**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0624名無しの笛の踊り
02/08/11 00:51ID:???>スズキ式を取り入れたりなんぞしない。
>むしろ、スズキ式は本物の子供を大量に使って、人体実験してるから
>スズキ式の弊害症例は説得力があるんでな。
>スズキの欠点は、生徒によって見事にﾊﾟﾀｰﾝ化されてるよ。
この部分へのお答えは？
0625名無しの笛の踊り
02/08/11 00:52ID:???先生も沢山いますが、これはそもそもスズキが始めたことです。
本当？
誰に聞いたの？
0626254
02/08/11 00:53ID:w.fbxuOc要するに、自分はスズキとは全く無縁だと信じ切っている人間が実は
影響を受けていたりするのさ。気がつかないところでね。620の答なんて
苦しい、苦しい（ｗｗｗｗ
別に全面的に取り入れているなんて一言も書いていないのに。ムキになって
否定している。
スズキの教本はスズキメソードのエッセンス。それを使っているという時点で
ある部分取り入れているという解釈も成り立つ。あの選曲と順番、指番号。
みんな使ってるジャン（ｗ 全ての曲をスズキが作ったわけではない、どころか
ほとんどの曲はバロックなどの名曲。勉強不足だね。
0627名無しの笛の踊り
02/08/11 00:56ID:???２５４が自分のこと言ってるわけね。（ﾜﾗ
0628254
02/08/11 01:02ID:w.fbxuOcホラホラ、ついて来れなくなってごまかそうとしてる（ｗ
音大出身の先生って。。。。
0629名無しの笛の踊り
02/08/11 01:06ID:???>あの選曲と順番、指番号。 みんな使ってるジャン
全国を見てきて言ってるような口ぶりだね。
漏れの話をすると、一時期ｽｽﾞｷ教本使っていた時は曲順なんて
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに使ったし、指番号はかなり消して変えて使わせていたよ。
でも、教本に妙な戯言が書いてあったり、CDの演奏が変だったり、
指番号が趣味悪い上多すぎるんで使わなくなっていった。
一言で言って教本としては合理性に欠けており、
使ってみたものの使い勝手が悪かった。
教本そのものから色々な理不尽を感じるようになった。
他にずっと合理的で優れた教本があるから
最近はｽｽﾞｷの教本は一切使っていない。
0631名無しの笛の踊り
02/08/11 01:07ID:???今日は寝よう。
0634254
02/08/11 01:18ID:w.fbxuOc629にとってはスズキ教本を使っていたことは人生最大の汚点だろうな（ｗ
生徒に人体実験してしまったわけだから。
優れた教師なら人体実験する前に各教本の特性を見極めて使用するだろうから
こういうことにはならないだろう。
ちなみに私の先生は全く問題なく使いこなしているようだ。他の練習曲も
並行して使うけどね。要は使い方次第だろう。
0635名無しの笛の踊り
02/08/11 01:32ID:???0636名無しの笛の踊り
02/08/11 02:04ID:???どうか、ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ
0637名無しの笛の踊り
02/08/11 02:04ID:???やはり、自分の子が大切だから、
たとえ、先生個人の力量に帰結するとしても、
色々な意味で危なそうなスズキの先生を
あえて選ぼうとはしません。
２５４さんが力量がないっていっていた人も
スズキの先生ですよね。そんな先生を
抱えているところになんて、入れませんよ。
昔のことなんてどうでもいいのです。
だって、２５４さんのおっしゃる人って、
みなさん、もう引退されるようなお年の方ばかり。
そういう方に教わる可能性は０だし。
竹澤さんは、Ｔ朋の先生をされているし、
渡辺さんも、いずれどこかの音大で教えられる
としても、スズキではないでしょう。
別に、そういう方に直接習いたいということでは
ありません。念のため。ただ、スズキがそんなに
素晴らしければ、そちらへ指導者なり、幹部として
もどられる方がもっといらしてもよいのでは。
２５４さんは、何か音大に恨みでもお持ちですか？
ピアノで音大に行かれた人も賞賛するくらいの
素人の方を知っていますが（ピアノ教育は別のところで
受けられました）、ずっと謙虚だし、演奏もそのお人柄が
でているかのように緻密な精神性の高いものでした。プロ
の方にも、高い評価をされているようです。
あなたのテクニックはどうか知りませんが、演奏はきっと
自分以上のものを出そうとする醜いものでしょうね。
母親としては、音楽を通じて、精神的な豊かさも養って欲しいと
願っているのです。２５４さんのようになって欲しくありません。
0638名無しの笛の踊り
02/08/11 02:07ID:???どうか、ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ
0639名無しの笛の踊り
02/08/11 03:17ID:???自信過剰な２５４の性格は最悪だね。
0640名無しの笛の踊り
02/08/11 07:58ID:???２５４もｽｽﾞｷの教本がﾀﾞﾒﾀﾞﾒであることを認めマスタね。
教本改定になったのは知ってるし見たけれど、大事なこと、基礎的な
部分の印刷が小さくて、子供に楽譜を読ませる意思はあまり感じられなかった。
やっぱここは教師の口三味線とＣＤ真似っこが主体のメソッドを抜け出せない
んだと思ったよ。いくら豊田ｺｰｼﾞｰが改定したところで、全て改革して
まともにしてしまったらﾄﾖﾀ･ﾒｿｯﾄﾞであってｽｽﾞｷ･ﾒｿｯﾄﾞではなくなってしまうからだ。
ｽｽﾞｷ･ﾒｿｯﾄﾞというからには改革しても「ｽｽﾞｷ的」なものを継承しなければｽｽﾞｷでなくなる。
元々が弾けない素人の思い付きで始まったﾒｿｯﾄﾞだから本部も何を残して
何を改定して良いのか解らんのだろう。まぁ、漏れはｽｽﾞｷ･ﾒｿｯﾄﾞというからには
喩え最低なﾒｿｯﾄﾞでもﾊﾞｶみたいでも昔のように徹底してｽｽﾞｷ爺が考案したのもを
続けていくのが筋だろうと思うよ。そして淘汰されれば良いと思う。
爺さんの死後に「間違いが多いから改定します」では、天国の爺は面白くないだろうよ。
ｽｽﾞｷの聖典である教本は、教祖爺は死ぬまで何十年も改定せずに通したんだから
教祖が死んだとたん教義を勝手に改ざんするのでは何がｽｽﾞｷ式なんだか
解ったものじゃないよ。信者が減っても細々と教義を忠実に守っていけよ、と思う。
どうせ教本変わったってｽｽﾞｷのｾﾝｾはちゃんと教えられないし、長年の勘違いはそう簡単に
改まらないよ。また新しい教本で何千人も子供使って再実験だろ。
教育は数十年ｽﾊﾟｰﾝの生物の営みだから、改定って言ったって簡単じゃない。
（大体、ｽｽﾞｷ教育に関する教育効果があるかどうかは信州大学と研究中じゃないか。）
今まで嘘を教えて楽譜を教えてやらなかった世代にはどう説明するんだ？
そういう世代は「間違ってたから、やっぱり変えますー」ではﾅﾄｰｸせんと思うよ。
諸事情の結果ｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞがｽｽﾞｷの教典を投げ打って「結局、ｽｽﾞｷ先生の教えは
間違っていました。私達も楽譜やｿﾙﾌｪｰｼﾞｭを教えます。音階もｴﾁｭｰﾄﾞも
やりますし基礎も大事にすることにします」って言うならいっそのこと無くなれ
ば良いと思うんだが。先生達は自分の生活があるから本当の事を言えないんだろな。
0641名無しの笛の踊り
02/08/11 10:41ID:???いいのだけど、自分の子はそれぞれ音大系の先生に習わせていたのが
不思議だし、なんか無責任な気がした。
0642名無しの笛の踊り
02/08/11 11:01ID:???前に、ヒエラルキーとかコネとか書いてたから、自分の子のために
目の色かえて有名どころを探すのだろう。
コネがある自分＝スズキ以外の有名先生
（スズキ、非スズキにかかわらず探した結果という言い訳付き）
コネのない下々＝スズキでがまん
ていうのが見え見えじゃん。こんな親の子とったら先生大変そうだな〜。
そうか反対に、有名な先生にはぺこぺこしてなにも言えないかも。
こんなところでバイオリン教授法について議論したいなんて言ってないで、
今習っている先生とすればいいじゃん。このスレ見せて感想を聞いてきてよ。
0643名無しの笛の踊り
02/08/11 11:29ID:74qKR7Wcヤリマンだったね
0645名無しの笛の踊り
02/08/11 12:14ID:???＞＞数多くのＣＤや実演を聴かせることでより豊かな感性を育てるように仕向ける
先生も沢山いますが、これはそもそもスズキが始めたことです。
これのソース、キボンヌ。
ここまで断言するからには、ソースがあるでしょう。
0646名無しの笛の踊り
02/08/11 13:49ID:???「スズキ以前は実演はより豊かな感性を育てないというのが当たり前だったのニダ！」
と言われると・・・
254さんは登場当時はなかなか良い人が出てきたと思ったものだがねぇ
0647名無しの笛の踊り
02/08/12 09:07ID:ahMVQqcn漏れは２５４は最初から外基地だってワカッタヨ。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝのｷｬﾘｱが長くなると文章でもかなりワカルようになるもんだよ。
0648月下の棋士
02/08/12 16:32ID:???それって常識じゃないんだ!?
スズキの専売と言われれば腹立つけど、少なくとも
常識だろ？おまえ、なんにも聴いてなくて様式感とか
わかっちゃうんだ。すげーな。
0649645
02/08/12 18:59ID:K451yQpTは?
スズキが始めた、てカキコのソースが欲しいんだよ。
0650名無しの笛の踊り
02/08/12 19:07ID:???お前らバカ？
254は完全に騙られてる。
もう本人はいない。
なのにマジレスしてやがる
そんなに暇なのか？＞ALL
たまには外の空気でも吸って来い＞ALL
構ってくれる人だっていないんだろ？＞ALL
0651名無しの笛の踊り
02/08/12 21:28ID:???,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/ ヽ| ｢｀'ｰ､`ｰ､
l ﾐ| / `ｰ､ヽ
j R|ｲ ｰ-､. ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘
`､ }ｰ-`､__..._／::l >>1-650さん、はやく氏んでください。
`|:::::::|ヽ／:;:;|
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`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
`ー‐`ー―‐'
0652名無しの笛の踊り
02/08/13 00:52ID:???受験生は２ちゃんなんかしてないで勉強してろって言われただろ。
さてはｽｽﾞｷでﾒﾝ紺卒業出来なかったんだろ。（ﾜﾗ
これだけ読んでも理解出来ないなら、ｷﾐの脳は完全に破壊されている。
立派な在家信者、宗狂者だ。
最近はｳﾞｧｶが減ったで、お前みたいなｳﾞｧｶが居るとｽｽﾞｷ爺も喜ぶだろうよ。
0653254
02/08/13 13:48ID:yFziQUv/大いに飲むぞ
0654名無しの笛の踊り
02/08/13 18:43ID:???0656名無しの笛の踊り
02/08/14 08:52ID:0JvXvovk鈴木の8巻終わったくらいじゃだめ？
0657名無しの笛の踊り
02/08/14 08:56ID:0JvXvovkｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞなら、ｱﾏｵｹで弾くのも難しいかも知れません。
ｽｽﾞｷ式はﾒｿｯﾄﾞが偏っているため、生徒は楽譜を通して音楽を構築したり併せ
たりすることが極度に苦手で、変な習性の方が多いのでｵｹに向かない事が
多いです。何より読譜や演奏法の基礎が足りなすぎます。
ｽｽﾞｷは1つの曲を何度もﾐﾐｺﾋﾟして「覚えて弾く」という間違った
演奏法を奨励しているのですが、オーケストラは楽譜社会。
自分がCDで覚えた曲想でなく、指揮者や周りの音楽が
きちんと解って、それに併せていく能力を問われます。
よって「ｽｽﾞｷの8巻までやった」は何の指標にもなりません。
あなたがそういうﾀｲﾌﾟでないなら良いですが
「８巻までやった」という表現が如何にもｽｽﾞｷ的でしたので
老婆心ながらﾚｽさせていただきました。
手に負えないｽｽﾞｷ出身者を余りに多く見てきましたので。
0658名無しの笛の踊り
02/08/14 08:56ID:0JvXvovk鈴木がそんな目の敵のようにされていることも知りませんでした。
個人レッスンでしかクラシック音楽のレッスン受けたことがないので
アンサンブルも楽しんでみたいと思っただけでし。
鈴木メソッドは全く知りません。
武道館で子供が並んで合奏するらしいってくらいしかしりません。
三ヶ月で幻想即興曲が弾けるﾁｭﾌﾟさんとかもいらっしゃるらしいので
レッスン受けた年数より、さらったことのある曲名よりも
目安としてはわかりやすいかと思ったので、
ピアノでいう「バイエルまで」とか「ツェルニーの１００番」までとか
そういう目安みたいなつもりで「鈴木の八巻」を使っただけでし。
篠崎ナントカさんの教則本も、そういえば初期には使ってました。
んで、バイオリンはその程度デスが、ピアノは２０年ちょっとやってまして
譜読みとか楽典とか初見がど−とか、そういうのはフツーに持ち合わせている
はずなので（っていうとまた叩くのかなあ…）
それにしても、よっぽどすずきに恨みでも・・・
で、トレーナーとは、指導される方ですよね？
オケの門を叩くのが怖くなりました。
0659名無しの笛の踊り
02/08/14 08:57ID:0JvXvovk0660名無しの笛の踊り
02/08/14 08:58ID:0JvXvovk哀れよのう
0661名無しの笛の踊り
02/08/14 08:59ID:0JvXvovk0662名無しの笛の踊り
02/08/14 11:50ID:???0663名無しの笛の踊り
02/08/15 02:24ID:???0664名無しの笛の踊り
02/08/15 09:32ID:???どこが？
0665名無しの笛の踊り
02/08/15 23:38ID:1HR/Sqne0666名無しの笛の踊り
02/08/15 23:43ID:1HR/Sqneスズキが危ないということはおぼろげながら分かりました。
では、どんな先生についたらいいのでしょうか？
他のスレによると当方、Ｇ大以外はほとんど全入だとすると
誰でも入れるっていうことですよね？そうするとスズキと同じに
なってしまうのでやはり当方、Ｇ大以外は絶対に避けた方がいいので
しょうか？Ｍ蔵野とか、Ｋ立とかって一流と思っていたのですがスレを
見るととてつもなく低レベルのようでコワイです。。。
あと、657のように掲示板で自分の教えている人々の悪口を言っている
ような人にも絶対に習わせたくありません。指導力に至らない点があって
も全て他人のせいにされそうで。
これらのことを鑑みるとどんな先生がいいのでしょうかね？
0667名無しの笛の踊り
02/08/16 01:14ID:???あの、657は「自分が教えている人の悪口言ってる」のではないんでないの？
ｽｽﾞｷで習った人が657の教えている桶にタマタマ入ってきていて、
どういう事になったかという事実とそこのオーケストラで浮き彫りに
なったｽｽﾞｷの実態を語ってるだけで。
それとも本当の事を言ったら悪口なワケ？
ちなみに、多くのｽｽﾞｷ出身者が桶で迷惑千万なのは本当。
それに、桶のトレーナーという立場だと、オケの人員と先生ｖｓ生徒と言うのとは
ちょっと違うと思うけど。他の色々な所でで習った人達を一手に見てて
個人レスーンしてるワケじゃないから、指導のスタンスも幅広くなるし。
色々な人を知っているという点では、個人をシコシコ教えてるだけの先生よりは
経験と見識があると思うよ。
0668名無しの笛の踊り
02/08/16 01:15ID:???0669名無しの笛の踊り
02/08/16 05:02ID:???ここはスズキスレだよ。
あなたの子供を誰に習わせたら良いかなんて、他で聞きな。
その際だが、人にモノ聞く時は人に解る日本語で質問すること。謙虚に聞くこと。
漏れなら666みたいな親子は教えたくないなぁ。
子供の才能の無さも、親の至らなさも全て指導者のせいにされそうで。
ここのスレ読んでスズキが危ないことが「おぼろ気に」しか解らないなんて。
しかも「Ｍ蔵野とか、Ｋ立とかって一流と思っていた」んでしょ。
取りあえずスズキで習ったらどうですか？
その前にガキに才能はあるのかな？
才能がないなら、どんなに頑張っても辛いだけだから。（藁
0671名無しの笛の踊り
02/08/16 08:21ID:G32Zw5T3よく分かりました。ありがとうございます。
ちなみに667、669さんはやっぱり当方、Ｇ大卒なんでしょ？
0672名無しの笛の踊り
02/08/16 09:26ID:AdlCZXS+育児板のお稽古スレの過去ログ、参照してください。
色々、親の立場から書いてありますので、参考になると思います。
