**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0673名無しの笛の踊り
02/08/17 12:52ID:PGiU7uLZ自分の指導の責任放棄して生徒の才能や親のせいにしている
ところがそれっぽい。いっぺんに３人もｽｽﾞｷの先生が登場
したのかな？
0674名無しの笛の踊り
02/08/18 01:09ID:???コンセプトにすればよかったのにね・・・ｗ
0677名無しの笛の踊り
02/08/18 10:14ID:LgASFTkh頑張ってる。哀れよのぅ(ﾌﾟ
0678名無しの笛の踊り
02/08/18 17:49ID:???しかも、自分の買ったＣＤをまるごと覚えないと弾けないとか抜かして
指揮のテンポにも合わせないで自分の買ﾀＣＤのテンポで弾く。
しかも、すげー身体ゆすって弾く。烈しく迷惑である。
0679名無しの笛の踊り
02/08/18 17:57ID:???スズキ出身者、大学オケのときに新入団員で１人だけ
見たことある。楽譜読めないしＣＤで音取りするしかないので
ファーストしか弾けませんとかぬかしやがった。３日でやめた。
0680名無しの笛の踊り
02/08/18 18:04ID:???常に「人が弾くフリを見て」弾いていた。だから音が常に「人の弾いた後から」
聞こえて来るんだから大変なことになった。
ヴァカだからfffとかでも、人が弾いたのを「見た後に」弾く!!しかも変な音程で。
譜面読めなきゃ、もう音なんか取れるわけ無いから、
追い詰められて見た目だけ真似て誤魔化しゃ良いと思っていたようだから
ｽｽﾞｷ君がいる限り桶がぴたーと合う事は無い。
練習が長引く。指揮者が切れる。怖かった。絶対隣には座りたくない。
思い出すだけで鬱ﾀﾞ、、、
0681名無しの笛の踊り
02/08/18 22:17ID:PVAKouf4ご苦労さん⇒
二流音大卒ｸﾝ(ﾌﾟ
0682名無しの笛の踊り
02/08/18 22:58ID:???あらぁ、二流音大どころか！
私なんてバイオリンも弾けませんことよ。
それより、スズキのどこが良いのか説明してくれませんか？
こんな煽りじゃ、スズキはやばいと思わせられるばかりですから。
0683名無しの笛の踊り
02/08/18 23:56ID:5WuW9P6qスズキ＝エクソシスト だろ
0684名無しの笛の踊り
02/08/19 01:10ID:0bT2ViMM彼も鱸出身なんだってね。
鱸出身のｳﾞｧｲｵﾘﾝ弾きって感性豊かな人多いね。
ここで威張っている三流音大卒の人とどこでどう違っちゃったんだろう？
0685名無しの笛の踊り
02/08/19 09:26ID:???あなたにとっての、感性の定義は？
その、二、三流の大学にも入れないで鱸の先生やっている人多いけど。
あなた、最近消えちゃった人でしょ。
小さい時から良い専門教育受けた人に嫉妬しているような発言が多いね。
0686名無しの笛の踊り
02/08/19 11:38ID:???博士が、自分で鱸出といったのはきいたことないけど,
東方の音教いってた、のは聞いたことあるよ。
わりといい学校じゃ、鱸でしたっていうと、え〜って言われるから、
だまっているか、う〜んと小さいときにね、とつけたすかしないと。
それほど、マイナーってことじゃない。
0687名無しの笛の踊り
02/08/19 13:26ID:???そう言うちゃんとしたレベルまで到達出来た人って
自分では「スズキ出身です」とは言わないよね。
「才能教育で始めました」って言うよ。
こちらを窺いながら・・こわひ。（ｗ
0688名無しの笛の踊り
02/08/19 20:21ID:VnCv7fuW* 3歳半から6歳半まで、スズキ・メソッドの才能教育で松井宏中に師事する。
なお、才能教育がヴァイオリンとの最初の出会いであったというソリストは多い。
竹澤恭子が有名だが、海外の人でも例があったと思う。
* 松井宏中の指導による進歩は急速で、週一回のレッスンでは足りず、
特別にニ回のレッスンを受けた。
「とても待ち遠しく楽しかったことばかりで、6歳の時にはモーツァルトの
コンチェルトまで弾けるようになりました」(松井氏逝去時の渡辺玲子の追悼文より)
松井氏は1998年に逝去したが、晩年に至るまで玲子さんとは密接な師弟関係を
保っており、葬儀では玲子さんがバッハ／無伴奏ヴァイオリンソナタ第一番から
アダージョを追悼演奏している。
一流の人はスズキ出身であることを何ら隠さない。葬儀で追悼演奏するという
のは大変な尊敬度だ。それに引き換え二流は。。。（以下自粛）
0689名無しの笛の踊り
02/08/19 20:27ID:VnCv7fuW1月28日（日）
鈴木鎮一メモリアル2001コンサート
曲目 ワックスマン：カルメン幻想曲
ショパン：スケルツォ第2番 変ロ短調 op.31
ストラヴィンスキー：イタリア組曲
ドヴォルザーク：弦楽セレナード ホ長調 op.22
鈴木鎮一：キラキラ星変奏曲（出演者全員と子供達200人による）、他
指揮 豊田耕兒、マルティン・フィッシャー=ディースカウ
出演 渡辺玲子（Vn）、東誠三（Pf）、林峰男（Vc）
0690名無しの笛の踊り
02/08/19 20:30ID:VnCv7fuW竹澤恭子は、1986年第2回インディアナポリス国際ヴァイオリン・コンクールで
圧倒的な優勝を飾り、それ以来“世界のKYOUKO TAKEZAWA”として国際的
スターダムを昇り続けている。
1966年愛知県生まれ。3歳よりヴァイオリンを始め、山村昌一、小林健次両氏に
師事。6歳より才能教育研究会海外派遣団の一員としてアメリカ、カナダ、
ヨーロッパへ演奏旅行を行う。
10歳くらいまでは演奏旅行に参加していたらしい。この掲示板によると
7年もやっていれば洗脳されきって立ち直れなくなっているはずだが。。。
0691名無しの笛の踊り
02/08/19 20:47ID:???またまた、同じ有名人のご登場ですか。聞き飽きたよ。
若い子いないしね。
ほんの数名の成功例。
数えきれないほどの失敗。（あなたがその代表）
まっ、粘着質を相手にしても堂々めぐりだからこの辺で。
未来の犠牲者を減らすには、このスレ役だったと思うし。
0692名無しの笛の踊り
02/08/19 23:52ID:RrK4WFX2>またまた、同じ有名人のご登場ですか。聞き飽きたよ。
>若い子いないしね。
ｼｮｳｼﾞｻﾔｶってﾄｼﾖﾘだっけ？？
0693名無しの笛の踊り
02/08/20 00:23ID:???篠崎教本なんかで始めたんだよ。
0694名無しの笛の踊り
02/08/20 00:32ID:???万が一、ココで始めたとしてもさ。
0695名無しの笛の踊り
02/08/20 00:36ID:???ってところが鱸らしいね。
そんな暇があったら、練習しろよ。それとも、趣味はバイオリンじゃ
なくて、人の経歴調べにしたらどうだい。
0697694
02/08/20 01:03ID:???ていうかもう終わってる・・・
（太平洋）戦中戦後の混乱期にドサクサに紛れて
凄い大学に入ったり医者になったりした人多いけど、
そんな感じじゃなかったの？鱸センセイ。
・・時代遅れだよ。
0698名無しの笛の踊り
02/08/20 01:06ID:???場所の無駄。
0699名無しの笛の踊り
02/08/20 01:22ID:???0701名無しの笛の踊り
02/08/20 08:35ID:8rs5xZgP同じ教本使っても方や世界的ヴァイオリニストを育て、方や人体実験に
失敗して２ちゃんでウサ晴らし。
気持ちは分かるよ。オトコで二流音大出ていたらウサも晴らしたくなる
だろうね。他のスレでもさんざんバカにされて。
0703名無しの笛の踊り
02/08/20 09:18ID:???学校はどうしていたんだろう。
親御さんがついていくのかな？
神童と呼ばれた演奏家で、そんな小さいうちから海外演奏旅行していた人っているのかな？
少年少女合唱団みたいなのでも、小学校高学年くらいでしょ。
なんだか可哀想だよ。
スズキは、その子の人生を豊かにすることは考えてくれないのかな。
0704名無しの笛の踊り
02/08/20 09:44ID:???先生らしき人が、いばって些細なことまで親に指図していた。
先生が、人の子の将来に全責任を負ってくれるわけでなし、
親が、なぜあそこまで従順に従うのか、自主性を重んじる国
に育っていたからかもしれないが、ひどく違和感を感じた。
一緒にコンサートを聴きに行った向こうの教育関係者が、
子供が見せ物にされてるようで気の毒、と言っていた。
もちろん、関係者には、賞賛の言葉を述べていたけどね。
普通でない子供生活を送ったスズキチルドレンは、今、
一体、どうしているのだろう。
0705名無しの笛の踊り
02/08/20 10:01ID:???「オトコで二流大学」？
凄く古くさい差別的発言ですこと。これでまた、ここをロムしている
お母様方に嫌われる材料が増えましたね。
私は、なにも自分ではしてなくて（できなくて）、人の威を借りた発言
ばかりのあなたより、よっぽど信頼してますよ、この人達のこと。
0706名無しの笛の踊り
02/08/20 14:31ID:???そういうのは「誤植」って言うんですよ。わかる？
まぁ、分からないのも無理ないですけどね･･･
＞相変わらず日本語が下手ですね
相変わらず理解能力が低いですね。
>>702
自分のレベルの低さを隠すの必至だな（藁
0708名無しの笛の踊り
02/08/20 15:54ID:???情報、ありがとう。
やっぱり親がついていくんですね。
身の回りのことは自分で出来ない年だからしょうがないだろうけど、他の家族は
どうするんだろ。
日本で留守番でしょうかね・・・。
＞先生らしき人が、いばって些細なことまで親に指図していた。
「些細なこと」って、音楽と関係ないこと？
スズキの先生は発達心理とか教育学の勉強してるのかな？
生活面まで口出しする人、結構いるんだけど。
0709名無しの笛の踊り
02/08/20 21:14ID:???どこが幼児音楽教育をオススメですか。
0710名無しの笛の踊り
02/08/20 21:33ID:???でしたﾈ。
0712名無しの笛の踊り
02/08/20 22:19ID:lesoVulT古い？音大生の現状は今も昔も変わらず。二流音大ともなると
世の中厳しいのだ。
音大出身者をわが社で採用するかどうかという観点で見ると
一般論としては採用したくないというのが本音です。
なぜなら、一言で音大出身者はエキセントリックな人物が多い。
これは音大ファンの私にも否定できません。
何が世の中の常識なのか理解できず、溶け込めない人が多い。
まともに自分で生活してる人って、あんまりいない。
ほとんどが、自称フリーの演奏家。
で、親の扶養家族。３０過ぎてもそーいうのいっぱい。
0713名無しの笛の踊り
02/08/20 22:24ID:lesoVulT何もできないのはここにいる二流音大卒の先生方。
スズキ出身者の欠点も直せなくてよく勤まると思うよ。
712のように気楽なご身分だからお客さまに対して
大きな顔してられるんだろうけど。
スズキ出身者を芸大や桐朋に入れた先生がスズキの欠点と
対処法を説くなら説得力があるが、最初から指導を放棄して
こんなところで文句言っているヤツの言うことなんてあてに
ならない。
オケにいけば音楽経験ゼロの初心者が沢山いる。こういう
人達を本当に指導できるのか、はなはだ疑問だ。一部の上手い
ヤツらのことしか見てないんだろうな、きっと。
0714名無しの笛の踊り
02/08/20 22:31ID:???こんなオケが大学オケ以外にあるんですか？
どこにあるか、教えてくださいよ。
それから、アマオケの指導者って誰のこと？
0716名無しの笛の踊り
02/08/21 09:26ID:???鱸はあくまで子供の情操教育のために作られたシステム。
それが、うまく働いているかどうか、ってスレなのに、そこでの失敗の
尻拭いができないからって一般の先生を責めたって意味ないよ。
ここの音大出の先生方（言ってることからして、二流ってことないと思う）
は、自分の経験から、始めから良い先生に付こうって警告してるわけだろ。
鱸にはあまりいなさそう、ってこともね。昔はどうだか知らないけど。
僕は素人だけど、ピアノをずっとやってきた。音階や、エチュードの意味、
曲（音楽）に対する姿勢、な〜るほどって思うよ。噂や、受け売りや、
どこかの本から採ってきたものじゃなくて、生の体験だしね。
生活が大変だとか、ここで憂さ晴らしをするとか、関係ないよ。子供にきちん
と教えてくれていればね。
0717名無しの笛の踊り
02/08/21 12:00ID:???ひょっとして先生のレベルが低いとか何とか言ってる香具師らって
