**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0797名無しの笛の踊り
02/09/03 00:00ID:Tjm4LS8I＞鈴木を叩くのは卒業してからにしたまえ。
挫折組みは黙ってろ。
こうなの？
一般アマオケにとけ込めるの？
こういう発想する人が。
0798名無しの笛の踊り
02/09/03 00:02ID:H/xWlKP9ある生徒は一流の教師につく。鈴木出身でどうしようもない生徒が二流の
教師に就く。これが自然な解釈なのではないか？アマチュアオケにしても
しかり。一流大学のオケにはＮ響のトップとかそういう人が行く。二流大学の
オケにはそれなりのプロが行く。779のように。悲しいかな、大学の学力
レベルとオケのレベルにはかなりの相関関係がある。。。
二流の人間が二流のアマチュアオケを相手にして経験したことを金科玉条の
ように述べるのは笑止千万(w 誰も信じない。
0799名無しの笛の踊り
02/09/03 00:03ID:H/xWlKP90800名無しの笛の踊り
02/09/03 00:12ID:w8Bbs3In2流の先生に教わっててもちゃんと卒業した人もいる。
1流の先生に教わっていても卒業できずに挫折した人もいる。
2流の先生に教わっていながらもちゃんと卒業できた人っていうのは、
1流の先生に教わって卒業した人より実力はあるんじゃないかな。
そういう人はどんな環境でも生きていける人。音楽だけじゃなく、社会でも強い人になれる。
2流の先生に教わっていて、かつロクに進まなかった人。これは最悪ですね。
（この中にも沢山いますが）さらにそれを先生のせいにする人。
そういう人は自分のやることなすこと全て他人任せで、失敗の責任を他人に擦り付ける。
そういう人が周りに沢山いるかと思うと心配です。
0801名無しの笛の踊り
02/09/03 00:18ID:???結構納得するかも･･･
http://members2.tsukaeru.net/mumyou/
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
http://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html
0803名無しの笛の踊り
02/09/03 10:12ID:s/plntnB＞別にしなくてもいいです。したいやつはする。したくないやつはしない。
卒業すれば長年の努力が称えられる。
そうなんですか？
>>787さんのカキコを読むとそれ以上の価値を見い出してらっしゃるような？
卒業することで、才能教育研究会内での発言権が高まる、といったことはあるんですか？
0806名無しの笛の踊り
02/09/04 00:15ID:???ttp//movies.ogrish.com/ofex.asf（弾いている映像）
0808名無しの笛の踊り
02/09/05 07:34ID:QWhW21q/この人、ｱﾏｵｹのこと何も知らないね。ｼﾛｰﾄさん？
学生ｵｹのｳﾞｧｲｵﾘﾝなんてﾜｾｵｹとかごく一部を除けばある程度形になって
弾いているのは前の何人かだけ。後は手も足も出ない人がほとんど。
そりゃそうだ、ﾚｯｽﾝでは（就いているだけﾏｼ）やっと3rdﾎﾟｼﾞｼｮﾝに入って、
2-3ﾍﾟｰｼﾞの曲を必死に弾いているのに、ｵｹでは技術的に全く無制限な
ものを何十ﾍﾟｰｼﾞも弾くわけだから。ｻﾙﾏﾈであっても上手い人に合わせられる
人間はまだまだﾏｼな方なのだ。ｻﾙﾏﾈのｻの字もできなくて苦しんでいる人が
ほとんどなのだから。残念ながらこれが学生ｵｹの実態なのだ。
0809善意から
02/09/05 08:17ID:???0810実態
02/09/05 08:28ID:???0811名無しの笛の踊り
02/09/05 08:31ID:???結局子供好きで野心家だったｼﾝｲﾁ爺が子供を好き勝手に弄んで
思い付いたことを適当にﾉﾀﾏｯﾃいただけの宗狂ですから。
聖書である教本も余りに陳腐だったので弟子達によってかなり勝手に
削除、訂正、改ざんされて出版されていますしね。
それでも２１世紀に生き残るのは無理でしょう。
ケツ*に鉛筆の修行だって、きっと爺のいい加減な思い付きなんだけど
信者は従順なので、ひたすら信じてﾄﾚｰﾆﾝｸﾞするわけです。
脱会するまでは完全に騙されていた私ですが、洗脳を解かれた今、
自分で考える力を奪われたｽｽﾞｷロボット人間達の行動は、見ていて奇怪である
と同時に昔の自分を思い出して赤面してしまいます。
0812名無しの笛の踊り
02/09/05 08:50ID:???鈴木氏はアナル開発のパイオニアだったとは驚きだ・・・！
0813名無しの笛の踊り
02/09/06 22:43ID:???0814名無しの笛の踊り
02/09/07 08:45ID:gSZyEA1g行われている。親は一流と二流の差の大きさを知って、一流の教師に子供を
つかせるべきだ。」というのがこのスレの結論だな(w
ということで終了していいよね。
0815名無しの笛の踊り
02/09/07 11:25ID:???今年の夏期合宿で聞いて来て、うちにわざわざ電話で説明してくれた人がいるよ。
私はもうスズキやめたから関係ないってのに。
喋り方といい、人の話を聞かないところといい、ＭＣ受けた人みたいな感じ。
かなりひいてしまったよ。
すごく興奮して説明してくれた割に・・・そこのスズキの先生は音大出てなくて
楽典の説明もできないんだよね。
先生かわろうとは思わないのかしら？
0816名無しの笛の踊り
02/09/08 01:01ID:???泣きながら楽典を勉強したと言っていた。
でも入った(出た)音大の名前は教えてくれない・・（ｗ
0817名無しの笛の踊り
02/09/08 23:22ID:???スズキメソッドは自分で勉強しなきゃならないの？
楽典専門・ソルフェージュ専門・コールユーブンゲン専門の先生っているの？
音大には専門の先生がいらっしゃるようですがその方々に習うの？
0820名無しの笛の踊り
02/09/09 00:35ID:fLz1D9SSどうかで決まるんだね。
だったら、スズキの本部への上納金や卒業検定料なんて何の意味もないじゃない。
メソッドになってないメソッドを普及させるために生徒や親が狩り出される必要もないんじゃない？
スズキの本部も自前で指導者の養成なんてやめて、桐朋や芸大から卒業生を
スカウトすればいいのに。
0821名無しの笛の踊り
02/09/09 09:12ID:???0822名無しの笛の踊り
02/09/09 22:48ID:EuhhYA2U他のスレですと桐呆、芸第以外の音大は存在価値ナシみたいに書いてあるので
すがやっぱりそうなのでしょうか？
自分の子供を習わせるにあたってスズキかどうかはあまり気にならないですが
どの音大かにはかなり気を遣わなくてはいけないようですね。
ちなみに子供を音大に入れた場合、卒業後の平均的な年収っていくらくらいな
ものなのでしょうか？かなりお金を皆さんかけているようなのでリターンも
多いのですか？普通に1000万くらいは稼げるものなのでしょうか？
0823名無しの笛の踊り
02/09/09 23:12ID:???漏れ講師やるよ。ﾏﾝｾｲたちができないんだったら。
ソルフェ能力がスズキ方式で身に付かないというのが
真実だったらの話だが。
よくわからんが、幼少で音楽に興味を抱いたら自力で
ソルフェ能力付けようとするもんだろうと思う。
江藤氏も現代音楽ｦﾀの小林氏もそうであったに違いない。
ただ現代そんなモチベーションが生まれる前に
ゲームやらテレビやらで潰され能力が育たなくなりつつあると
いうのが一番の問題だと思うのだが・・。
メソードどうたら以前の深刻な教育情勢に、皆の衆、
どう立ち向かうか？
前に知り合いのスズキ発表会に行ったら、客席でﾋﾟｺﾋﾟｺゲーム
やってる子供がいて、殴ってやろうかと思ったがしばらくした
らそいつが舞台に立っているのに腹が立った。
親が止めろ！！！！ヴァカ
0824名無しの笛の踊り
02/09/09 23:35ID:???寝言も休み休みおねがいします。
この不況下で、一流音大卒の音楽家でさえ、仕事にあぶれています。
収入と言えば、生活保護を受けられそうなほど低所得の人も多数です。
音楽は凡才の庶民が職業としてやるものではありません。
就職は普通大学卒より困難を極めます。
しかも音大は卒業生の就職活動には非協力的です。
将来、経済的自立を目指すのならば音大へ行ってはいけません。
音楽は趣味で楽むに限ります。（非凡な才能の持ち主は除く）
0825823
02/09/10 18:32ID:???0826名無しの笛の踊り
02/09/10 21:33ID:???信州大学でも鼻ツマミモノ。なんの教育効果も実証されないので困り果てた患部は
来年辺り宗教法人として再スタートを切ることまで検討中。
今度の卒業課題は尻の*に鉛筆を突っ込んで呼吸法をﾏｽﾀｰし、
空中浮遊しながらｷﾗｷﾗ干し変装曲弾くことになるんじゃない？という噂。
0827名無しの笛の踊り
02/09/10 22:11ID:???このレスどこがｵﾓｼﾛｲのかだれか教えてくれ
0828名無しの笛の踊り
02/09/10 23:11ID:???GOグループの大神ゲンタ元名誉会長が
33000人の会員から３００億円を騙し取った疑いでﾀｲｰﾎされますた。
ヴァイオリン教室を語ってのべ数万人の会員に音楽教育でも幼児教育でもない
デタラメで子供に洗脳を施して長年に渡り不当な収益を得てきたｽｽﾞｷメソッドも、
社会的制裁が加えられてしかるべきと思います。
0829名無しの笛の踊り
02/09/11 09:11ID:e1820l/9教えられなかったよ。
前についてたスズキの先生は、ご自分のスズキ育ちでそのまま松本音楽院。
自分が楽典もソルフェもやってないから、なぜやらなくちゃならないかも理解してないし、
教え方もわからなかった。
G Durのスケールがスズキの教則本に出て来たら
「ト長調の響きに慣れるためにやります」
て説明してたもの。
0830名無しの笛の踊り
02/09/11 10:05ID:???・・・・（ｗ
0831名無しの笛の踊り
02/09/12 01:02ID:???0832名無しの笛の踊り
02/09/12 07:34ID:25+8FKcs>G Durのスケールがスズキの教則本に出て来たら
>「ト長調の響きに慣れるためにやります」
>て説明してたもの。
これ自体は別に間違いではないが。調ごとの響きや特性を把握
しておくことは大事なこと。ベートーヴェンやブラームスの
協奏曲がニ長調なのは弾きやすいとかそういう理由ではなく、
ヴァイオリンの響き:ニ長調が一番響きがよいことが理由と
言われている。
楽典もいいがこういう常識も知っておいた方がいいよ。ドシロウトさん (w
スズキの先生をけなすことで自分の知識の浅さを露呈しないように
注意しないと。
0833829
02/09/12 08:34ID:???「ト長調の響きに慣れるためにやります」
て説明してたもの。
こんなこと言われたうちの子供は、１週間ほどスケールの練習して
「もう慣れたから終り」
と言いましたとさ。
結構、笑えるでしょ？
0834名無しの笛の踊り
02/09/12 10:14ID:???笑っていて・・・いいのですか〜〜！？ （汗
＞ａｌｌ
スズキ教室に通いながら補講として別のバイオリン教室を
掛け持ちしている子供さんが実際にいるらしいのですが
それって、やっぱり変ではないですか？
ソルフェやピアノを掛け持ちするのならともかく。。。
0835829
02/09/12 10:18ID:bSRG0FsX御心配かけてスイマセ〜ン。
今は、ちゃんとスケールの重要性を説明してくださる先生に教えていただいています。
子供もちゃんとスケールやボウイング、やってます。
0837名無しの笛の踊り
02/09/12 22:19ID:f37vNHKc0838名無しの笛の踊り
02/09/13 00:39ID:???0839名無しの笛の踊り
02/09/13 00:51ID:???そんなこと書き込むおめーのほうがド素人だろ！！
D-durが弦楽器が一番響くのなんて弦楽器やってるやつの常識だろ！！
いちいち偉そうな態度で説教こくな！！
0840名無しの笛の踊り
02/09/13 00:54ID:???面白いぞ！！その調子でスズキメソッドの話を聞かせてくれ。
俺はスズキの先生に習ったことないので知らないのだ。
俺はソルフェージュは楽器と別に習っていたぞ。
0841829
02/09/13 09:01ID:pVy7wmd/鈴木翁直伝の練習法だそうです。
これは説明がなかったんですけど、何のためにやるんでしょうね？
0842829
