30 23:32ID:???ハッタリか?
おいら聞く立場としては関係ないよ。
0065名無しの笛の踊り
02/07/30 23:41ID:???譜面をめくりそこねるのも考えもの。
実は本日、ボッセ/新日フィルの“運命”に接した。
年齢を疑わせるようなボッセの指揮は気に入ったが
第1および第4楽章のソナタ形式主題をリピートするところで
ちょっと手つきが危なかった。
0066名無しの笛の踊り
02/07/30 23:41ID:???常に私自身の頭の中に蓄積されており、いつでも楽譜なしで最高
水準の指揮を執り行う事が可能なのです!!」
・・・というジェスチャー。
0067名無しの笛の踊り
02/07/30 23:45ID:4YHC4xTc…というジェスチャーで、楽員の信頼を得ることができるのなら、
それはそれで意味があるでしょう。
0071名無しの笛の踊り
02/07/30 23:56ID:???を相手にリハしたが、指揮棒一本だけ持ってやって来て
「さて、今日は何の曲?」それでいてスコアの記号ひとつ
まで完璧に指摘してみせたそうだ。
チェリ曰く「暗譜なんかじゃない。禅の境地!」
0075名無しの笛の踊り
02/07/31 00:03ID:???0076名無しの笛の踊り
02/07/31 00:05ID:???譜面置いてもオケへのコントロールできていれば別に良いと思うけどね。下ばかり見ている若手はあかんよ。ねっ。
0077名無しの笛の踊り
02/07/31 08:45ID:o2GIzUv.0078名無しの笛の踊り
02/07/31 08:58ID:???というより、にぜロシアで譜面台使用がひとつの伝統になっているのか興味あるね。
ガウクやムーシンの教えにそういうのがあるのかな?
ムラヴィンやスヴェト、フェド、ロジェベン、ラザレフと、ほとんどそうだよね。
ここの国くらいじゃないの、ここまで極端なのは。
理由知りたいなあ。
西本某はどう?
0080名無しの笛の踊り
02/07/31 18:19ID:1MdCSYiY練習で指示しきっている
↓
目、左手の使用少
↓
スコアめくる暇あり
↓
暗譜の必要なし
識者と桶で意思の疎通が取れないとき
練習で指示しきれない
↓
目、左手の使用多
↓
スコアめくる暇なし
↓
暗譜の必要あり
ってことで、客演をこなしていけば必要に駆られて暗譜するものとおもわれる。
ただし、右手一本で伝えきるような解釈しか持っていない識者は一生暗譜の
必要は無い。
識者は本番に臨むステージ上ではダンサーでしかない。いかに舞うか、それだけ。
0081名無しの笛の踊り
02/07/31 18:33ID:???0082名無しの笛の踊り
02/07/31 19:10ID:???液晶モニタおいてパソコンに取り込んだ譜面の映像を足のスイッチで操作
するとか、さ。
あと昔細川元総理が使っった<プロンプター>と連動させればイチイチ
下向かなくても楽譜読めるぞ。
0083名無しの笛の踊り
02/08/01 01:13ID:???でもアンプすれば、なーんにもいらんのだ。圧勝。
0084名無しの笛の踊り
02/08/01 01:20ID:8bLerpIc70年代にオザワをはじめて見たときそう思ったなあ・・・
0085名無しの笛の踊り
02/08/01 01:35ID:???ちゃんとスコア再現できるようにな。
0087名無しの笛の踊り
02/08/01 08:11ID:???0088名無しの笛の踊り
02/08/04 22:10ID:n6EdWal2パート譜のみで指揮してこそ…
0089名無しの笛の踊り
02/08/04 22:18ID:???夏厨がコ汚いスレたてやがって!
はよ、逝け、ヴォケ!
0090名無しの笛の踊り
02/08/04 22:23ID:???ブーレーズもある時期は暗譜して振っていたのですが、
暗譜すると記憶に囚われて新しい創造の妨げとなるという理由で
楽譜を見て振ることにしたそうです。
彼は記憶というもの自体を嫌悪していて、記憶喪失になりたいと
常々語っているとのことです。
0093名無しの笛の踊り
02/08/04 22:38ID:???0094名無しの笛の踊り
02/08/04 22:44ID:???どうも君の総括が正しいようだ
0095名無しの笛の踊り
02/08/04 23:21ID:fvef0H/20096名無しの笛の踊り
02/08/04 23:28ID:???rヘ、_ヾx'"ゝ⌒ ⌒ヾミヽ
ゝ、>ミヽゞ(・) (・))='⌒ゞ
彡\ヽ、): :;--◯⌒つiテ,ミγ~
;'~V;;:. ' _|||||||||-) ヽ
/゙ ヾミ> /゙'\_/イ' < >呼んだ?
./~ 、 ヽ.ヾ#i>ーi~゙^,ゝ ,.r-っ'ゝ
ノい ゙ヾ \ニ ニン_,イ^ ─-^' r'~~
( i\ `ゝ `^ ̄6)~ ̄フ j; j;^ヽ,
j ヾ、 ^|T‘yフ,フrγ
,>、 \ |i| / ノ
∧ ~゙=ー-っ Y ///
ヘ \ / !/ /|
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〉 \ /.ノ |i_〈
\_ r-'^ヾ.ヾ,~Tニ-/ /ヾヾ.ヽ,
~゙ti-^ti'^ti'┘ / /ti'^ti^ti
0097名無しの笛の踊り
02/08/04 23:29ID:???1つだけ追加してほしい。
「若しくは牛乳瓶のソコよりヒドいド近眼」か(ワラ
0098名無しの笛の踊り
02/08/04 23:34ID:???0099名無しの笛の踊り
02/08/04 23:43ID:YxfacLe2リハーサルは譜面を見てするでしょ。
本番暗譜だと、ゲネプロはどっちでやるのが普通なのさ?
本番はリハーサルと同じことをするべきじゃないの。だから譜面をみてと。
0100名無しの笛の踊り
02/08/05 00:06ID:hFxFi1GA楽譜は読めるが振り付けしか覚えられない:カラヤン、小澤、ムーティ
楽譜は読めないが暗譜は出来る:アバド
楽譜は読めない、暗譜も出来ない:ブーレーズ
つんぼ:その他のすべての指揮者
0102名無しの笛の踊り
02/08/05 00:24ID:Fxn8z6HI0103名無しの笛の踊り
02/08/05 07:36ID:???大町陽一郎さんがザルツブルグで当人から聞いたそうだ。
0104名無しの笛の踊り
02/08/05 07:57ID:3/j37vc6最後の行にワラタ
0105名無しの笛の踊り
02/08/05 13:57ID:???当日に昼飯食べながら完璧に暗譜できたと聞いた。
0106名無しの笛の踊り
02/08/05 22:09ID:???0107名無しの笛の踊り
02/08/05 22:46ID:7V5w09Q.それが本当なら,馬簾は一度脳医学者に解剖されるべき。
0108名無しの笛の踊り
02/08/05 22:48ID:???馬連が代役で初見のオペラって、いつの何というオペラの話ですか?
0109名無しの笛の踊り
02/08/06 12:26ID:???なりたければモーツァルトにだってなれる男ですから。
0110名無しの笛の踊り
02/08/07 19:32ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています