ヴィルヘルム・バックハウス
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0001名無しの笛の踊り
02/07/26 04:38ID:DRpBYxrQバックハウスは、８０歳を過ぎてから本当に良いピアニストになった。
私自身も、若いころは彼の凄さが理解できなかったが、年齢を重ねるごとに
惹きつけられて行く自分を発見する。
皆さんのバックハウス体験を語ってください。
0002名無しの笛の踊り
02/07/26 04:41ID:???0003名無しの笛の踊り
02/07/26 04:43ID:???あなたは相当のおじいさんですか？
0004名無しの笛の踊り
02/07/26 04:44ID:???＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0005名無しの笛の踊り
02/07/26 04:50ID:???これもコーホーの影響？
0006名無しの笛の踊り
02/07/26 04:51ID:???そんなのヨボヨボのジジイかババアしかしてないだろう
と言うことで
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0008名無しの笛の踊り
02/07/26 05:15ID:DRpBYxrQ皆さん、期待にたがわず、冷たいですねぇ（笑）。
私は、まだおじさんで、「い」が入るには、もう少々時間がかかると思います。
勿論、バックハウスの実演も聴いたことはありません。「体験」なんて書いて
誤解を与えてしまったようですね…。
私的にはなんと言うか、最近はシュナーベルやギーゼキング、グールドやポリー二など、
今まで好んで聴いてきた演奏家達が少々エモーショナル過ぎるというか大袈裟に聞こえるのです。
ゴシック建築のように、しっかりしていて、それでいて細部も疎かにしていない、
絵にたとえるとセザンヌのようなバックハウスの演奏に最近どんどん惹きつけられていく
のですが、これはしかし年を取ったせいなのでしょうか？
0009８の続き
02/07/26 05:19ID:DRpBYxrQまあ、他にバックハウス関連のスレもないようなので、興味を持って頂いた
人達に書き込んで頂ければ幸いです。…でもクラシック版って意外と
消長が激しいので、このまま倉庫逝きになる可能性大ですが…。
0010名無しの笛の踊り
02/07/26 05:24ID:???しかし、遊び心と余裕の心、良質の書き込みを常に心掛ければ
良スレに育ちますでしょう。
貴公子のスレ、期待しています。
0011名無しの笛の踊り
02/07/26 05:26ID:???0012名無しの笛の踊り
02/07/26 05:38ID:???ﾍﾞﾄｳﾞｪﾝでいえば「テンペスト」はいい演奏だと思う。
0013名無しの笛の踊り
02/07/26 06:01ID:???全然違うと思うが（苦笑）セザンヌの絵をマトモに見た事あるのか？
0014名無しの笛の踊り
02/07/26 06:31ID:0nz2LnYY0015名無しの笛の踊り
02/07/26 06:38ID:DRpBYxrQ59年の「皇帝」ってイッセルシュテット、ウィーン・フィル版でしょうか？
>>13
セザンヌの厳格な構成と色彩が一体になった確信に満ちた画風を
たとえとして使ったのですが、ちょっと感覚的過ぎましたでしょうか？
0016名無しの笛の踊り
02/07/26 08:16ID:vp4QADZo0017名無しの笛の踊り
02/07/26 11:46ID:???0018名無しの笛の踊り
02/07/26 12:39ID:???人をおちょくって喜んでいるような種類の人々は相手にせず、細々としてはいても良識的なスレにしていってください。
・・・さて。
当方、２０代半ばの者ですが、いまだバックハウスを聴いてもピンときません。ゼルキンや（晩年の）ルービンシュタインしかり。
この人たちの真の魅力が理解できるようになるには、もうすこし時間が必要なようです。
以前に比べると、すこしずつわかってきているような気はするんですがね・・・
0019名無しの笛の踊り
02/07/26 14:18ID:???こういう精神論的評価はやめにしないか？
↓別スレより。これが現実だろ（Ｗ
178 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:02/07/23 23:40 ID:???
バックハウス/ベーム/VPOによるブラームスP協第2番｡
世評は高い(それも極端に)が､小生の感性には全然あわない｡
つきあいたくもない通夜に強引につきあわされている気がする｡
179 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:02/07/23 23:41 ID:???
>>178
なんとなくわかる気もするがよく考えると？だ
180 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:02/07/23 23:47 ID:???
天下のバックハウス＋天下のベーム＋天下のウィーンフィル
とくりゃ聴かなくても誉めるさ
181 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/07/24 02:04 ID:???
>>178
禿同。
脂の抜けたパサパサ肉も旨いソースでそこそこ喰えるってかんじか。
それほど伴奏だけは素晴らしい。
（かつては）B面のモーツァルトは今聴いても良いね。
0020名無しの笛の踊り
02/07/26 14:22ID:???ガタガタな老人をコキ使った非道の所業。
0021名無しの笛の踊り
02/07/26 15:41ID:???>>18さん
最近はとみに荒れていますが、無益な煽りは完全に無視ということで。
余裕の目で見て、きちんとしたレスだけにレスを付けていきましょう。
今、彼の月光を聴いています。
セザンヌと感じられる方がいらっしゃるのは面白いです。(^^)
感性は人それぞれですから、皆が同じ感想を述べても
あまり意味がありませんからね。
私自身はどちらかというとセザンヌというよりクールベ・・・もう少し
輪郭が濃くハッキリしているように感じております。
0022名無しの笛の踊り
02/07/26 17:09ID:???> あまり意味がありませんからね。
排泄物に性的興味を抱く方々もいらっしゃるしね。
0023名無しの笛の踊り
02/07/26 21:34ID:f/78Srbw月光いいですねぇ。バックハウスの月光は決定版だと思います。
＞私自身はどちらかというとセザンヌというよりクールベ・・・もう少し
輪郭が濃くハッキリしているように感じております。
そうですね。それがより正確な形容かも知れません。
私の場合、これまでバックハウスの演奏の骨太の構成力ばかり見てきたために
突然その建築が豊かな細部や色彩と結びついて大伽藍を構築していたことに目覚め、
むしろ今まで気づかなかった色彩のほうに気を取られて目を回しているといった
ところでしょうか…。どうも大袈裟な言い方になってしまいました（笑）。
0024かおりん祭り ◆KAORinK6
02/07/26 21:45ID:???（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
0025名無しの笛の踊り
02/07/26 22:03ID:f/78Srbw有難うございます。バックハウス翁同様、地味でも味のある長寿スレを目指したいです。
0026名無しの笛の踊り
02/07/26 22:30ID:???今まで好んで食べてきた魚が少々生臭いというのかしつこく感じるのです。
最近は鯵の開きについつい手を出してしまいます。
これはしかし年を取ったせいなのでしょうか？
ってことなら判らなくもない。
小林秀雄が対談でこんなこと言ってたのは何だっけ？
しかし、ポリーニがシマアジじゃピンと来ないかな。
養殖ハマチくらいかも。
0027名無しの笛の踊り
02/07/26 23:03ID:0QlUudtE小林秀雄、評論はいいけれど、評論対象自体はちょっと…というところが
ありますね（笑）。
最近のポリーニを聴くと確かに美味しいが所詮養殖モノと思います。
でも彼がかつてショパンのエチュード全集を引っさげて颯爽と登場したとき
バックハウス（若いころのエチュードの演奏はナカナカ）どころかコルトーを
凌駕するショパン弾きが出てきた…と興奮したものですが、あれは錯覚だったの
でしょうね…。
ベートーベンから話が逸れてしまいましたが、ポリーニというとあのレコード
の印象が余りに強かったので、済みませんる
グールド＝河豚には笑いました。言い得て妙ですね。
0028名無しの笛の踊り
02/07/26 23:27ID:OHnEJzaY0029名無しの笛の踊り
02/07/26 23:31ID:???Op.12と25をわざわざ分けているところが何ともセコイ。
2枚買わせようという下心ミエミエ。
0030名無しの笛の踊り
02/07/26 23:36ID:0QlUudtE２枚でも２００円…！！
0031名無しの笛の踊り
02/07/26 23:51ID:???0032名無しの笛の踊り
02/07/27 11:13ID:3.oRqG020033ファンタジーカクテル
02/07/27 13:23ID:NofE9pmM私も好きな録音。
６６年ライヴの３２番もとてもいい（オルフェオ）。瑕はあるけどね。
彼の以前の演奏よりずっといいと思う。
0034ファンタジーカクテル
02/07/27 15:35ID:5bp6Z/MQ私も２０代なかばです。でもすでにバックハウスオタ状態です。
わからないという人にはThe piano libraryから出ているシューマン
「ダヴィッド同盟舞曲集」をおすすめすることにしています。
本当にバックハウスの演奏なのかもわからない（私見ではバックハウス
以外ではありえないと思うけど）あやしい録音ですが。
この録音の詳細ご存知の方います？
0035名無しの笛の踊り
02/07/28 00:14ID:???鍵盤の獅子王というよりは牛若丸です。
レパートリーも王道3Bより、ハイドン、モーツァルトの
軽量級に深遠な表現が潜んでいるように思えます。
さて、カーネギー・ホール・コンサートは2枚組LPで愛聴してますが、
演奏に入る前、アルペジオのような軽い指ならしを各曲で行ってます。
１枚に詰め込んだCDではカットしてあるらしいですが、ホントですか？
0036名無しの笛の踊り
02/07/28 15:13ID:EaA9n4Lg0037名無しの笛の踊り
02/07/28 23:36ID:4rRTIYOw＞レパートリーも王道3Bより、ハイドン、モーツァルトの
軽量級に深遠な表現が潜んでいるように思えます。
禿同
0038名無しの笛の踊り
02/07/29 00:39ID:4QfVmFCwしょうか。話には聞くんですが私は未見です。裏青盤は持ってますが。
0039ファンタジーカクテル
02/07/30 02:40ID:pU30wc9oなんといってもこの極上の音！ 竪琴のような（というのは言い過ぎかな？）
豊かな音がします。ただ、この曲以外はどれもヘンな音がしていて…全部
この音で聴ければなぁ。
0040名無しの笛の踊り