02/09/13 09:08ID:Wht2HL5Jもちろん私はド素人ですよ。
ただ、子供にバイオリンを習わせている親にすぎないですから。
その親に家で先生役をやれ、というスズキについてどう思われますか？
それから、あなたのレスはちょっと的はずれです。
生徒に対する動機づけの問題です。
「響きになれる」なんて説明したら>>833みたいな事態に陥ってしまい、
親が家で練習しろといってもやらなくなるのが問題なんです。
先生が練習の妨げになるような発言をしておいて、練習不足は親の責任と
いわれても納得できないんですよ。
0843名無しの笛の踊り
02/09/13 09:13ID:???病で床に伏せても練習しろって事じゃないの？（ｗ
0847名無しの笛の踊り
02/09/13 21:48ID:???ソルフェは幼少時からやらないと身に付かないのでは？？
0848名無しの笛の踊り
02/09/13 22:36ID:???0849スメ
02/09/15 15:40ID:???0850棲め
02/09/15 15:42ID:???0851名無しの笛の踊り
02/09/15 15:46ID:???0852名無しの笛の踊り
02/09/15 23:22ID:???0853名無しの笛の踊り
02/09/15 23:25ID:dKuQ59z70854848
02/09/16 16:20ID:???は反スズキ者の仕業では・・
本当のところどうなんですか？
0855名無しの笛の踊り
02/09/16 18:00ID:QSRHcvkOいずれも体の状態を通常と変えて弾くことで通常の状態における感覚を磨く
ためだろう。寝て弾いた場合は右腕の重みをかけて弾くことが難しくなる。
腕のどの部分に力を入れて、どの部分を抜くか、考察する一助にはなるかな。
逆に左手のポジション移動は楽器を立てて弾けるので通常よりラクだろう。
通常の状態において左手が楽器を支える役割を担っているのが体感できる。
特に子供の場合は面白がってやるだろう。
歩いて弾いたり、二人で弓と楽器を分担して弾いたりするのは体の各部の
独立性を高めるためだろう。足が動いていても上半身は影響されない、
右手が動いていなくても左手だけで正確にリズムを取ることができるとかね。
逆に言えばいつでも自由に連動できるということだ。
前に出た逆さ弓もそうだが、バカバカしいようだけど意味を考えてやれば結構
ためになる。何事も決めてかからないことが大事だろうね。
0856名無しの笛の踊り
02/09/16 18:38ID:???遊びを通して楽器に親しみ、五官を鍛えることに
大賛成。
0857名無しの笛の踊り
02/09/17 00:30ID:???やれやれ。
0858名無しの笛の踊り
02/09/17 07:52ID:???0859名無しの笛の踊り
02/09/17 09:25ID:ZUu/2Kyl何ということを。
子供、特に幼児の五官を育もうと思うなら、家に閉じ込めて何時間もバイオリンの練習
させるより、外で友だちと遊び、生き物と戯れるなど実際の経験をさせるべきです。
実体験こそが五官を育み、子供の感性を豊かにするんです。
0860名無しの笛の踊り
02/09/17 15:32ID:???あんた、まだそんなこと信じてるの？
0861823
02/09/17 18:05ID:???あんた田舎者。
中央じゃゲーム機持ってないとｲｼﾞﾒの対象物になりさがり。
東京に自然を返せ。
昨年の音ｺﾝ優勝者米元さん、高校行ってないよ。
ｳﾞｧｲﾖﾘﾝ一日中弾いるという話だけど。
スズキは親がヴァカもの！！！！
0862859
02/09/17 22:05ID:BOGak5Mk何時間練習しててもね。
だけどスズキは３才児に何時間も練習しろって教えるんだよ。
それが五官を鍛えるためならバカバカしすぎる。
それからスレ違いだけど、ゲームやると脳の発達に悪影響があるそうだよ。
0863名無しの笛の踊り
02/09/18 00:24ID:nMoVLZis>本当の意味での音楽や楽器の学習にはならないけどね。
>やれやれ。
遊びの中にこそ本質的な音楽や楽器の学習があるのでは？
特に楽器の学習という意味ではいろんな遊び（＝試行錯誤）をして体の各部の
働きを把握したり、どう弾いたらどういう音が出るというような体験を積み重ねて