・君たちのレベルに合わせて先生が指導してくれてる
・お前らのような下等な人間はいい先生でも｢悪い｣としか感じられない
･･･んだろ？
0718名無しの笛の踊り
02/08/21 21:45ID:pPCQPAiH短い方の指導に大変なエネルギーを使い、鈴木メソード出身者がどうしたとか
考える余裕もありませんでした。学生桶であれば完全な初心者がかなりいますし、
社会人桶になると今度は練習不足という問題が生じます。アマ桶はナイナイずくし
なのです。その中でいかにベストな指導をするかが指導者の力量でしょう。
初心者でも最大限アンサンブルに参加できるように指導するのは大変ですが
楽しいものです。
0720名無しの笛の踊り
02/08/22 10:15ID:???その後受験勉強などで引かなくなってしまいました。
さぼりぎみだったのでちょうど鈴木４巻のビバルディのイ短調が
最後でした（ｗ
（中略）
ビブラートをちゃんと習う前にやめちゃって、かつ持ち方に変な癖が
ついている（としか思えない）ので、これから大変かも・・・。
↑※何で鱸の先生に習うと持ち方に変な癖がつくのかしらね？
何人も何人も同じ事をいう人がいるということは・・（以下略
0721名無しの笛の踊り
02/08/22 10:28ID:Gq6ZNwtR長年教えるうちに出来ない人のパターンが解るようになりました。
全くの初心者は悪いﾓﾉに染まっていないので、素質があればかなりの進歩を見せます。
練習時間のない社会人も、頭の中の配線が間違っていなければ少ない時間でも
工夫して成果をあげることができます。他にもタイプはありますが省略して、
それ以外の、経験年数ばかり長くて楽譜が読めない方々。しかも頭で考えること、
指揮を見て弾くこと、拍を数えることの出来ない方。指の形が恐ろしく悪い形で
固まった状態でお越しになった方に「手ほどきを何所で受けましたか？」と
尋ねると、その多くがｽｽﾞｷでした。
頭の配線が間違っているようで、他の方の100倍の労力を使います。
私は勿論、誠心誠意お教えしますけれど、
結果、他の方に指導する時間が減るわけで、桶でも歓迎されてないようですよ。
団員さん達は同じ指導を受けても進歩の無いｽｽﾞｷは経費の無駄遣いになるので
自分で個人教授にでもついて普通になってから来るか、
退団していただいて他のもっと弾ける方に入って欲しいと思っているようですよ。
0722名無しの笛の踊り
02/08/22 10:59ID:???＞※何で鱸の先生に習うと持ち方に変な癖がつくのかしらね？
楽器から手を離して顎と肩ではさんだ状態で・・・先生が楽器を引っ張るのですよ。
思いっきり。
それでもバイオリンを保持したままでいられるように訓練するので、異常に力が
入った、変な持ち方になるんです。
子供がスズキをやめて個人の先生についていますが、先生と私と二人がかりで
「誰も引っ張らないから、力を抜いて、自然に・・・」
言い聞かせています。
0724722
02/08/22 13:25ID:???いえいえ。
うちの息子の場合、この訓練（？）を１年間に３回しかやらなかったのに身についてしまいました。
子供にとっては相当印象的なやり方のようです。
こういう印象的な訓練法で短期間に教え込むノウハウは感心させられるものがあります。
問題はその内容が・・・（以下自粛）
0725名無しの笛の踊り
02/08/22 14:50ID:???非スズキの先生にかわって、今度は肘を下からすくい上げられています。
0726722
02/08/22 15:07ID:???同じです。
子供の右側の絶妙な（！）位置に立っていて、アップの時に子供に近づいていくんですよ。
で、結果的に先生の身体で肘が押されて下に曲がっていました。
これも数える程しかやらなかったのに、すぐ身についてしまいましたよ。
0727名無しの笛の踊り
02/08/22 16:56ID:???0729名無しの笛の踊り
02/08/22 20:44ID:1/er5hdYもしあなたが長年オケの指導をしていて数多くの鈴木出身の人々を初心者よりも低い
レベルでしか活かせなかったとしたらこれは指導力に明らかな問題があるで
