まだわからないのか!!全ての音楽はつながっている
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0001名無しの笛の踊り
02/07/23 21:12ID:zBzoM99Y民族舞踏に至るまで、全ての音楽はつながっている!!
音楽、それは人の心を、体を、揺さぶり突き動かすもの！
古代それは歌と踊りだった。そして歌、すなわちハーモニーを極めたもの達と、
踊り、すなわちリズムを極めたもの達が現れた。
一見両者には何のつながりもない。しかし、君達はオーケストラの生演奏で、
髪を振り乱しヴァイオリンと格闘する奏者たちや、踊るように全体のエモーションを
導く指揮者の姿を見て、自分も思わず体が動いてしまった経験はないか？
全身を突き抜ける音に、震えるようなエモーションの高まりを感じたことはないか？
音楽に貴賎などない。あらゆる音楽が、己の存在全てを突き動かす可能性を秘めている。
俺にはクラブで踊り狂ってるギャルと、全身全霊をかけて音楽の流れを作り出す奏者たちは
同じものに突き動かされているように思える。
というわけで他の音楽を聴きもせず軽蔑し、部屋で一人悦に入っているクラオタの皆さん、猛省しなさい！
特にそのくせアニソンだけは聞いている奴等、動け、痩せろ、街へ出ろ、そして踊れ！
0003名無しの笛の踊り
02/07/23 21:14ID:???0006名無しの笛の踊り
02/07/23 21:17ID:???0007名無しの笛の踊り
02/07/23 21:20ID:???00081
02/07/23 21:21ID:zBzoM99Yどういうシチュエーションかは分からないが、それこそあるべき姿!!
笑い、泣き、怒り、狂い、踊り、沈む、それが音楽ッ!!
というわけでクラシックこそ至高の音楽という者たちの挑戦を求む!!
俺は頭が弱いから論破はたやすいっッ!!!
0009名無しの笛の踊り
02/07/23 21:22ID:???0010名無しの笛の踊り
02/07/23 21:23ID:???大事。そこを無視しちゃだめだよ。
0011名無しの笛の踊り
02/07/23 21:25ID:???板違いです。
↓こちらへどうぞ。
http://natto.2ch.net/denpa/
0012名無しの笛の踊り
02/07/23 21:28ID:???00131
02/07/23 21:47ID:zBzoM99Y理知的な面というのが何を指すのかが分からない。
もし和音やフレーズの使い方に感心しているというのならば、やはり自分の蓄積してきた
音楽的感覚に合致した快感、もしくはその上を行った驚きという感覚的な面に訴えかけているのではないか？
もしも作曲家の経歴や作曲の動機（主題の意味ではないよ）等について薀蓄を語るならば、
それはそれで一つの楽しみ方とは言えるが、それは音楽そのものを楽しんでいるのではなく、
仲間とのコミュニケーションを楽しんでいるのではないか。
やばい、もうボロが出てきた。そろそろお花畑へ帰るときかもしれん…
0014名無しの笛の踊り
02/07/23 21:49ID:v5Gh3oUs0015名無しの笛の踊り
02/07/23 22:07ID:???他はクズ
0016名無しの笛の踊り
02/07/23 22:27ID:???前者に近いね。構築の美、論理の美に感動する
という感じ。
＞もしくはその上を行った驚き
ここんとこに触れてくれてサンクス。
0017名無しの笛の踊り
02/07/24 00:06ID:???0018名無しの笛の踊り
02/07/24 00:19ID:???0019パラボラﾀﾝ
02/07/24 00:41ID:???0020名無しの笛の踊り
02/07/24 00:55ID:???00211
02/07/24 01:10ID:TA.98p8U糞スレにマジレスサンクス。
確かにエモーショナルな面を強調しすぎた文章だった。
もちろんフレーズの絡み合い・和音進行の妙などを楽しむ者もいる。
（特にDTM板には多そうだね。いや、実際多い）
