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【オーヒコーェ】男声合唱のためのスレッドIII

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001まみやみちお02/07/26 00:24ID:???
引き続き、古今東西の男声合唱にまつわる話題について、
時にはオーヒコーエ、時にはドンガノドンガノと、語り合いましょう。
♪男声合唱♪
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977144433.html
男声合唱あそびスレ II
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010508263/
0002名無しの笛の踊り02/07/26 01:10ID:???
>>1
スレ立てお疲れさまでした。2004年ごろにまた登場願います。

【ヒンャ―――】男声合唱のためのスレッドVI

引き続き、古今東西の男声合唱にまつわる話題について、
時にはセノーショ、時にはリャガリャガリャガと、語り合いましょう。
0003名無しの笛の踊り02/07/26 09:23ID:???
元ねたなんなの?
無知でスマソ
0004名無しの笛の踊り02/07/26 15:59ID:/QcEx.pk
合唱のためのコンポジションIII
間宮芳生作曲。
オーヒコーエは、「艫」という曲の冒頭のかけ声。
ドンガノドンガノは、「引き念佛」の中で出てくる。
0005名無しの笛の踊り02/07/26 18:07ID:auY8nCQU
コンポジはビクターからCDが出ている。
5曲入りでお得。録音が古いけど。
0006名無しの笛の踊り02/07/27 00:46ID:???
>>5
3番はどこの演奏ですか?
闘魂かしら?
0007名無しの笛の踊り02/07/27 00:52ID:AqFrzjZI
痘痕の男声部のようで。
なんというか、独特だなあという印象が。
コンポ3番はあああるべきなのかな?
0008名無しの笛の踊り02/07/27 00:55ID:bLqc9Mdw
>>6
東混+東唱です。
0009名無しの笛の踊り02/07/27 00:59ID:0zBGvnEw
>>7
1番の第1楽章はさすがにすごいと思います。
3番と6番は好みがわかれるかも。
0010702/07/27 00:59ID:AqFrzjZI
>>6-8
ごめんなさい。ちゃんとジャケ見てませんでした。
逝ってきます。
0011名無しの笛の踊り02/07/27 02:58ID:???
あと昔、ワセグリのLPが東芝から出てましたね。
CD復刻されてるかな?
0012名無しの笛の踊り02/07/27 13:40ID:fvREvnG6
CDは何年か前に出ましたが、今では製造中止です。
0013名無しの笛の踊り02/07/27 13:41ID:NI22alSk
CDは何年か前に出ましたが、今では製造中止です。
001412-1302/07/27 13:41ID:???
重複スマソ
0015名無しの笛の踊り02/07/27 15:01ID:AqFrzjZI
男声合唱のCDって、絶版になってるの多いですねぇ。
EMIとか。
問い合わせたら「絶版です。」そんな〜
0016名無しの笛の踊り02/07/27 18:06ID:nQmoJHMU
こっちが本スレ?
前スレに誘導リンク張っといてほしかったな・・・。
0017名無しの笛の踊り02/07/27 19:30ID:60HKuvuU
うむ。
0018名無しの笛の踊り02/07/27 22:01ID:???
>>12-13
アラウンドシンガーズの演奏ですな。
>>15
というか、東芝EMIの合唱名曲シリーズの大半がメーカー品切れなのね。
(男声に限らず、混声・女声ものも)
0019名無しの笛の踊り02/07/27 23:44ID:???
>>15
ただでさえ、売上枚数が少ないクラシック界の中で、
さらにまた少ない合唱のCDじゃ、採算が取れないから
製造中止なのでしょう。
そういう意味で、昔NHKFMでやっていた「世界のコーラス」という
番組は、EMIの音源や秘蔵の音源の放送をたまにやっていて、
凄く重宝していたのに、数年前に終わってしまった。
ネタ切れという感もあったけど、これも不況の影響でしょうかね。
0020名無しの笛の踊り02/07/29 22:33ID:Pm3Uc/qQ
御誦あげ
0021名無しの笛の踊り02/07/30 01:31ID:hUTbmnrQ
オドリャ age・・・って、折角スレ移動してもネタがないのね!

2ちゃんねら〜合唱団はアガリッパ。

好きな男声曲でもageていくしかないと思われますが、 何か?
0022名無しの笛の踊り02/07/30 18:04ID:OKCFIKxU
CDが「絶版」とかいわないでくれ。
0023名無しの笛の踊り02/07/30 18:47ID:1n53oB/A
廃盤、ね。
0024名無しの笛の踊り02/07/30 23:21ID:???
>>21
秋のシーズンまで、スレ落ちしない程度に、マターリ進行で充分でしょう。
0025名無しの笛の踊り02/07/31 13:53ID:YPkwt6o6
みんなは幻の名盤開放同盟とかのCDは聞くのかな
0026名無しの笛の踊り02/07/31 14:28ID:JLwj11nw
このスレ的にはヒリヤード・アンサンブル、ジングフォニカー、シャンティクリアなどは
どういう位置づけになるんだろ。やっぱ流派違いですか?
0027◆HefqGLEE02/07/31 19:33ID:AQWrVdAM
取り敢えずage!
0028名無しの笛の踊り02/07/31 21:23ID:74HDsYvY
>>26
スレ的に問題はないのでは?
0029 02/07/31 22:18ID:???
昔LPになってた「ロバ−トショウ合唱団、シーシャンティー〜海の男の歌」
ってCD化されてないんですかね?とても良かったのだが。
0030???02/07/31 22:53ID:ndKCbcVc
★「シーシャンティ」
ロバート・ショウ(指揮)
ロバート・ショウ合唱団男声

でせうか?

http://www.kamome.ne.jp/giovanni/

で注文できますよ。
ショーって、
少し歌い方が古いような気がするのは
私がまだ30歳代後半のせい?
0031名無しの笛の踊り02/08/01 01:25ID:???
>>30

>ショーって、
>少し歌い方が古いような気がするのは
>私がまだ30歳代後半のせい?

織れも30台後半。
で、織れの学生時代は、陽ちゃんや協ちゃんがバリバリだった頃。
(協ちゃんは今でもブリブリだが)
で、この両御大が、男声合唱の実践的手法の参考にしていたのが、
50〜60年代の、ロバート・ショウの合唱ではなかったかと思われる。
だから、(無意識のうちにできあがった)織れの男声合唱観も、
そのルーツは、結局のところロバート・ショウ、ってことになる。
「うまい」って感じより、「なるほど」って感じかな、あのCD聴いて思うのは。

・・・ロバート・ショウを古いと感じる30台後半の>30さんは、
少なくとも織れより進んでる。
そして、陽ちゃんの亡霊からのがれられないでいる多くの男声合唱人よりも、
遙かに進んでるyo!
00322902/08/01 06:23ID:???
30さん、どうも有難うございます。あんなサイトがあったなんて全然知りませんでした。
これから頻繁に利用できそうです。

たしかにロバート・ショウは古臭い感じはします。お行儀のよいミッチミラーという
感じですかね。歌い方も乱暴ですが、けっこう自由に個人の声質が反映されてる
気がしますし、例え少人数であっても合唱の厚みを感じさせるに充分です。
合唱の魅力は1にも2にもハーモニーの楽しさ、と個人的に考えております。
細やかな神経を使いながらトーンを追求するのもよろしいですが、普段はロバート・
ショウみたいにみんなで楽しく歌う事の方が好きですね。
0033名無しの笛の踊り02/08/01 09:58ID:ztaZ1nAI
ロバート・ショウの「シーシャンティ」KGグリのリサイタルのミュージカルで聴いた。
学指揮が知り合いだったので。フィニッシュで赤のバンダナ?客席に投げて、女子大生キャーキャー。
今思えばこっ恥ずかしい。
決して懐古主義ではないが、あの手のをきっちり聴かせられたら本物やなと思う。
ちなみに俺も30代後半。
0034名無しの笛の踊り02/08/01 16:32ID:d4VDixcg
男声合唱といえば、サン=サーンスの"Serenade d'hiver"(冬のセレナーデ)が好き。
メンデルスゾーンを派手にしたような歌いやすさと華やかさがある。
ただ、CDが少ないんだよね。
グリークラブアルバムにある日本語歌詞のは嫌い。本場の演奏が欲しいなぁ・・・
0035名無しの笛の踊り02/08/01 18:06ID:wbphTaIs
ロバート・ショーの演奏は、録音が古いのだから歌い方が古いのは当たり前。
私はロジェー・ワグナーよりも気に入っている(特にアレンジ)。
00363002/08/02 01:07ID:ZVlgya5.

30です。

歌い方が古いから“嫌い”なんか とんでも無くて、
ショーのアレンジはとても好きなんですな〜!
夜に「トムはヒロへ行った」なんか電気消して聴いていると
昔を思い出して若返りますな・・・、

33さんと同じ位の年代で、1988年のKGの「オクラホマ!」を
聴いて感動したり(同じ頃の同志社Gの「さすらう若人の歌」も良かったね)
してたのですが、何年か前に「なにわコラリアーズ」の演奏を聴いてから、
ちょっと考え方が変わりまして・・・。

これからの男声合唱は「なにわ〜」みたいな道に進むのかな〜、
と思いまして。。。

緻密なアンサンブル、混声のような声部の積み上げ方(実は私は混声家さん)。
うーん、あんな男声合唱は私が現役の頃の男声合唱には無かったな・・・。

どちらかといえば、大阪市立大学のグリーが近かったかな???
もしくは全盛期の「京都産業大学グリー」?
0037名無しの笛の踊り02/08/02 01:49ID:???
>>36

>混声のような声部の積み上げ方
これはどういったことかはわかりませんが、
>緻密なアンサンブル
といったらやはりKGでしょう。
とくに87〜88年のシーズンは、現指揮者の太田さんが抜けたあとで、
少し小ぶりになってはいたけれど、その分アンサンブルの密度は濃かったと思う。
特に倍音の鳴り方が尋常じゃなかった。
四連の「ウポポ」なんて、あんな演奏どこでも聴けない。
リサイタルでの「青いメッセージ」も、
フェスの天井が抜けるんじゃないかと思うくらいの、ビシッと決まった音だった。
0038名無しの笛の踊り02/08/02 15:05ID:mvTzYBtE
この掲示板を見てしまうと、昔の四連なまで聞きたくなるなあ。関学のウポポはCDで一回聞きました。確かにうまかったなあ・・・でもやっぱ生がいいよお。
00393302/08/02 18:23ID:N67xkgDM
KGが「ウポポ」をやった四連は、KGもさることながらワグネルの「ピエロ」に鳥肌だった。
この頃の現役生が現在のなにコラ中心メンバー(指揮者も当時の同グリ学指揮)
この前の演奏会の「ベンガルの舟歌」のソリストとか
でも演奏会でニーステッドやら新実の白青やった後で
ロビーコールでハジけ飛んでるのを聴いて思わず微笑むのは俺だけか(笑)
0040名無しの笛の踊り02/08/03 23:37ID:PbPUOLyE
ずいぶん昔で恐縮なんですが、83年東京都合唱コンクールで最優秀賞を取った
東京農大グリーの「阿波祈祷文」は背筋が凍りました。けっして多いとは言えない
人数でピシャッとまとまりダイナミックレンジがとても豊かで、男声合唱の将来
は明るいな、と思ったものです。
その団体のコンサートにも行ってみたのですが、「ウポポ」もキチッとした演奏で
とてもよかったです。終曲はどこの団体でもどんどん走り出すのに、終章に近付くに
つれて音が厚みを増してくるので、アイヌの儀式の深遠さをも演出しているかのよう
でした。
しかしながらもう活動を終えてしまったようで、連盟でも名前を探す事ができなく
なってしまい残念に思います。
0041名無しの笛の踊り02/08/04 15:02ID:vVzPFLnA
>>40
ttp://www.chor-farmer.com/
0042名無しの笛の踊り02/08/04 21:22ID:aB1qmGkc
>>21
じゃあ、2ちゃんねる合唱団人気にあやかって。
2ちゃんねるで男声合唱団を組織するとしたら何がやりたいですか?

やっぱり月ピエ、柳河、富士山あたり?
0043名無しの笛の踊り02/08/04 21:56ID:qJHZxFAU
>>42
アカペラなら
デュオパの「荘厳ミサ」かリヒャルト・シュトラウスの「3つの男声合唱曲」
タダタケ「中勘助の詩から」「北陸にて」なんてのもいいね。

ワーグナーの「使徒の愛餐」をオケ付きでやるのも悪くない。

ピアノ伴付きなら
ブラームス「愛の歌」(福永編)が(・∀・)イイ!

・・・なんか偏ってるな・・・。
0044名無しの笛の踊り02/08/04 22:53ID:???
>>43
お里が知れますね(?)

Liebesliederは指揮者を選ぶなあ。
普通の指揮者じゃ、ホントつまんなくなっちゃうから。
0045名無しの笛の踊り02/08/04 23:03ID:???
>>37
>>38

KGのHPで紹介(販売)されているCDの「協ちゃん特集」に、
ウポポが収録されている、とのことで、
おれは間違いなくあのウポポ、サントリーホールでの伝説のウポポだと信じて疑わず、
そのCDを発注した。
ところが・・・収録されていたのは最近のOB合同の演奏。
確かにうまいのかもしれないが、ちょっと散漫な演奏に思えた。
あのときのウポポは、そんなんじゃなかった。こわいくらいの集中力だった。
あのウポポじゃないんだったら、金返せ、とまでは言わないが(他にいい演奏が収録されてたし)、残念至極だった。

ということであの演奏のCDは、どうやったら手に入るんですか?
0046名無しの笛の踊り02/08/04 23:16ID:???
>>42
女声者なので恐縮ですが、御誦をきぼん。
なにとぞなにとぞ…
0047名無しの笛の踊り02/08/04 23:18ID:???
>>43
ヘルゴランド...とか。
0048名無しの笛の踊り02/08/04 23:36ID:qJHZxFAU
>>45
CDはない。当時はLPだった。
36回四連のLP、四団に問い合わせてみれば、ひょっとしたら
まだ在庫があるかも知れない。
現役たちはどうせ売れない思って死蔵してること多いから。

>>38のCDはLP→CDに取り込んだヤツ(多分)。

折れはLP持ってます。あれは、いいものだ!
0049名無しの笛の踊り02/08/05 03:20ID:???
結局、四連ネタばっかですね。私も好きですが…。
ではネタ振りを!
同グリと京大グリーと北大のジョイントどうでしたか?
北大気になる…。
あと、大学以外では松下氏の振るアンサンブルプレイアード??って
男声の団がありましたよね?コンクール出てます?
0050前スレの88602/08/05 15:50ID:???
>>49
>同グリと京大グリーと北大のジョイントどうでしたか?
俺も気になります。
職場の研修で逝けなかったもので。
聴きに逝かれた方、ご感想きぼんぬ。
0051名無しの笛の踊り02/08/05 19:32ID:dFKQcVrI
辺鄙なホールなのにスゴイ集客だったね。余裕で千人超えてたね。
学生のあの手のコンサートで満員になってるのを久しぶりに見た。

京大グリーのローセキ。
ちょっとテンポが遅いように思ったけどまあ個人の趣味の問題だね。
ダイナミクスレンジがちょっと小さいような。mp-mfだけってか?
ベースの音程と発声が不安定で安心して聞けない。
・・・と辛口のこと書いてきたけど演奏全体としてはなかなか良かったですよ。
ことろどころ知性が感じられたしね。定演で課題が克服されてればかなり期待がもてる。
彼ら、定期でデュオパやるんだね・・・無謀だ・・・。

北大はどうやら試験中でフルメンではなかったようだが、
少人数でもしっかりした声が出てたね。アンサンブルも申し分なし。
サンサーンスって選曲も佳し。
北大といい関学といい、自分たちのスタイルが出来てる。

同グリ。フェアウェルからあんまり進歩してないね。
まあ四連から試験挟んで1ヶ月じゃしょうがないかも知れんが。
でも、他の2団体は暗譜してきてるのに何故譜持ち?
四連でも思ったが、正直いって今の同グリには三善は向いていないような気がする。
精密な音程とか。絶妙なパートバランスとかがないと・・・。
タダタケなら少々雑でもなんとか聴けるが、三善はそれじゃハモらん。
あと、あのピアニスト逝ってよし!ヘボ過ぎ。ありゃ、いくらなんでもマズイだろ・・・。
ひょっとして定演でも使うつもりだろうか・・・。

合同以下はお祭りなので、特に語ることはありませぬ。
0052名無しの笛の踊り02/08/05 23:49ID:NzQ42X3k
四連については、いずれ四連名演集CDを出してほしいですね。
各団および合同から過去最高の演奏を1つずつおさめるというかたちで。
ジョヴァンニあたり企画してくれないかな。

ところで、「合唱表現」の創刊号読んだ人います?
0053名無しの笛の踊り02/08/06 19:02ID:gswNjOGU
「川よ とわに美しく」の米田栄作が死去。享年94歳。
0054名無しの笛の踊り02/08/07 00:58ID:???
>>53
8月6日にですか?

私は毎年8月6日、「川よ とわに美しく」か「祈りの虹」を聴くことにしています。
去年が「川とわ」だったので、今年は「虹」にしました。
演奏は、陽ちゃん&ワセグリ(1984)。
まだ痺れています。耳が、心が!
0055名無しの笛の踊り02/08/07 01:49ID:???
同じく、「虹」を聴いた。
なんとなく久々に聴こうと思ったのが今日(昨日)だった。
1988年合唱コンクールの崇徳、中国大会と全国。
0056バーモントカレー02/08/07 07:09ID:uh4nHSSY
50・51>
同・京・北大ジョイントに二言三言(^^;
1300人のキャパで1000人強の動員を達成。聴衆の約7割が会場周辺在住の一般
世帯へのDM案内によるもの。顧客の新規開拓成功ってとこか。
京大
ローセキは長くて各曲も濃いため「完走」を目指すとメリハリが消え平板になる。
この構造的課題を克服した合唱団を聴いた事は・・・無い。
デュオパやるの?「完走」目的なら無謀じゃないかも。でもつまらないかも。
北大
20名弱でサン=サーンスは凄い。奥行きもあったしハ−モニーも充実。
金賞常連はだてじゃない。
同大
1回生はデビューステージで練習条件は3団中最悪。にしてはまあまあか。
ピアニストはまだ定演まで時間があるのでリベンジを期待。こなすには
若すぎるとは思うが。
合同は前半は団対抗のア・カペラコンテストで曲目は以下の通り。
北大「ユタカ小林メモリアーズ」(5名)⇒「噴水」
京大「ザ・モンキッキーズ」(7名)⇒「デイ・ドリーム・ビリーバー」
                   (モンキーズ)
同大「G7」(5名)⇒「春を愛する人」(GREY)
  「ザ・金閣寺」(5名)⇒「リメンバー・ベイビー」
優勝は北大。商品は地ビール。
後半は伊東恵司指揮による愛唱曲。
因みに同大の学指揮、ピアニスト、北大の学指揮が大阪春日丘高
音楽班の同期でそれがそもそものきっかけらしい。 
0057名無しの笛の踊り02/08/07 08:12ID:???
>>54
5日です。
0058名無しの笛の踊り02/08/07 18:03ID:d9gwiZUk
>>56
北大の演奏は好評みたいだね。よかったよかった。
半月前はひどかったからね。よく仕上げたな・・・・。
0059名無しの笛の踊り02/08/07 20:05ID:AxrQt4Uw
>>50
>>51
京大「男声」じゃないの??
0060名無しの笛の踊り02/08/07 20:29ID:cAP1jvBY
>>59
京大「グリー」だよ。
http://kyoto.cool.ne.jp/kgc/index.html
0061ほん ◆OTO5qVl602/08/08 01:21ID:???
>>52
読みました。このスレとはあまり関係がないので感想は控えめに書きますが、
執筆陣といい、内容といい、「教育音楽」があるのになんで新雑誌創刊なのか
わかりません。雑誌の将来はかなり厳しいです。

松下耕「合唱における表現の問題点」の最後の段落にはあきれました。
「この雑誌がその考察や議論の展開の場になれば」なんて編集人が言ってどうする。
自分が次号でしてください。
0062名無しの笛の踊り02/08/08 16:07ID:pPd/vVDk
大体議論っていっても自分と同じ考えの人ばかり呼ぶんじゃないの?
0063名無しの笛の踊り02/08/08 21:46ID:cLftrWbk
>>61
よく知らないけど、それは編集人が「どんな雑誌にしたいのか」
ということを書いてるんじゃないの?
なにか問題でも?
0064名無しの笛の踊り02/08/09 11:32ID:???
>>63
激しく同意。編集人だからこそ書けることだろ。
ただし「発刊の辞」「編集後記」みたいな場のほうが適切かなとは思うが。
0065名無しの笛の踊り02/08/09 19:53ID:mg90N0H6
age
0066名無しの笛の踊り02/08/09 21:12ID:???
>>52
>>61-64

出版社および編集長は?
0067名無しの笛の踊り02/08/09 21:28ID:qcblr.jE
合唱表現研究会/松下耕
東京電化 838 円
とパナムジカのページにありますが。
0068名無しの笛の踊り02/08/10 21:53ID:???
>>59
京大「男声」だったら、昨日ジョイント「三大響宴」だったみたい。
お相手は愛知学院グリー+岡山大コールロータス、場所は名古屋

それにしても、「グリー」で演奏された曲を「男声」が2〜3年後に
演奏するというケースが続いているようだけど、偶然?
0069名無しの笛の踊り02/08/11 02:47ID:.st.gFGA
>>68
三大饗宴に行かれた方、感想をお願いします。
最近ロータスどうなんだろう。
0070前スレの88602/08/11 17:46ID:???
>>68
偶然じゃありません。
かなし狙ってきてると思います。
俺達が現役の頃、東大とのジョイントコンサートで
「ティオの夜の旅」を合同ステージでやったことがあるんですが、
その年の京大男声の混声ステージが混声版のティオでした。
詳しいことは知らんけど京大男声と京大グリーとの間には因縁があるらしいですから。

>>51,>>56
早速のご感想、感謝します。
集客がかなり成功したというのはいいですね。
この調子で頑張って欲しいもんです。
北大が良かったそうですが、聴いてみたかったなぁ…
0071名無しの笛の踊り02/08/11 18:31ID:tK5CSjz2
因縁があるからといって別に選曲傾向をマネなくてもいいと思うのだが。

因縁があったのは事実みたい。京大合唱団の昔の定演パンフに書いてある。
今もあるのかは現役に聞いてくれ。
0072名無しの笛の踊り02/08/11 19:33ID:???
>>71
そんなに因縁めいたものはないと思われ。たぶん
ちなみに35年前の件の経緯については京大グリーの昔の定演パンフにも
書いてありましたよ。
0073名無しの笛の踊り02/08/11 20:11ID:???
本当に狙っているのであれば、2〜3年後には男声も「ローセキ」を演奏する可能性大と。
0074名無しの笛の踊り02/08/11 22:59ID:OcRSvlX2
雑誌を読んでない人のために、松下の「合唱における表現の問題点」の要約。

・表現を引き出す最良の方法を提示するのは無理。表現を引き出す方法論は
 多数あり、端的に「この方法がよい」と決めつけることはできない。
・コンクールで勝つことばかり考えると、曲を演奏する目的が「賞をとること」
 に偏り、歌い手が本来の目的を見失ったまま、コンクールという目先の目標に
 向かって突進してしまう(これでは表現を引き出したことにはならない)
・合唱団員の個人レベルを無視した指導も、表現を引き出すまでには至らない。
 指導者は、個々の生徒の音楽的能力をその子なりに引き上げるべき。
・コンクールの弊害――課題曲、自由曲のたった2曲ないし数曲を長期間
 練習することに費やさねばならない。一つの曲を、徹底的に深く掘り下げて
 研究、練習することには意義があるが、個々の生徒の個性や能力を引き出す
 にはこのような方法では成功しづらい。
・歌うこと=神に祈ることという宗教的な大原則に支えられている欧米の
 合唱と、その点が不明瞭な日本の合唱を今後どのように推進してゆくか。
 この雑誌がその考察や議論の展開の場になればと思う。

ところで、新作合唱曲として載っている4つのうち、3つまでが他の楽譜に
載っている「旧作」というのはどうかと。
0075名無しの笛の踊り02/08/12 12:46ID:GvEnf0+x
コンクール論なんて、いくら話しても堂堂巡りになるだけでないかと思うけどな。
主催者(及びハーモニー誌)からしてそうだしね。
0076名無しの笛の踊り02/08/12 13:14ID:9UtKzu7Y
>>74
イイこと書いてあるじゃん。すごーくまともだと思うけど?
0077名無しの笛の踊り02/08/12 14:52ID:???
>>74
> ・コンクールの弊害――課題曲、自由曲のたった2曲ないし数曲を長期間
>  練習することに費やさねばならない。一つの曲を、徹底的に深く掘り下げて
>  研究、練習することには意義があるが、個々の生徒の個性や能力を引き出す
>  にはこのような方法では成功しづらい。

個々の個性云々は同意だけど、数曲を長期間練習することもいい経験だった。
あんなに深く掘り下げて歌うこと最近ないもんな。

まあ、コンクールに出るからってコンクールの曲ばかりやってた訳じゃなかったけどね。
0078名無しの笛の踊り02/08/12 15:17ID:dQ08z3tU
甍行った人いない?
0079名無しの笛の踊り02/08/12 18:08ID:Nl79P2fK
>>76
というより、当たり前すぎてつまらん。今まで言われてきたことばかり。
おまけにコンクールに参加している方からは
「賞が目的で出ているのではない」と反論されるのは目に見えているし。
0080名無しの笛の踊り02/08/12 19:04ID:???
>>80
>おまけにコンクールに参加している方からは
>「賞が目的で出ているのではない」と反論されるのは目に見えているし。
松下本人がコンクール常連だから、その手の反論は織り込み済みと思われ。

ところでここって男声合唱のスレッドだよな?
00818002/08/12 19:13ID:???
自分にレスしちまった鬱死。>>79へのレスに訂正。
0082名無しの笛の踊り02/08/12 20:17ID:ckD77jlT
>>74のことって別段今更って感じがするんですが…
0083名無しの笛の踊り02/08/12 21:34ID:???
で、その松下くんの男声合唱はどうなんだい?
おもしろいんかい?
おんなじことばっかやってる、
ってことはやっぱりそれだけのエネルギーがある
(大学およびそのOBの)男声合唱を駆逐、ぶっとばすだけの
値打ちはあるんかい?
0084名無しの笛の踊り02/08/13 08:23ID:BabgQybk
>>83
エネルギーが無いから同じことばっかりやってるんだよ。
プレイアードは大してウマくないし、松下男声合唱曲もまあ並の出来だが、
大学グリーやOBよかマシだ。
0085名無しの笛の踊り02/08/13 08:38ID:+y9vmfsV
どこよりマシだとかいう話して虚しくないの?
0086名無しの笛の踊り02/08/15 15:41ID:CxKHwdl/
age
0087名無しの笛の踊り02/08/15 20:35ID:???
ここで質問してよいのかわかりませんが、
自分はこれまで弦楽器を10年以上やってきてる者です。
かなり前から男声合唱をやってみたくてしょうがなかったんですが
小心者なので踏み出せませんでした。ここらで勇気だして
入団しようと思っているのですが、いろいろ調べた結果、
メンネルコール広友会か東京リーダーターフェルの
どちらかに行ってみようと思っています。
情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら
是非ご提供願います。私は26歳男で歌は完璧に未経験です。
今はオケでコントラバスをやってます。
他にもこのスレで話題になっているプレイアードなる
合唱団も気になりますね。
0088名無しの笛の踊り02/08/15 21:00ID:ekCuxJBl
>>87
(・∀・)イイ!!
0089名無しの笛の踊り02/08/15 21:03ID:w+8Y48vn
>>88
無理
0090名無しの笛の踊り02/08/15 21:23ID:UdchTK8H
>>87
その年齢なら正直ターフェルはやめたほうがいい。年寄りしかいないから辛くなるだけ。
広友会の方がまだまし。

楽器やってきたのなら楽譜は読めるわけだし、音楽センスは応用が利くものと思われ。
(逆はどうか知らないけど(ニガワラ))
とりあえず、いろいろガシガシ歌ってみるのがいいかも。
選曲の傾向とかの好みが出てきたらまた考えるって事でいろいろCD聞いてみるって言う手もある。
0091名無しの笛の踊り02/08/15 21:49ID:???
>>87
年齢的にはプレイアードの方がよいかと。
団によって歌う曲の傾向が違うから、じっくり選ぶのが吉です。
0092名無しの笛の踊り02/08/16 10:59ID:Gcms0NTe
プレイアードはやめておきなはれ。指揮者に問題あり。
0093 ◆Ixy9nLcA 02/08/16 13:25ID:78eW9kpN
>>92 Why?
0094名無しの笛の踊り02/08/17 09:59ID:Wjn05wIK
>>87
リーダーターフェルは年齢層が高すぎ。
広友会はじいさんも多いけど、若い人もたくさんいる。

楽器をやってた人だったら、どちらでもついていけるのでは?
0095名無しの笛の踊り02/08/17 23:55ID:Sdkrsd2x

私見ですが都内の男声合唱団評。とくに他意はありませんし、どこの関係者でもありません。あしからず。

・ターフェル
平均年齢は高めだが、そのぶん資金繰りなどは楽な様子で委嘱や客演指揮者、
海外への演奏旅行など意外とアグレッシブな活動をしている。若いと優遇されるだろうから
ぬくぬくと育つにはいい環境かも。

・広友会
広島大グリーのOB会が母体。年齢層はひろい。が、藤井センセが振るようになってからか
世代間の意識のギャップが浮き彫りな印象。コンポジとかやらせると不思議なくらい絶品。

・プレイアード
年齢層若め。松下センセに対するいろんな意見は、ま、有名税みたいなものだろうけど
これからの松下センセを間近で見ていくってことは、音楽的によい経験かも。
聞いていてうまいと思ったことはあっても、残念ながら感銘を受けたことはありませんが。
その辺は松下センセ門下に共通する印象ですが、経験がカバーしていくんでしょうかね。

・お江戸
意外と年齢層はひろい。良くも悪くも大学グリーのノリ。渋谷のハチ公前でさいたらを歌っているのに
出くわしたことがあった(笑) タレントが集まっているし、ここ一番のすごさやポテンシャルの
高さはピカ一でしょうが、仕事との兼ね合いか人数が不確定なことと指揮者の技量が
未知数なのがネックか。ドンクサックの二の舞にならないといいけど。

・KuuKai
最近活動してる?シアターピースをやったり面白い活動をしているけど、混声合唱団の男声が
集まったという実情は隠し切れないような。

ってなことで。演奏なり、練習なりをみてから決めたら?>87
普段他の音楽を聴こうとしない合唱村の男声合唱地区の人たちにとっても、あなた自身にとっても
いい経験になりますことを(祈)
0096ほん ◆OTO5qVl6 02/08/18 00:53ID:???
実家に帰っていてレスが遅れました。

「(前略)展開の場になれば」という部分にあきれたのは、雑誌の方向性に
ついて、他人まかせな発言に聞こえたからです。
松下さんの文章の中身については、特に述べることはありません。

他人まかせでなければ、後の号で「(略)を今後どのように推進してゆくか」
についての文章が書かれるでしょうし、特集もなされることでしょう。
0097名無しの笛の踊り02/08/18 21:55ID:xDuyv/mX
>>96
そういうのって、慣例的な言い回しだと思うんだけど。
0098名無しの笛の踊り02/08/18 23:21ID:???
正直、どうでもいい
0099名無しの笛の踊り02/08/19 12:56ID:zyFyyaql
あれじゃ売れんね
0100名無しの笛の踊り02/08/19 17:30ID:???
100
0101匹ワグちゃん大行進02/08/19 23:12ID:???
というのが、10年位前のワグネルの定演であった。
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