**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0098名無しの笛の踊り
02/07/26 22:58ID:???0100名無しの笛の踊り
02/07/26 23:03ID:???自分でレベルが違うとか言うなよ、恥ずい２５４
0101名無しの笛の踊り
02/07/26 23:03ID:6vNoOfj60102254
02/07/26 23:06ID:ioFxUO4w>自分でレベルが違うとか言うなよ、恥ずい２５４
そう思わざるを得ないような低次元のレスが多すぎるんだよ。
0103名無しの笛の踊り
02/07/26 23:09ID:6vNoOfj6ボウイングなどもあまりおっしゃいませんし。
基礎をしっかりやらせたいとお願いしたら、
「子供はつまらない基礎練習は嫌いです。バイオリンが楽しくなくなるからやりません。
もっと大きくなって必要だと思えば自分で憶えます。
どうしてもとおっしゃるなら、お母さまが自宅でやらせてください。」
と言われてしまいました。
もう、小学校４年生なんですけどね・・・。
子供自身も弾けるようにならないことに苦しんでいます。
これはひどいなあ、これがスズキだと一般化できるかどうか分かりませんが、
現にお子さんは苦しんでいるんですよね。
＞子供はつまらない基礎練習は嫌いです。バイオリンが楽しくなくなるからやりません。
もっと大きくなって必要だと思えば自分で憶えます。
子供がどう感じているか、はっきりしていますし、
基礎をしっかり教えない理由になっていません。
指導者は悪いが、メソッドは悪くないとか、スズキから優れた人材を輩出したとか、
非スズキはどうだとか、一見無茶に見える練習法にも深い意味があるとか、
周りの大人の自己満足に振り回される、子供が可哀相です。
でも、与えられた環境でやるしかないですからね。
知識や技術が無い人の方が圧倒的多数ですし、弱い立場の人は辛いですよね。
とにかく頑張ってください。
0104名無しの笛の踊り
02/07/26 23:14ID:6vNoOfj6技術もなければ知識も無い。考える力も無い。
はいはい、キミの言及対象、用いる判断基準がキミの程度をよく表しているよ。
0105254
02/07/26 23:17ID:ioFxUO4w>これはひどいなあ、これがスズキだと一般化できるかどうか分かりませんが、
>現にお子さんは苦しんでいるんですよね。
ここで同情して、
>子供がどう感じているか、はっきりしていますし、
>基礎をしっかり教えない理由になっていません。
ついている先生を批判して、
>指導者は悪いが、メソッドは悪くないとか、スズキから優れた人材を輩出した
>とか、非スズキはどうだとか、一見無茶に見える練習法にも深い意味がある
>とか、周りの大人の自己満足に振り回される、子供が可哀相です。
メソッド全体を批判して、それでその解決方法がこれですか？？？
>でも、与えられた環境でやるしかないですからね。
>知識や技術が無い人の方が圧倒的多数ですし、弱い立場の人は辛いですよね。
>とにかく頑張ってください。
この発想ってここのアンチ・スズキの人が最も嫌うスズキ的発想じゃない？
「とにかく頑張れ」
0106254
02/07/26 23:20ID:ioFxUO4w私のレベルがどうのこうの言うなら私が90でアドバイスした内容
以上のことは最低でも言ってやらないといけないんじゃない？
「とにかく頑張れ」じゃどうしようもないね。
0107名無しの笛の踊り
02/07/26 23:31ID:6vNoOfj6「とにかく頑張れ」
さあ、そんなの私の知ったことではない。この子供と親の立場を考えての発言。
キミにとっては、キミの定義する「ここのアンチ・スズキ」との整合性の方が重要なようだが。
＞「とにかく頑張れ」
じゃあ、聞くが、キミのように、知識や技術を誇示する人に押さえ込まれたら
どうすればいい。
他に言いようがないだろう、まあ、安易にかける言葉でもないが。
知識を以って、整然と言えるキミには陳腐な言葉なんだろうけどな。
0108名無しの笛の踊り
02/07/26 23:33ID:6vNoOfj6人間性だって。
0109名無しの笛の踊り
02/07/26 23:36ID:???2. 普通に買い物をする。
3. なにくわぬ顔で店を出る。
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる。
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ。
6. 「先程、あなたが買い物しに来たじゃないですか？」と店員に言われる。
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る。
おまえらもやれ
0110254
02/07/26 23:42ID:ioFxUO4w>じゃあ、聞くが、キミのように、知識や技術を誇示する人に押さえ込まれたら
>どうすればいい。
押さえ込んでなんかいないよ。スズキがこの規模では質を維持するのが
難しい（＝レベルの低い先生も混じっている可能性がある）ということを
認めた上で、51さんが現状どうしたらいいのか、考えられる方向性を
述べているだけ。
0111名無しの笛の踊り
02/07/26 23:44ID:???お察しの通り私はｳﾞｧｲｵﾘﾝはﾄｳｼﾛです。ﾋﾟｱﾉ専攻でした。
主人がｳﾞｧｲｵﾘﾝ音楽ｦﾀで子供がそっちに走ることになりました。
やっぱり才能は平等であって欲しいです。気質は生まれつきで
しょうけれど・・。あなたに子供がいるならそれを信じたい
気持ちがわかると思います。
01125
02/07/26 23:54ID:dI7UbAwE悪い言い方になるけど、論点が絞られてすごく読みやすかった。
51も前スレの誰かも言ってたけど、254は恵まれてたと思うなあ。
反対派が叩くスズキメソッドと254の環境は違いすぎるよ。
>>69
擁護派の体験談は254に頼るしかないので、苦労かけてスマンカッタ。
と言うか、俺のことは叩いてるだけか。
一応言っておくと、254が前スレで会話ができなかったのは、
「スズキメソッドに限らない話」をしようとしたからだと思うぞ。
あと、254の>>70-81辺りの発言は
「スズキメソッドで習ったこと」と「鈴木以外の活動で得たこと」、
「鈴木氏が考えたこと」と「実際に行われていること」を
ごっちゃにして話してると思う。
その辺まとめたのでアプしようかと思ったけど、
今日はいつもの議論できない254に戻ってたのでもういいや。
（反対派は254がまじめに書いた発言をいくらでもつつけるはず
なのだけど、なんでやらないんだろう）
0113254
02/07/27 00:08ID:gw3MLOvc>擁護派の体験談は254に頼るしかないので、
擁護派というのともちょっと違う。スズキなら何でもＯＫとはサラサラ
思っていない。All or Nothingではなく、要素を個別に検証していく立場だ。
スズキ・非スズキの文献を読んで比較検討し、自分で楽器を使って実際に
検証する。そこから発見できたこともあったが、実際にそこまでやっていない
人にはにわかには信じられないだろう。「スズキはこうだ」という頭がある
からね。
模倣の問題にしても音程作りの問題にしてもどうしてもスズキ・非スズキの
比較から両者を超えた「スズキメソッドに限らない話」になってしまう。
それを検証しないでどっちがどうのと言っても始まらないことだ。
All or Nothing に白黒つけたがったり、宗教ということで結論づけたがる
人々と議論がかみ合わないのはこのためだろう。
011451
02/07/27 09:58ID:kqVISb/A＞余裕のある曲を弾けば自分で技術的なこともある程度考えながら練習できると
思います。あとはフレッシュやガラミアンの本を読んで基本的な奏法の知識を
得ておくことですね。
申し訳ないですが、うちの子供たちはそうしたことを１人でこなせるような基礎すら
与えられていないのですよ。
ですから、基礎を教えてくださる先生に変わることにしました。
「何も知らない」ところからは創意工夫でできません。
「何もない」人間に個性は産まれません。
あなたは市井のバイオリン教師の資質について疑念を呈されるのかもしれませんが、
私はその先生の教える基礎を吸収した上で、そこから生まれる疑問や創意工夫から
子供の個性が生まれてくれればと思っています。
0115名無しの笛の踊り
02/07/27 11:30ID:Bs3J/hJk>やっぱり才能は平等であって欲しいです。気質は生まれつきで
>しょうけれど・・。あなたに子供がいるならそれを信じたい
>気持ちがわかると思います。
私があなたの気持ちを判ったところで、それが何になるか知らんけど
あなたが子供に才能が平等にあると信じたい気持ちが
あなたのお子さんを苦しめないように気をつければ良いだけだと思っています。
漏れは生徒ｲﾊﾟｰｲ教えて来たけど、ｳﾞｧｲｵﾘﾝの産まれ付きの能力差はかなりある。
同じように教えても突出する子と駄目な子がいる。親がﾎﾞｹてても、１教えれば
５まで自分でﾋﾟﾝとくる子もいるよ。
ｽｽﾞｷが何かといっちゃﾀﾏﾀﾏ上手く出来た子の例を執拗に挙げてﾒｿｯﾄﾞの発想を
正当化し「皆才能を持ってるので、弾けないのは育て方が悪いのです」と
書いてるのは、夢見る親には美談として耳に心地良いが、
音楽の才能の無かった子供と親には非常に苦痛になるとおもうよ。
ｽｽﾞｷは「育て方で誰でもｴﾄｰやｺｰｼﾞｰのようになる」っていうけど、
どうしてそれぞれの子供の個性を見極めないで、皆がｴﾄｰやｺｰｼﾞｰを目標に
しなきゃならんのだよ。
情操凶育を語って普通の親子をそんなに煽ってどうする、ｽｽﾞｷ！と思う。
皆に才能が同じにある筈だから、といつまでも周りと自分の差に苦しみながら
変に頑張り続けるより「ウチの子供に特別な才能があったら良いな」と言ってる
親のほうがずっと健全と思うよ。
01165
02/07/27 13:15ID:NQNcmKWQここ何回か254とやり取りしてて思ったけど、
254って何か不思議な応答するのな。
その場に出てる話の論点が掴めてない感じ。
わざとじゃなさそうなのは分かるけど。
「こういうスズキメソッドの経験者がいる」という話に対して
「自分の知ってるスズキメソッドは違う」って言ったり
するわけじゃない。
いろいろ比較検討するのはいいことだけど、
スズキメソッド自体の話も合ってないのに
話を広げても誰も相手にしないと思うが、どうか。
0117254
02/07/28 08:44ID:ewR6ywgY>ｽｽﾞｷは「育て方で誰でもｴﾄｰやｺｰｼﾞｰのようになる」っていうけど、
そんなこと誰も言ってないって。少なくとも現在のスズキのＨＰや
ここにいる人間はね。「日本語が自由にしゃべれるように楽器も弾ける
才能は皆持っている」というのがスズキの言う「才能」。中には突出した
能力を持っている人がいて、そういう人にも上級の先生を紹介するなど
対応するシステムにはなってますよ、ということは前にも書いたけどな。
事実を歪曲、捏造しての批判は単なる中傷と言えよう。
>どうしてそれぞれの子供の個性を見極めないで、皆がｴﾄｰやｺｰｼﾞｰを目標に
>しなきゃならんのだよ。
オマエごときに見極められるのか？29さんの子供に対する洞察や愛情に
比べて遥かに底の浅いレスしかしていないのに、こんなのに見極められた
親子は悲劇だな。。。教え子が30歳、40歳になったときにどういう状態に
あるかまで見極められると思っているとしたら傲慢極まりないね。
>変に頑張り続けるより「ウチの子供に特別な才能があったら良いな」
変に頑張り続けるってどういうことかね？オマエに習っている時点で
才能の無いヤツはさっさと止めてくれっていうことか？
トッププロになるには才能やその他もろもろ全ての条件が整っている
必要があるだろうが、二流の音大くらいであればやり方次第では誰でも
入れるさ。才能が無くても音楽の道を進みたいという強い意思があって
こういうでもいいからやりたいというのが「変に頑張る」ということか？
0118名無しの笛の踊り
02/07/28 09:14ID:rbFSYn7U>>ｽｽﾞｷは「育て方で誰でもｴﾄｰやｺｰｼﾞｰのようになる」っていうけど、
>そんなこと誰も言ってないって。
書いてるよ。ｽｽﾞｷ鎮Ⅰが。マニアなら四度毛よ。
0119名無しの笛の踊り
02/07/28 09:44ID:???やはり、新スレも２５４の登場で糞すれと化してしまいましたね。
彼とは日本語のやり取りが成立しないことは明らかなので
２５４専用スレの設立が待たれます。
012051
02/07/28 10:16ID:mNMjWJe6私は書道の有段者ですが、書道でも「模書練習法」というのがありますよ。
ただし、これは基礎を習得するために使うものではありません。
すでに、基礎が（ほぼ）出来た人が先人の技法などを学ぶために用いられます。
音楽でも同じではないですか？
基本をＣＤの模倣によって身につけることができるのでしょうか。
0121名無しの笛の踊り
02/07/28 10:46ID:???よい例ですね。ｽｽﾞｷは基本がなってない子供にＣＤを聞かせていきなり曲を弾かせる。
母国語教育と言けど、子供だってﾅﾝｺﾞを喋り、単語を知り、「てにをは」を知り
絵本等で文字を知り、書くことを覚え、そうやって言葉を自分のものとしていくのに
ｽｽﾞｷは単語も「てにをは」も文字も読み書きも教えず、ＣＤ聞いて丸ごと覚え。
基礎が身に付かないのは勿論、オーム返しと言われても仕方ない手法ですね。
以前出てた「ｽｽﾞｷの1000回練習」と「唐法系の100回練習」
では意味が違う、という話題がありましたが、それもこのような違いです。
唐法系の100回はｾヴィシックとか、音階とか、曲にしても的を絞った細かな
センテンスの反復ですが、ｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞでは実際に「曲を通して1000回」という
とんでもない目標を生徒に課しています。
0122名無しの笛の踊り
02/07/28 11:43ID:6Dj1uBVM012351
02/07/28 12:10ID:rGV074JM＞（反対派は254がまじめに書いた発言をいくらでもつつけるはず
なのだけど、なんでやらないんだろう）
ここだけにレスするのも変ですね、すいません。
私は254さんを論破したいと思ってカキコしているんじゃないんです。
私は子供にヴァイオリンを習わせるつもりで才能教育研究会へ入れたのに、実態は違う。
でも、この団体がどんな団体なのか、何を目指しているのか、さっぱりわからなかったんです。
今もわかりません。
スズキ・メソードの定義もわかりません。
その辺を誰かが万人にわかる言葉で説明してくれるのではないかと期待しているのですが・・・。
0124名無しの笛の踊り
02/07/28 12:24ID:rbFSYn7Uいままでの２５４ｶｷ子を見たら、２５４に説明能力が無い事、
思考力も論点すら定まらない、まじめな説明として耳を傾けるには
人間的にも血管がある人物であることが解ったはずだが。。。
しかも、彼は度素人だからﾄｰﾀﾙな説明なんて出来無いよ。
254への変な好奇心は逆に場を乱すから、控えませんか？
結局、ｽｽﾞｷは定義なんてないんだよ。
行き当たりばったりでｽｽﾞｷ氏の言ったこと、やったことを聖書として
普及させただけなんだ。
だから会員数は増えて、組織化されたのに教えてる人達も解らないで
やってるのが実態なんだよ。何を聞いても合理的な答えが帰ってこないのは
実体が無く、ｽｽﾞｷ氏を真似してるだけだからなんだ。
教祖無き今は、滅ぶしかないよね。
012651
02/07/28 12:45ID:???＞254への変な好奇心は逆に場を乱すから、控えませんか？
私も空気が読めていません。
すいませんでした。
>>124さんの
＞何を聞いても合理的な答えが帰ってこないのは
実体が無く、ｽｽﾞｷ氏を真似してるだけだからなんだ。
これが、一番私の心証に違和感の無い説明です。
なるほど、なんて唸ってしまいました。
オフラインでも「スズキ・メソードの本質とは？」なんて質問をぶつけると
キレてしまう方もおられるのですが・・・、痛い所を突いていたのかも
しれないですね。
0127254
02/07/28 22:53ID:i5/9J3JQ>>ｽｽﾞｷは「育て方で誰でもｴﾄｰやｺｰｼﾞｰのようになる」っていうけど、
>>そんなこと誰も言ってないって。
>書いてるよ。ｽｽﾞｷ鎮Ⅰが。マニアなら四度毛よ。
だから、解釈なんだって。確かに行きすぎでそれに近いことを口走った
ことがあるかもしれないが、彼の言ったことをトータルで捉えると
そうじゃないんだよ。「私だって子供に才能の差があることくらい
分かってます」みたいなことも書いているしね。
彼は若い頃さんざん自分の才能の無さを嘆いていて、それがすべて
マイナスになっていた。安易に才能のせいにして努力を怠る姿勢を
戒めるものとしてそういう考え方を打ち出した。
0128254
02/07/28 23:01ID:iUJMnj9Y>模倣についても、スズキ・メソードのやり方はちょっと違うのでは、と思います。
>音楽でも同じではないですか？
>基本をＣＤの模倣によって身につけることができるのでしょうか。
書道でも初期にはお手本というものを使いませんか？少なくとも私が
小学生のころは使っていましたが。
逆に、お手本ナシにムリに楽譜にこだわることによって初歩の子供の
上達が非常に妨げられている例を見ているので、それ以外の方法がきちんと
確立されていないのではと思わざるを得ません。音で曲を覚えていません
から子供達がやっていることは楽譜の音符の位置と、指板のシールの位置を
連動させることなのです。あとは週に一度の先生の演奏をうろ覚えして
再現するだけ。
子供は聞き覚えの歌などでは音程もリズムもかなり正確に歌いますが、
上記のような例では音程がはずれていても直そうともせず、長い音符の
長さが短くなっても平気です。お手本がないために正しい姿が分からない。
レッスンのときだけ先生と一緒に弾くのである程度は正しく弾けるけど
家に帰ったらお手本がないからもうだめ。間違った音程で何百回でもくり
返す。
こういう状態が果たしていいのかどうか、非常に疑問です。
0129名無しの笛の踊り
02/07/28 23:03ID:???凡人が努力をするのも素晴らしいが所詮プロにはなれないよ・・（ｗ
0130254
02/07/28 23:09ID:SFrVbprM>よい例ですね。ｽｽﾞｷは基本がなってない子供にＣＤを聞かせていきなり
>曲を弾かせる。
いきなり弾く曲って「キラキラ星」だよ。１巻の曲などは基本の基本を身につける
ための要素が詰まったやさしい曲集だ。
>唐法系の100回はｾヴィシックとか、音階とか、曲にしても的を絞った細かな
>センテンスの反復ですが、ｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞでは実際に「曲を通して1000回」という
>とんでもない目標を生徒に課しています。
スズキだって部分練習は当然する。難しい部分をゆっくりしたり、１弓ずつに
切ったり、拍子を変えたり、要素に分解して曲を練習するのだ。それによって
基礎が身についていく。
1000回って別にとんでもなくはないでしょう。例えばパガニーニのカプリスで
コンクールを受けようと思ったらそのくらいは弾き込む。音大受験とかでも
メンコンはそれこそ数限りなく練習する。リサイタルのときに40度の熱が
あろうと、頭の中が真っ白になっても対応できるようにしておくには1000回
くらいのさらい込みが必要だと演奏家が言っていたよ。
0131254
02/07/28 23:18ID:AhFqHg8M人間って本当にごく一部じゃないかな。そういう人がソリストになって
いくんだと思う。その他大勢の凡人はやはり音のイメージの助けが必要だ
ろう。ここにいる連中でもＣＤをまる写しはしないまでも無意識に部分的にも
模倣していないと言い切れる人間が何人いるだろうか？
スズキは初期においてそれを推奨しているだけだ。結局お手本を聴いて模倣
する際に、なぜそう弾いているのか、どうやればできるかの原理や練習方法も
細かく教えていく。こういうやり方をして、小学校3年生くらいから楽譜を
体系的に教えて行けばそんなに大きく音楽的に逸脱した子になるはずがない。
私の周りのスズキで上手い人間はこういう指導を受けてきていたね。
0132254
02/07/28 23:23ID:AhFqHg8M間違ったままずーっといってしまう危険性は否定できないと思う。
非スズキで小学校も高学年になる子で熱心に音階を弾いているがまったく
違った音程で弾いていても平気な子がいた。彼女にとってはドレミを
ちゃんと読んで指をそれらしいところにおいて、ポジション移動をして
いればそれで練習したということになるらしい。
才能のある子は週に一度のレッスンでお手本を聞くだけでも上達していくが
そうでない子はやはりＣＤ等の助けが必要なのではないかと考えさせられる
出来事であった。
0133名無しの笛の踊り
02/07/28 23:38ID:AKJfj9zUどんどん破綻をきたす２５４のｽｽﾞｷ擁護。
読めば読むほど、わかっていないなぁ。
的外れが際立って参りマスタ。
下手糞な皆は、こんなことを本気で考えてしまうのか。
反面京氏になるね。
0134某
02/07/28 23:43ID:qNJomrX2カキコのポイントが不明瞭になっているように思うのですが>>254
悪い点もいい点も多分ご存知だろうし、過去にもレスのなかに
ちゃんと欠点もお書きになってるけど、
どうしてもご自分のペースで書き込みを続けたい、そんな
においが感じられてしまい、議論をする気が失せてしまふのです・・・・
0135254
02/07/28 23:50ID:TTk.R3qY>読めば読むほど、わかっていないなぁ。
それはオマエだって。深く考えたことないんじゃないか？
楽譜を見ただけで豊かなインスピレーションが沸くほどのタマか？
0136254
02/07/28 23:59ID:h1mmr85E>客観的に見てどうしても鈴木をヨイショしようとするあまり
ヨイショというか、ＣＤを排除して楽譜にこだわれば豊かな音楽が作れる
ようになるのか、という疑問を持っている。エチュードは所詮はエチュードで、
正しい音程やリズムを作る手助けにはなっても情感は育たない。楽典を
いくら勉強しても、読譜を極めても、それで人の心をゆさぶるような旋律の
歌い方ができるというものでもない。これらは必要条件ではあっても十分
条件ではないのだ。その十分条件を満たすために、小さいうちに音楽センスを
養う意味でＣＤを沢山聴いて、課題の曲については模倣する。
0137名無しの笛の踊り
02/07/29 00:01ID:???>才能のある子は週に一度のレッスンでお手本を聞くだけでも上達していくが
>そうでない子はやはりＣＤ等の助けが必要なのではないかと考えさせられる
>出来事であった。
ｽｽﾞｷでは全ての子供に才能がある、とされているのだから
上記のコメントは自己矛盾なんだよ。
それにキミがどう思うなんて事には誰も関心が無いんだよ。
そもそも誰もCDのお手本が必要無いなんて事は言っていないから
また論点があっていないのだ。鬱陶しいﾔｼだなぁ。
0138254
02/07/29 00:09ID:PqVnugxc>ｽｽﾞｷでは全ての子供に才能がある、とされているのだから
>上記のコメントは自己矛盾なんだよ。
親が赤子に話しかけて言葉を教えるように、
音のお手本を繰り返し聴けば曲が弾けるようになる才能、というのが
スズキの言う才能だって。繰り返し聞かなくてもできる子は特別の
才能があるということだ。
>そもそも誰もCDのお手本が必要無いなんて事は言っていないから
キミはどうだか知らないがＣＤを聴くのがサルマネだからダメだっていうのが
ここのアンチ・スズキの連中の論調だよ。実際、楽譜が読めなくなるからと
敢えてＣＤを聴かないで悪戦苦闘している初心者も結構いたりする（ｗ
0139名無しの笛の踊り
02/07/29 00:14ID:???>>135=254
＞楽譜を見ただけで豊かなインスピレーションが沸くほどのタマか？
楽譜読むだけでｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ沸きますが、何か？
スズキの人には信じられないかも知れないけどね。
0140254
02/07/29 00:17ID:PqVnugxcことによって楽器そのものの上達が遅れるようでは本末転倒だと思う。
スズキから出ている演奏家たちは小さい頃に豊かな音のイメージを沢山
頭に蓄え、後に理論やより高度な技術を身につけることで花開いている
と思われる。ここのアンチ・スズキの連中が主張しているような音から入るのは
絶対ダメだ、みたいな理論は音楽というものについての理解が浅いと思わざる
を得ない。
0141254
02/07/29 00:18ID:PqVnugxc>楽譜読むだけでｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ沸きますが、何か？
では、ここにアップしてみたらいかがかな？豊かなインスピレーションが
沸いているかどうかは他人が評価することだよ（ｗ
0142名無しの笛の踊り
02/07/29 00:20ID:???>ＣＤを聴くのがサルマネだからダメだっていうのが
>ここのアンチ・スズキの連中の論調だよ。
またまた議論が飛躍しましたね。君は日本語と人間関係の勉強を一から
やり直すと良いよ。
それが出来ないなら、一人の幻想の世界で遊んでいなさい。
>実際、楽譜が読めなくなるからと
>敢えてＣＤを聴かないで悪戦苦闘している初心者も結構いたりする（ｗ
それはそれで、自分の欠点を把握し、目的を持って練習している
正しい初心者のひとつの姿だと思うが。
横着して楽譜が読めない多くのｽｽﾞｷﾁﾙﾄﾞより、ずっと好ましいよ。
0143名無しの笛の踊り
02/07/29 00:22ID:???0144名無しの笛の踊り
02/07/29 00:28ID:???y' ,.-'" /､__,／
_,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,, u ,.／
,. -'" ／ ヽ、 /
／ u ,' u ﾞv
. / ,. i ヽ、
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､_ ⊂ﾆ -' 人 ij l l u ,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､ J ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
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0145254
02/07/29 00:42ID:8X4JM2G.>ＣＤを聴くのがサルマネだからダメだっていうのが
>ここのアンチ・スズキの連中の論調だよ。
>またまた議論が飛躍しましたね。
飛躍してないって。「とにかくスズキはダメだ。お手本のＣＤを繰り返し聴いて
曲を弾けるようになるやり方は絶対にダメだ、宗狂だ」、というような
ことが何度ここで言われてきたか。