でも、どんな素晴らしい先生についても持って生まれた能力以上のもの
は発現しませんから、期待しすぎてお子さんを潰さないように･･･
0673名無しの笛の踊り
02/08/17 12:52ID:PGiU7uLZ自分の指導の責任放棄して生徒の才能や親のせいにしている
ところがそれっぽい。いっぺんに３人もｽｽﾞｷの先生が登場
したのかな？
0674名無しの笛の踊り
02/08/18 01:09ID:???コンセプトにすればよかったのにね・・・ｗ
0677名無しの笛の踊り
02/08/18 10:14ID:LgASFTkh頑張ってる。哀れよのぅ(ﾌﾟ
0678名無しの笛の踊り
02/08/18 17:49ID:???しかも、自分の買ったＣＤをまるごと覚えないと弾けないとか抜かして
指揮のテンポにも合わせないで自分の買ﾀＣＤのテンポで弾く。
しかも、すげー身体ゆすって弾く。烈しく迷惑である。
0679名無しの笛の踊り
02/08/18 17:57ID:???スズキ出身者、大学オケのときに新入団員で１人だけ
見たことある。楽譜読めないしＣＤで音取りするしかないので
ファーストしか弾けませんとかぬかしやがった。３日でやめた。
0680名無しの笛の踊り
02/08/18 18:04ID:???常に「人が弾くフリを見て」弾いていた。だから音が常に「人の弾いた後から」
聞こえて来るんだから大変なことになった。
ヴァカだからfffとかでも、人が弾いたのを「見た後に」弾く!!しかも変な音程で。
譜面読めなきゃ、もう音なんか取れるわけ無いから、
追い詰められて見た目だけ真似て誤魔化しゃ良いと思っていたようだから
ｽｽﾞｷ君がいる限り桶がぴたーと合う事は無い。
練習が長引く。指揮者が切れる。怖かった。絶対隣には座りたくない。
思い出すだけで鬱ﾀﾞ、、、
0681名無しの笛の踊り
02/08/18 22:17ID:PVAKouf4ご苦労さん⇒
二流音大卒ｸﾝ(ﾌﾟ
0682名無しの笛の踊り
02/08/18 22:58ID:???あらぁ、二流音大どころか！
私なんてバイオリンも弾けませんことよ。
それより、スズキのどこが良いのか説明してくれませんか？
こんな煽りじゃ、スズキはやばいと思わせられるばかりですから。
0683名無しの笛の踊り
02/08/18 23:56ID:5WuW9P6qスズキ＝エクソシスト だろ
0684名無しの笛の踊り
02/08/19 01:10ID:0bT2ViMM彼も鱸出身なんだってね。
鱸出身のｳﾞｧｲｵﾘﾝ弾きって感性豊かな人多いね。
ここで威張っている三流音大卒の人とどこでどう違っちゃったんだろう？
0685名無しの笛の踊り
02/08/19 09:26ID:???あなたにとっての、感性の定義は？
その、二、三流の大学にも入れないで鱸の先生やっている人多いけど。
あなた、最近消えちゃった人でしょ。
小さい時から良い専門教育受けた人に嫉妬しているような発言が多いね。
0686名無しの笛の踊り
02/08/19 11:38ID:???博士が、自分で鱸出といったのはきいたことないけど,
東方の音教いってた、のは聞いたことあるよ。
わりといい学校じゃ、鱸でしたっていうと、え〜って言われるから、
だまっているか、う〜んと小さいときにね、とつけたすかしないと。
それほど、マイナーってことじゃない。
0687名無しの笛の踊り
02/08/19 13:26ID:???そう言うちゃんとしたレベルまで到達出来た人って
自分では「スズキ出身です」とは言わないよね。
「才能教育で始めました」って言うよ。
こちらを窺いながら・・こわひ。（ｗ
0688名無しの笛の踊り
02/08/19 20:21ID:VnCv7fuW* 3歳半から6歳半まで、スズキ・メソッドの才能教育で松井宏中に師事する。
なお、才能教育がヴァイオリンとの最初の出会いであったというソリストは多い。
竹澤恭子が有名だが、海外の人でも例があったと思う。
* 松井宏中の指導による進歩は急速で、週一回のレッスンでは足りず、
特別にニ回のレッスンを受けた。
「とても待ち遠しく楽しかったことばかりで、6歳の時にはモーツァルトの
コンチェルトまで弾けるようになりました」(松井氏逝去時の渡辺玲子の追悼文より)
松井氏は1998年に逝去したが、晩年に至るまで玲子さんとは密接な師弟関係を
保っており、葬儀では玲子さんがバッハ／無伴奏ヴァイオリンソナタ第一番から
アダージョを追悼演奏している。
一流の人はスズキ出身であることを何ら隠さない。葬儀で追悼演奏するという
のは大変な尊敬度だ。それに引き換え二流は。。。（以下自粛）
0689名無しの笛の踊り
02/08/19 20:27ID:VnCv7fuW1月28日（日）
鈴木鎮一メモリアル2001コンサート
曲目 ワックスマン：カルメン幻想曲
ショパン：スケルツォ第2番 変ロ短調 op.31
ストラヴィンスキー：イタリア組曲
ドヴォルザーク：弦楽セレナード ホ長調 op.22
鈴木鎮一：キラキラ星変奏曲（出演者全員と子供達200人による）、他
指揮 豊田耕兒、マルティン・フィッシャー=ディースカウ
出演 渡辺玲子（Vn）、東誠三（Pf）、林峰男（Vc）
0690名無しの笛の踊り
02/08/19 20:30ID:VnCv7fuW竹澤恭子は、1986年第2回インディアナポリス国際ヴァイオリン・コンクールで
圧倒的な優勝を飾り、それ以来“世界のKYOUKO TAKEZAWA”として国際的
スターダムを昇り続けている。
1966年愛知県生まれ。3歳よりヴァイオリンを始め、山村昌一、小林健次両氏に
師事。6歳より才能教育研究会海外派遣団の一員としてアメリカ、カナダ、
ヨーロッパへ演奏旅行を行う。
10歳くらいまでは演奏旅行に参加していたらしい。この掲示板によると
7年もやっていれば洗脳されきって立ち直れなくなっているはずだが。。。
0691名無しの笛の踊り
02/08/19 20:47ID:???またまた、同じ有名人のご登場ですか。聞き飽きたよ。
若い子いないしね。
ほんの数名の成功例。
数えきれないほどの失敗。（あなたがその代表）
まっ、粘着質を相手にしても堂々めぐりだからこの辺で。
未来の犠牲者を減らすには、このスレ役だったと思うし。
0692名無しの笛の踊り
02/08/19 23:52ID:RrK4WFX2>またまた、同じ有名人のご登場ですか。聞き飽きたよ。
>若い子いないしね。
ｼｮｳｼﾞｻﾔｶってﾄｼﾖﾘだっけ？？
0693名無しの笛の踊り
02/08/20 00:23ID:???篠崎教本なんかで始めたんだよ。
0694名無しの笛の踊り
02/08/20 00:32ID:???万が一、ココで始めたとしてもさ。
0695名無しの笛の踊り
02/08/20 00:36ID:???ってところが鱸らしいね。
そんな暇があったら、練習しろよ。それとも、趣味はバイオリンじゃ
なくて、人の経歴調べにしたらどうだい。
0697694
02/08/20 01:03ID:???ていうかもう終わってる・・・
（太平洋）戦中戦後の混乱期にドサクサに紛れて
凄い大学に入ったり医者になったりした人多いけど、
そんな感じじゃなかったの？鱸センセイ。
・・時代遅れだよ。
0698名無しの笛の踊り
02/08/20 01:06ID:???場所の無駄。
0699名無しの笛の踊り
02/08/20 01:22ID:???0701名無しの笛の踊り
02/08/20 08:35ID:8rs5xZgP同じ教本使っても方や世界的ヴァイオリニストを育て、方や人体実験に
失敗して２ちゃんでウサ晴らし。
気持ちは分かるよ。オトコで二流音大出ていたらウサも晴らしたくなる
だろうね。他のスレでもさんざんバカにされて。
0703名無しの笛の踊り
02/08/20 09:18ID:???学校はどうしていたんだろう。
親御さんがついていくのかな？
神童と呼ばれた演奏家で、そんな小さいうちから海外演奏旅行していた人っているのかな？
少年少女合唱団みたいなのでも、小学校高学年くらいでしょ。
なんだか可哀想だよ。
スズキは、その子の人生を豊かにすることは考えてくれないのかな。
0704名無しの笛の踊り
02/08/20 09:44ID:???先生らしき人が、いばって些細なことまで親に指図していた。
先生が、人の子の将来に全責任を負ってくれるわけでなし、
親が、なぜあそこまで従順に従うのか、自主性を重んじる国
に育っていたからかもしれないが、ひどく違和感を感じた。
一緒にコンサートを聴きに行った向こうの教育関係者が、
子供が見せ物にされてるようで気の毒、と言っていた。
もちろん、関係者には、賞賛の言葉を述べていたけどね。
普通でない子供生活を送ったスズキチルドレンは、今、
一体、どうしているのだろう。
0705名無しの笛の踊り
02/08/20 10:01ID:???「オトコで二流大学」？
凄く古くさい差別的発言ですこと。これでまた、ここをロムしている
お母様方に嫌われる材料が増えましたね。
私は、なにも自分ではしてなくて（できなくて）、人の威を借りた発言
ばかりのあなたより、よっぽど信頼してますよ、この人達のこと。
0706名無しの笛の踊り
02/08/20 14:31ID:???そういうのは「誤植」って言うんですよ。わかる？
まぁ、分からないのも無理ないですけどね･･･
＞相変わらず日本語が下手ですね
相変わらず理解能力が低いですね。
>>702
自分のレベルの低さを隠すの必至だな（藁
0708名無しの笛の踊り
02/08/20 15:54ID:???情報、ありがとう。
やっぱり親がついていくんですね。
身の回りのことは自分で出来ない年だからしょうがないだろうけど、他の家族は
どうするんだろ。
日本で留守番でしょうかね・・・。
＞先生らしき人が、いばって些細なことまで親に指図していた。
「些細なこと」って、音楽と関係ないこと？
スズキの先生は発達心理とか教育学の勉強してるのかな？
生活面まで口出しする人、結構いるんだけど。
0709名無しの笛の踊り
02/08/20 21:14ID:???どこが幼児音楽教育をオススメですか。
0710名無しの笛の踊り
02/08/20 21:33ID:???でしたﾈ。
0712名無しの笛の踊り
02/08/20 22:19ID:lesoVulT古い？音大生の現状は今も昔も変わらず。二流音大ともなると
世の中厳しいのだ。
音大出身者をわが社で採用するかどうかという観点で見ると
一般論としては採用したくないというのが本音です。
なぜなら、一言で音大出身者はエキセントリックな人物が多い。
これは音大ファンの私にも否定できません。
何が世の中の常識なのか理解できず、溶け込めない人が多い。
まともに自分で生活してる人って、あんまりいない。
ほとんどが、自称フリーの演奏家。
で、親の扶養家族。３０過ぎてもそーいうのいっぱい。
0713名無しの笛の踊り
02/08/20 22:24ID:lesoVulT何もできないのはここにいる二流音大卒の先生方。
スズキ出身者の欠点も直せなくてよく勤まると思うよ。
712のように気楽なご身分だからお客さまに対して
大きな顔してられるんだろうけど。
スズキ出身者を芸大や桐朋に入れた先生がスズキの欠点と
対処法を説くなら説得力があるが、最初から指導を放棄して
こんなところで文句言っているヤツの言うことなんてあてに
ならない。
オケにいけば音楽経験ゼロの初心者が沢山いる。こういう
人達を本当に指導できるのか、はなはだ疑問だ。一部の上手い
ヤツらのことしか見てないんだろうな、きっと。
0714名無しの笛の踊り
02/08/20 22:31ID:???こんなオケが大学オケ以外にあるんですか？
どこにあるか、教えてくださいよ。
それから、アマオケの指導者って誰のこと？
0716名無しの笛の踊り
02/08/21 09:26ID:???鱸はあくまで子供の情操教育のために作られたシステム。
それが、うまく働いているかどうか、ってスレなのに、そこでの失敗の
尻拭いができないからって一般の先生を責めたって意味ないよ。
ここの音大出の先生方（言ってることからして、二流ってことないと思う）
は、自分の経験から、始めから良い先生に付こうって警告してるわけだろ。
鱸にはあまりいなさそう、ってこともね。昔はどうだか知らないけど。
僕は素人だけど、ピアノをずっとやってきた。音階や、エチュードの意味、
曲（音楽）に対する姿勢、な〜るほどって思うよ。噂や、受け売りや、
どこかの本から採ってきたものじゃなくて、生の体験だしね。
生活が大変だとか、ここで憂さ晴らしをするとか、関係ないよ。子供にきちん
と教えてくれていればね。
0717名無しの笛の踊り
02/08/21 12:00ID:???ひょっとして先生のレベルが低いとか何とか言ってる香具師らって
・君たちのレベルに合わせて先生が指導してくれてる
・お前らのような下等な人間はいい先生でも｢悪い｣としか感じられない
･･･んだろ？
0718名無しの笛の踊り
02/08/21 21:45ID:pPCQPAiH短い方の指導に大変なエネルギーを使い、鈴木メソード出身者がどうしたとか
考える余裕もありませんでした。学生桶であれば完全な初心者がかなりいますし、
社会人桶になると今度は練習不足という問題が生じます。アマ桶はナイナイずくし
なのです。その中でいかにベストな指導をするかが指導者の力量でしょう。
初心者でも最大限アンサンブルに参加できるように指導するのは大変ですが
楽しいものです。
0720名無しの笛の踊り
02/08/22 10:15ID:???その後受験勉強などで引かなくなってしまいました。
さぼりぎみだったのでちょうど鈴木４巻のビバルディのイ短調が
最後でした（ｗ
（中略）
ビブラートをちゃんと習う前にやめちゃって、かつ持ち方に変な癖が
ついている（としか思えない）ので、これから大変かも・・・。
↑※何で鱸の先生に習うと持ち方に変な癖がつくのかしらね？
何人も何人も同じ事をいう人がいるということは・・（以下略
0721名無しの笛の踊り
02/08/22 10:28ID:Gq6ZNwtR長年教えるうちに出来ない人のパターンが解るようになりました。
全くの初心者は悪いﾓﾉに染まっていないので、素質があればかなりの進歩を見せます。
練習時間のない社会人も、頭の中の配線が間違っていなければ少ない時間でも
工夫して成果をあげることができます。他にもタイプはありますが省略して、
それ以外の、経験年数ばかり長くて楽譜が読めない方々。しかも頭で考えること、
指揮を見て弾くこと、拍を数えることの出来ない方。指の形が恐ろしく悪い形で
固まった状態でお越しになった方に「手ほどきを何所で受けましたか？」と
尋ねると、その多くがｽｽﾞｷでした。
頭の配線が間違っているようで、他の方の100倍の労力を使います。
私は勿論、誠心誠意お教えしますけれど、
結果、他の方に指導する時間が減るわけで、桶でも歓迎されてないようですよ。
団員さん達は同じ指導を受けても進歩の無いｽｽﾞｷは経費の無駄遣いになるので
自分で個人教授にでもついて普通になってから来るか、
退団していただいて他のもっと弾ける方に入って欲しいと思っているようですよ。
0722名無しの笛の踊り
02/08/22 10:59ID:???＞※何で鱸の先生に習うと持ち方に変な癖がつくのかしらね？
楽器から手を離して顎と肩ではさんだ状態で・・・先生が楽器を引っ張るのですよ。
思いっきり。
それでもバイオリンを保持したままでいられるように訓練するので、異常に力が
入った、変な持ち方になるんです。
子供がスズキをやめて個人の先生についていますが、先生と私と二人がかりで
「誰も引っ張らないから、力を抜いて、自然に・・・」
言い聞かせています。
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