02/07/31 02:33ID:C7UpkZx6004139
02/07/31 02:35ID:C7UpkZx6はＣＤの話です。ＬＰで聴けば少しはいいのかな？？
004239=40
02/07/31 02:43ID:C7UpkZx60043名無しの笛の踊り
02/08/02 00:59ID:Yksduumg0044アンダルシアの犬
02/08/02 13:09ID:X8w8mFUY即物主義の批判にバックハウスを引き合いに出すのは勘違いも
甚だしいと思うのだが如何であろうか、ヴィルヘルム吉澤さん？
0046名無しの笛の踊り
02/08/03 02:11ID:W6O42nfI一音たりとも感動できなかったといっていたよ
0047名無しの笛の踊り
02/08/04 17:45ID:CK2Vo76Eま、バックハウス、ミケランジェリもわからんようではいつまでも
２流だろう。
0048名無しの笛の踊り
02/08/04 18:22ID:rGzaSV0Qベト２８はｲｲ・。
004946
02/08/04 21:33ID:KZE5KBsI私はすきな演奏家は少ないんです。
ウィーン時代はカラヤン、バックハウスの全盛時代でしたが、
バックハウスは退屈でした。かれの出す音で一音たりとも
心を打たれたことはありません。ところがある日ミュンヘンで
ケンプの演奏を聴いて本当に感動しました・・・
ケンプっていってるところがちょっと（ ´,_ゝ`）プっですよね
0050名無しの笛の踊り
02/08/04 21:42ID:???0051名無しの笛の踊り
02/08/04 21:45ID:???バックハウスよりケンプを誉めるな。
それよりブラームス第2を聴いたときの第一印象↓
「爪ぐらい切ってください」
0052名無しの笛の踊り
02/08/04 22:12ID:???公法はケンプをボロクソに貶し、バックハウスは大絶賛だよ？と
誰もが分かっていながら指摘しないことを、知ったかさんに向けて
あえて書き込んでみる。
005346
02/08/04 22:13ID:2Zj/KKVM内田光子の発言②
指揮者はドイツ系なら何と言ってもフルトヴェングラー。
彼ほど音楽の底知れぬ深遠を見つめることのできた人はいません。
音楽が必然的に生まれてきたように響かせる。
「正確に振る？やろうと思えばできるけどそうすると要求する音
が出ないから、こういうふうに振っているんだよ」
なんて言ったくらいですから・・・
やはり（ ´,_ゝ`）プっですよね
0055名無しの笛の踊り
02/08/04 22:50ID:rNmxa2K.＞それよりブラームス第2を聴いたときの第一印象↓
「爪ぐらい切ってください」
禿同。でも爆破ウスの録音って不思議に打鍵音が大きい録音多いですよね？
0056名無しの笛の踊り
02/08/04 22:58ID:rNmxa2K.0057名無しの笛の踊り
02/08/04 23:04ID:???ドビュッシーやベルクは芝居しすぎ。最悪。
0058名無しの笛の踊り
02/08/04 23:10ID:???ケンプはあわない。
内田光子のモーツァルトは好き。
ラローチャとピリスのモーツァルトも好きだぞ。
好き嫌いしか言えないのが
悲しい
0059名無しの笛の踊り
02/08/04 23:14ID:rNmxa2K.良し悪しなんて、結局逝きつくところ好き嫌いなので好き嫌いが言えれば十二分と思われ
因みに私もラﾛｰ茶とピリス好きです
0060名無しの笛の踊り
02/08/04 23:28ID:yYuXHt4A特に第４楽章が
0061名無しの笛の踊り
02/08/05 01:55ID:HR86UGRIほぼ同意。
好き嫌いと良し悪しをハッキリと分けて語る人いるけどすごい自信だと思う。（コーホーとか）
己の審美眼に一点の疑いもないとできない議論だし。
で結局私はバックハウスが好きで好きでたまらないわけなんですが。
0062名無しの笛の踊り
02/08/05 02:16ID:h77SuTbA禿同。日本人は、清少納言の昔から「おかし」とか「わろし」とかの感覚的世界の住人
ですからね…最近ようやく分ってきた…で、私もバックハウスが日ごとに好きになって
いる次第
でもどこが好きかと聞かれると、論理性と感受性のバランスなんです、なんて理屈を
こねてみたりします
0063名無しの笛の踊り
02/08/05 02:17ID:ZuzN055Q0066名無しの笛の踊り
02/08/05 21:41ID:???0067名無しの笛の踊り
02/08/06 03:44ID:1g5ualMsｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
でした。
それ以来他の曲も着々と聴きすすんでます。
このスレすごく参考になります。
0068名無しの笛の踊り
02/08/06 03:57ID:???ベーム+VPOとのブラ1とフルニエとやったチェロソナタが好きかな
0069名無しの笛の踊り
02/08/06 05:57ID:KWzA72VM0070名無しの笛の踊り
02/08/06 06:12ID:E3IY/2Zkｺﾚまでずっとバックハウスヲタです、どの演奏聴いても
バックハウスだったらもっとこう・・・と思ってしまう。
0071名無しの笛の踊り
02/08/06 06:28ID:B7nd541wブラコン２はやっぱりシューリヒト盤だしょ？
0072名無しの笛の踊り
02/08/06 07:08ID:ZLkk6Xycあれぞ本当に鍵盤の獅子王。
0073名無しの笛の踊り
02/08/07 01:34ID:XARj/tfg>ブラコン２はやっぱりシューリヒト盤。ただしルツェルンでやったの。
> あれぞ本当に鍵盤の獅子王。
獅子王っていわゆるライオンキング?? そのタイトルあんまり好きじゃないな。
なんかデリカシーがない感じがするんだもの。
実際はバクハウスは凄く音に敏感なピアニストだったと思うんだ。
0074名無しの笛の踊り
02/08/07 01:48ID:???禿同。
戦後、ドイツ生まれのドイツ・レパートリー弾きが珍重された
時代の「売り」言葉でしょう。
あの人はもっと繊細な音楽を演る方です。
リヒテルを鉄のカーテンの向こうから来た怪物みたいに
比喩して騒いだことに似てますね。
ところで鍵盤の獅子王って、初出はどこなのでしょう？
007572
02/08/07 06:10ID:d.6HgF4oいつものしんねりむっつりした渋い演奏と全く違いますから。
あの曲はああいうふうに攻撃的（？）に引くものだというので
眼からうろこが落ちた・・・・さながら戦場で全軍を叱咤する
ナポレオンの如しというか。「皇帝」のようにブラ2を弾いている。
音もいつもと違って黄金色というか・・・・
ただし、デリカシーという点は否定しません。
昔誰だかがウィーンのホテルにカラヤンを訪ねていったら、バックハウスが
同宿しているというのでこっそり聴きに行ったら、洩れてくるのは単音ばかり
だったというエピソードがあります。
0076名無しの笛の踊り
02/08/07 07:41ID:???0077名無しの笛の踊り
02/08/07 07:45ID:???0078名無しの笛の踊り
02/08/07 13:55ID:???兼ね備えた人なんだろうということですねえ。
でもまあ「鍵盤の獅子王」っていうフレーズはずーっと使いまくられてるので
思わず使ってしまう気持ちも分かります。
初出は…どこなんだろう。
そもそも日本人が言い出したのか、どこか外国語の文の訳なのかすら分からず…。
0079名無しの笛の踊り
02/08/07 16:33ID:???0080東京音大ピ演
02/08/07 16:36ID:???あんなモウロクしかけたジジイのピアノのどこがいいののかしらね。
0081名無しの笛の踊り
02/08/07 18:41ID:???0082名無しの笛の踊り
02/08/07 21:58ID:bZ0qU5qY0084名無しの笛の踊り
02/08/07 22:30ID:f03zX1uQ偉大なピアニストというのは、才能というより体質だといういみのことを言ったのは
コルトーだったっけ？
0085名無しの笛の踊り
02/08/08 11:24ID:???0086名無しの笛の踊り
02/08/08 23:54ID:???コルトーは手小さかったんじゃなかったっけ？
でかければ偉大とは言わないけど。
演奏のスケールが違ってくるのは否めない。
0087名無しの笛の踊り
02/08/09 00:00ID:qDew2jzAそれ気になる。
２ちゃん（ピアノ関係の色んなスレ）で「ベーゼンドルファーが
好きだった」とか「結局弾いていたのはスタインウェイばっかり
だった」とか「ベヒシュタインの広告でベヒを褒めちぎってた」
とかいろんなレスを読んだことあるんですが。
結局どうだったんですか？
詳しい人いますか？
0088名無しの笛の踊り
02/08/09 00:01ID:???0089名無しの笛の踊り
02/08/09 00:14ID:kuBOhqqo確か、ショパンを弾くには、長くて繊細な手、ベートーベンやブラームスには
短くて力強い手が最適だというような文章だった気がするんだけど、今、
コルトーの書いた文章あたったけど、見当たらない。
「短くて力強い手」の例としてアントン・ルビンシュテインの名前が出てた
気もするので、ひょっとしたらスラブ系のピアニストが言った言葉を勘違い
してるかもしれない…とにかくうろ覚えでスマソ。
009089
02/08/09 00:26ID:u2yTopIY長い指持ってたホロビッツやブライロフスキーはどう聴いてもショパンや
リスト向きだし、一般的にショパンの名手だと思われてたホフマンなんかは
今聴いてみると紛れもないベートーベン弾きだ。リヒテルみたいに
両方引く器用なピアニストもいるけど、残ったレコーディングの中で
歴史が選別して生き残るのは、ベトやシュベルトだろう。
勿論、例外は沢山いるんだろうけど…なんかこの体つきと作曲家の
関連性についての話は、ずっと頭にこびりついてる。
0091ff
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0092名無しの笛の踊り
02/08/09 00:41ID:???ベヒシュタインは戦後連合軍により工場が爆撃されたため再建困難になり
楽器の調達が出来なくなったため入手しやすくて弾きやすくて音の良いものをとなると
ニューヨーク・スタインウェイかベーゼンドルファーしかなかったのです。
バックハウスはベーゼンドルファーの前社長と仲が良かったため
ウィーンでのコンサートではベーゼンドルファーを必ず使っていたそうです。
ベーゼンドルファー社の創立125周年を記念してバックハウスに
ダイヤをちりばめられた指輪を送った事もありました。
レコーディングだけはスタインウェイやベヒシュタイン、ブリュットナー
なども使ったそうです。
0093ファンタジーカクテル
02/08/09 00:45ID:rZ5sHn5I他にＤＥＣＣＡへの録音ではショパンのバラード１番。これ最強。
ちゃんと分売して欲しいね。
0094西品川の住人
02/08/09 00:46ID:nD6Ruel2デッカで聞くバックハウスの音色って、何となくスタインウエイではないような
気がするのですが。ホールのせいでしょうか。私はバックハウス＝ベーゼン
という偏見があるので、これがベーゼンドルファーか、と早合点している最中です。
0095名無しの笛の踊り
02/08/09 00:49ID:???録音にはあまり使われないのれす。
0096名無しの笛の踊り
02/08/09 00:56ID:u2yTopIY実況で打鍵音が矢鱈うるさいのはそのせい？
0097名無しの笛の踊り
02/08/09 00:58ID:???その辺の情報キボンヌ。
0098名無しの笛の踊り
02/08/09 01:00ID:???とかはえらくあっさりした演奏だね
0099名無しの笛の踊り
