**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0708名無しの笛の踊り
02/08/20 15:54ID:???情報、ありがとう。
やっぱり親がついていくんですね。
身の回りのことは自分で出来ない年だからしょうがないだろうけど、他の家族は
どうするんだろ。
日本で留守番でしょうかね・・・。
＞先生らしき人が、いばって些細なことまで親に指図していた。
「些細なこと」って、音楽と関係ないこと？
スズキの先生は発達心理とか教育学の勉強してるのかな？
生活面まで口出しする人、結構いるんだけど。
0709名無しの笛の踊り
02/08/20 21:14ID:???どこが幼児音楽教育をオススメですか。
0710名無しの笛の踊り
02/08/20 21:33ID:???でしたﾈ。
0712名無しの笛の踊り
02/08/20 22:19ID:lesoVulT古い？音大生の現状は今も昔も変わらず。二流音大ともなると
世の中厳しいのだ。
音大出身者をわが社で採用するかどうかという観点で見ると
一般論としては採用したくないというのが本音です。
なぜなら、一言で音大出身者はエキセントリックな人物が多い。
これは音大ファンの私にも否定できません。
何が世の中の常識なのか理解できず、溶け込めない人が多い。
まともに自分で生活してる人って、あんまりいない。
ほとんどが、自称フリーの演奏家。
で、親の扶養家族。３０過ぎてもそーいうのいっぱい。
0713名無しの笛の踊り
02/08/20 22:24ID:lesoVulT何もできないのはここにいる二流音大卒の先生方。
スズキ出身者の欠点も直せなくてよく勤まると思うよ。
712のように気楽なご身分だからお客さまに対して
大きな顔してられるんだろうけど。
スズキ出身者を芸大や桐朋に入れた先生がスズキの欠点と
対処法を説くなら説得力があるが、最初から指導を放棄して
こんなところで文句言っているヤツの言うことなんてあてに
ならない。
オケにいけば音楽経験ゼロの初心者が沢山いる。こういう
人達を本当に指導できるのか、はなはだ疑問だ。一部の上手い
ヤツらのことしか見てないんだろうな、きっと。
0714名無しの笛の踊り
02/08/20 22:31ID:???こんなオケが大学オケ以外にあるんですか？
どこにあるか、教えてくださいよ。
それから、アマオケの指導者って誰のこと？
0716名無しの笛の踊り
02/08/21 09:26ID:???鱸はあくまで子供の情操教育のために作られたシステム。
それが、うまく働いているかどうか、ってスレなのに、そこでの失敗の
尻拭いができないからって一般の先生を責めたって意味ないよ。
ここの音大出の先生方（言ってることからして、二流ってことないと思う）
は、自分の経験から、始めから良い先生に付こうって警告してるわけだろ。
鱸にはあまりいなさそう、ってこともね。昔はどうだか知らないけど。
僕は素人だけど、ピアノをずっとやってきた。音階や、エチュードの意味、
曲（音楽）に対する姿勢、な〜るほどって思うよ。噂や、受け売りや、
どこかの本から採ってきたものじゃなくて、生の体験だしね。
生活が大変だとか、ここで憂さ晴らしをするとか、関係ないよ。子供にきちん
と教えてくれていればね。
0717名無しの笛の踊り
02/08/21 12:00ID:???ひょっとして先生のレベルが低いとか何とか言ってる香具師らって
・君たちのレベルに合わせて先生が指導してくれてる
・お前らのような下等な人間はいい先生でも｢悪い｣としか感じられない
･･･んだろ？
0718名無しの笛の踊り
02/08/21 21:45ID:pPCQPAiH短い方の指導に大変なエネルギーを使い、鈴木メソード出身者がどうしたとか
考える余裕もありませんでした。学生桶であれば完全な初心者がかなりいますし、
社会人桶になると今度は練習不足という問題が生じます。アマ桶はナイナイずくし
なのです。その中でいかにベストな指導をするかが指導者の力量でしょう。
初心者でも最大限アンサンブルに参加できるように指導するのは大変ですが
楽しいものです。
0720名無しの笛の踊り
02/08/22 10:15ID:???その後受験勉強などで引かなくなってしまいました。
さぼりぎみだったのでちょうど鈴木４巻のビバルディのイ短調が
最後でした（ｗ
（中略）
ビブラートをちゃんと習う前にやめちゃって、かつ持ち方に変な癖が
ついている（としか思えない）ので、これから大変かも・・・。
↑※何で鱸の先生に習うと持ち方に変な癖がつくのかしらね？
何人も何人も同じ事をいう人がいるということは・・（以下略
0721名無しの笛の踊り
02/08/22 10:28ID:Gq6ZNwtR長年教えるうちに出来ない人のパターンが解るようになりました。
全くの初心者は悪いﾓﾉに染まっていないので、素質があればかなりの進歩を見せます。
練習時間のない社会人も、頭の中の配線が間違っていなければ少ない時間でも
工夫して成果をあげることができます。他にもタイプはありますが省略して、
それ以外の、経験年数ばかり長くて楽譜が読めない方々。しかも頭で考えること、
指揮を見て弾くこと、拍を数えることの出来ない方。指の形が恐ろしく悪い形で
固まった状態でお越しになった方に「手ほどきを何所で受けましたか？」と
尋ねると、その多くがｽｽﾞｷでした。
頭の配線が間違っているようで、他の方の100倍の労力を使います。
私は勿論、誠心誠意お教えしますけれど、
結果、他の方に指導する時間が減るわけで、桶でも歓迎されてないようですよ。
団員さん達は同じ指導を受けても進歩の無いｽｽﾞｷは経費の無駄遣いになるので
自分で個人教授にでもついて普通になってから来るか、
退団していただいて他のもっと弾ける方に入って欲しいと思っているようですよ。
0722名無しの笛の踊り
02/08/22 10:59ID:???＞※何で鱸の先生に習うと持ち方に変な癖がつくのかしらね？
楽器から手を離して顎と肩ではさんだ状態で・・・先生が楽器を引っ張るのですよ。
思いっきり。
それでもバイオリンを保持したままでいられるように訓練するので、異常に力が
入った、変な持ち方になるんです。
子供がスズキをやめて個人の先生についていますが、先生と私と二人がかりで
「誰も引っ張らないから、力を抜いて、自然に・・・」
言い聞かせています。
0724722
02/08/22 13:25ID:???いえいえ。
うちの息子の場合、この訓練（？）を１年間に３回しかやらなかったのに身についてしまいました。
子供にとっては相当印象的なやり方のようです。
こういう印象的な訓練法で短期間に教え込むノウハウは感心させられるものがあります。
問題はその内容が・・・（以下自粛）
0725名無しの笛の踊り
02/08/22 14:50ID:???非スズキの先生にかわって、今度は肘を下からすくい上げられています。
0726722
02/08/22 15:07ID:???同じです。
子供の右側の絶妙な（！）位置に立っていて、アップの時に子供に近づいていくんですよ。
で、結果的に先生の身体で肘が押されて下に曲がっていました。
これも数える程しかやらなかったのに、すぐ身についてしまいましたよ。
0727名無しの笛の踊り
02/08/22 16:56ID:???0729名無しの笛の踊り
02/08/22 20:44ID:1/er5hdYもしあなたが長年オケの指導をしていて数多くの鈴木出身の人々を初心者よりも低い
レベルでしか活かせなかったとしたらこれは指導力に明らかな問題があるで
しょう。あるいはものすごくレベル的に低い鈴木出身の人々だけが集まる非常に
特殊なオケですね。
初心者の場合、持っている技術とオケの曲の難易度がかけ離れたまま大学
４年間を終えるケースが大半です。どんなに熱心に練習してもかなりの量の
弾けないパッセージが残る。どんなに指導者がよくても楽器の習得には時間が