>それはそれで、自分の欠点を把握し、目的を持って練習している
>正しい初心者のひとつの姿だと思うが。
欠点を把握しているんじゃなくて、「スズキだと楽譜が読めなくなる」みたいな
噂に過剰に反応していて、そのやり方が正しいと実際信じ込んでいる。
>横着して楽譜が読めない多くのｽｽﾞｷﾁﾙﾄﾞより、ずっと好ましいよ。
楽譜が読めた（つもり）でも全然間違っていてヘタだったら何の意味も
ないだろう。ＣＤを聴くことが上達を速めるのであればどんどん聴いた
方がいい結果が出るんじゃないか？
0146名無しの笛の踊り
02/07/29 04:20ID:???してないやんｗ
0147名無しの笛の踊り
02/07/29 08:41ID:???>>>ＣＤを聴くのがサルマネだからダメだっていうのが
>>>ここのアンチ・スズキの連中の論調だよ。
>>またまた議論が飛躍しましたね。
>飛躍してないって。「とにかくスズキはダメだ。お手本のＣＤを繰り返し聴いて
>曲を弾けるようになるやり方は絶対にダメだ、宗狂だ」、というような
>ことが何度ここで言われてきたか。
やっぱ飛躍してるじゃん。
ＣＤを聞くのが問題なんじゃないよ。ＣＤ聞く前、あるいは同時進行で
楽譜の事を勉強したり基礎を勉強するという手間を省いて、極端に
ミミコピに走るのが害悪だと言っているのだがね。
どうもﾐﾐｺﾋﾟさんは私生活も文字を持たない＝合理的思考が不可能＝自分の都合の
良いように相手をコラージュするようだね。
ま、ｽｽﾞｷは駄目だと思うし、254を見てると根底にあるのは宗凶心なのだろうと
思うけれどな。
それよか、どうしてフィンガードオクターブが出来ない左手になったのか
おしえてくれよ。
ｽｽﾞｷが左手の合理的なメソッドを持ってるとは思えないんだがね。
ＣＤの曲猿真似中心では基礎が付かないというのは
ｽｽﾞｷの一般会員を見れば、全国的に立証されていると思うが。
また一部の稀な出身者の例で、話をぶっ飛ばすなよ。
0148名無しの笛の踊り
02/07/29 08:45ID:???>「スズキだと楽譜が読めなくなる」みたいな噂に過剰に反応して
噂でなくて、本当です。文盲率は以上に高いぞ。
証人なら全国にウジャウジャいる。
0149名無しの笛の踊り
02/07/29 09:10ID:oN6qxFpU非スズキは、（絶対）ＣＤは聴かない、という受け取り方をするのかなー。
スズキは傾向として、そのような問題を抱えており、
それが実際に問題ある場合という一面について話している。それ以上でもそれ以下でもないが。
それを、スズキは楽譜が読めない、スズキに限ったことではないでは話にならない。
「楽譜が読めた（つもり）でも全然間違っていてヘタだったら」
以上条件。その条件が適用できる場合に限り、以下の結果が成立する。
「何の意味もないだろう。」
こうやって、一面的に自分の意見を成立させる条件付けを行い、
相手が言っていることが絶対正しくないから、絶対スズキはダメだといっている
アンチは間違っているとする。
絶対正しいとか間違っているとかはなく、それが現実的であるかどうかは別として、
その根拠において一面的に正しい、一面的に間違っているといえる。
ここでは、スズキの問題点について話していると思うが、
スズキの良い点、非スズキの問題点を提示することが、スズキの相対的な
位置付けに意味があるとしても、そういう話をしているのでも
スズキの問題点が解消されるわけでなく論点をずらしているだけ。
あくまでもスズキの問題点についての話だ。
良い点について話したければ、別に話せばよい。
確かに、254はスズキの問題点にも言及しているが、批判に対する反応見ると、
単なる予防線でしかないな。
批判自体が目的の批判が多いので、それに実態を埋もれさせるのは容易だろうな。
あと、スズキの宗教性の強さについては自明なので、ここで触れる意味無し。
0150名無しの笛の踊り
02/07/29 09:12ID:???http://www.avis.ne.jp/~natsume/study/talent_education/talent_edu_B.htm
の反論は出ましたか？
0151名無しの笛の踊り
02/07/29 09:24ID:1ajuTJZc２５４の上記ＨＰへの反論はまだ出てないね。
漏れは、ここのＨＰの執筆者はｽｽﾞｷをよく勉強してまとめたと思う。
ここを一読すれば、ｽｽﾞｷの問題点は合理的、かつ論理的に整理されてるので
このスレで論議する余地はほとんど無くなると思うのだが。
あまりに図星で目をそむけてしまったのかもね。
015251
02/07/29 09:29ID:???彼らはお手本のレコードを模倣して育った訳ではないでしょう。
まだ、付録レコードが無い時代の人ですし。
豊田氏にいたっては、レコード録音の演奏をした側なんですよ。
彼らは今のメソードのやり方ではなく、直接鈴木氏の薫陶を受けるという
ごくオーソドックスな教育を受けていますよね。
私は彼らを成功例として取り上げるのは、少々ずれているのではないかと考えます。
0153名無しの笛の踊り
02/07/29 09:52ID:???そーだね。Ｅ藤氏は鎮一にとって初めての生徒。
ｽｽﾞｷ・ロボットチルﾄﾞﾚﾝ大量生産を始めたのは、その後だから
当時は「ｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞ」という形式は存在しなかった。
Ｅ藤はｱﾒﾘｶのｶｰﾁｽ音楽院に学んでからは鎮一に教わったことが
良くなかったと解り、ずっと連絡取らず、、、になったのさ。
今でもﾒｿｯﾄﾞとの間には距離を置きたいのに勝手に例に挙げられる・・・。
ｺｰｼﾞｰも養子だから、親父のﾒｿｯﾄﾞがﾎﾞﾛﾎﾞﾛなのは解ってるのに
しがらみで苦労してるね。ここで無理せず辞めちまえば良いのに。
Ｅ藤もｺｰｼﾞｰも、本人にもともと才能があったというのが成功要因の主なのだが
数人成功したことでｽｽﾞｷ爺は何か勘違いして天狗になってしまったのではないだろうか。
自分が育てれば、自分の言うやり方で子供を教育してくれたら、
あなたのお子さんだって、Ｅ籐やｺｰｼﾞｰのようにしてみせましょう！
自分は全ての子供を人並み以上に育てるその方法を知ってるんですよ！みたいな。
爺だって悪い人じゃなかっただろうが、人間だから、快感だったと思うよ。
自分の野望を果たす為に特別出来る子供達に学校を休ませて見世物巡業に繰り出し、
組織拡大が主眼となった。ｳﾞｧｲｵﾘﾝチルドは珍しい。賞賛を受ける！
爺は神にでもなった気分を味わったのではないだらうか。
しかし画一的な教材と、画一的な思想で大量生産！という夢に走ってからの爺は
狂っていったのだろうな。
0154名無しの笛の踊り
02/07/29 10:09ID:NqQMUFQQ読書体験によるものであって、プロのヴァイオリン奏者、先生に比べて、
出会いのサンプル数、深さ両面において劣っていると思われる。
自分の患者？の体験だけを武器にしている民間療法とにている感じがする。
0155名無しの笛の踊り
02/07/29 10:35ID:MsWrIMLA他の、スズキ内部の人の発言、スズキで習っている人、習ったことのある人、
スズキからきた生徒を実際に見た先生の具体的体験がもっと聞きたい。それを総合して、スズキの善し悪しを判断したい。
0156名無しの笛の踊り
02/07/29 11:23ID:???「練習嫌いで上手にならなかたった」と書いてたような。某スレで。（ｗ
0157名無しの笛の踊り
02/07/29 11:25ID:???前スレにカキコした人や254さんの発言から鑑みれば、（読譜ができないとは
断定しませんが）独特な譜読みをなさっていることは間違いないようですね。
楽譜だけではカデンツァの弾き方がわからない、インスピレーションが沸かない
ですからね。
0158名無しの笛の踊り
02/07/29 13:38ID:YI/kKT.Iスズキの人が譜読みができないっていうのは、音さえ楽譜から拾えないってことのようだし、
２４５は、読譜＝音を拾うことができるくらいにとらえ、それができたところで、
音楽的に弾けないからＣＤをまねした方がましと言っている。
でも、読譜って、音楽の理論、時代背景、作曲家のスタイルなどについての知識、
今までの鑑賞体験を総動員してするものではないですか？
少なくとも、うちの先生（非スズキ）は、それくらいを譜読みに要求している。
みなさん、譜読みって、どのレベルのことを言っているのですか？
0159名無しの笛の踊り
02/07/29 18:50ID:???怪しいという気がするが・・ｗ
0160名無しの笛の踊り
02/07/29 18:57ID:???見た人いる？
１１才の女の子「バスク奇想曲」弾いたんだけどこれがスゴイ。
訳出されなかったけど「スズキ・メソードでヴァイオリン始め・・」
ブロン教授に習ってるそうだ。
むこうは隠さないよな。日本のみんなは何故隠すんだろう。
とちょっと思った。
0162名無しの笛の踊り
02/07/29 19:17ID:ljqd6kxIスズキの逆さ弓～～～～～～
0163254
02/07/29 19:19ID:BmNdaeJM黙っていた奴もいきなり元気づくな（ｗ 付和雷同の日本人のメンタリティを
みるようでおもしろい。そんなので西洋音楽などできるのかね？
0164254
02/07/29 19:26ID:T80ppbfo>それよか、どうしてフィンガードオクターブが出来ない左手になったのか
>おしえてくれよ。
>ｽｽﾞｷが左手の合理的なメソッドを持ってるとは思えないんだがね。
フィンガードオクターブ？楽曲の中に出てくるフィンガードオクターブは
余裕でこなせるし、音階教本の音階も問題ないよ。ただ、カール・フレッシュ
教本のEs mollの「分散和音」を「三連符＝１００」の速さでスラーをつけて
なめらかに弾くのは確かに苦労する。参考にしたいのでキミの演奏をアップ
してくれたまえ。
フィンガードオクターブの分散和音ができないヤツは全て左手に致命的な
欠陥があるとすると、アマチュアのほとんどの人間は救いようがないことに
なるな。オクターブですらまともにできるのはかなり希だ。
ここで威張っているアンチ・スズキの連中でも果たしてどれだけの人間が
フィンガードオクターブの分散和音が、上記よりテンポを落としたとしても
できるのだろうか？
それができないヤツはスズキ以下ってことでいいんだろ？
0165名無しの笛の踊り
02/07/29 19:29ID:???0166165
02/07/29 19:30ID:???0167254
02/07/29 19:32ID:T80ppbfo>２５４の上記ＨＰへの反論はまだ出てないね。
反論するに値しないと思う。スズキ氏の仮説を科学的、実験的検証ではなく、
これまた仮説で反論している。まったく暇な人だ。
>漏れは、ここのＨＰの執筆者はｽｽﾞｷをよく勉強してまとめたと思う。
>ここを一読すれば、ｽｽﾞｷの問題点は合理的、かつ論理的に整理されてるので
そういうのにこういう風にコロっと引っかかっちゃうやつがいるんだよね。
「買ってはいけない」という本が出たときによくよく考えもせず賞賛した
主婦たちと同じだね。
全ての言葉尻を悪い方向にとらえ、最悪のケースを想定して書けばああいう
風になるさ。スズキ氏の仮説を生かすも殺すも先生、親、生徒次第だ。
それをうまく生かした結果が１６０の少女のような結果をもたらしている
のではないか？
スズキメソードの一番悪い点はその使い方、特に先生の資質に成果があまりにも
大きく左右されすぎるところだろう。スズキ氏自身がやっている間は当時の
日本の音楽水準を考慮すればやはり驚異的な成果を上げたと言えるだろう。
01685
02/07/29 19:44ID:???>>123=51
あー、>>112は51さんに向けて書いたものじゃないです。
気にされたら、すみません。
今更の遅レスですが、それだけ。
0169名無しの笛の踊り
02/07/29 20:10ID:0wVwAFj.耳から入るっていったって、ちゃんとセオリーの時間もあったし、テクニックの本もあった。
みんなそろって右へ倣えってことなかったし。
日本に帰って違いにびっくりして止めた人が多いよ。
クラシックの本場ヨーロッパにいた人は、わざわざスズキで習うってまれなんじゃない。
そういえば、一人も知らないな～。
0171254
02/07/29 20:11ID:T80ppbfo>楽譜だけではカデンツァの弾き方がわからない、インスピレーションが沸かない
ですからね。
カデンツァの弾き方がわからないというのは私のレスではないですね。
インスピレーションが沸かない、というのは人々を感動させるようなインスピ
レーションのことです。日本人で言えば五嶋みどりとか、樫本大進とか、
インスピレーションを感じますね。ここで楽譜を見てインスピレーションが沸く
と言っている人はそのレベルの話をしているのでしょうか？だとしたらもの
すごいことです。
0172254
02/07/29 20:21ID:T80ppbfo>アメリカでスズキメソッドでヴァイオリンを習っていたけど、
>日本のやり方と全然ちがったよ。
>耳から入るっていったって、ちゃんとセオリーの時間もあったし、
>テクニックの本もあった。
元来は素晴らしいものであったスズキメソードがアメリカで正常発展したわけ
だね。原点回帰してやり直せばスズキにも見るべきところは多くあるという
私の意見の証左になります。
ヨーロッパで盛んになるわけがないでしょう。歌舞伎役者や相撲取りが海外
から入ってきたメソッドを取り入れるのと同じようなものですからね。
0173名無しの笛の踊り
02/07/29 20:35ID:uw3OT38s習っていたのは、ほとんど東洋人と、ユダヤ系の子だけだったよ。
