YAMAHAの幼児教室は役に立つか？
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0001１
02/07/26 19:43ID:H26AQO/Iエレクトーンを使って歌ったりするらしいのですが内容などいかがなものでしょうか？
将来に役に立ちますか？
0449名無しの笛の踊り
02/08/25 13:01ID:???氏はまず子供たちに楽器の魅力を伝えるため、全国に音楽教室を設けることに全力を傾けた。
その結果、オルガンからピアノ、エレクトーンといった楽器を多くの家庭に普及させ、
楽器購入のニーズが生まれてくる環境を作り上げていったのである。
「日本人の心に音楽を楽しむ気持ちを根づかせたい」という高い志と、
それを独自のビジネスモデルへと結びつけた発想は、今でも多くの経営者たちに尊敬の念を抱かせている。
0450名無しの笛の踊り
02/08/25 15:01ID:???タッチを浅めにしてもらったほうがいいですかね？
子供は5歳です。
0452名無しの笛の踊り
02/08/25 15:38ID:???住環境が絶望的である限りそんなものは決して普及しない。
大衆楽器市場の成長などはもうありえない。
0453名無しの笛の踊り
02/08/25 16:22ID:???アップライトもほぼ行き渡り、不要になったピアノを処分した家庭も少なくない。
子供に習わせても長続きしない事を悟っている親は中古ピアノを買い求める。
10年続けば新品を買っても良いという気持ちで。
そこで業績が行き詰る事を懸念し、エレクトーンの普及に力を入れ始めた。
場所もとらず、音量も調節でき、故障も少ない。
わずかながら「長く続けられる」才能が見える、又は親にヤル気の見られる家庭の子供は
「専門コース」に進ませ親のプライドをくすぐりながら新機種を勧める。
多くのコンクールに出場させ、子供のレベルを示し、
レベルアップには買い替えが「必然」になるよう仕向ける。
0454名無しの笛の踊り
02/08/25 16:31ID:???地価が下がれば多少の希望は持てるかも。
6畳間一部屋つぶれる程度なら首都圏以外の住宅であれば特に困らない。
新築の際にピアノ部屋を足せばいいのだから。
ヤマハは今後住宅の建設販売もおこなうべきであろう。
「ヤマハの建売！標準設備に８畳防音室が！！カラオケ、ピアノ、
オーディオルーム、静かな寝室、子供部屋、受験生の勉強部屋など
住む人のセンスで使い方自在！」
なんてね。
住人の情報も入手できるからセールスをかけるのも簡単。
0455名無しの笛の踊り
02/08/25 16:33ID:???資本主義社会では、それを「企業努力」といいます。
消費者は「それ」を理解して、消費行動（お稽古事も消費行動の一つ）しなければならない。
ですから、我々はもっと勉強し賢くなる必要があるのです。
そうすれば、「物事の本質」というものを理解することに少しは近づけるだろう。
0456名無しの笛の踊り
02/08/25 16:48ID:???自分も含めてだけど。
この不況が続けば「あったらいいな」のものは消費されなくなり
「無きゃ困る」ものしか売れなくなるだろうね。
ヤマハもいい加減貧乏人を相手にするのは止めた方がいいかも。
0457名無しの笛の踊り
02/08/25 16:52ID:???大量製造、大量販売こそが最も効率が良いので、やめられませーーん！
さっ、今日も飛び込みセールス頑張ろう！
「お宅様のようなご家庭には、ぜ・ひ・と・も・このピアノを（以下省略）」
0458名無しの笛の踊り
02/08/25 16:59ID:???一般家庭用のピアノはどんどん惨いものになっているような気がする。
それなら真面目に作っていたメーカーの20年位前の中古を買ったほうがいいよね
0461名無しの笛の踊り
02/08/25 17:06ID:???1000時間弾いたら小爆発するような装置を仕掛けておけば
J専家庭のブツなら買換えも早い。
0462名無しの笛の踊り
02/08/25 17:09ID:???0463ピアノ販売営業マン
02/08/25 17:13ID:???ムムム手ごわいぞーーーーー
でも、頑張るしかない。
やるしかない。
売って売って、売りまくれーーーーー！
0464名無しの笛の踊り