かかるわけですからこれはしょうがないでしょう。こういう人たちでも
社会人オケに進み、努力を続ければかなりのレベルまではいけます。
これに対して鈴木出身の人達（7巻程度以上）というのは確かに読譜力や奏法等に問題をかかえて
いるケースもありますが、１年程度適切なトレーニングを与えてやれば上記の
初心者よりは総合的にずっと高いレベルに到達します。前に「１年でちゃんと
英雄の生涯を弾いていた」という証言もあったと思います。初心者で１年と
言えば皆さんどのくらいのレベルかお分かりでしょう。
0730名無しの笛の踊り
02/08/22 20:53ID:dZSrnrhG彼らの長所（楽器に慣れ親しんでいる）を活かしながら問題点を克服するような
指導法というのもちゃんとありますし、多くのトレーナーはそれを実行している
と思いますよ。
それ以外にも高校くらいからオケ等で始めて自己流で弾けるようになっている人、
指は回るけれど全く味気の無い演奏をする人、鈴木出身ではなくて楽譜も読め、
独奏のレベルも高いが常に走りがちな人、音は綺麗だが音程が悪い人、その逆の
人。等々本当にいろんな問題を抱えた人々が集まるのがアマオケです。それぞれ
に合った指導法を全て開発するのが指導者であって、団員をカテゴライズして
「こういう人はダメだ」と言っているようでは失格だと思います。鈴木出身以外の
人にもちゃんと指導はできないでしょうね。
0731名無しの笛の踊り
02/08/22 21:24ID:???ヒジが肩上２０センチなんだ。
これは七不思議のうちにはいると思う。
スズキ先生はティボーのナマ演奏に接したことが
ないのですか？マジ・レスぎぼーーん。
0733名無しの笛の踊り
02/08/22 21:29ID:???0735名無しの笛の踊り
02/08/22 21:44ID:???例のART OF ばよりん
でギトリス爺さんがティボーはワザと音を外していたとか解説しとったな
0736名無しの笛の踊り
02/08/22 21:59ID:???個人レッスンでついてる先生じゃあるまいに。
スズキの先生が万単位の月謝を取って、長年に渡ってつけた悪い癖をオケのトレーナーは
直すのが当然だと言う訳か・・・。
それも本人がスズキのやり方に固執して全然直す気がない場合だってあるんだよ。
＞ これに対して鈴木出身の人達（7巻程度以上）というのは確かに読譜力や奏法等に問題をかかえて
いるケースもありますが、１年程度適切なトレーニングを与えてやれば
こういうことはオケのトレーナーに要求することじゃないでしょう。
本人がしかるべき人に個人レッスンを受けるべきことじゃないの？
0737名無しの笛の踊り
02/08/22 22:59ID:???そーです。正解！
>>729-730はオーケストラが何かを解ってません。
オケに教えに行けば個人レッスンなどしてる暇はありません。
曲の場面や音楽の要求に合わせた奏法を伝授したり、アンサンブルを
整えたり・・・。総括的なアドヴァイスは出来ますが、
個人の欠点をいちいち一人ずつ治す時間じゃありません。
トレーナーはそれぞれの癖や欠点は見ぬいた上で表面的なアドヴァイス、
あるいは短い言葉での注意は与えますが、それが全体に役立つ指導で無い限り
一人のレッスンをするなんて場違いなことはしないです。
分奏なら多少踏み込んだ事も出来ますが、個人の奏法を直す場ではないので
勘違いしないで下さい。
そこまでの要求をする方は甘え過ぎです。
一言で言って音楽を作る場で、音が読めない人、ｽｽﾞｷ君は邪魔です。
自助努力すべし。
0738名無しの笛の踊り
02/08/22 23:01ID:???>>730
>鈴木出身の人達は確かに読譜等で問題を抱えているケースもありますが、
>彼らの長所（楽器に慣れ親しんでいる）を活かしながら問題点を克服するような
>指導法というのもちゃんとありますし、多くのトレーナーはそれを実行している
>と思いますよ。
じゃぁ、どういう方法があるのか、ここで言ってみなさい。
本当にそんなコンビニエンスな方法があるなら
全国のスズキ君が救われるから。
0739名無しの笛の踊り
02/08/22 23:45ID:R2NyRKVU同意。
0740名無しの笛の踊り
02/08/23 03:46ID:???0741名無しの笛の踊り
02/08/23 13:07ID:???楽譜を見ないで耳で聴いたのを弾く・・・鈴木メソード式な奏法です（笑）
譜読みが出来なくなるという恐れがあるので、楽譜にはビッチリと音名が
ふってあります(゜-゜)v
↑・・だ、大丈夫なのでしょうか？ このセンセ。（ｗ
0743名無しの笛の踊り
02/08/24 08:41ID:???古いし根拠はないし組織が腐ってる。
スズキはこんなもん広める「運動」してどうする。宗教かよ。まったく。
0744共子先生
02/08/24 09:31ID:???10月の米寿誕生日を前に87歳で他界されました。
渡邊玲子、諏訪内晶子らを育てました。
0745名無しの笛の踊り
02/08/24 14:33ID:pa01oTb3無益な論争はやめましょう。私は鈴木メソード出身の人々でもちゃんと
オケの中で活かすことができた。あなたは長年にわたってできなかった。
それだけのことです。
0746名無しの笛の踊り
02/08/24 15:09ID:???「スズキメソード出身の人々でも」、と言う言葉の使い方から、すでに
この先生のスズキに対するマイナスの捉え方が伺われますね。
きっと、熱意のある良い先生でいらっしゃるのでしょうから、よけいに
スズキはやめようと言う気持ちになりました。
0747名無しの笛の踊り
02/08/24 15:32ID:pa01oTb3>「スズキメソード出身の人々でも」、と言う言葉の使い方から、すでに
>この先生のスズキに対するマイナスの捉え方が伺われますね。
私自身は特にネガティブな考えは持っていません。730にあるように
いろんなタイプの問題を抱えた人々の集まりがアマチュアオケで、
鈴木出身者もその一つであるというだけです。もちろん各自に個人的に
つきっきりに指導するわけにはいきませんが折に触れ適切なアドバイスを
簡潔に与えることで自発性と理解力のある学生なら学び取っていきます。
逆に、これらが無い学生については鈴木出身であろうと他の先生出身で
あろうと、経験年数に関わらず向上させるのは難しいものです。個人的には
中学、高校から始めて自己流で何とか弾きこなせるようになっている人という
のが一番軌道修正には苦労します。鈴木出身者の場合、多少悪い癖がついて
いてもそれが先生によってつけられたものであれば再度正しい方法を教えれば
彼らの修正はさほど難しいものではありません。
0748名無しの笛の踊り
02/08/24 16:25ID:???プラスになるとおっしゃるのですね。
ただ、もし、専門に進みたいということになると、また事情は違って来る
と思いますが。たくさんの生徒をみられた経験からお教え願いたいのですが、
スズキの方に共通した欠点、ここでいわれているような読譜力の問題、肘の問題、
脱力の問題、などはやはり多く見うけられるものでしょうか。修正不可能でないにしても、始めか正しい方法で習えば余分な労力をかけることもないかと思いますが。
0749名無しの笛の踊り
02/08/26 17:16ID:???0750名無しの笛の踊り
02/08/26 17:27ID:???0751名無しの笛の踊り
02/08/27 03:11ID:???組織の中でスズキを生かすことが出来るって何打？
オケの後ろで金魚の糞みたいに弾くなら誰でもできるだろ。
どうせ譜読みとか音感の無さを改善したのではなくて、
身振り手振りを覚えさせただけだろう。体操教室みたいに。
表面上、マシになったように見えたからといって、自分の指導力があるなんて
勘違いをしてはいけないよ。あんたみたいな単細胞の教師が偉そうな事を
いえばいうほど、スズキのボロもご自分のボロも露呈するというものだ。
そういうのを自己満足、というのだよ。
