**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0529254
02/08/10 20:27ID:3al0iCt2>>481
>良いことも、っていうと、また２４５が、ほ〜らって言うかも。
>良いこと：悪いことの比が１：９９でも、９９を無視して、１を取り上げるのが
>彼のやり方だよ。
当たり前だろう？例え１でいいところがあればどんどん取り入れて行くのが
私のやり方。99の部分は無視すればいいだけだろう。そこにとらわれたところで
演奏上なにかプラスになるのかね？実際にはこんな比率じゃないだろうけどね。
99の部分に拘って１を無視して、99への批判に終始しているヤツって
バカだよね。自己満足だけ。非常に卑しい精神の持ち主としか思えない。
0531254
02/08/10 20:54ID:fUcKfNtUその結果、その人間達のどれだけの部分が上記に挙げたように将来メジャー
レーベルにレコーディングされるようなアーティストになるのであろうか？
テクニック至上主義で来た結果、ソリストで生き残れるのは１％程度であろう。
0532名無しの笛の踊り
02/08/10 21:08ID:???音階とエチュードをさらわせているね。この中には、今、結構活躍しているヴァイオリニストもいるようだけど。
また、ドロシー・ディレイの弟子達が、彼女の何かのお祝いに集まったビデオもあるけど、
みんなでエチュードのクロイチェルを弾いていた。あの、ギルシャハム、
ナージャなんとかってのもね。スズキ爺がハイフェッツより教師として
すぐれているって？その説、自分の先生にいってみたら。ハイフェッツに習って、
すぐれたバイオリニストになって、今、すぐれた指導者として活躍中の人
あなたの好きな芸大にいるだろ。
0533名無しの笛の踊り
02/08/10 21:11ID:ftnzNvXo「テクニック至上主義」なんて揶揄されるとは・・・。
技術が伴わないのに演奏する人は何主義なんだろう？
0534名無しの笛の踊り
02/08/10 21:22ID:???思っているところが、商業主義のいいカモにされている素人であることの証拠だね。
結局、この人、大勢が思ったり感じたりすること＝すぐれているって
いう
大衆迎合的な人なんだ。スズキとピッタリだね。
自分に自信がないから、だれかに褒めてもらいたいみたいじゃないか。
自分をスズキに投影してね。屈折してるね。
0535名無しの笛の踊り
02/08/10 21:29ID:???スズキ先生曰く、
「ものにはなりませんよ、いいじゃないですか、素晴らしい人間になれれば。」
その人間たちはみんな立派な大人になったけど、鈴木先生を信じたあなたは、
立派な大人にもなれなかったね。ものにならなかっただけじゃなくて。
0537484
02/08/10 21:51ID:qia9vjq.地区大会の舞台裏でも、保護者の皆様の話題は「何年で何巻まで進んだか」といったことなのですが・・・。
私のいる地区も特殊なようですね。
0538254
02/08/10 21:52ID:NoNk4/xA>メジャーレーベルにレコーディングされるのが素晴らしい芸術家だと
>思っているところが、商業主義のいいカモにされている素人であることの
>証拠だね。
興行的な成功を全くナシにしてプロと言えるだろうか？
妙な玄人気取りは止めたまえ（ｗ
0539254
02/08/10 21:54ID:NoNk4/xA日本では活躍の場が無いとか、グチたらたらの自称プロは沢山いるが、
少なくともそういう人間たちより優れた芸術家であろう。
0540254
02/08/10 22:01ID:NoNk4/xA>スズキ爺がハイフェッツより教師として
>すぐれているって？その説、自分の先生にいってみたら。
そんなことは一言も言っていない。彼が後世に残るようなソリストを
育てられなかったことは確かだと言っているだけだ。教師としては
やはり一流とは言えないであろう。
>ハイフェッツに習って、
>すぐれたバイオリニストになって、今、すぐれた指導者として活躍中の人
>あなたの好きな芸大にいるだろ。
それは、この人か？
鈴木鎮一氏、小野アンナ女史に師事し、1953年に音楽コンクール入賞、
近衛秀磨氏に認められデビューを果たす。1959年西ドイツ給費留学生として渡欧。