02/08/25 17:27ID:Q08gD9u50465名無しの笛の踊り
02/08/25 17:27ID:???ﾔﾀｯ！ウチの２０年前のアップライトはギリギリ・セーフだろうか？！
当時８０万位したけど・・・。
でも何で最近は不真面目に作るようになったの？？
>>453
な〜るほどね。
それで、幼児科に通わせている友人宅にはエレクトーンの
カタログを持ったセールスマンがやってくるわけだ・・・。
友人も困って「ウチの主人はピアノ指向なもので・・」と
断ると次回はピアノのカタログを持ったセールスマンが
・・・（ｗ
0466名無しの笛の踊り
02/08/26 08:14ID:???20年前で80万なら今の100万クラスに値するのでは？
（10年前の80万なら今の70万クラスかも知れんが）
不真面目に作るようになったのではなく人件費が上がったので
コストダウンの工夫がされているだけ。
４６５の持っているものは廉価ピアノでも10年弾きつづければ、買換えするだろう！
と安く沢山ばらまいて、数パーセントの買換え客を期待する類の機種ではないと思う。
ところでどこのメーカー？ヤマハだったら大した変わりはないと思うよ。
80万クラスならいずれにしてもﾓﾉは悪くないのでは？
小規模ながら真面目に作っていたメーカーならいいかも。
0468名無しの笛の踊り
02/08/26 12:55ID:???ＹＡＭＡＨＡはいいものはいいんだよ。
安いものはそれなりというだけ。
大事にしなされ。
0470名無しの笛の踊り
02/08/27 06:58ID:???>ﾔﾀｯ！ウチの２０年前のアップライトはギリギリ・セーフだろうか？！
そんなことで一喜一憂しないで、まず、自分の耳で確かめたらどう？
0471名無しの笛の踊り
02/08/27 08:10ID:???ヤマハの上位機種なら今も昔もﾓﾉは変わらない（良いもの）と思うが
調律していなかったら話にならんぞ。
0472名無しの笛の踊り
02/08/27 08:47ID:???うちの実家のピアノだー。
ぜんぜん調律してないので（たぶん２０年くらい・・・）
ものすごい音！
子供らは遊びに行くとおもちゃみたい〜ってがたがたの音を楽しんでるけど。
0473名無しの笛の踊り
02/08/27 12:03ID:???0474名無しの笛の踊り
02/08/27 12:38ID:???ｽﾏｿ･･･自分の耳で確かめるほど専門的には解りません・・・
リビングの調度品と化しているウチのピアノ・・・
>>471
う゛! またまた窮地に・・・１０年以上、調律してないﾃﾞｽ・・・
・・・逝ってきます。（ｗ
0476名無しの笛の踊り
02/08/27 14:19ID:???ピアノなんて（どんな習い事でも）本格的に習おうがヤマハだろうが
10年以上続くヤツなんてごくわずか。
ヤマハのグループレッスンで始めて周りと比較して才能がありそうだったら
本格的に習わせればいいのでは？
音楽的才能もさることながら、毎日コツコツ練習できるか
親がそれに付き合えるかも見極めたら？
美しいメロディをポロロンポロロンと奏でられるようになるまで
同じ曲を数百回聴くのに耐えられるかどうか
子供が幼稚園児のときの子供の対する情熱を十数年維持できるか
「子供の自主性」だ何だといって、子供が気まぐれでやりたいと言ったらやらせて
親の情熱が冷めたときにやめたいと言ったらやめさせて
子供がお稽古事に熱中したら
「私の役割はもうないわ」とちゃっかり離れるようならヤマハで続ければ良し。
0477名無しの笛の踊り
02/08/27 14:30ID:???かなーり同意。
趣味レベルといえピアノを習得するのって難しいよね。
だって、他の分野で１０年も修行をすれば大抵一人前になれるものを
ピアノは１０年習ってやっと人前で弾いて恥ずかしくない程度が普通じゃない？
それでプロになれる訳ではないし。
もっとも最初からその難しさが分かっていたら素人は手を出さないよね。
ヤマハの偉さはそれだけ難しいものを一般に普及させたことにあるんだなあ・・
0478名無しの笛の踊り
02/08/27 21:11ID:???ヤマハで音楽に触れて耳をふやかしておいてから
好きな楽器を選べばいいんじゃないの？
なんで対象をピアノに限定するの？
0479名無しの笛の踊り