彼らの根本的な脳内再生は不可能だよ。
仮に出来たとしてもそれは不当に無駄な労力を使う。
漏れは個人レスーンでも、オケでも、何人もスズキを見てきたけれど、
スズキでかなり弾けるとされる人でもオケで譜面と指揮を見ながら弾く
ということは出来ないと嘆いていたよ。
なににせよ感覚に頼りすぎてるから、ある程度の感覚的MAXにぶち当たると
進歩というものか全く無くなるのがスズキ教徒だ。
だからまともなガキは、普通それを直感的に感じるから早めにスズキを離れる。
0752名無しの笛の踊り
02/08/27 06:08ID:???0753名無しの笛の踊り
02/08/27 08:18ID:4tJtcU4n無益な論争はやめましょう。私は鈴木メソード出身の人々でもちゃんと
オケの中で活かすことができた。あなたは長年にわたってできなかった。
それだけのことです。
鈴木出身でアマオケのコンマスや2nd.トップをしているという人も珍しく
ありませんよ。嘘だと思うなら調べてみてください。
あなたのオケにたまたまいない、あるいはあなたが排斥
しているだけのことなのではないでしょうか？
0754名無しの笛の踊り
02/08/27 15:33ID:???＞だからまともなガキは、普通それを直感的に感じるから早めにスズキを離れる。
早めに離れて別の先生についたとしても、一生（スズキの人に）「スズキ出身」と呼ばれる・・・。
かなり鬱。
>>753のいう「スズキ出身」だって、何年スズキにいたんだか・・・。
0755名無しの笛の踊り
02/08/27 17:09ID:???「親しだい、生徒しだい、先生しだい（だからスズキは悪くない）」
0756名無しの笛の踊り
02/08/27 18:36ID:???スズキ先生・・・・
でも、親次第、自分次第、先生次第、は、半分当たっている
かもね・・・・
0757名無しの笛の踊り
02/08/27 21:48ID:???＞でも、親次第、自分次第、先生次第、は、半分当たっている
かもね・・・・
程度の問題てのがあるよ。
ボウイングですらさらっと教えて「後はお母さまがお宅で復習してあげてください」。
後は放置。
毎週、「ボウイングが良くないですね。おうちで直してきてください。」
言うだけで二度とは直してくれない。
こういう「親次第」は無理だ。
親にボウイングが（他のものもだが）教えられる訳が無い。
0758名無しの笛の踊り
02/08/28 00:30ID:Cj4xG2jZ>753さんもスズキ思想の持ち主なんだね。
>「親しだい、生徒しだい、先生しだい（だからスズキは悪くない）」
鈴木メソードがトータルとしていいか悪いかということには私はあまり興味が
ありません。実際に自分の目の前に来る生徒をいかによくするかということが
関心事ですから。ただ751のような仮定というのはあまりにも極端だということは
常識として分かると思います。
スズキの１０巻をそこそこきちんとしたレベルのスズキの先生で終えた学生と、
音楽経験ゼロの学生が、大学に入って同じだけ努力したとします。
大学の３年生になったときにどちらがオケで主力となり得るかと言えば
やはり前者です。10巻まで終えているような学生で本当に全く楽譜が読めない、
知識も無い学生というのはそんなに多くはないですし、「体が覚えている」
ということが軽視できない要素であることは明らかでしょう。オケを指導して
いて、全ての鈴木出身者が全ての音楽未経験者よりオケに対する貢献度が
低かったとすればそれはやはり指導上に何かしらの問題があったと思わざるを
得ないでしょう。
0759名無しの笛の踊り
02/08/28 00:40ID:jJjw8FSgされていないというケースはあります。これについては私は個人レッスンも
オケのメンバーに別途しますが、経験上カイザーを１巻だけでもしっかり勉強
させればかなりの部分解消します。もともと身体能力はあるのでだいたい１年
くらいで遅くともこの部分はパスします。そうすると上級生になるころには