02/08/09 01:05ID:vtWUMFMs日本人の弟子と殆ど変わらなかったという話をその弟子が解説した
ライナーノーツで読んだことがある。ただし、写真でみる限り、
その弟子は昔の日本人としては長身でバックハウス教授と同じ位あった。
それでも日本人に比べて、手足が長く大きい西洋人としては小さかった
のではないかと長々とかしこみかしこみまうまうす～。
010099
02/08/09 01:06ID:vtWUMFMs0101名無しの笛の踊り
02/08/09 01:53ID:JQSgl8kw初期盤では宝石を散りばめたようなベーゼンドルファーの音がして
いたのだが、版が重なるにつれてスタインウェイのように響くように
なってしまった」というような記述があった。
0102名無しの笛の踊り
02/08/09 02:07ID:???0103名無しの笛の踊り
02/08/09 03:30ID:RLc5wu82＞シュナーベルも手小さかったんじゃ？
体自体小柄だった。シュナーベル夫妻＝蚤の夫婦だったそうだ。
0104名無しの笛の踊り
02/08/09 03:38ID:???0105名無しの笛の踊り
02/08/09 09:58ID:PIhoepPA0106名無しの笛の踊り
02/08/09 11:59ID:???0108名無しの笛の踊り
02/08/09 23:10ID:???0109名無しの笛の踊り
02/08/10 00:53ID:???もともと下手なケンプとどっちが下手なんですか？
0110名無しの笛の踊り
02/08/10 01:01ID:???御大の場合、ベームのブラ2など最悪な記録も神格化されている
のが問題かと。
0111名無しの笛の踊り
02/08/10 01:34ID:???0112名無しの笛の踊り
02/08/10 03:54ID:alHrXBtgまあ上手い下手も色んな要素がからむので一言では言いにくいのではないかと。
0113名無しの笛の踊り
02/08/10 03:56ID:???ずいぶんあとに戦前の録音聴いてぶったまげたよ。ありゃ別人だわ
0114名無しの笛の踊り
02/08/10 20:07ID:TVeKaI.U流行り物の所為だろうか？
0115名無しの笛の踊り
02/08/10 23:02ID:???たまたまステレオ時代に生き残ったためにイメージが複雑になったが。
彼の戦前の発言はイメージと随分違う。いわく、ラフマニノフは独創的な
ピアノ作品を書いた現代の巨人だ、とか、ドビュッシーがことに好きだとか、
ブゾーニの編曲はバッハの作品の意味をより明確に効果的に表現しているとか。
20世紀的な批評精神なんかは恐らく微塵もなかったのではないかな。
0116名無しの笛の踊り
02/08/10 23:31ID:/ZrbeZEsその１９世紀型のヴィルトゥオーゾが、辿った演奏様式あるいは哲学の変容は
時代的要素も多いでしょうし、同時に加齢による変化というか深化の面もあるのでしょうが、
非常に興味深いですね。
0117名無しの笛の踊り
02/08/11 09:43ID:???0118名無しの笛の踊り
02/08/11 10:17ID:zPIUoab6とても知的な発言でしたよ。
戦前と違うといえばクレンペラーなんかも前衛の旗手だったわけで・・・
0119西品川の住人
02/08/11 11:02ID:???バックハウスの７０代８０代の演奏は、結果的に、スマートさに欠けて、ごつごつして
いるように感じるところが否定的な部分ではないでしょうか。この方、フレーズや
音色を含めた解釈に、に、色気を感じさせないのがベースになっているので、
特にロマン派の音楽が好きな人が聞くと、エーッ、となるような気がしますね。
しかし、一般的には、この感じをとらえて、厳しく実に辛い演奏をする大巨匠
という評価になっています。
私、嫌いではないですが。
私はベートーベンのソナタの演奏で最近気にいているえんそうは、
ルドルフ・ブッフビンダーの演奏です。
0120名無しの笛の踊り
02/08/11 21:30ID:eaWD45zc0121名無しの笛の踊り
02/08/11 21:34ID:SPN/sta6無駄を切り詰めて直裁的にしようとしているのか、
でもこう弾くのは簡単じゃないのですが・・。
0122西品川の住人
02/08/11 22:10ID:???ベートーヴェン、ブラームスの曲は、本当に、無駄を切りつめるのをよしとしたのでしょうか？
このあたり、聞く方も、弾く方も、熟慮が必要なところですよね。そこが楽しいんだなぁ。
0123名無しの笛の踊り
02/08/11 22:16ID:SPN/sta6恣意的なものを感じさせるピアニストといるわけだけんど。
芸としてどちらも面白いけれど、バックハウスの方が高尚に感じてしまうし、
心も揺さぶられる気がしてしまう。
0125西品川の住人
02/08/11 22:40ID:???が好きなのですが、デッカの５０年頃のモノーラル以外でバックハウスの演奏は
どなたかご存じありませんか？
0126ﾌｧｳﾙﾎﾞｰﾙには御注意下さい
02/08/12 03:12ID:rYejccS30127名無しの笛の踊り
02/08/13 00:06ID:qz4BRuPY楽譜を見ながら録音を聞き比べてみろよ。
テンポの揺れとか、強弱とか、アクセント、
ペダルくらい、まず鉛筆片手にチェックしてみな。
0129名無しの笛の踊り
02/08/13 12:03ID:???良くあります。特にOp.111とか。楽譜を見ていると、なんで
ああいう演奏になるのかてんで分かりません…。
0130名無しの笛の踊り
02/08/13 12:08ID:/gbjIxLWヴァルトシュタインの演奏が素晴らしいから許すけど。
0131名無しの笛の踊り
02/08/13 13:10ID:???そうなんだよね。結構恣意的に感じられるときもある
そんな演奏が「ドイツ正統派」などともてはやされていた
かつての日本って何？
あ、もちろん演奏は素晴らしいのがいっぱいあるのだ
0132名無しの笛の踊り
02/08/13 14:20ID:???0133名無しの笛の踊り
02/08/13 23:53ID:znDthw3c彼は譜面に沿って過度に几帳面に弾くことより、
神経を使うところがちっと違うのだと思う。
いずれにせよ、演奏中バックハウスの本人の意図に揺らぎが少ないのが、
全体的に厳しい印象を与えるのかもしれない。
まあ、僕らのレベルではいちゃもんつけられないわな。
もう死んでいるし。
ところで、日本語で読める自伝などあるのでしょうか？
0134名無しの笛の踊り
02/08/14 23:10ID:???0135名無しの笛の踊り
02/08/15 15:09ID:???0137名無しの笛の踊り
02/08/15 22:42ID:r/rxkksK0138名無しの笛の踊り
02/08/16 05:23ID:???漏れも自伝など読みたいです。
じゃなくても色々とエピソードとかを知ることができる本を。
このスレの詳しい人達の情報源はなんなんですか？？
0139名無しの笛の踊り
02/08/17 13:17ID:???0140名無しの笛の踊り
02/08/18 09:22ID:u4yXmF++青土社とか、色んな出版社からピアノやピアニストの特集でてるでしょ？
普通、出版されるとこまでいかない演奏家自身が書いたちょっとした論文
なんかの翻訳も出てて貴重な情報源になるけど…。あと、最近は
ヤッパリ、インターネットで海外のサイトを直接覗けるようになったのも
大きい。
0142名無しの笛の踊り
02/08/18 13:19ID:ETyuxR5tそーだねー。でもインターネットってソース的には今一つ信用できない面もあるし、
一番問題なのは、中途半端に読み飛ばすため、いざ出典は？というときに
わけわからん状態になるという欠点もある罠（笑。
0143名無しの笛の踊り
02/08/18 17:55ID:???0144名無しの笛の踊り
02/08/19 05:15ID:5w6x5avS>>140->>142
色々とレスありがとうございます。
0145名無しの笛の踊り
02/08/19 07:27ID:???どうやら出ていないようです。LDも出ていたのでしょうか。
VHDだけだったような。
ちなみに私は昔ＢＳで放送されたビデオテープからDVD-Rにして楽しんでいます(^.^)
0146名無しの笛の踊り
02/08/20 00:17ID:Fw8gNsEy是非聞いてみたいので。誰か知っている方、どうかよろしくお願いします。
0147名無しの笛の踊り
02/08/21 06:58ID:fQYojrSq0148名無しの笛の踊り
02/08/22 07:12ID:JU5BajWw誰か>>146にレスしてあげて
0149名無しの笛の踊り
02/08/22 09:39ID:???ディアベリはステレオで録音が残っているという噂が業界にあり、
1980年代だか、とうとう発見→発売といういきさつになったが、
CDで全集になるときは、旧モノラルになっていた。
あれはなんで？
ロンドンなどは当時疑似ステレオの技術を誇った時期があり、リヒタ
ーのオルガンや、シフラの演奏（こちらはできはひどいが）など多々
あるようで、ディアベリ＠バックハウスもその一環のような気がする
のですが。
詳しい人、情報キボンヌ。
0150名無しの笛の踊り
02/08/22 09:48ID:???シフラもEMI。これだけ訂正。
0151初心者
02/08/22 23:31ID:???0152名無しの笛の踊り
02/08/22 23:33ID:???レスしてあげたいけどわからない。
アマゾンで色々検索してみたけどそれらしいものがなかったので、
少なくとも今は売ってないのでは？
0155153=154
02/08/23 02:45ID:???ttp://my.dreamwiz.com/fischer/Backhaus/Backhaus_discography.htm
0156名無しの笛の踊り
02/08/23 09:53ID:7zU4YfGAおおっ。これは便利なサイトですね。多謝多謝。
0157146
02/08/24 01:00ID:???やっぱり無いのかな・・。もし弾いていたらと想像してみるといいかもね。
0158名無しの笛の踊り
02/08/24 01:05ID:???0159名無しの笛の踊り
02/08/24 06:50ID:OpvUAtzw演奏会で絶対弾いてるよな。ヨーロッパってブライベート録音や海賊録音の宝庫
だから、没後33年、とっくに出ててもいいと思うけど…。プライベート録音した
本人が死んでしまって、演奏者不明の怪録音として世に出てたり、或いは
倉庫に眠ってたり、捨てられてしまってたり、勿体無いことになってんだろうなぁ。
0160名無しの笛の踊り
02/08/25 08:12ID:FTIEE6Ij0161名無しの笛の踊り
02/08/26 14:22ID:vJuw5us00162名無しの笛の踊り
02/08/26 23:22ID:???ＴＤＢＡ－００１６ ￥３，８００（税抜）
ウィーン芸術週間 １９６２～ウィーン・フィル特別コンサート
・ベートーヴェン：序曲レオノーレ第3番
・ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第4番
・ワーグナー：楽劇「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死
ピアノ：ウィルヘルム・バックハウス
ソプラノ：ビルギット・ニルソン
指揮：ハンス・クナッパーツブッシュ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（録音：テアトル・アン・デア・ウィーン）
ＴＤＢＡ－００１７ ￥３，８００（税抜）
ウィーン芸術週間 １９６３～ウィーン・フィル特別コンサート
・ワーグナー：楽劇「ワルキューレ」第一幕 コンサート形式による上演
ジークリンデ：クレア・ワトソン
ジークムント：フリッツ・ウール
フンディング：ヨーゼフ・グラインドル
指揮：ハンス・クナッパーツブッシュ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（録音：テアトル・アン・デア・ウィーン）
0163名無しの笛の踊り
02/08/27 00:21ID:???だったら、それは凄い。凄すぎ。
フィルムじゃなくて、ヴィデオで保存されてたらいいな・・・ﾜｸﾜｸ
0164名無しの笛の踊り
02/08/27 00:21ID:???0166名無しの笛の踊り
02/08/27 21:57ID:???0167名無しの笛の踊り
02/08/27 23:30ID:???お手軽な値段で！！！！いい時代になったもんじゃのう……
0168名無しの笛の踊り
02/08/28 00:10ID:???そうじゃのぉ・・
映像公式発売はこれから面白いかもね。
2002年以前に鬼籍に入ったクラキチはこれだけは悔やんでると思うね。
0169名無しの笛の踊り
02/08/28 03:48ID:w8DiGzrIしかし、クナッペルブッシュの良さがわからん…
0170名無しの笛の踊り
02/08/28 16:04ID:???駄目だろうな。まあ、でも数年経ってまた聴いてみたら案外ハマるかもよ。
0171名無しの笛の踊り
02/08/28 17:38ID:3FuIeMpO0173名無しの笛の踊り
02/08/28 18:56ID:???見ると、クナとバックハウスって意外にウマが合ってたのかもね。
0174名無しの笛の踊り
02/08/28 19:33ID:U8YTfBTg一番優等生がバックハウスで一番劣等生がクナだったとか読んだことがある（爆）。
0176名無しの笛の踊り
02/08/28 20:18ID:???0177名無しの笛の踊り
02/08/28 20:36ID:???あるよ。戦後モノラルでデッカへの録音。
0179名無しの笛の踊り
02/08/28 20:48ID:???あと、なんか最近イタリー盤でショパンのCD（エチュードなど）を見かけたのだが、
その中に入ってたかもしれない。ショップで確認しちくり。
0180名無しの笛の踊り
02/08/29 10:01ID:b2VMVi3O私もクナを聴くと？？？？？？状態です。でも一方で嵌ってる人もいることは確か。
嵌ってる人達＞教えてください。どこがいいの？
0181名無しの笛の踊り
02/08/29 10:30ID:???やっぱり相反する要素が矛盾なく演奏に同居しているところかな。
素朴さと途轍もないスケール、よそよそしさと人懐っこさといった点。
それから、フルヴェンのように音が混濁せずに常に透明度を保っているのが良い。
ブル3とか聴けば、こういった点が如実に伝わると思うのだが。
0182180
02/08/29 17:30ID:uxcTY6Kfありがとうございます。ブル３聴いてみます。でも良さが分るまで時間かかりそう（笑
0183名無しの笛の踊り
02/08/30 03:06ID:NQfSXoRO0184クナッパーツブッシュ
02/08/30 03:12ID:???0185ヴィルヘルム未亡人
02/08/30 03:17ID:NQfSXoROおもしろいので
クナの下宿を認めるっす
（認める権利あるのか？）
0186名無しの笛の踊り
02/08/30 06:57ID:1EP1uQoM因みにブル3なんて面倒なこといわんで
ヴォータンの別れ（全曲面倒ならＪ．ロンドンの歌ったハイライトでいい）
の頭だけ聞けば充分！
あのトロンボーンでぶっとばなかったらあなたはクナと無縁の人。
0187名無しの笛の踊り
02/08/30 07:21ID:???言い得て妙。
まさに彼は麻薬。
0188186
02/08/31 06:14ID:e2OZHWcOでもそろそろ後家スレに戻りましょ。
0189名無しの笛の踊り
02/08/31 13:53ID:5Dt8TFs7お年だったからか
0190名無しの笛の踊り
02/08/31 23:55ID:???ヴィルヘルム・ビックリハウス
0191名無しの笛の踊り
02/09/01 00:02ID:+/h03yHu0192名無しの笛の踊り
02/09/01 00:11ID:BfJHX4Qp0193名無しの笛の踊り
02/09/01 20:08ID:p/qIv+D80194名無しの笛の踊り
02/09/01 20:58ID:m5lziQnb亀レスでスマソですけど、ＣＤで全集になる時に、ステレオのマスターよりもモノラルのマスターの方が状態が良かったのでモノラルの方を採用したと発売時に聞きました。
バックハウスのディアベリ最高！
0195名無しの笛の踊り
02/09/03 18:53ID:bWdOE3ks0196名無しの笛の踊り
02/09/03 19:03ID:ETVCKt8c今まで俺が聴いた中ではリヒテルとホロヴィッツがすごい
0198名無しの笛の踊り
02/09/03 20:51ID:dRmWv1MF>>196
聴いた人によると、録音と違って、暖かみのある音だったというけど…
0199名無しの笛の踊り
02/09/03 21:52ID:WrJaEm3B0200194
02/09/03 22:05ID:xc5L9rxc出てました。
と言うより、持ってます！
モノラルのＬＰも持っているので、聴き比べたら、ステレオの方がずっと音が良かった。
ＣＤの音質はどうだろう？
0201200=194
02/09/03 22:06ID:xc5L9rxc発売は、ＬＰ時代の末期の事でした。
0202名無しの笛の踊り
02/09/03 23:54ID:rRL1MLV6って、ホロヴィッツの全盛時代の音を聞いた>>196って何歳？
0203196
02/09/03 23:55ID:ETVCKt8c>>202 17歳
0204名無しの笛の踊り
02/09/04 00:09ID:???>149でも書きましたが、鳴り物入りで登場しました。
>>194
そうですか。
厳密に聞き比べた訳ではないから、あまり不確かなことを書いてはイカンです
が、その後ステレオ版が出ないこともあり、つい勘ぐってしまいます。
0205名無しの笛の踊り
02/09/04 12:45ID:???があるんだけど渋いという感じじゃない。ベーゼンらしい華やかな「鳴き」
が感じられたな。
解釈では、ベートーヴェンのモノラル盤での端正な造形美とテクニックの冴
えが素晴らしかった。こっちが解釈的には本命なんだろうけれど、ステレオ
の音も魅力あってねえ。捨てがたい。モーツァルトもほぼ同じ印象。
02062ch初心者
02/09/04 16:31ID:VNRgBW2yたしか「楽興の時」ではそんな話も聞いたような記憶があるが、ディアベリは擬似捨てと思い込んでました。
0207名無しの笛の踊り
02/09/04 20:36ID:KEloNOfu正解DEATH
0208名無しの笛の踊り
02/09/04 22:02ID:y0NSNFHm故ステレオ芸術誌（not stereo）の表紙に載ったことがあります。
面子はバックハウス＋シゲティ＋カザルス＋クナッペルツブッシュ、オケ忘れ。
イタリヤのレーベルだったと思いますが、情報希望。
0209名無しの笛の踊り
02/09/04 22:28ID:MGPEidsy恐ろしい顔合わせだ！
録音が残っているのならぜひとも聴いてみたいものだ。
0210名無しの笛の踊り
02/09/04 22:54ID:???パロディってご存知？
0211209
02/09/04 23:25ID:MGPEidsyああびっくりしたなもー！
0212名無しの笛の踊り
02/09/04 23:52ID:Ej4e6ni2お買い得なので、ベートーヴェン四大ソナタのCDを聴きました
僕が一番好きなヴァルトシュタインは、ケンプのほうがずっといいと思いました
屏風を広げるようなダイナミズム、心の深淵に潜りこむ様なリリシズム
どちらもケンプのほうが上と思いました
でも熱情はすばらしかった
ベートーヴェンならなんでもバックハウスが最高と言う工法はうそつきです
そういうレッテルこそ、クラを聴くうえで最も避けるべき聴き方と思いますが、
バックハウスファンの皆様のご意見はいかが？
0213名無しの笛の踊り
02/09/05 01:13ID:DVLACHgCそれって1000円のやつでしょ？
おれももってるけど
録音が70歳の時なんだよなぁ
それ以前の熱情とか聴きたい
熱情ﾘﾋﾟｰﾄしてないし
0214名無しの笛の踊り
02/09/05 02:02ID:Fjc3i/iqナルホド、前世で全盛を聴いたということですな（笑
0215208
02/09/05 12:37ID:KNzPqDcwパロディだったすか。
記事には入手のいきさつなどまことしやかに書いてあったんで実話と思ってました。
0216名無しの笛の踊り
02/09/05 12:40ID:???0217210
02/09/06 17:11ID:???レコード番号が全部SG-～になっていたよ。
あれが無いと本当に信じそう（信じたい）だった。
記事も同曲異演聴き比べとか、レコ芸よりマニアックですた。
0218名無しの笛の踊り
02/09/06 17:12ID:fJnlQcIY0219Kochan
02/09/06 22:41ID:???>若いころは彼の凄さが理解できなかったが、年齢を重ねるごとに
>惹きつけられて行く
全く逆です渡し。
若いころは彼以外に理解できなかったが、年齢を重ねるごとに
裏家の呪縛から開放されて行く自分を発見死増す。
0220名無しの笛の踊り
02/09/07 00:59ID:UUV2kNoQバックハウスは聞いたことないのですが。
ケンプのシューマンは、素晴らしいと思うんですが、バックハウスのシューマンはどうですか？
0221名無しの笛の踊り
02/09/07 10:29ID:LnXw5I2r水っぽい音で衰えたなぁという感じで世評にクビを傾げるのですが、
同時期のザルツブルグライブがあって、これはよほど体調が良かった
か素晴らしい出来。ところが状態の良くないエアチェックなのか
（ポンパドールとかいうレーベル）音が悪い。ORFEOでいいから放送
音源からＣＤ化してくれないものか。
0222名無しの笛の踊り
02/09/07 10:33ID:pcLyOYuA0223222
02/09/07 10:37ID:???格調高いは to 220。
0224名無しの笛の踊り
02/09/07 10:44ID:pcLyOYuAそうかなぁ。水っぽい音というのはよくわからんが、
なんだかんだいっても結局この演奏に戻ってきてしまう。
裏家にはそういうところがあるように思ワレ。
ポンパ盤は緩急の幅が大きいね。
0225名無しの笛の踊り
02/09/09 02:27ID:547RgvlU0226名無しの笛の踊り
02/09/09 19:01ID://hjmHuU>ブラームスの２番のコンチェルト。ベームＶＰＯ
デッカから出ているステレオ版のこと？
確かに「柔らかい音」とは感じたけど、録音そのものはかなりよかったと思うよ。
というか、べトのソナタ全集でも、ステレオ録音になってからの音はみんな「柔らか」
(女性的な色気がある）だったので意外に感じたYO
0227221
02/09/10 08:27ID:lh9qrJz1芯がないというか・・・それを水っぽいといった。柔らかいのとは違う。
オケがばりばりなだけに痛ましい。ポンパ盤はしゃんと弾いている（らしい）
のに録音が悪すぎ。すごいと思うのはモノだけど、シューリヒトとルツェルン
でやったライブ（ウィーンでやった旧盤は昔聞いただけなのでパス）。
聞き比べてみてほしい。全然違うよ。
0228名無しの笛の踊り
02/09/10 12:43ID:???え？それってベト5ぢゃないの？
マジ、ブラ2だったらレーベルとNo.おせーて。
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