02/08/27 22:53ID:???ピアノは（とりあえず）簡単に音が出るし、和声楽器だし、管楽器のように体が
出来上がるまで待たなくていいし、弦楽器ほどの手間もお金も掛からず
音楽の基礎を学ぶのに都合がいいからでは？音大に入っても副科でピアノはあるしね。
オーケストラのあらましをピアノだと一人で弾けるからなかなか便利。
他楽器じゃ、こうはいかないでしょう。
0480名無しの笛の踊り
02/08/27 23:03ID:???せいぜい連弾どまり。
0481名無しの笛の踊り
02/08/27 23:22ID:???大学生くらいになったら、ビオラかチェロか弦バスかファゴット
（要するに人手不足のパート）始めてオケに入りましょう。
そうしたら室内楽友達ができるよ♪
アマオケの人には、昔ピアノをやってたという人はすごく多い
けど、「今も」弾ける、っていう人、それもアンサンブルできる
ような技量の人ってあまりいないから、重宝される。
ピアノはやっぱり他の楽器となにか違う。だから、ピアノ「と」
なにかできるとかなり楽しいと思う。
0482名無しの笛の踊り
02/08/28 08:23ID:???自分の好きな楽器に出会うまでヤマハに通っていて何が悪い？
0483名無しの笛の踊り
02/08/28 08:30ID:???0484名無しの笛の踊り
02/08/28 12:30ID:???>ピアノはやっぱり他の楽器となにか違う。
その『なにか』をもうちょっと説明してもらえませんか？
何だかのどに魚の小骨がつっかかったままのようで気になる。
なにが違うんだろうか。
0485名無しの笛の踊り
02/08/28 21:47ID:AtOvPMDp思いつきだけど和音とメロディが一台で出来る楽器てそう無いんじゃ｡
それと音域の広さはぴか一だし、弦が全部張ってあるから共振もあるし。
0486名無しの笛の踊り
02/08/28 22:57ID:EqH64qBFなんでヤマハからクラシックピアノに結び付けたいの？
0487名無しの笛の踊り
02/08/28 23:08ID:agRZuVtWピアノは1人でできる楽器。
他はアンサンブルのための楽器。
アンサンブルの楽しさを知らずに終わってしまうピアノ弾きが
あまりに多い。
0488名無しの笛の踊り
02/08/28 23:11ID:???479 も書いているけど、オーケストラのスコアを楽器一つで再現できるのって
私はピアノしか思い浮かばないし、弦楽器のソナタって「無伴奏」と断りが
なければピアノといつもセットだし（ピアノソナタに他の楽器の伴奏がつく
ことって、ないですよね？）、そこらあたりが「なにか違う」という感じがし
たのです。
まあ、子どもにピアノを習わせる親がみな、このあたりの「ピアノのうまみ」を
分かっていてやらせているとは思えないですが。
最初からピアノの個人レッスンだと、ピアノそのものの訓練にはいいけど、確かに
「他の楽器も楽しい」「みんなと一緒に合奏するのは楽しい」という経験はしに
くいかもしれないから、そう考えるとYAMAHAの音楽教室も悪くないと思います。
0489名無しの笛の踊り
02/08/29 12:03ID:???同意。
でもヤマハで始めて中学生あたりからピアノ一本でいこう！
と思ったら遅すぎる？
逆に幼児からピアノの個人レッスンだけでやっていて中学生くらいに
他の楽器に目覚めたらどう？
ヤマハって鍵盤楽器以外にどんな楽器を使うの？
0490名無しの笛の踊り
02/08/29 13:57ID:TDiqtVTAヴィブラートもかけられず、非常に制限の多い不自由な楽器である
こともわかっておいた方がいいと思う。
0491名無しの笛の踊り
02/08/30 12:57ID:???でも楽器の基礎じゃん。
0492名無しの笛の踊り
02/08/30 15:22ID:???ピアノの魅力は倍音にあるんでは？
0493名無しの笛の踊り
02/08/30 17:00ID:???結果として幼児教室は役に立つの？
0494名無しの笛の踊り
02/08/30 17:30ID:???0495名無しの笛の踊り
02/08/30 17:40ID:???資本主義、損得、能率＆効率・・もっとも縁遠い分野じゃない？
社会主義の国の方が芸術には向いていたりして。
0496名無しの笛の踊り
02/08/30 21:26ID:???経済的にも精神的にも体力的にも。
本当の音楽をやる人は音楽産業に乗せられて
躍らさせられている人達とは違うと思う。
0497名無しの笛の踊り
02/08/30 22:37ID:3kNHQgyUいちど北朝鮮に亡命しろ。
0499名無しの笛の踊り
02/09/02 22:42ID:???引き籠もり(at自宅)よりはﾏｼな所って意味かい？！（ｗ
0501名無しの笛の踊り
02/09/02 23:43ID:???通わせたがるのは音楽のある生活に憧れる貧乏家庭の出身の教養の無い親ばかりだ。
0502名無しの笛の踊り
02/09/03 00:19ID:jf8sVhPJデスヨ。
0503名無しの笛の踊り
02/09/03 01:38ID:???0504名無しの笛の踊り
02/09/03 07:24ID:???私の場合もヤマハの幼児科から今の人生が始まったといっても過言ではありません。
今結果として役に立っているといえるかもしれませんが、
もし自分の子供に音楽を学ばせると考えた場合、
私は決してヤマハには行かせません。
0505名無しの笛の踊り
02/09/03 09:21ID:???今の時代の「親」がそんなに貧乏だったとは思えないけど
子供の頃個人レッスンを受けて挫折した親が
もうﾁｮｯﾄ楽しく趣味程度に習わせられたら・・・と思って入会してるんじゃないの？
むしろ「音楽を習うということ」をわかっている。
ついでに自分の経験を思い起こして子供の才能の程度もわかっている
分をわきまえた親が多いと思うよ。
0506名無しの笛の踊り
02/09/03 10:14ID:???要は、「音楽を手軽にお気楽に」の暇つぶしの集いってことね。
分をわきまえた大人はともかく子供に、物事に対してのいい加減な接し方を教えて
今後の人生、何の糧になるのだろうか。
それだったら違う他の事をした方がずっと人生の役に立つだろうね。
0507名無しの笛の踊り
02/09/03 12:15ID:X9P3BeM3ところが、クラシック音楽の愛好家となると、その数百倍はいるだろうな。
私の場合、正式に習ったわけじゃないけど、母親が弾いているのを見真似で弾くよう
になった。高校生位の頃からクラシックにはまって、今でもCDの山に囲まれて暮らして
いるけど、いい演奏を聴くと必ず自分でも弾いてみたくなるんだよね。その時、下手クソ
でもピアノを弾く習慣を持っていることに感謝する。聴くだけというのと、自分でも弾い
て楽しむというのでは、雲泥の差だもの。
まあ、私のようなクラシック愛好家が、音楽体験を広げる手段として、下手の横好き的に
ピアノを触る機会を提供する意味で、幼児教育もまた有りかな、と思う。富士山の美しさ
は、高いばかりでなくて裾野が広いからでもあるんじゃない？ 以上、裾野の住民からの
ひとりごとでした。
0508名無しの笛の踊り
02/09/03 12:39ID:???クチだけど通わなくて良かったと思う。
グループレッスンって結局、誰の進度にも合っていない気がするし
雇われ教師の先生も、いつ入れ替わるか知れないし・・・
いい加減なレッスンに慣れた子が個人の先生に就いた時、「こんな
レッスンは楽しくない」って思うのではない？？
『音楽』って、すごく楽しいけれど、楽しいばかりでは身に付かない
事もあると思う。
0509名無しの笛の踊り
02/09/03 13:59ID:???その逆だと思う。
ヤマハだって入会したら何が何でも2年（幼児科）
通わなければならないという訳ではない。
始めてみて子ども自身が「進むのが遅すぎる。」
「ピアノを習いたい。」「練習した曲を一人で先生に聞いて欲しい。」
と言い出したり、親がその様子を感じたら
個人レッスンに変えればいい。
グループレッスンでやっとこついていける程度、満足できる程度なら
それはそれだけ。
どこにいても芽の見える子は見えるよ。
最初から個人レッスンの方がつまらないかもしれなかったかもと思う。
幼児のレッスンは30分程度で弾く時間は10分くらいじゃないですか？
緊張が解けて乗ってきた所で「ﾊｲ、また来週」じゃあ不完全燃焼じゃない？
0510名無しの笛の踊り
02/09/03 14:30ID:jf8sVhPJに移るとコストパフォーマンスとしても、子供の発達段階からいってもいいのかも。
それにしても、ヤマハは先生のあたり外れが激しいわりに、選べないからね。