有力なオケのメンバーになっていきます。意欲的な学生はこういう体系的な
指導を新たに受けることを非常に喜びますので2-3年でクロイツェルや
ローデまでもマスターし、飛躍的な向上というのも十分にありえるのです。
これに対して初心者の方はやはりカイザーを１巻終えること自体かなりの
難儀です。彼らには将来のアマオケでの活躍を祈りつつ、とにかく基礎を
しっかり身につけるような指導をします。根気のある学生ならば卒業後も
続けてカイザーを終わらせるくらいにはなる人もいますが、これまたアマオケ
では有力なメンバーとして活躍しているようです。
0760名無しの笛の踊り
02/08/28 03:04ID:???0761名無しの笛の踊り
02/08/28 12:47ID:???0762名無しの笛の踊り
02/08/28 14:32ID:???そんなこと無いですよね？
そのオケの専任だとしても時間が足り無さそう。
なんにしても、その数少ない個人レッスンでさえ１年程でできることを、
スズキの先生はやってくれないってことがわかりました。
やっぱり最初から個人の先生についた方が良いんですね。
0763名無しの笛の踊り
02/08/29 01:12ID:BcVZjNnj先生と本人との相性もありますよ。個人か鈴木かだけでなくもっと広範囲に考えたほうが良いのではないですか？
それに、鈴木は幼児から始めるところで、初心者の成人は恥ずかしくて入れないすよね。
0764名無しの笛の踊り
02/08/29 01:23ID:kdnExCAy>759さんはオケ団員に週１の個人レッスンをしてらっしゃるの？
>そんなこと無いですよね？
>そのオケの専任だとしても時間が足り無さそう。
もちろん全員は教えず、希望者だけです。地方の子が中心になりますので
中には鈴木出身の子も多く含まれます。桶のトレーナーでレッスンも付けている
人は結構いるようです。別に桶に入ったからと言って個人レッスンを受ける
ことが義務というわけではないので、敢えてレッスンを受けに来る生徒たちは
結果として意欲的でどんどん吸収していきますね。鈴木出身とかそうでないとか
全く関係無いようです。意欲と向上心が無ければ最初は上手くとも
さして上達しないまま４年間を終わってしまうことも多いですね。
0765↓竹内壇は荒らしか
02/08/29 08:28ID:???0766762
02/08/29 08:59ID:bIjHk3JC言葉足らずですみません。
わが子の話です。
小学校入学前にスズキの教室に通っていたのですが、生活をバイオリン中心にするように
強要されたり、行事が多いこともあってやめてしまいました。
バイオリン中心の生活をさせていたためか、周りの子に比べて体力が劣っているようです。
今は外で友だちと遊んだり、スイミングに通ったり、少しずつ身体づくりをしています。
本人がバイオリンを再開したいと言っているので、時間的にも体力的にも無理がない教室を
探してやろうと思っています。
>>764
なるほど。
毎日３時間は練習しろ、などど言われているのに・・・挙げ句の果てが
アマオケでまったくの初心者と比較される状態では哀しすぎると感じたもので・・・。
0767名無しの笛の踊り
02/08/30 22:54ID:E7FWpOQi鈴木メソッドの良し悪しとその程度が分かったと同時に、いろんな生徒の
問題に応じて柔軟に指導してくれる先生とそうでない先生がいるということも
分かりました。
私の子供には前者のような先生を探そうと思います。長所を延ばし、短所を
うまく修正してくれるような先生に就けばレベルの差はあれきっと有意義な
音楽生活をおくれそうな気がします。鈴木かどうかというのはナンセンスな
判断基準のようですね。
0768名無しの笛の踊り
02/09/01 01:05ID:???ところが今度の先生は桐朋出のｽｽﾞｷの先生。
その小学生はｳﾞｧｲｵﾘﾝを触れなくなる程徹底的に
修正されたとか。
いろいろいるようです。ｽｽﾞｷの先生。