ただ、それが音楽の楽しみ方全てではないだろうということ。クラシック音楽といえど、
エモーショナルな部分やリズミカルな側面もあり、それは他の音楽全てと同じように、
何か人間の根源的な衝動に通じる部分ではなかろうかと。クラシックは、確かに高度な
和音技術を完成させはしたが、それでもまだ原初的衝動に訴える力は残っており、
世間で思われているほど高尚かつ難解なものではないということを言いたいのだ。
（書くのは高尚かつ難解なのよね…。）
まあ、理知的な面を重視するか感覚的な面を重視するかで論争を繰り広げたかったが、
所詮俺は夏厨。既に眠い（反論を考えられないというのもある）
本当に標的にしたかったのは、
＞反発覚悟の上で書くけど、やっぱ、低収入・低学歴・低社会階層・・・
＞の人間は、クラシック音楽聴いちゃいけないわ。倒錯してる。
とこういう輩。俺は中収入（親が）・中学歴・中社会階層だけど、
俺達はクラシックを聞いてはいけないのか？なぜクラシックを、ハイソだけの高尚なものと考えるのか。
クラシックを聞くこと自体をありがたがり、薀蓄を垂れ流し、音楽そのものをなおざりにするその態度が、
クラシックは難解・退屈という偏見を作り出したんだッ！…ってやめよう。
というわけで電波の国へ帰るっッ！
さらばッ！
00221
02/07/24 01:11ID:TA.98p8U支離滅裂ですまんっッ!!
0023名無しの笛の踊り
02/07/24 01:18ID:RYDHo/5kむだに音楽が消費される時代となった現代において、
パッションが希薄となっているような気がします。
新しい音楽の可能性を見出すムーブメントを期待したいと思います。
聞きたい物を聞きたいときに聞く、こういう時代だからこそ、
社会を的確に捉える音楽が必要なのではないでしょうか？
0024名無しの笛の踊り
02/07/24 01:22ID:???どういう意味？
0026名無しの笛の踊り
02/07/24 01:29ID:???聴いてみて好きじゃないからといって、聴いている奴を貶すのも良くないと思う。
で、俺が思うのはこういうのの対象に一番なってきたのは、
クラシックじゃないかと思うのだが。
0027名無しの笛の踊り
02/07/24 01:30ID:bHupQxFc縦読みの罠
0028名無しの笛の踊り
02/07/24 01:30ID:???でもいくら１さんが頑張ったところで何が変わるわけでもないんだよね。
環境ってのは人の柱に大きく影響してしまうから。
人を変えることって難しいと思う。
ただ、根っこが純粋な人は感化されて目覚めるかもしれないね。
よし、今日はゆんゆんせずに書けたぞ。
0031もう寝る1
02/07/24 01:38ID:TA.98p8U結局貶される、つまりオタ臭いイメージというのも、難解というバイアスのせいだと
思うんですけどね。でもじゃあハウスとか聞いてる奴がおしゃれなのかというと、
そんなことは絶対無いわけで（本人はそう思っているけど）。
ちなみに僕はEL&P、イエス等、世間では全然オシャレじゃない音楽が好きです（藁
>>28
そうですね。まあ何を変えたかったわけでもないんど。
また縦読みかと思った（ｗ。電波糞スレ立ててスマソ。
0032もう寝る1
02/07/24 01:40ID:TA.98p8Uやはり縦読みだったか（ｗ
今度こそ寝るっッ！！
003433
02/07/24 01:46ID:???俺も寝るっッ！！
0035名無しの笛の踊り
02/07/24 01:57ID:???実はコンプレックスの塊みたいなスレだな（ｗ
0036名無しの笛の踊り
02/07/24 02:27ID:???自体が無駄なのですよ。残念ですが。
他の音楽板に比べて狭量偏見No1
ですからね、ここは。
0037名無しの笛の踊り
02/07/24 04:13ID:???だから、煽られたり、釣られたときの反応が面白いといえる。
0040名無しの笛の踊り
02/07/25 00:09ID:???0041じょんじょん
02/07/25 01:44ID:???0042名無しの笛の踊り