0511名無しの笛の踊り
02/09/03 15:10ID:???選べますよ。 合わなきゃ曜日代えれば済むことじゃないですか。
そんな事例は山ほどあります。
今の保護者の口コミは恐いですわ。合わない講師と我慢して合わせる親の
方が少ないと思われます。 そういう時代です。
0512名無しの笛の踊り
02/09/03 15:36ID:???同意。4歳（基本的に幼児科入会は4歳児対象）の子なら
その日のご機嫌や幼稚園の活動によってノリの良い時とそうではない時がある。
グループレッスンの進度や内容なら負担が掛からず（掛かる子はそれはそれで）
楽しく過ごす事が出来る。
個人レッスンだとちょっと苦しいかも。
2年目の夏休み明けから個人を併用するか個人レッスンに変えるくらいが丁度良さそう。
0513名無しの笛の踊り
02/09/03 23:44ID:???でも個人に切り替え損なってズルズル行くのもなんだかなぁ・・と思う。
幼児なんて、お友達に会うのが楽しいから通っているようなものだし・・
それとも、いきなりピアノに目覚めたりするのだろうか？！
でも本格的なレッスンは楽しくないだろう・・たぶん。（ｗ
0514名無しの笛の踊り
02/09/04 08:09ID:???どういった方法にせよ長続きさせるのが一番ってｺﾄさ。
グループレッスンの進度が遅いと感じる子は
自分でマーチやタムタムに指導されてどんどん先に進んでしまう
→弾く曲無くなる（子供なので目先のぷらいまりーしかヤル気無し）
→親にわかりきった曲を復習させられる→指がすべって下手にしか弾けない
→早弾きする→レッスンでテンポが合わずもう嫌だ。
レッスン退屈→練習しなくなる→いざ弾こうと思ったら弾けない→もう嫌だ!
こういうドつぼに嵌って続かなくなるのです。それで個人を考える。
0515名無しの笛の踊り
02/09/04 15:23ID:+0gzvw6Wそんな子はなにやっても続かないんじゃないの？
個人レッスンの先生も大変だね
0516名無しの笛の踊り
02/09/04 16:56ID:o5IjzLhvこれは覚えておいたほうがいい。
0517名無しの笛の踊り
02/09/04 16:58ID:o5IjzLhvって子が多い。やらないほうがましだと思う。時間と金の無駄。
0518名無しの笛の踊り
02/09/04 19:29ID:uCmskZ2Jそれと、幼児科では、一応音感教育に力を入れていて、幼児時代の教育と
しては、（演奏に関する教育に比べると）成功している。ただ、ある時点
からは、個人差が大きくなってくるのに、集団の中ごろを基準としたルー
ティンに終始してしまうので、良くない。
よって、幼児科2年目の初めころ〜中ごろで、幼児科をやめて、できれば
ヤマハとは縁を切って、良い先生に個人レッスンをしてもらうと、効率
は良い。
ヤマハに限らず、良くないと思いながらも、だらだら続けるのは、良く
ない。ピアノは続けたいのなら、先生を替えるしかない。
0520名無しの笛の踊り
02/09/05 09:02ID:???ヤマハ幼児科＆ジュニア科の実体が読めるゾ！
ほれ！
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=mdbby2j1gafldca4na5la5ca59a5sa1unfdbdac&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1
0521名無しの笛の踊り
02/09/05 10:50ID:???0522名無しの笛の踊り
02/09/05 12:33ID:???幼児科終わった時点で振り分けられて
マターリやりたいと思っている子達の集まりだから。
0523名無しの笛の踊り
02/09/05 12:52ID:7o4X/eGY幼児科も、ジュニア科も。それでいいのかもね。
0524阿修羅腹
02/09/05 12:58ID:???0525名無しの笛の踊り
02/09/06 08:42ID:Hy6PbvGv｢叩き込む｣という日本語の意味を知らないのでは？
0526名無しの笛の踊り
02/09/06 21:11ID:???ここに集まってる講師の言い分聞いてヤマハに行く講師のレベルの低さを感じたよ。
幼児は教えるのは嫌とかいうのは・・・普通考えられないでしょう。