0770名無しの笛の踊り
02/09/01 11:57ID:???私も気になる・・・。
スズキの先生には本部からノルマのようなことを言われているのかな？
なんか急いでいるというのか、がむしゃらに頑張っている印象があるのだけど。
0771名無しの笛の踊り
02/09/01 16:50ID:???http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1030866353/
0773名無しの笛の踊り
02/09/01 21:42ID:o6S+KUk/ｳﾞｧｶ? ｽｽﾞｷがﾀﾞﾒだﾀﾞﾒだって大騒ぎして何も出来ない先生より自分のところに来た
ｽｽﾞｷ出身者を確実に修正してしまう先生の方がいいに決まっているだろう。
0774名無しの笛の踊り
02/09/01 21:52ID:PpsT5zHvスズキは絶対イヤ！
0775名無しの笛の踊り
02/09/01 22:19ID:PPFxuURA0776名無しの笛の踊り
02/09/01 22:21ID:PPFxuURA桐朋出身の鈴木メソッドの先生と、二流音大出の個人の先生のどっちに就く
べきなのでしょうか？
0777名無しの笛の踊り
02/09/01 22:30ID:???0778名無しの笛の踊り
02/09/02 00:27ID:???一流音大と二流音大の差の大きさを知れ。
0779名無しの笛の踊り
02/09/02 11:22ID:???件のｽｽﾞｷ式の問題点の真髄もオケのﾄﾚｰﾅｰの意義もわかってないｱﾏﾁｭｱ先生は、
スズキ式を活かせる、と書いてるけど、オケのメンバーとして弾いてりゃ
どんなレベルでも活かしてると言えるから、あの発言は信用できないよ。
オケなら悪い癖のままでも全員でガァァーっと弾かせれば、個人の欠点を
カバーできたかのような錯覚に陥るべ。それで、自分の指導力があるとか
ｽｽﾞｷ式を活かせたなんて言ってんのって、相当ズレてる。自己満足だよ。
オケでも体で覚えれば、一見マシになるのは当たり前、でも本当にｽｽﾞｷ式から
乖離して上手く行った訳ではないという罠を見極めるべし。
ヤツらはどうやったって本当の音感はつかないし、
スコアリーディングなんて出来ないんだからな。
そこまでやってのけてから、ｽｽﾞｷを直せると言ってみたまえ。藁。
0780名無しの笛の踊り
02/09/02 13:50ID:JHgpQtvj激しい矛盾。
鈴木先生は音大も出て無いけど、立派に指導できたんでしょ？
でも、他の人は例外なく音大のレベルで決まるの？
0781名無しの笛の踊り
02/09/02 21:42ID:5hsuyf86れすさんくす。やっぱり一流と二流の差って大きいんですね。
桐朋出のｽｽﾞｷの先生が熱心に生徒を指導している傍ら、779さん
みたいにただ吠えている人がいるわけですからね。
一流と二流の差ってどうやら技術の差だけじゃないみたいですね。
人間性も含むのかな。私も必ずしもスズキがいいとも思いませんが、
スズキ批判も779みたいにエキセントリックかつ粘着なものになって
くると二流の人が自分より下を探そうとして必死に吠えているようにしか
見えないから不思議。そんなに吠えたいなら桐朋出のスズキの先生に
面と向かって吠えてはいかがでしょうか？
0782名無しの笛の踊り
02/09/02 21:53ID:Xdd/+QWe「なぜやめた？」と次々電話がかかってきます。
一通り支部の方全員からかかるのかしら？
ちょっとノイローゼ気味です。
0783名無しの笛の踊り
02/09/02 22:00ID:???来る者は拒まず、去る者は追いまくる・・・ってか！？（ﾆｶﾞﾜﾗ
0784名無しの笛の踊り
02/09/02 22:12ID:???教えてくれない所に行く気は無いと言ったら
ピタリと電話が来なくなったよ。(^ー^* )ﾌﾌ♪
0785782
02/09/02 22:23ID:REz1l2rtまるで事情聴取みたいです。
「何が気に入らないのか」「きっかけは何だ」etc.