習うときには、ちゃんと先生の学歴、oo大学卒って書いたパンフレットももらったし。
先生は、スズキ先生は、哲学者としてはいいかもしれないけれど、ヴァイオリンの先生としてはね・・・っていっていた。
0174254
02/07/29 20:53ID:KRe5v1Vw>ここでは、スズキの問題点について話していると思うが、
>スズキの良い点、非スズキの問題点を提示することが、スズキの相対的な
>位置付けに意味があるとしても、そういう話をしているのでも
>スズキの問題点が解消されるわけでなく論点をずらしているだけ。
>あくまでもスズキの問題点についての話だ。
>良い点について話したければ、別に話せばよい。
あれ、ここは「スズキメソッド総合スレ」じゃなかったっけ？
スズキの良い点、悪い点を非スズキとの比較において話しては
いけないなんて勝手に決めるなよ。それとも、非スズキの問題点は
話しちゃいけないのか？
いつから「スズキの問題点を語ることでアンチ・スズキの人々が
自己の（うつろな）アイデンティティを確認するスレ」に変わった
のでしょうか？
0175名無しの笛の踊り
02/07/29 20:54ID:???254て相当ヒマだなｗ
0176名無しの笛の踊り
02/07/29 21:03ID:MoUNOArUにならえばいいじゃん。それが不可能なら、その元で修行した先生に習うのが一番って
ことだね。スズキと音大付属の教室とどちらに多い？
0177254
02/07/29 21:18ID:o4oHn.yk>始めから、歌舞伎役者や、相撲取りに匹敵する先生にならえばいいじゃん。
>それが不可能なら、その元で修行した先生に習うのが一番
実態を知って言っているのかな？誰もが最初からそういう偉い先生に
つけるわけじゃなくて、最初についた先生の紹介で行くケースが多い。
親に何かコネでもあれば別だけどね。
音大の付属教室って言ったって全国にいくつある？Ｔ朋のだって数えるほど
しかないよ。
どんな分野でもレベルはピラミッド型になっているものだ。スズキ・非スズキに
関わらずピラミッドの上の方にいる先生に習った方がいいのは言うまでも無い。
ただ、教え方のいい悪いが必ずしも先生の演奏技術のいい悪いと結びつかないのも
事実なので要注意だ。ソリストのようなテクニックは持っていなくても
子供にしっかりと基礎を教えられるような先生もいるだろうし、逆にテクニック
は持っていても人に教えるのは苦手という先生もいる。
0178名無しの笛の踊り
02/07/29 21:30ID:gnxRQgMY主婦を馬鹿にしないでね。
スズキで習っている子の母
0179名無しの笛の踊り
02/07/29 22:04ID:ljqd6kxI0180名無しの笛の踊り
02/07/29 22:06ID:???カナダじゃなくて。あんたスズキ・オタクじゃないの？
018151
02/07/29 22:10ID:???＞スズキ氏の仮説を生かすも殺すも先生、親、生徒次第だ。
スズキ・メソードの矛盾がこの一言に現れているように思われます。
鈴木氏の仮説を生かすためのメソードであるべきでしょうに。
先生はともかく、サービスを受ける側の子供や親に成否を託すものが「メソード化されている」
ものと捉えられるでしょうか？
0182254
02/07/29 22:19ID:i2lPiBPc＞＞スズキ氏の仮説を生かすも殺すも先生、親、生徒次第だ。
＞スズキ・メソードの矛盾がこの一言に現れているように思われます。
＞鈴木氏の仮説を生かすためのメソードであるべきでしょうに。
ですから私も167で
>スズキメソードの一番悪い点はその使い方、特に先生の資質に成果があまりにも
>大きく左右されすぎるところだろう。スズキ氏自身がやっている間は当時の
>日本の音楽水準を考慮すればやはり驚異的な成果を上げたと言えるだろう。
と書いているじゃないですか。
0183254
02/07/29 22:29ID:VLnbiWxw1.母国語がしゃべれるように誰でも楽器が弾けるようになる
という前提で
2.より早期の教育
3.より多い練習
4.よりよい環境
を子供に与えましょう、というものだ。あとは幼少期においては楽譜より
音のイメージをしっかり頭に植え付け、お手本の水準を目指して練習して
いく。スズキ独自の曲集を使いながら技術の習得も同時に行う。
こんなところだろう。
これくらい抽象的だと解釈とやり方次第で成果は全然違ってしまう。
スズキの曲集は非スズキの先生でも使っている人は多い。この曲集に
若干の練習曲を加えれば初等教育は立派にできてしまうのだ。
スズキでも非スズキでも楽曲の中で技術を習得できるようにうまく教えられる
のがいい先生、そうでないのがダメな先生だろう。悲しいかな、楽曲だけを
進めればいいと勘違いした先生に当たると悲惨だ。本来、先生の自由な創意工夫
によって活かされるべき教本が殺されてしまうのだ。
こういうことを恐れて今では１から10まで教本の中に詰め込むように
改革（？）が行われているような気がしてならない。
0184名無しの笛の踊り
02/07/29 23:28ID:D/XqY9XU２５４って、こんな曖昧な定義の上でものをいっていたんだ。
１をのぞけばどんな幼児教育の宣伝文句にでもうたわれていることだし。
お手本の水準をめざすことだって、特に決められたＣＤを使うってことでなければ、
スズキでなくても多くの親や指導者がやろうとすることだし、
（ヤマハでもお手本ＣＤくれたと思う）
スズキ独自の曲集ていったって、どこでも売っているし、
違いといえば、楽譜より音のイメージ云々てところくらい。
問題点は、楽譜を使うかどうかってことに集約されってことだね。
先生のお手本を録音したり、どんなＣＤだって自由に手に入る時代に、音の見本なしに
楽譜だけをたよりにお稽古ってことは、考えられない。
未だに多くのスズキの教室で、あえて楽譜を使わない、教えない根拠ってなに？
科学的根拠がなければ、マイナスの特徴だけを持っているってこと？
018551
02/07/29 23:34ID:???254さんの書道経験は小学校の授業ですか？
それでしたら、世の中の「書」をたかがその程度の経験で語るのはやめてください。
学校の音楽の時間に机に書かれた鍵盤を叩いた経験でクラシックを語るような行為ですよ。
老婆心から申し上げますが、そのような態度で世の中を渡るのは辛いですよ。
好んで敵を作ってまわるようなものです。
018651
02/07/29 23:40ID:???>>182
>>181に賛同してくださるのですか？
つまり、「スズキ・メソード」は名前だけで、体系化されていないということを
書いているのですよ？
0187名無しの笛の踊り
02/07/29 23:44ID:ljqd6kxI俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズキ
0188名無しの笛の踊り