しょう。あるいはものすごくレベル的に低い鈴木出身の人々だけが集まる非常に
特殊なオケですね。
初心者の場合、持っている技術とオケの曲の難易度がかけ離れたまま大学
４年間を終えるケースが大半です。どんなに熱心に練習してもかなりの量の
弾けないパッセージが残る。どんなに指導者がよくても楽器の習得には時間が
かかるわけですからこれはしょうがないでしょう。こういう人たちでも
社会人オケに進み、努力を続ければかなりのレベルまではいけます。
これに対して鈴木出身の人達（7巻程度以上）というのは確かに読譜力や奏法等に問題をかかえて
いるケースもありますが、１年程度適切なトレーニングを与えてやれば上記の
初心者よりは総合的にずっと高いレベルに到達します。前に「１年でちゃんと
英雄の生涯を弾いていた」という証言もあったと思います。初心者で１年と
言えば皆さんどのくらいのレベルかお分かりでしょう。
0730名無しの笛の踊り
02/08/22 20:53ID:dZSrnrhG彼らの長所（楽器に慣れ親しんでいる）を活かしながら問題点を克服するような
指導法というのもちゃんとありますし、多くのトレーナーはそれを実行している
と思いますよ。
それ以外にも高校くらいからオケ等で始めて自己流で弾けるようになっている人、
指は回るけれど全く味気の無い演奏をする人、鈴木出身ではなくて楽譜も読め、
独奏のレベルも高いが常に走りがちな人、音は綺麗だが音程が悪い人、その逆の
人。等々本当にいろんな問題を抱えた人々が集まるのがアマオケです。それぞれ
に合った指導法を全て開発するのが指導者であって、団員をカテゴライズして
「こういう人はダメだ」と言っているようでは失格だと思います。鈴木出身以外の
人にもちゃんと指導はできないでしょうね。
0731名無しの笛の踊り
02/08/22 21:24ID:???ヒジが肩上２０センチなんだ。
これは七不思議のうちにはいると思う。
スズキ先生はティボーのナマ演奏に接したことが
ないのですか？マジ・レスぎぼーーん。
0733名無しの笛の踊り
02/08/22 21:29ID:???0735名無しの笛の踊り
02/08/22 21:44ID:???例のART OF ばよりん
でギトリス爺さんがティボーはワザと音を外していたとか解説しとったな
0736名無しの笛の踊り
02/08/22 21:59ID:???個人レッスンでついてる先生じゃあるまいに。
スズキの先生が万単位の月謝を取って、長年に渡ってつけた悪い癖をオケのトレーナーは
直すのが当然だと言う訳か・・・。
それも本人がスズキのやり方に固執して全然直す気がない場合だってあるんだよ。
＞ これに対して鈴木出身の人達（7巻程度以上）というのは確かに読譜力や奏法等に問題をかかえて
いるケースもありますが、１年程度適切なトレーニングを与えてやれば
こういうことはオケのトレーナーに要求することじゃないでしょう。
本人がしかるべき人に個人レッスンを受けるべきことじゃないの？
0737名無しの笛の踊り
02/08/22 22:59ID:???そーです。正解！
>>729-730はオーケストラが何かを解ってません。
オケに教えに行けば個人レッスンなどしてる暇はありません。
曲の場面や音楽の要求に合わせた奏法を伝授したり、アンサンブルを
整えたり・・・。総括的なアドヴァイスは出来ますが、
個人の欠点をいちいち一人ずつ治す時間じゃありません。
トレーナーはそれぞれの癖や欠点は見ぬいた上で表面的なアドヴァイス、
あるいは短い言葉での注意は与えますが、それが全体に役立つ指導で無い限り
一人のレッスンをするなんて場違いなことはしないです。
分奏なら多少踏み込んだ事も出来ますが、個人の奏法を直す場ではないので
勘違いしないで下さい。
そこまでの要求をする方は甘え過ぎです。
一言で言って音楽を作る場で、音が読めない人、ｽｽﾞｷ君は邪魔です。
自助努力すべし。
0738名無しの笛の踊り
02/08/22 23:01ID:???>>730
>鈴木出身の人達は確かに読譜等で問題を抱えているケースもありますが、
>彼らの長所（楽器に慣れ親しんでいる）を活かしながら問題点を克服するような
>指導法というのもちゃんとありますし、多くのトレーナーはそれを実行している
>と思いますよ。
じゃぁ、どういう方法があるのか、ここで言ってみなさい。
本当にそんなコンビニエンスな方法があるなら
全国のスズキ君が救われるから。
0739名無しの笛の踊り
02/08/22 23:45ID:R2NyRKVU同意。
0740名無しの笛の踊り
02/08/23 03:46ID:???0741名無しの笛の踊り
02/08/23 13:07ID:???楽譜を見ないで耳で聴いたのを弾く・・・鈴木メソード式な奏法です（笑）
譜読みが出来なくなるという恐れがあるので、楽譜にはビッチリと音名が
ふってあります(゜-゜)v
↑・・だ、大丈夫なのでしょうか？ このセンセ。（ｗ
0743名無しの笛の踊り
02/08/24 08:41ID:???古いし根拠はないし組織が腐ってる。
スズキはこんなもん広める「運動」してどうする。宗教かよ。まったく。
0744共子先生
02/08/24 09:31ID:???10月の米寿誕生日を前に87歳で他界されました。
渡邊玲子、諏訪内晶子らを育てました。
0745名無しの笛の踊り
02/08/24 14:33ID:pa01oTb3無益な論争はやめましょう。私は鈴木メソード出身の人々でもちゃんと
オケの中で活かすことができた。あなたは長年にわたってできなかった。
それだけのことです。
0746名無しの笛の踊り
02/08/24 15:09ID:???「スズキメソード出身の人々でも」、と言う言葉の使い方から、すでに
この先生のスズキに対するマイナスの捉え方が伺われますね。
きっと、熱意のある良い先生でいらっしゃるのでしょうから、よけいに
スズキはやめようと言う気持ちになりました。
0747名無しの笛の踊り
02/08/24 15:32ID:pa01oTb3>「スズキメソード出身の人々でも」、と言う言葉の使い方から、すでに
>この先生のスズキに対するマイナスの捉え方が伺われますね。
私自身は特にネガティブな考えは持っていません。730にあるように
いろんなタイプの問題を抱えた人々の集まりがアマチュアオケで、
鈴木出身者もその一つであるというだけです。もちろん各自に個人的に
つきっきりに指導するわけにはいきませんが折に触れ適切なアドバイスを
簡潔に与えることで自発性と理解力のある学生なら学び取っていきます。
逆に、これらが無い学生については鈴木出身であろうと他の先生出身で
あろうと、経験年数に関わらず向上させるのは難しいものです。個人的には
中学、高校から始めて自己流で何とか弾きこなせるようになっている人という
のが一番軌道修正には苦労します。鈴木出身者の場合、多少悪い癖がついて
いてもそれが先生によってつけられたものであれば再度正しい方法を教えれば
彼らの修正はさほど難しいものではありません。
0748名無しの笛の踊り
02/08/24 16:25ID:???プラスになるとおっしゃるのですね。
ただ、もし、専門に進みたいということになると、また事情は違って来る
と思いますが。たくさんの生徒をみられた経験からお教え願いたいのですが、
スズキの方に共通した欠点、ここでいわれているような読譜力の問題、肘の問題、
脱力の問題、などはやはり多く見うけられるものでしょうか。修正不可能でないにしても、始めか正しい方法で習えば余分な労力をかけることもないかと思いますが。
0749名無しの笛の踊り
02/08/26 17:16ID:???0750名無しの笛の踊り
02/08/26 17:27ID:???0751名無しの笛の踊り
02/08/27 03:11ID:???組織の中でスズキを生かすことが出来るって何打？
オケの後ろで金魚の糞みたいに弾くなら誰でもできるだろ。
どうせ譜読みとか音感の無さを改善したのではなくて、
身振り手振りを覚えさせただけだろう。体操教室みたいに。
表面上、マシになったように見えたからといって、自分の指導力があるなんて
勘違いをしてはいけないよ。あんたみたいな単細胞の教師が偉そうな事を
いえばいうほど、スズキのボロもご自分のボロも露呈するというものだ。
そういうのを自己満足、というのだよ。
彼らの根本的な脳内再生は不可能だよ。
仮に出来たとしてもそれは不当に無駄な労力を使う。