「○○さんには説明したんですが・・・」と言うと、
「あら、私は聞いてないわ。」
と返されます。
0786名無しの笛の踊り
02/09/02 22:31ID:F8RxeIpW0787名無しの笛の踊り
02/09/02 22:35ID:???鈴木を叩くのは卒業してからにしたまえ。
挫折組みは黙ってろ。
0788名無しの笛の踊り
02/09/02 22:35ID:F8RxeIpW通り掛かりのプロ奏者です。スズキには縁もゆかりもありませんが、
779さんあまりにも見苦しいですよ。プロに「できない」はあっては
いけないし、あったとしてもそれをこういうところで公然と言うようでは
失格でしょう。実際見たわけでもないのに他の先生のできていることを
中傷するなど、同業者として哀しい限りです。アマチュアにバカにされ
ますよ。
0789名無しの笛の踊り
02/09/02 22:55ID:IVLGDYVw煽りじゃなく本気で疑問なんだけど
卒業したらどうなるの？
卒業しなきゃいけないの？
0790名無しの笛の踊り
02/09/02 23:04ID:F8RxeIpW0791名無しの笛の踊り
02/09/02 23:07ID:F8RxeIpW本来は音楽に卒業なんていうのは無いが、、、。
0792名無しの笛の踊り
02/09/02 23:30ID:???(,,ﾟДﾟ)ﾉ
>>789
別にしなくてもいいです。したいやつはする。したくないやつはしない。
卒業すれば長年の努力が称えられる。
>>791
本来はね。ここでの「卒業」は検問みたいなもんだから。
0793名無しの笛の踊り
02/09/02 23:40ID:???お前ヴァカか？プロに出来ないはあっていけないというけど、
プロは誰でもｽｽﾞｷ病を治せなきゃいけないのかよ。
自称プロは逝って良し。
0794名無しの笛の踊り
02/09/02 23:48ID:???>>788はｽｽﾞｷ信者かｽｽﾞｷ出身者なんじゃない？
「アマチュアにﾊﾞｶにされますよ」って何だよ、一体。気色悪い。
0795名無しの笛の踊り
02/09/02 23:54ID:o7na/+Dl一流音大と二流音大の差の大きさを知れ。
0796名無しの笛の踊り
02/09/02 23:57ID:o7na/+Dl嘆く。自業自得であるにもかかわらず。
0797名無しの笛の踊り
02/09/03 00:00ID:Tjm4LS8I＞鈴木を叩くのは卒業してからにしたまえ。
挫折組みは黙ってろ。
こうなの？
一般アマオケにとけ込めるの？
こういう発想する人が。
0798名無しの笛の踊り
02/09/03 00:02ID:H/xWlKP9ある生徒は一流の教師につく。鈴木出身でどうしようもない生徒が二流の
教師に就く。これが自然な解釈なのではないか？アマチュアオケにしても
しかり。一流大学のオケにはＮ響のトップとかそういう人が行く。二流大学の
オケにはそれなりのプロが行く。779のように。悲しいかな、大学の学力
レベルとオケのレベルにはかなりの相関関係がある。。。
二流の人間が二流のアマチュアオケを相手にして経験したことを金科玉条の
ように述べるのは笑止千万(w 誰も信じない。
0799名無しの笛の踊り
02/09/03 00:03ID:H/xWlKP90800名無しの笛の踊り
02/09/03 00:12ID:w8Bbs3In2流の先生に教わっててもちゃんと卒業した人もいる。
1流の先生に教わっていても卒業できずに挫折した人もいる。
2流の先生に教わっていながらもちゃんと卒業できた人っていうのは、
1流の先生に教わって卒業した人より実力はあるんじゃないかな。
そういう人はどんな環境でも生きていける人。音楽だけじゃなく、社会でも強い人になれる。
2流の先生に教わっていて、かつロクに進まなかった人。これは最悪ですね。
（この中にも沢山いますが）さらにそれを先生のせいにする人。
そういう人は自分のやることなすこと全て他人任せで、失敗の責任を他人に擦り付ける。
そういう人が周りに沢山いるかと思うと心配です。
0801名無しの笛の踊り
02/09/03 00:18ID:???結構納得するかも･･･
http://members2.tsukaeru.net/mumyou/
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
http://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html
0803名無しの笛の踊り
02/09/03 10:12ID:s/plntnB＞別にしなくてもいいです。したいやつはする。したくないやつはしない。
卒業すれば長年の努力が称えられる。
そうなんですか？
>>787さんのカキコを読むとそれ以上の価値を見い出してらっしゃるような？
卒業することで、才能教育研究会内での発言権が高まる、といったことはあるんですか？
0806名無しの笛の踊り
02/09/04 00:15ID:???ttp//movies.ogrish.com/ofex.asf（弾いている映像）
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