02/07/30 00:00ID:SyVFCI7Y>あれ、ここは「スズキメソッド総合スレ」じゃなかったっけ？
スズキの良い点、悪い点を非スズキとの比較において話しては
いけないなんて勝手に決めるなよ。それとも、非スズキの問題点は
話しちゃいけないのか？
キミがレスする対象についての話。
キミがこう思いたいという方向性で勝手に条件付けや脚色をしないように。
相手の話しの前提条件、適用範囲が分からないか？
>いつから「スズキの問題点を語ることでアンチ・スズキの人々が
自己の（うつろな）アイデンティティを確認するスレ」に変わった
のでしょうか？
井の中の蛙くんには、一面が全体に見えるんだね。
0189名無しの笛の踊り
02/07/30 01:12ID:???今日はすごくレスが伸びたようだね。一生懸命読んだけど
もう頭の悪いﾔｼ（254）と会話するは時間の無駄。無理だと思ふ。
スズキで習うと心まで病んでしまうのか、、、と生きたサンプルを見て思た。
世のスズキを信じていたお母様方も254を見て
我が子の将来をｶﾅｰﾘリアルに危ぶんでいるのではないだろうか。
脱会するまでは悩む人もいますが、改心するのは早い方が良いですぞ。
ヴァイオリンを辞める訳ではないのだから、勇気を持って広い世間を見てみよう。
0190名無しの笛の踊り
02/07/30 04:13ID:kxlkFUK6２５４へ
たかがスズキ出身のフィンガードオクターブが「死ぬほど辛い」アマチュアの
分際で、ｳﾞｧｲｵﾘﾝ全てを知ったような話し方をしないで下さい。
しかも指番号読みのあなたは、読譜やﾒｿｯﾄﾞの意味が全く解っていないので
プロや何人も生徒を育ててきた人達と話が噛み合わないのも当然だと思います。
その程度の経験で解った積もりになるのは恥ずかしいですよ。
0191254
02/07/30 08:10ID:D14zeI9o話に戻りたがるヤツが多いね（ｗ そういうヤツは自分には何も語るべき中身が
ないということをアピールしたいようだから無視するとして（187-190）、
>>184 あいまいな定義も何も、それが実態だから教室による格差が
ものすごく大きく生じるような事態になるんじゃないか？やることが
細かく定められていればそんなに大きく差は出ないはずだ。
184さんが書いているように現在ではスズキも非スズキも個人レッスンと言う
ベースでは差異は非常に小さくなっていると思う。こう書くとまた
「Ｔ朋系は違うぞ！」みたいに怒るアンチ・スズキの人間が出てくるだろう
けどね（ｗ
あえて楽譜を使わないというが、本当にメンコンまで全く楽譜を使わずに
やっている教室がそんなに多いのか？ウチの近くの支部の宣伝では楽譜を
きちんと体系的に教えると書いてある。
0192254
02/07/30 08:15ID:DoLJHBak引き続き失礼。
>>186
>>181に賛同してくださるのですか？
>つまり、「スズキ・メソード」は名前だけで、体系化されていないということを
>書いているのですよ？
トータルの考え方や教本、方向性は体系化されていても個々の先生の指導の
内容は個々人に大きく委ねられているというのが実態でしょう。また、
音楽の指導って本質的にかなりそういう部分多くないですか？どんな先生に
ついてもそれぞれかなり違う教え方をします。
0193254
02/07/30 08:19ID:DoLJHBak>プロや何人も生徒を育ててきた人達と話が噛み合わないのも当然だと思います。
あのね、ネット上では「自称プロ」みたいのがいっぱいいて全然あてに
ならないっていうことを知っておいた方がいいよ。
プロでもアマでも、子供でもいいから、Es mollの分散和音のフィンガード
オクターブを3連符＝100 の速さで弾いてお手本としてここにアップした人が
いれば私はその人の意見を最大限尊重しましょう。
まずは190からいかがですか？
>>147、早くお手本アップして下さい！
019451
02/07/30 09:16ID:???あなたの考えだと、音楽に人間性は関係ないという訳ですね。
まあ、いつも１人で演奏するならそうかもね・・・。
でもね、ここで人間性の話が出るのは、ここが演奏の場ではなく議論の場だからですよ。
あなたはここで何をしようとしていますか？
２ちゃんの掲示板は公開討論の場のようなものですよ。
ROMの人にもあなたの意見に納得して欲しいなら、そのような態度で臨むべきでしょう。
・・・と書いたものの・・・意味がわかりますか？＞254さん。
0195名無しの笛の踊り
02/07/30 10:33ID:???>フィンガードオクターブ？楽曲の中に出てくるフィンガードオクターブは
>余裕でこなせるし、音階教本の音階も問題ないよ。ただ、カール・フレッシュ
>教本のEs mollの「分散和音」を「三連符＝１００」の速さでスラーをつけて
>なめらかに弾くのは確かに苦労する。
実態はこれでしょ。↓
Yhoo!掲示板 > ♪バイオリンを弾いてみませんか？？♪
はじめまして
投稿者: Violinist0217 (30代歳/男性/東京23区) メッセージ: 267 / 750
小さいころからやっているのですがなかなか上手くなりません。
カールフレッシュの音階教本で、フィンガードオクターブの分散和音が泣きたく
なるほど辛いです。あれをスラーをつけてスムースに弾けるようになるにはどう
いう練習がいいでしょうか？とりあえず１音ずつ弾いているのですが。。。
0196名無しの笛の踊り
02/07/30 10:48ID:AreUZqqoスラーもつけられずにとりあえず１音ずつ弾いてるなら
「三連符＝１００」の速さでスラーをつけられないだけだなんて見栄を張る前に
まずスラーなしで、ゆっくりのテンポで練習しなよ。
普通の男性の手の大きさであれば、泣きたくなる程辛い、という程苦痛なのは、
基本的に左手の指の形に根本的な問題があるものだよ。最初にそれを改善しなきゃ。
スラーつけるのはその後なんだよ。
いろんな本を買い込んだり、エチュード買い込むのは良いけれど
いきなり体当たりするんでなくて自分の実力に見合った教材を選ばないとね。
スズキ君は全国的に一足飛びに、すぐに先を急ぐからなぁ。
ＣＤ聞いて真似すれば、テクニックも身に付くと思っているんですかね。
0197名無しの笛の踊り
02/07/30 11:18ID:inVaag/Uといっても、中学の時に脱退して他の先生にみてもらいました。
フィンガリング・ボーイングなどすべて１からやり直しでしたよ。
カールフレッシュの分散和音ってあのことですか。
私はアマチュアですが、学生のころは普通に弾けましたよ。
経験年数長くて弾けないのであれば、根本的に問題あると考えたほうが
いいと思いますよ。
まあスズキも希にいい先生がいるようですけどね。
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