02/07/25 01:55ID:EYOzGVXU誰がだよ（ｗ
0043名無しの笛の踊り
02/07/25 02:49ID:???ローリング・ストーンズのキース・リチャーズ。
バッハやモーツァルトを最近、聴いていると
言っていたころのインタビューで
「結局、たった一つの音楽があって、すべての音楽は
そのバリエーションなんじゃないか」と語っていたよ。
確かに臨死体験の本とか読むと地上では聴いたことないような
音楽を聴いたとかあったような気がするな。
しかしこういう話は議論に向いてないようだ。
0044名無しの笛の踊り
02/07/26 02:39ID:???0046名無しの笛の踊り
02/07/26 03:52ID:???そのつながってるのをいかにとおざけていくかが
おんがくかのれぞんでーとるでぁ
きーすりちゃーずのは
はいぼくせんげんね。
0048名無しの笛の踊り
02/07/26 06:49ID:???0050恵一
02/07/27 14:52ID:???あらゆるものが、なんらかの形で繋がっている、というのは、僕も思う
ダライ・ラマがいうひとつのことはいくつもの要因があるという考え方は正しいと思うし
http://prostitute.ug.to/life_dalai_lama.html
集団的無意識、例えば、出合ったことのない民族の、
楽しさや苦しさやを表現する顔の表情が大体一緒だったりというようなことだ
打ち合わせしているわけでもないのに、まったくお互いに知らない人種が同じような行動を起こすことだってある
音楽も世界中にあるけど
ある意味、そういう集団的無意識で繋がっていると言って、それほど違和はない
ただ、関連性の軸がエモーションというのは、
馬鹿馬鹿しい
クラブは俺も行くぜよ
0051名無しの笛の踊り
02/07/27 15:21ID:???0052名無しの笛の踊り
02/07/27 21:58ID:I7Khv5aw0053名無しの笛の踊り
02/07/27 21:59ID:???0054名無しの笛の踊り
02/07/28 03:30ID:???0055名無しの笛の踊り
02/07/28 13:01ID:???＞楽しさや苦しさやを表現する顔の表情が大体一緒だったりというようなことだ
違うだろ ｦｲ（ｗ
0058恵一
02/07/28 14:17ID:???0059名無しの笛の踊り
02/07/30 18:06ID:???0060名無しの笛の踊り
02/08/07 02:58ID:???0061名無しの笛の踊り
02/08/07 03:47ID:???でもクラシック以降の音楽はエンターテイメント的要素ばかりが
大きくなりすぎて肝心の音楽がおろそかになってるものが多くないか？
J-POPやアメリカのヒットチャートなんてミュージシャンじゃなくて
「タレントさん」ばかりが目立つ。それが嫌いな人はとことん嫌いな理由なのだ。
クラシック音楽は遥か昔から現代まで本当に良いものが選ばれて残っている。
だからクラシックは凄いのだ！
0062名無しの笛の踊り
02/08/08 17:47ID:???0063名無しの笛の踊り
02/08/09 21:51ID:???0064名無しの笛の踊り
02/08/16 13:40ID:???このスレ下のほうにあったから、
とりあえず、あげておくよ。
0065名無しの笛の踊り
02/08/16 13:45ID:???0066名無しの笛の踊り
02/08/18 01:00ID:???0067名無しの笛の踊り
02/08/22 01:57ID:???0068名無しの笛の踊り
02/08/23 13:22ID:SR/tSNzkアンダーグランド･シーンでは音楽を中心にしているアーティストが
たくさんあるよ。
0069名無しの笛の踊り
02/08/23 14:27ID:T5Va0/58おまえの言うところの「肝心な音楽」ってなんだ？
漏れは、聞いて楽しい・悲しい・しみじみする等々の感応的刺激を与えて
くれるものが音楽だと思ってる。
楽しいだけじゃなくて、悲しいもなんも全部ひっくるめて、心を奮わせる