漏れは個人レスーンでも、オケでも、何人もスズキを見てきたけれど、
スズキでかなり弾けるとされる人でもオケで譜面と指揮を見ながら弾く
ということは出来ないと嘆いていたよ。
なににせよ感覚に頼りすぎてるから、ある程度の感覚的MAXにぶち当たると
進歩というものか全く無くなるのがスズキ教徒だ。
だからまともなガキは、普通それを直感的に感じるから早めにスズキを離れる。
0752名無しの笛の踊り
02/08/27 06:08ID:???0753名無しの笛の踊り
02/08/27 08:18ID:4tJtcU4n無益な論争はやめましょう。私は鈴木メソード出身の人々でもちゃんと
オケの中で活かすことができた。あなたは長年にわたってできなかった。
それだけのことです。
鈴木出身でアマオケのコンマスや2nd.トップをしているという人も珍しく
ありませんよ。嘘だと思うなら調べてみてください。
あなたのオケにたまたまいない、あるいはあなたが排斥
しているだけのことなのではないでしょうか？
0754名無しの笛の踊り
02/08/27 15:33ID:???＞だからまともなガキは、普通それを直感的に感じるから早めにスズキを離れる。
早めに離れて別の先生についたとしても、一生（スズキの人に）「スズキ出身」と呼ばれる・・・。
かなり鬱。
>>753のいう「スズキ出身」だって、何年スズキにいたんだか・・・。
0755名無しの笛の踊り
02/08/27 17:09ID:???「親しだい、生徒しだい、先生しだい（だからスズキは悪くない）」
0756名無しの笛の踊り
02/08/27 18:36ID:???スズキ先生・・・・
でも、親次第、自分次第、先生次第、は、半分当たっている
かもね・・・・
0757名無しの笛の踊り
02/08/27 21:48ID:???＞でも、親次第、自分次第、先生次第、は、半分当たっている
かもね・・・・
程度の問題てのがあるよ。
ボウイングですらさらっと教えて「後はお母さまがお宅で復習してあげてください」。
後は放置。
毎週、「ボウイングが良くないですね。おうちで直してきてください。」
言うだけで二度とは直してくれない。
こういう「親次第」は無理だ。
親にボウイングが（他のものもだが）教えられる訳が無い。
0758名無しの笛の踊り
02/08/28 00:30ID:Cj4xG2jZ>753さんもスズキ思想の持ち主なんだね。
>「親しだい、生徒しだい、先生しだい（だからスズキは悪くない）」
鈴木メソードがトータルとしていいか悪いかということには私はあまり興味が
ありません。実際に自分の目の前に来る生徒をいかによくするかということが
関心事ですから。ただ751のような仮定というのはあまりにも極端だということは
常識として分かると思います。
スズキの１０巻をそこそこきちんとしたレベルのスズキの先生で終えた学生と、
音楽経験ゼロの学生が、大学に入って同じだけ努力したとします。
大学の３年生になったときにどちらがオケで主力となり得るかと言えば
やはり前者です。10巻まで終えているような学生で本当に全く楽譜が読めない、
知識も無い学生というのはそんなに多くはないですし、「体が覚えている」
ということが軽視できない要素であることは明らかでしょう。オケを指導して
いて、全ての鈴木出身者が全ての音楽未経験者よりオケに対する貢献度が
低かったとすればそれはやはり指導上に何かしらの問題があったと思わざるを
得ないでしょう。
0759名無しの笛の踊り
02/08/28 00:40ID:jJjw8FSgされていないというケースはあります。これについては私は個人レッスンも
オケのメンバーに別途しますが、経験上カイザーを１巻だけでもしっかり勉強
させればかなりの部分解消します。もともと身体能力はあるのでだいたい１年
くらいで遅くともこの部分はパスします。そうすると上級生になるころには
有力なオケのメンバーになっていきます。意欲的な学生はこういう体系的な
指導を新たに受けることを非常に喜びますので2-3年でクロイツェルや
ローデまでもマスターし、飛躍的な向上というのも十分にありえるのです。
これに対して初心者の方はやはりカイザーを１巻終えること自体かなりの
難儀です。彼らには将来のアマオケでの活躍を祈りつつ、とにかく基礎を