ベルリンでM. シュバルベ氏に、ミュンヘンでW. シュトロス氏に師事。
1964年ミュンヘン国立音楽大学を首席最優秀で卒業。1965年、
大指揮者J.カイルベルト氏に認められ、バンベルク交響楽団第一コンサート
マスターに就任。以下略。
0541名無しの笛の踊り
02/08/10 22:04ID:???0542名無しの笛の踊り
02/08/10 22:06ID:???0543254
02/08/10 22:07ID:NoNk4/xAここで偉そうにスズキ氏批判を展開している連中はこの人や
Ｅ藤氏、小林Ｔ氏、小林Ｋ氏、豊田Ｋ氏などより優れた弟子を数多く
世の中に送り出しているんだろうな？（ｗ
0544名無しの笛の踊り
02/08/10 22:11ID:???誰が優れた芸術家なのかな？スズキ爺だけに教えられてソリストになった
人っていたっけ。ただのきっかけっていうだけでしょ。だったら、自分の
爺さんでも、婆さんでも、小学校の先生でもかけるでしょ。
本当は、そっちのが影響あったりして。寝るときに歌でも歌ってくれてたとかね。
0546254
02/08/10 22:16ID:NoNk4/xA>誰が優れた芸術家なのかな？スズキ爺だけに教えられてソリストになった
>人っていたっけ。ただのきっかけっていうだけでしょ。
きっかけと言うには期間が長すぎるだろう。豊田氏の場合はパリ音楽院に
留学する直前まで十数年師事していた。これは単なる「きっかけ」という
のには重過ぎる意味を持つ。最初の１-２年を過ごしただけなら単なる
きっかけかもしれないが。
0548名無しの笛の踊り
02/08/10 22:21ID:???２５４は昔が好きそうだから、タイムマシンでもどったら。
0549名無しの笛の踊り
02/08/10 22:26ID:???このスレ、見ていてバカバカしくなりました。
スズキは、昔はともかく今の時代にそぐわないメソッドのようですね。
２５４さんのカキコは特に不快です。
子供は、音大出の先生に習わせることにします。
0550名無しの笛の踊り
02/08/10 22:29ID:???254のような妙に自己顕示欲ばかり強く、何を言っているのか解らない
生徒＆親はスズキにはよく居るようですから。彼らには私も随分苦労させられました．
私もそろそろスズキ出身の生徒は取らないようにしようと思っているところです。
0551254
02/08/10 22:30ID:NoNk4/xAキミの頭がワルいだけだろう（ｗ
至極簡単なことを言っているに過ぎないが。
0552254
02/08/10 22:31ID:NoNk4/xA0554254
02/08/10 22:35ID:NoNk4/xA>ある曲を弾くために必要なテクニックを身に付けているだけで
>「テクニック至上主義」なんて揶揄されるとは・・・。
ある著名な室内楽奏者が「最近の学生は他人との競争とかそういうことに
神経を使いすぎて音楽の内面に目を向けることが少ない。全てのテクニックは
モーツァルトの弦楽四重奏曲を練習することによって身につく」
と喝破していた。
0555254
02/08/10 22:38ID:NoNk4/xAスズキ氏は音階や彼独自開発による「ポジション・エチュード」、
ロングトーンなど基礎練習は徹底してやらせたからね。
0556名無しの笛の踊り
02/08/10 22:40ID:???このスレ読んでるスズキの人も困ってますよ。
田舎では、バイオリン教室があまりないので、
まずスズキって思っている人も、これを見て止めるのでは。
0557名無しの笛の踊り
02/08/10 22:40ID:MxSfedFEはあ？
パガニーニの協奏曲を弾く学生が、その曲に必要とされている技術を身に付けているだけのことでしょ？
何をそんなに意気込んでるの？
0559名無しの笛の踊り
02/08/10 22:44ID:???またまた。
自分に都合が悪くなってくると
話の内容を宇宙の彼方に葬り去ろうとするんだね。
前後の文章が無ければ違う意味になろうと、何だろうと、
権威を傘にして他人の著作から自分に都合の良い部分のみコラージュしようとする。
しかし、ｷﾐのｶｷｺを読んで一度たりともタメになったと思ったことがない。
こんなにｶｷｺされてるのに。不思議だ。
0560254
02/08/10 22:50ID:NoNk4/xA>自分に都合が悪くなってくると
>話の内容を宇宙の彼方に葬り去ろうとするんだね。
思考を停止させて宇宙のかなたとかコラージュとか、そういうキーワードに
逃げ込むのは止めた方がいいのでは？
都合が悪くなったからではなく、曲の練習からも技術的に得るものは大きいし、
その方が効率的な部分もあり、あまりエチュードに頼り過ぎるのも考えもの
だろうというのが私がずっと書いていることだ。「モーツァルトの弦楽四重奏に
より。。。」というのはその部分の裏付けとして使っている。
権威だなんだと言うが、思いつきで書いているよりずっといいだろう。
思いつきや思い込みで書いていては反論のしようもないが、具体的な
参考例を書いていれば議論になりうる。
0561254
02/08/10 22:55ID:NoNk4/xA内容が全く無い。
どこかの首相や昨日辞任した人と同じだ。
「宗教」「耳コピ」「指番号」「逆さ弓」「楽譜が読めない」「親の会」
いかにも悪そうなキーワードを単につなげて批判を展開している人間の
いかに多いことか。
Ｅ藤氏は海外の演奏家のＳＰを回転数を遅くしてボーイングやフィンガリング、
ビブラートが分かるまで聴き込んで模倣した。もしスズキの生徒が同じ事を
やってもここの連中は「耳コピ」の一言で片付けるんだろうな（ｗ
0562名無しの笛の踊り
02/08/10 22:56ID:MxSfedFEそんなことを言う人に初めて出会った・・・。
さすがにスズキの先生方でもそんなことを言う人には出会ったことありません。
0563名無しの笛の踊り
02/08/10 23:00ID:???一番思い付きで書いてんのが２５４じゃん。
チガうってんなら、今後はキラキラ干も黒いちぇるもパｶﾞにー煮も
音階も辞めて、モーツアルトの弦四で全てのﾃｸﾆーｸ付けてくれ。
きっとｷﾐの苦手なＥｓDurのフィンガードオクターブも
ｽﾗｰつけて出来るようになるこったろうよ。
0564名無しの笛の踊り
02/08/10 23:01ID:???パリ、モスクワ音楽院などの伝統と、多くのバイオリン指導者の試みの結果
生まれた、価値ある教本やその指導法とどちらが優れている？
鷲見先生って方の本を読んだけれど、よほど、謙虚で、科学的で、西洋の
優れた指導者のやり方を取り入れようと試みられていると思う。E籐氏もこの方の
指導を受けられていたようだし、他にも、たくさんスズキから移っている
ようじゃないか。後に、Ｔ朋の先生になられたらしいけれど。
こちらのが科学的で、リーゾナブルだね。音階や、エチュードを組み合わせて、
一人一人に合わせた指導を考えていらっしゃるようだ。多くの
バイオリニストも育てていらっしゃるし。自分の子は、この方の系列の先生に
習わせたいと思うよ。
0565名無しの笛の踊り
02/08/10 23:07ID:???＞「宗教」「耳コピ」「指番号」「逆さ弓」「楽譜が読めない」「親の会」
全部まぎれも無いスズキ式ならではの特徴でないか。
0566名無しの笛の踊り
02/08/10 23:08ID:???0567名無しの笛の踊り
02/08/10 23:10ID:???ないのもおかしな話だね。弟子（有名バイオリニスト）が、
「スズキではちょっともの足らなくてかわったのですが」、
っていった言葉だけだよ、のってんの。
0568254
02/08/10 23:12ID:NoNk4/xA>チガうってんなら、今後はキラキラ干も黒いちぇるもパｶﾞにー煮も
>音階も辞めて、モーツアルトの弦四で全てのﾃｸﾆーｸ付けてくれ。
だから〜、解釈なんだって。そのくらいモーツァルトの弦四が音楽的にも
技術的にも勉強になる作品であり（技術的に勉強になるというのがアンチ・
スズキの連中にはどうしても気に入らないようだが）、その他のエチュードを
練習する時間を多少割いてでもじっくり勉強すべきだ、というのが真意だろう。
0569254
02/08/10 23:17ID:NoNk4/xA当たり前だろう。鷲見氏の自伝に他人のことは言及しないだろう。いい面、
悪い面両方ともね。
スズキ氏は最初はコンクールに弟子を出したり、そういう方面にも熱心だったが
途中からは裾野を広げる幼児教育に専心していったからね。専門化の卵を
教えることに専心していた鷲見氏へ移る人がいても不思議ではないだろう。
0570名無しの笛の踊り
02/08/10 23:21ID:???スズキ爺の言ってる事の荒唐無稽さには気が付くって。。。
今でも一般的ｽｽﾞｷの会員が脱会する時、
子供自身がｽｽﾞｷ式に不信感を持ったので辞める、というのはかなり多い。
子供だって「これじゃ上手くなれないな」くらいは感じる。
0571名無しの笛の踊り
02/08/10 23:21ID:???やるの。エチュードや音階なんかをみっちりやって、和声なんかの勉強も
してから、アンサンブルをやるの。そうすると、さっさと本題に入れるの。
もし、譜読みや、技術的な問題でうろうろしている人がいたら、迷惑なだけ。
だから、アンサンブルがやれる、音楽的な又、思想的なことが理解できる
大人になる前に、技術的なことはなるべくクリヤーしとくの。それには、
音階や、エチュードはとっても効果的なの。アンサンブルの先生言わない？
自分の技術的問題はクリヤーしてから持ってきなさいって。
0572254
02/08/10 23:23ID:NoNk4/xA568に文字どおりに取らないようにと注釈をいれていたが。
いちいち分かり切ったことを書いてくれてご苦労さん。
0573名無しの笛の踊り
02/08/10 23:26ID:???スズキ式ーずっと裾野
鷲見式（またはＴ朋系）ー頂上にとまで行かなくても高みに登れる可能性
あくまで純粋な音楽を目指すってことでね。
0574名無しの笛の踊り
02/08/10 23:27ID:???自分の日本語の至らなさを人のせいにするな。
そう言う前に、一度でも人を納得させる文章でも書いてみろ。
口ばっかりのド素人が。
0575254
02/08/10 23:32ID:NoNk4/xA>スズキ式ーずっと裾野
>鷲見式（またはＴ朋系）ー頂上にとまで行かなくても高みに登れる可能性
そのＴ朋系の学長がスズキ氏の弟子だったというのは面白いことだ（ｗ
上記に挙げた芸大の重鎮の教授もそうだし。
ここのアンチ・スズキの諸君。先生を選ぶときは３代くらいさかのぼった方が
いいよ。スズキ氏を蛇蝎のごとく嫌って軽蔑しているそこのキミ、もしかしたら
キミもスズキ氏の孫でしか曾孫弟子くらいかもしれない（ｗ
0576名無しの笛の踊り
02/08/10 23:35ID:???ﾏﾄﾓﾅ弟子からは総スカン食らってるじゃん、ｽｽﾞｷ爺は。
切っ掛けと本当の教師は別だよ、別。
２５４、ｷﾐはｽｽﾞｷｼｿｲﾁの愛弟子だね！！
0577名無しの笛の踊り
02/08/10 23:35ID:???音楽用語がわからない、途中から弾けない。譜が読めないのにあんなとこ
出るなって。技術的なことにも、音楽的なことにもまるで反応できない。
特訓されてきたのだろうが、みんなあきれてたね。おろおろする母親に
他の生徒の親が、同情して、スズキをやめることをすすめてた。
0578254
02/08/10 23:38ID:NoNk4/xAきっかけというのにはあまりに長すぎるだろう。
キミの血筋は確かめたかね？（ｗ
0579名無しの笛の踊り
02/08/10 23:39ID:???妬けにﾅﾄｰｸして読みますた。
1000回真似するしか脳がないから。
幾らｽｽﾞｷのお教室でチョビット上手かったからって、井の中の蛙は
可愛そうです。マジ、本人のせいでなくスズキﾒｿｯﾄﾞのせい。
0581名無しの笛の踊り
02/08/10 23:42ID:???0582名無しの笛の踊り
02/08/10 23:42ID:???ここにひどい学校があったとする。あまりひどいんで、親が止めさせて良い学校に
かわる。そこで、すばらしい先生や友達に巡り会って良い教育を受ける。
最初の学校のことは、思い出したくもない。
２５４は、これでも最初の学校にいたから成功したなんていうのだろうな。
0583254
02/08/10 23:45ID:NoNk4/xA>580
>まるで２５４みたいな子供だな。
>ここでも全く話が通じてないよ。
そりゃそうだ。キミらの思考力がゼロだからだ。
↓こういう質問が出ると完全に沈黙だもんね。スズキか、その他か、という
ところしか頭にないから、一般論を含めて語ろうとするとついてこれなく
なるのだろう。
>514 ：名無しの笛の踊り ：02/08/09 21:16 ID:???
>ちょっと質問なんだけど。トピずれだったらスマン。
>じゃあ、ヴァイオリン教育の世界で、他に、メソッド的なものってあるの？
0586名無しの笛の踊り
02/08/10 23:50ID:???そうですか・・・。
でも、今まで数多くのスズキ出身者を目にしてきましたが、
DQNぶりに非常に特徴があります。
やはり、あのような育て方をしたらこんな風にダメになる
という「一定法則」はあると思います。
症状が余りに似すぎているんで・・・。
0587254
02/08/10 23:51ID:NoNk4/xA>ここはスズキスレだからな。
ほらまたそうやってついて来れなくなるとごまかす（ｗ
全く関係無い話ならともかく、スズキ以外のものがあるのかというのは
スズキにも関連する話しだろ？もっといいメソッドが一般的にあるので
あればそっちを選んだ方がいいということになるし、そういうものが
無くて個々の先生次第だということであれば結局全て個々の先生の選び方の
問題に帰着する。
視野狭窄なんだよね、アンチ・スズキは。
0588名無しの笛の踊り
02/08/10 23:52ID:s8zqDWOI脳内アボーンしてない？
その後のレス読んで無いの？
（254さんにとっては）抽象的すぎて意味がわからなかった？
0589254
02/08/10 23:56ID:NoNk4/xA明確な答えは出ていないので520で再度質問が出ているだろ？
その後、個人の先生としてはガラミアンや鷲見氏の話題は出ているが
「メソッド」という形で広めた例については誰も言及していない。
0590名無しの笛の踊り
02/08/10 23:58ID:???スズキが駄目なことははっきりしてる。
２５４も立派に証明している。
楽譜が正しく読めない子は、日本語も正しく読めないんです。
世の中そんなもんです。
0591名無しの笛の踊り
02/08/11 00:01ID:4H/NI7mA音楽だけに限らず、学者の世界でも小〜高校までの学歴はあまり取り上げないよ。
「誰の門下」ていうときも、大学院の時の指導教官しか言わない。
それから、鈴木氏が指導者として優れていようが、今の生徒には関係ないことだと
わかっていますか？
鈴木氏の指導が優れているかどうか、なんて関係ない。
問題はスズキ教室の今の指導者の質の問題。
これについて254さんは指導者の個人差が激しいとカキコされてますね。
それこそ
>>587
＞そういうものが
無くて個々の先生次第だということであれば結局全て個々の先生の選び方の
問題に帰着する。
この状態なんでしょう？
それでもなお、スズキ「も」良いと断言する根拠を示してください。
0592名無しの笛の踊り
02/08/11 00:03ID:???ヴァカ、といえよう。
固定化された「ﾒｿｯﾄﾞ」という形で広める必要などないのさ。
発想がお粗末過ぎたんだよ。スズキは。
スズキの言う「どの子が等しく立派に育つ教育法」。そんなん新興宗教の
「全ての悩みが無くなって幸せになれる壷」と同じじゃん。
0593254
02/08/11 00:04ID:zCLuyCGEここのアンチ・スズキの人達っておめでたい単細胞の人達なんだろうね。
スズキはダメだって聞いたらそこでもう思考停止。その要素を掘り下げて
話すとかそういうのはからっきしダメなんだろうな。
世間の風評を単に話すだけなら一人が２-３レスを最初にすればそこで
終わりだろう。他の教授法との具体的な比較、スズキの具体的な成功例と
その原因、限界。そもそもヴァイオリンの教授法というのはどういうものか。
そういうところまで議論しないと何の意味もないんだが。まぁこの人達に
とっては特定のメソッドの悪口言ってウサを晴らすこと自体に意味がある
ようだから話しがかみ合わないのも当然だろうけどね。
話についてこれなくなると決まって日本語がどうのこうの言う。
自分の思考能力の無さを棚に上げるな。
0594名無しの笛の踊り
02/08/11 00:07ID:4H/NI7mA＞その後、個人の先生としてはガラミアンや鷲見氏の話題は出ているが
「メソッド」という形で広めた例については誰も言及していない。
ヲイヲイ。
同列に扱わないで。
ガラミアン氏や鷲見氏はバイオリン教授法についての体系化の話でしょ。
スズキ・メソードは「バイオリン教授法」ではなく、「幼児教育法」なの。
これは才能教育研究会が名言してることなんだからね。
あなたが勝手に変えてはいけない。
0595名無しの笛の踊り
02/08/11 00:07ID:???スズキ関係者だって体系的に説明できないんだよ。
２５４もスズキをフォローしようとして、ことごとく失敗してるように。
「メソッド」を語りつつ、根拠も実態もない。それがスズキメソッド。
0596594
02/08/11 00:11ID:4H/NI7mA名言→明言です。
変換間違い、すいません。
ついでに、最近は「幼児教育」も言わないのかな？
0597名無しの笛の踊り
02/08/11 00:14ID:4H/NI7mA254氏は自分の個人的体験は一般化可能だと信じているらしい。
0598254
02/08/11 00:15ID:w.fbxuOc>音楽だけに限らず、学者の世界でも小〜高校までの学歴はあまり取り上げないよ。
>「誰の門下」ていうときも、大学院の時の指導教官しか言わない。
学者の世界と音楽の世界じゃまったく違うので例として上げても意味がない
でしょう。学者の世界では高校までは先生は選べないがヴァイオリンの
場合は最初から選べるし、ヴァイオリンの場合は早ければ１０代前半から
活躍するので幼少期のキャリアはかなり重要でしょう。
>個々の先生次第だということであれば結局全て個々の先生の選び方の
>問題に帰着する。
>この状態なんでしょう？
>それでもなお、スズキ「も」良いと断言する根拠を示してください。
スズキにもいい先生がいればその先生に就けばいいだけの話じゃないですか？
極めてシンプルな話。スズキだろうと非スズキだろうと先生を見極めるのは
親の役目。スズキでも非スズキでもいい先生も悪い先生もいる。それだけの
ことなのに最初からスズキを熱心に排斥する連中の心情が分からんよ。
0599名無しの笛の踊り
02/08/11 00:15ID:???先日の松本で執り行なわれた総会では、
幼児教育関係者も「スズキは食えぬ」と申しておりました。
ｶﾅｰﾘ見捨てられた状況です。
0600名無しの笛の踊り
02/08/11 00:16ID:???0601名無しの笛の踊り
02/08/11 00:17ID:???スズキがメソッドって謳いながらも、メソッドと名付けるに必要な普遍性を
もってないことがわかったから聞いてみただけだよ。
果たして、音楽などにそうしたメソッドが必要なのかどうかにも興味が
あってね。
スズキの話は終わったものと思って書いたのに、また２５４が戻ってくるとは
思わなかったから。スマソ。２５４は、黙っていて欲しい。ここに来る
実際に教えている先生達に聞いてみたかったんだ。
あと、外国で習っていたような人にもね。
0602254
02/08/11 00:18ID:w.fbxuOc同列？ガラミアンや鷲見氏の例はメソッドとは違うと言っているが。
0603254
02/08/11 00:20ID:w.fbxuOcキミはせっせと内部事情をここに出しているようだが、スズキの先生かね？
そんなにイヤならさっさと止めて独立したらどうかね？
0604名無しの笛の踊り
02/08/11 00:21ID:4JNsFsbU＞スズキにもいい先生がいればその先生に就けばいいだけの話じゃないですか？
極めてシンプルな話。スズキだろうと非スズキだろうと先生を見極めるのは
親の役目。スズキでも非スズキでもいい先生も悪い先生もいる。それだけの
ことなのに最初からスズキを熱心に排斥する連中の心情が分からんよ。
それでは、あなたが「メソッド」の話題をしたがったのはなぜ？
先生個人の問題なら、「メソッド」化されていようがいまいが関係ないでしょ？
おかしいなぁ・・・。
254氏は何かが体系化されていることがスズキのメリットだと言いたいのかと
思っていたのに・・・。
0605名無しの笛の踊り
02/08/11 00:21ID:???>スズキだろうと非スズキだろうと先生を見極めるのは親の役目。
suzukiは先生の質にも、教育の質にも責任を持たないのですね。
何の基準もｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも無く、「メソッド」として展開しているのですね。
0606254
02/08/11 00:21ID:w.fbxuOc>スズキの話は終わったものと思って書いたのに、
ここはスズキの話以外はご法度だそうだ。
>ここに来る実際に教えている先生達に聞いてみたかったんだ。
>あと、外国で習っていたような人にもね。
その手の人々は「ここはスズキの話以外はご法度」という立場だから今までも
一般的な質問には全て無視していた。期待するだけムダだよ。
0607名無しの笛の踊り
02/08/11 00:27ID:4JNsFsbU無い無い尽しのようですね。
スズキのHPの情報公開のコーナーに約款が掲載されていますが、
「楽器が弾けるようにする」といったことは謳われていないですよ。
0609254
02/08/11 00:29ID:w.fbxuOc>それでは、あなたが「メソッド」の話題をしたがったのはなぜ？
>先生個人の問題なら、「メソッド」化されていようがいまいが関係ないでしょ？
先生個人の問題が極めて大きいです。183で書いてますよ。幼児に対する教授法が
全く無い初期であればメソッドである意味は大きかったと思いますが、今では
他の先生もスズキのやり方も取り入れつつやっているのでほとんど差異が無い
のです。ですから、スズキだ、非スズキだということに拘ること自体可笑しいと
思っています。
>>183 ：254 ：02/07/29 22:29 ID:VLnbiWxw
結局、スズキメソードというのはかなり抽象的なものだと思う。
1.母国語がしゃべれるように誰でも楽器が弾けるようになる
という前提で
2.より早期の教育
3.より多い練習
4.よりよい環境
を子供に与えましょう、というものだ。あとは幼少期においては楽譜より
音のイメージをしっかり頭に植え付け、お手本の水準を目指して練習して
いく。スズキ独自の曲集を使いながら技術の習得も同時に行う。
こんなところだろう。
これくらい抽象的だと解釈とやり方次第で成果は全然違ってしまう。
スズキの曲集は非スズキの先生でも使っている人は多い。この曲集に
若干の練習曲を加えれば初等教育は立派にできてしまうのだ。
スズキでも非スズキでも楽曲の中で技術を習得できるようにうまく教えられる
のがいい先生、そうでないのがダメな先生だろう。悲しいかな、楽曲だけを
進めればいいと勘違いした先生に当たると悲惨だ。本来、先生の自由な創意工夫
によって活かされるべき教本が殺されてしまうのだ。
こういうことを恐れて今では１から10まで教本の中に詰め込むように
改革（？）が行われているような気がしてならない。
0610名無しの笛の踊り
02/08/11 00:31ID:4JNsFsbUそれから、
「同列にみなす」と「同じものとして扱う」は意味が違います。
よって、あなたのレスは意味をなしません。
あなたの日本語能力に疑問を呈する向きがあるのも、このような解釈のズレが
積み重なってのことです。
0611254
02/08/11 00:31ID:w.fbxuOc返事というにはあまりに稚拙だな。
スズキの悪口を書いているだけで、他のメソッドについては
「固定化された「ﾒｿｯﾄﾞ」という形で広める必要などないのさ。」
これだけか？（ｗ
0612名無しの笛の踊り
02/08/11 00:33ID:???反応がなかったら、また、べつのスレでするだけさ。
わしゃ〜しつこうないでの〜。
皆さんどこかで教えてくれや〜。じゃまがはいらぬところでな。
0613610
02/08/11 00:34ID:4JNsFsbU「同列に扱う」です。
もう寝よ。
0614254
02/08/11 00:35ID:w.fbxuOcオイオイ、私はコテハン１人で名無し何十人も相手しているんだぜ。
誰が誰だか、どいつが以前にどういう意見を言ったか、全く分からん状態で
相手している。片や私の意見については何十人の名無しが逐一整合性その他を
チェックしている。
こんなアンバランスな状態で解釈の相違だなんだって高尚なこと言うなって。
少なくともコテハンで出てくれ。議論にならん。
0615名無しの笛の踊り
02/08/11 00:39ID:???>今では他の先生もスズキのやり方も取り入れつつやっているので
>ほとんど差異が無いのです。
いい加減にしろ！！勝手に世間を決めつけるなよ。
他の先生もスズキを取り入れてるって？
そんなﾃﾞﾀﾗﾒを一般的論のように語るとは。作り話もはなはだしい。
いつからスズキが日本のスタンダードになったんだい？
漏れはなるべくスズキ式は悪い教授法のお手本だと思ってるから
スズキ式を取り入れたりなんぞしない。
むしろ、スズキ式は本物の子供を大量に使って、人体実験してるから
スズキ式の弊害症例は説得力があるんでな。
スズキの欠点は、生徒によって見事にﾊﾟﾀｰﾝ化されてるよ。
0616610
02/08/11 00:40ID:mHbS4X.Q言葉の解釈の違い？
何のこと？
有り体にいえば、あなたが「同列に扱う」の意味を間違えているんですよ。
それを指摘しただけ。
ちっとも高尚じゃないですよ。
0617254
02/08/11 00:43ID:w.fbxuOc非スズキでもスズキの曲集を使っている先生は沢山います。
数多くのＣＤや実演を聴かせることでより豊かな感性を育てるように仕向ける
先生も沢山いますが、これはそもそもスズキが始めたことです。
スズキ氏が芸大の前身で教えていたときにはこういう考え方は無かった。
演奏会やレコード自体が稀だったということもあるけどね。
0618名無しの笛の踊り
02/08/11 00:43ID:???>これだけか？（w
これだけで十分なんだよ。
スズキ式のような硬直化したメソッドなど必要無い。
だから世界の名教師も鈴木爺のような暴挙には出ていない。
これが答えだ。
0619254
02/08/11 00:45ID:w.fbxuOc>言葉の解釈の違い？何のこと？
自分の書いたことくらい忘れないでくれ。
>このような解釈のズレが積み重なってのことです。
0620名無しの笛の踊り
02/08/11 00:46ID:???スズキ式の教本を使うこと＝スズキメソッドを取り入れる
ではないよ。勉強不足だね。
スズキの教本は使ったとして只の曲集として使うだけの先生が大多数。
スズキの教本に載ってる全ての曲をスズキが作ったワケじゃないしな。
0621610
02/08/11 00:46ID:mHbS4X.Q文脈は考えないの？
まさか、厨房？
0622254
02/08/11 00:47ID:w.fbxuOcほんと、単細胞の人と話していると面白い。笑いが止まらないよ（ｗ
615のようなレスが来ると思って用意してたらその通りになった（ｗｗｗｗ
0624名無しの笛の踊り
02/08/11 00:51ID:???>スズキ式を取り入れたりなんぞしない。
>むしろ、スズキ式は本物の子供を大量に使って、人体実験してるから
>スズキ式の弊害症例は説得力があるんでな。
>スズキの欠点は、生徒によって見事にﾊﾟﾀｰﾝ化されてるよ。
この部分へのお答えは？
0625名無しの笛の踊り
02/08/11 00:52ID:???先生も沢山いますが、これはそもそもスズキが始めたことです。
本当？
誰に聞いたの？
0626254
02/08/11 00:53ID:w.fbxuOc要するに、自分はスズキとは全く無縁だと信じ切っている人間が実は
影響を受けていたりするのさ。気がつかないところでね。620の答なんて
苦しい、苦しい（ｗｗｗｗ
別に全面的に取り入れているなんて一言も書いていないのに。ムキになって
否定している。
スズキの教本はスズキメソードのエッセンス。それを使っているという時点で
ある部分取り入れているという解釈も成り立つ。あの選曲と順番、指番号。
みんな使ってるジャン（ｗ 全ての曲をスズキが作ったわけではない、どころか
ほとんどの曲はバロックなどの名曲。勉強不足だね。
0627名無しの笛の踊り
02/08/11 00:56ID:???２５４が自分のこと言ってるわけね。（ﾜﾗ
0628254
02/08/11 01:02ID:w.fbxuOcホラホラ、ついて来れなくなってごまかそうとしてる（ｗ
音大出身の先生って。。。。
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