ものをエンターテイメントと言ってはいけないのかな。
漏れは、おまえが単に「趣味に合わない」というのを「肝心の音楽が
おろそか」と言っているように見えるが。
0071名無しの笛の踊り
02/08/23 14:43ID:???俺のイメージとしては、より自閉的なのがアート、より開放的なのがエンターテイメント。
あくまでイメージだけど。ま、どのみち明確な線引きはできんでしょ。
0072名無しの笛の踊り
02/08/23 14:50ID:???アートは元来、自由な意思の元で行われ、何物にも束縛されない。
にてはいるが、エンターテイメントは何かに束縛される可能性がある。
ヲンガクもレコード会社や市場動向に左右される。
たいていのＪ−クラシックの演奏家は実力より売れ線狙いである。
勝ち組に残りたいレコード会社は、消費が落ち込んだ現在、
利益を上げれるアーティストにより力を入れざるを得ない。
宣伝費も以前のようにかけられない今、
言わば、Ｊクラのリピーターが頼りなのである。
金銭や名声を目的とするものはエンターテイメントと呼ばれるのですかね。
確かにこれだとすっきりと区別しやすいような気がします。
とすると売れ線狙いのＪクラは決してアートなんかではないのですね？
0074名無しの笛の踊り
02/08/23 15:14ID:???ただ、Ｊクラの演奏家がアーティストかどうかは、レコード会社が
てを切った時に、彼らがまだ精力的に活動をするかどうかまでは
よく判断することはできない。
みた目が良いだけで、実力がないとも言い切れない。
なんといっても、彼らはまだ経験不足であり、
のびざかりの現在を音楽事務所にスケジュール管理されているから。
0075名無しの笛の踊り
02/08/23 15:29ID:???今日エンターテイメントしかやっていない人も、将来は芸術活動に重きを置くようになるかもしれないし、その逆もまた言えるんでしょうね。
目的で分けるということならば、エンターテイメントのクラシックが有るのと同様に、アートなロックがあってもおかしくはないですね。
って感じでスレのテーマに繋げてみます。
0076名無しの笛の踊り
02/08/23 17:16ID:???ちょっとエンターテイメントという言葉に対して失礼という気もするのだが。
人を楽しませよう、としたら、それはもう芸術とかアートとかじゃなくなるのかな？
そしたら、本当の芸術音楽っていうものは、エラく寒いものだな。
まあ、そういうシビアな思想も理解できるが、漏れはもうすこしラフなのが好きだ。
スレタイからまた離してしまってスマソsage。
確かに >71の言うとおり明確な線引きはできないからな、
アートな音楽とエンターテイメントな音楽はつながっているとは言えるかな（強引論法）。
（それによく見たら、>71のレスはスゴくいいこと言っているじゃん。）
0077名無しの笛の踊り
02/08/23 19:06ID:???たしかに平和な時代ならアートとエンターテイメントの線引きは不明確だね。
でも、戦時中の日本やドイツを思い起こすと>>72の言うとおり、
政治権力の束縛をうけるのも間違いないよね。
アートそれ自体はただのメッセージに過ぎないわけで、
それを娯楽と判断するのは時代世相であると思うわけね。
とマジレスしてみたけど、
>72 >74は縦読みなのにここまで書き込んで気づいた罠。
0078名無しの笛の踊り
02/08/23 23:13ID:???0079名無しの笛の踊り
02/08/24 00:48ID:???目的によって区分するとすれば、内容や質は直接には関係ないということにならないのかな？
音楽産業ににどんな利用のされ方をしても良質の音楽はやはり良質。
いくら純粋に追求しようとも下らない物はどういようもなく下らないということで。
この考えに立てば、エンターテイメントと呼ぶことは失礼には当たらないだろうし、シリアスな芸術が結果的に人を楽しませることもあり得るのでは？
0080名無しの笛の踊り
02/08/24 02:04ID:Dh+BmbdLんだね。いいもんはいい、わるいもんは悪い。
で、それぞれをどう思うかは個人の勝手。
もちろん、提供する側も受け取る側も批判にさらされるのも当然なわけなんだが。
いちばん下卑た輩は、己の価値を絶対と信じ、多様性を認めないナチな思考の持ち主だからね。
どのジャンルにもいるが。
0081名無しの笛の踊り
02/08/24 09:43ID:???例えば何？
0082名無しの笛の踊り
02/08/24 17:02ID:NiEscVG6なんやかやと判断基準はあるんだろうが、
結局のところ、そう思えるかどうかじゃない？
0083名無しの笛の踊り
02/08/25 00:00ID:???すべての人にこの基準を押し付けることは言うまでもなくファッショだ。
れいの如く、一人の人間が、ｲｲといっても説得力が無いのも事実。
でも、グローバル化が進む現在、多様性が認められなくなるのも事実。
すると、どのように個性をグローバル化した社会に訴えるかが課題だろう。
ネット社会の真価は、このとき発揮できるのではないかと思う。
0084名無しの笛の踊り
02/08/26 09:39ID:???うーん、グローバル化が進むと多様性が認められなくなるというのはどうかな？
まあ、本流に沿った価値観じゃないと生き残りにくくなってはいくんだろうけど。
いま南アフリカでも会議してるけど、それに抵抗を感じてる人も多いわけじゃない。
なら、グローバル化という概念が出てきたことで、逆に自らの個性を強く感じるという状況かも。
あんまし自信ないんだけどさぁ。
0085名無しの笛の踊り
02/08/26 09:52ID:???例えば各国の民族音楽が危機に瀕していたりするとか？
0086グドン
02/08/26 23:04ID:???そういう状況は民俗音楽に関してはあまり影響ないかもね。
ちがうジャンル（ロック・ポップス・クラなど）の音楽とよく融合してるからね。
ラテン音楽やアフリカ音楽など、アレンジされてない曲なんてあまり聴かないし。
こういった例はグローバル化の肯定的な面だろうね。
そうとばかりはいえないこともあるのは事実だけれど。
0087名無しの笛の踊り
02/08/27 11:55ID:???いかがなものかと思う。
リズムをポップスにされたアフリカ音楽なんて、
まったく別物なのではあるまいか。
しったかぶりする訳じゃないんだけど、
たまに雅楽とか聞くと「これこそ日本だなあ」と強く感じる。
0088名無しの笛の踊り
02/08/27 12:46ID:???例えば雅楽とポップスがクロスオーバーする→世に知られるきっかけになる→純粋な雅楽に対する関心までもが高まる→雅楽ファンや継承者の増加→雅楽が発展→(゜д゜）ウマー
とばかりはいかないのかなあ。
0089名無しの笛の踊り
02/08/27 13:00ID:???てっていしてオリジナルのように見える雅楽も、ものの本を
読むと、ルーツは朝鮮半島にあるらしいし。
みんぞく音楽にしても、歴史的には他との接触の中から生まれたもの
だったような気がする。
かんぜんにゼロから物事を創造するなんて、実はありえないことだか
らね。模倣こそが創造の最大の母だと言うじゃない。
0090グドン
02/08/28 01:28ID:???おもしろいね。今人気の雅楽奏者の東儀さんはその典型なんだろうね。
元は宮内庁のオケのチェロ奏者だったから、こういう事に抵抗無いんだろうね。
気品もあるし、バイクマニアでワイルドな面もあるし、キャラ的にも面白い。
でも、純粋な雅楽奏者の人たちからはどう見られているのか、興味あるね。
すばらしい才能の持ち主だとみんなから尊敬されているのかな。
かといって、別に彼に対してやっかみも聴いたこと無いけどね。
0091名無しの笛の踊り
02/08/28 01:34ID:???そうなったら理想的だよね。
しかし、例えばユーミンのヒットナンバーを弦楽四重奏で弾いたのを
聞いたユーミンヲタがどれだけクラシックに興味をもつのか、
スターンのギターを聞いたカチコチのスタンダードジャズオヤジが
ロック聴くのかと考えるとびみょー。
異種交配ってやぱし一代限り？
>>89
ルーツのないものって結局長続きしないのかもしらんね。
「オリジナル」って結局どういうことなんだろ。
0092名無しの笛の踊り
02/08/28 05:45ID:???1.普通のユーミンファンは、曲は二の次で歌詞に感動すると言う話を聞いた事がある。
ということで、まず弦楽四重奏という点で退いてしまい、全く聴きもしないような気が・・・
2.カチコチジャズオヤジはフルアコースティックでモダンジャズスタイルでないものは受け付けないのではなかろうか？
てなわけで、「ヘ？スターンって誰？なんだ忌々しいエレキマイルス作品に参加してた奴？論外だ。」となってしまったり・・・
（;´Д｀）
0093名無しの笛の踊り
02/08/28 12:37ID:???気分屋のマイルスは、自分からエレクトリックサウンドに近寄ったのかも知れないが。
であるとしても、エレキな人がもう少し複雑なヤシもやりたいという感じではなかろうか。
すべての音楽はつながっている、という１の立てた命題は、実にとても深いような気がしてきた。
ヨーロッパの音楽をベースにしいても、武満作品はやっぱり日本のものだなあ、と思うし。
0094名無しの笛の踊り
02/08/28 12:54ID:jFxP283aうそつくな、元は中国インド。確かにコマガクもあるが、
その朝鮮起源のもけっこくは元をたどれば中国インド。
ちなみに勧告雅楽（アアーク）は日本の雅楽が唐代からのものである
のにたいして、さらに時代を経たあとのものが伝えられている。
それぐらい勉強してからしゃべれ。
0095名無しの笛の踊り
02/08/28 14:12ID:???くらヲタなもので、実は雅楽とかってよく知らなかった。
読むのも皮相的な音楽評論に偏ってるし。
めんどうなのよ、ホントのこと言うと、タテとヨコ合わせるのは。
0096名無しの笛の踊り
02/08/28 14:39ID:???ていうか、普通に書き込めという突っ込みも聞こえそうだ罠。
よく見ると普通に書き込むスレではないし・・・。
みんな、よく考え付くよ。ほんと感心した。
でも、>>1の言いたいことを無理やり自分的に解釈すれば、
いつまでも排他的になるんじゃなくて互いにリスペクトしようって事？
こうなれば、なにか新しいものが生まれるかもって事かな？
うまく言えないけど、勝手にまとめてしまいました。
0097名無しの笛の踊り
02/08/28 16:04ID:???はん、生半可な知識で書き込むからそんなことになるんだ。
ぐるになっているやつもいるみたいだな。勉強しろよ（ｗ
いたいれんちゅうだよ、本当に（ｗ 糞が（ｗ
でれでれロビーでクラオタ知識出して、間違った知識をは
んしん半疑でしゃべったりする。本当にどうしようもない。
うしろめたくないのかい？（ｗ
てこもないか、半可通の馬鹿は（ｗ。馬鹿レスはもうい
いよ、クラオタ！（ｗ
0098名無しの笛の踊り
02/08/28 16:04ID:???ジャズや民俗音楽みたいな低俗なものについてクラ板で話す
ってだけでもそもそも非常識だろうが。
すべての音楽がつながってるだと？本気でそんな風に思ってるの
かお前ら？
0099名無しの笛の踊り
02/08/28 16:10ID:jFxP283a何いってんだ？
事故がおきたわけでもないんだから、起こる方が間違ってる。
れれれ？気に障ったかな？クラオタ君？
んー、君には難しい話題だったからな（ｗ
しかし、本当にこんな根暗なクラオタっているんだな？
うそだと思ってたよ、２ｃｈにくるまでは。
だいじょうぶか？おまえの頭の中？
0101名無しの笛の踊り
02/08/28 16:11ID:???そうなの？
れんちゅうロビーに行ってまで恥をさらしてるのか。
よほど暇なんだろうな。
めったなことでは動じない漏れも驚きだよ。
なあ、ちなみにロビーのどのスレよ？
いってちょっとおちょくってやろうかと思うんだ。
よければリンクおながい。
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