ヤマハはやめなさい。役に立たないです。
0528名無しの笛の踊り
02/09/06 22:06ID:???やっぱエレクトーンを売りたいんだねぇ・・・ヤマハは。（ｗ
0529名無しの笛の踊り
02/09/07 10:07ID:???0531名無しの笛の踊り
02/09/07 17:25ID:???0532名無しの笛の踊り
02/09/08 20:14ID:???でもその時子供が楽しめたらいいと思うならそれでいいと思う。
音楽って元々役に立つものではないと思う。
好きだから、だけでいいのでは？
0534名無しの笛の踊り
02/09/08 21:19ID:???セールスマンのオマケ付き。
みんなで楽しく遊びましょ！
0535名無しの笛の踊り
02/09/08 23:54ID:???これでここは終了！！
0536sage
02/09/08 23:55ID:???0537名無しの笛の踊り
02/09/10 15:19ID:???0538名無しの笛の踊り
02/09/10 15:22ID:4KfokJ3Oもっと教育サービスそのものを売れ。
コンピューターだってハードやソフトでなく保守や設計が
カネになる時代だ。
0539名無しの笛の踊り
02/09/10 15:33ID:D48cgvHc先生によってかなり差があると思うよ。
0540名無しの笛の踊り
02/09/10 15:39ID:???0541名無しの笛の踊り
02/09/10 18:22ID:???グレードならばんばん受けさせられるでしょう。
商売ですから。
0542名無しの笛の踊り
02/09/10 18:46ID:???普通の練習に支障をきたしている子も多いとか・・・・
可哀想だよ。
意味無いじゃない。
0543名無しの笛の踊り
02/09/10 19:48ID:???意味無いと思えば習いに行かなければいいことじゃん。
よって、ここは討論する必要はなし、終了。
0544名無しの笛の踊り
02/09/10 20:53ID:???はっきり言って６級までは週に１題、即興演奏課題をきっちりやって
（勿論その一題は毎日きちんと練習する）受験直前２回位聴音の練習をしてもらう
程度で合格する。日々の曲の練習さえちゃんとしていたらね。
グレード受験の練習で普通の練習に支障きたすほどする必要なし。
普段の曲を弾くのをのんべんだらりと弾くのでなく、真剣にやってたらね。
まあ５級からは結構音楽センスとかいるから大変だけど。
0545名無しの笛の踊り
02/09/10 20:57ID:q4t8Jhj6水準に達していない子がグレード試験を受ける場合、講師は悲惨そのもの。
ボランティアで補習したり、それでも不安な場合には自宅に呼んで個人レッス
ンを行っています。
0546名無しの笛の踊り
02/09/10 21:01ID:???水準に達してない子にそもそもグレード受けさせるのが間違ってるよなあ・・・
ヤマハもグレードで受験料せしめたいから無理でも申し込みさせるんだろうけど
講師はたまったもんじゃないよね・・・滅多に落ちないとはいえ、落ちたら何言われるかわからんし
0547名無しの笛の踊り
02/09/10 21:05ID:Xw67/TK73歳から18歳まで習って、16歳から同時進行で始めたフルートと比較し
15年間エレクトーンの演奏をし、また聴いてきて一度も心を揺さ振られた
ことがないことに愕然。生楽器をとってエレクトーンを卒業しますた。
ヤマハの教室だと時間とか諸々の制約があり、講師陣のジレンマも
生徒から見てもつらかった。
グレードも最新機種の購入もかね返せ！という思いのみが残りました。
（スレとずれたかな。すまそ）
0548名無しの笛の踊り
02/09/10 21:17ID:Xw67/TK7役立たずの知識かもしれないけど、エレクトーンは「電子オルガン」。
ピアノとオルガンとは奏法が全然異なるので、「電子オルガン」系の楽器を
習いたいなら、オルガンの基礎を身につけた人に習うことは大事、と
ある先生に言われました。事例はもろもろあるけど略します。
ヤマハに限らないだろうけど、この手の楽器を教えている人は、
ピアノ出身者が圧倒的に多いかもしれません。判断材料の一つとしてドウゾ
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