しっかり身につけるような指導をします。根気のある学生ならば卒業後も
続けてカイザーを終わらせるくらいにはなる人もいますが、これまたアマオケ
では有力なメンバーとして活躍しているようです。
0760名無しの笛の踊り
02/08/28 03:04ID:???0761名無しの笛の踊り
02/08/28 12:47ID:???0762名無しの笛の踊り
02/08/28 14:32ID:???そんなこと無いですよね？
そのオケの専任だとしても時間が足り無さそう。
なんにしても、その数少ない個人レッスンでさえ１年程でできることを、
スズキの先生はやってくれないってことがわかりました。
やっぱり最初から個人の先生についた方が良いんですね。
0763名無しの笛の踊り
02/08/29 01:12ID:BcVZjNnj先生と本人との相性もありますよ。個人か鈴木かだけでなくもっと広範囲に考えたほうが良いのではないですか？
それに、鈴木は幼児から始めるところで、初心者の成人は恥ずかしくて入れないすよね。
0764名無しの笛の踊り
02/08/29 01:23ID:kdnExCAy>759さんはオケ団員に週１の個人レッスンをしてらっしゃるの？
>そんなこと無いですよね？
>そのオケの専任だとしても時間が足り無さそう。
もちろん全員は教えず、希望者だけです。地方の子が中心になりますので
中には鈴木出身の子も多く含まれます。桶のトレーナーでレッスンも付けている
人は結構いるようです。別に桶に入ったからと言って個人レッスンを受ける
ことが義務というわけではないので、敢えてレッスンを受けに来る生徒たちは
結果として意欲的でどんどん吸収していきますね。鈴木出身とかそうでないとか
全く関係無いようです。意欲と向上心が無ければ最初は上手くとも
さして上達しないまま４年間を終わってしまうことも多いですね。
0765↓竹内壇は荒らしか
02/08/29 08:28ID:???0766762
02/08/29 08:59ID:bIjHk3JC言葉足らずですみません。
わが子の話です。
小学校入学前にスズキの教室に通っていたのですが、生活をバイオリン中心にするように
強要されたり、行事が多いこともあってやめてしまいました。
バイオリン中心の生活をさせていたためか、周りの子に比べて体力が劣っているようです。
今は外で友だちと遊んだり、スイミングに通ったり、少しずつ身体づくりをしています。
本人がバイオリンを再開したいと言っているので、時間的にも体力的にも無理がない教室を
探してやろうと思っています。
>>764
なるほど。
毎日３時間は練習しろ、などど言われているのに・・・挙げ句の果てが
アマオケでまったくの初心者と比較される状態では哀しすぎると感じたもので・・・。
0767名無しの笛の踊り
02/08/30 22:54ID:E7FWpOQi鈴木メソッドの良し悪しとその程度が分かったと同時に、いろんな生徒の
問題に応じて柔軟に指導してくれる先生とそうでない先生がいるということも
分かりました。
私の子供には前者のような先生を探そうと思います。長所を延ばし、短所を
うまく修正してくれるような先生に就けばレベルの差はあれきっと有意義な
音楽生活をおくれそうな気がします。鈴木かどうかというのはナンセンスな
判断基準のようですね。
0768名無しの笛の踊り
02/09/01 01:05ID:???ところが今度の先生は桐朋出のｽｽﾞｷの先生。
その小学生はｳﾞｧｲｵﾘﾝを触れなくなる程徹底的に
修正されたとか。
いろいろいるようです。ｽｽﾞｷの先生。
0770名無しの笛の踊り
02/09/01 11:57ID:???私も気になる・・・。
スズキの先生には本部からノルマのようなことを言われているのかな？
なんか急いでいるというのか、がむしゃらに頑張っている印象があるのだけど。
0771名無しの笛の踊り
02/09/01 16:50ID:???http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1030866353/
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