いくことが絶対に必要。デタッシェであればどれだけコマに近づけて雑音の無い
音が出せるか競争したり、１弓スタッカートの速さを競ったり。１弓スタッカート
については力を入れたり抜いたり、小指を離してみたり、肘を上げてみたり下げて
みたりと言ったようなことを遊び感覚でやって自分なりのコツをつかむことが
できるだろう。ビブラートにしてもいろんな速さ、大きさ、タイミングでかけて
どんな音色や表現になるか、試してみたりとかね。
決められたことをやって事足れり、という姿勢が一番良くないと思う。
練習から一切のムダを省こうとするレイト・スターターで真面目な人が陥りやすい
傾向でもあるね。
0864名無しの笛の踊り
02/09/18 00:26ID:nMoVLZisなるだけだったらやってもあまり意味がない。意味を説明せずにただやらせている
先生もダメだろうね。
0865名無しの笛の踊り
02/09/18 00:58ID:???超ﾅﾝｾﾝｽ！
0866名無しの笛の踊り
02/09/18 01:20ID:???0867名無しの笛の踊り
02/09/18 19:46ID:wOfnIA6G大人にはくだらない遊びでも子供は熱中したりするものさ。子供のときに
夢中になった遊びも大人になったら普通ややらないでしょ？
大人にはまた別のアプローチがあるだろうね。感覚より理屈が勝っている
大人は理屈から入るというのも１つの手。
0868名無しの笛の踊り
02/09/18 22:12ID:???理屈じゃないよ。楽器の演奏は。
ついでに言えば遊びじゃないよ。バイオリン弾くのは。
だいたい理屈と器用さで弾いている人の演奏は
聴いていてつまらないね。
0869名無しの笛の踊り
02/09/20 02:33ID:???それを真に受けるﾔｼがいまだにいることも恐ろしいが。
何が「遊び」だよ。
0870名無しの笛の踊り
02/09/20 03:21ID:???0871名無しの笛の踊り
02/09/20 04:14ID:Rw0DGBmJヴァイオリン演奏全体は遊びではないかもしれませんが、遊びの要素は不可欠
でしょう。何を遊びと捉えるかは個々人で違うでしょうが。
遊びのない演奏もつまらないもんです。
0872名無しの笛の踊り
02/09/20 04:19ID:CgtkCid70873名無しの笛の踊り
02/09/20 12:43ID:???エラソーにメソッドを名乗るなら、そんな「開き直り」誰も納得しないから！！
0874名無しの笛の踊り
02/09/20 15:01ID:???それを見た北野武は100万のヴァイオリンで何しやがんだ！と怒ったそうな。
0875名無しの笛の踊り
02/09/20 15:54ID:gigB3EK6のは全然別のことだと思う。
0876名無しの笛の踊り
02/09/21 00:08ID:???多いのでしょうか？？ スズキ・メソッドの方々は・・！？
0877名無しの笛の踊り
02/09/21 09:43ID:HEYjAa2J0878名無しの笛の踊り
02/09/21 12:57ID:???ミューズ様に失礼でございますもの。
0879名無しの笛の踊り
02/09/21 13:30ID:9phOn/CSバイアグラの数倍の威力の超強力＆超持続の勃起薬、「威哥王」、「蟻力神」を激安の現地価格でお届けしています。
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0880名無しの笛の踊り
02/09/21 16:55ID:tywyJSaKずっと真剣です！
0881名無しの笛の踊り
02/09/22 23:24ID:???0882名無しの笛の踊り
02/09/24 01:25ID:???0883名無しの笛の踊り
02/09/25 03:55ID:???0884名無しの笛の踊り
02/09/26 23:08ID:???0885名無しの笛の踊り
02/09/27 18:23ID:???0886名無しの笛の踊り
02/09/29 18:22ID:???0887名無しの笛の踊り
02/10/02 07:09ID:???0888名無しの笛の踊り
02/10/02 07:11ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています