**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0475名無しの笛の踊り
02/08/08 08:31ID:15GJffBM自分は、その他大勢のDQNグループに入っているのにさ。
有名人や、できるやつを知っているって自慢して、自分の価値を上げようと必死なやつ
いるじゃん。自分の価値を下げる行為だってことを知らずにね。
0476名無しの笛の踊り
02/08/08 08:33ID:???>素晴らしい音楽体験が本当に素晴らしいかは大人になってみないと
>分からない。
あなた自身これについてきちんとした結論と根拠を持っているのか？w
0477名無しの笛の踊り
02/08/08 08:34ID:???２５４ヒマやなあ ２５４ヒマやなあ
２５４ヒマやなあ ２５４ヒマやなあ
0478254
02/08/08 08:37ID:xYzKAqG2スズキ・非スズキに関わらず名手がどういう練習方法をとって
いるかを研究するのは当然ではないか？
0479名無しの笛の踊り
02/08/08 08:41ID:???２５４の知り合いは名手らしいよｗ
0480名無しの笛の踊り
02/08/08 08:44ID:HIz/LmLcうちの子は、あなたのあがめているＧ大で勉強中ですが・・・
ここのスレの先生方は、口は悪いけど、おっしゃっていることは、うちの子の
先生の姿勢と基本的には同じ。
かわいそうな子が来るたびに、先生に、早くに基礎を始めて良かったね、と言われる。
0481名無しの笛の踊り
02/08/08 08:52ID:???私もスズキ出身のソリストさんを存じ上げているけどね・・・。
メンコンで卒業した後、留学してついた先生に徹底的に修正されたそうだよ。
姿勢やボウイングだけでなく、練習や音楽に対する心がまえまでね。
スズキが手放しで礼讃する、そういう卒業生たちが裏でどれだけ努力しているか
知っているのかな？
その人はスズキの良いことも悪いことも正直に口にするから、旧守派には嫌われている
みたいだけども。
0482名無しの笛の踊り
02/08/08 09:31ID:1kMKCeA6良いことも、っていうと、また２４５が、ほ〜らって言うかも。
良いこと：悪いことの比が１：９９でも、９９を無視して、１を取り上げるのが
彼のやり方だよ。
0483名無しの笛の踊り
02/08/08 09:32ID:???まぁ熱心な信者には何を言っても、何を見せても解らないんだよ。
周りがこれだけ脱会するに十分な情報や知識を与えても
両耳をふさいで「臭いものには蓋」.宗教には良くあることだよ。
0484名無しの笛の踊り
02/08/08 09:44ID:???普通の小学生が（斉奏とはいえ）１年に５、６回もステージに立つなんて尋常とは思えません。
自分のレッスン曲そっちのけで、そういうステージ上の曲ばかり練習して
１年間の個人レッスンが終りましたよ。
それで辞めると言ったら、スズキの会員にはスズキ・メソードを広める義務がある。
ステージに立って宣伝するのは当然の義務だ、と来ましたよ。
0485名無しの笛の踊り
02/08/08 09:54ID:???内容が無いメソッドだから、それに気が付かないほどの勢いで
信仰心を煽る必要があるんでないの？
スズキはきちんと課題をこなせばそれなりに上達が見込めるメソッドでは
ないから、どうしても1000回弾け、とか卒業曲でﾌﾟﾚｯｼｬかけたり
行事を増やして周りの子に負けないように！と煽ったりする必要があるんだよ。
今年の役員総会の資料を読んで笑ったのは、スズキは自分達のメソッドを
「運動」と言っているんだよ。
「音楽教育」「ヴァイオリン教育」を謳うと社会的に問題が起きる。
しかるべきバッシングを受ける。だから敢えて「情操教育だ」と
謳うようになったのだが、最近は教育関係者からも「教育の成果」
「教育法としての科学的根拠」を疑問視されている。
だから「スズキメソードを世界に広げる運動をしましょう！」という
表現を使うようになっている。
＞スズキの会員にはスズキ・メソードを広める義務がある。
それって信者は布教の義務がありますって言ってるのと同じだね。
いくら会員が減ってて大変とはいえ、もはや宗教だね。
0486名無しの笛の踊り
02/08/08 10:02ID:???0487名無しの笛の踊り
02/08/08 10:03ID:???良い先生が見つかるといいですね。
２５４の先生は、スズキ出身も採るみたいじゃないですか。紹介してもらったら、
というのは冗談だけど・・・
きっと、身近に熱心な良い先生がいらっしゃると思いますよ。探すときに、
このスレでのやりとりって、結構参考になるんじゃない。
0488名無しの笛の踊り
02/08/08 10:17ID:???まぁスズキでは国家斉唱で愛国心を喚起させるみたいに、
スズキレパートリーを心を合わせて演奏することで宗教的一体感を演出する為に
活用してんじゃないの。古いし、辛気臭いよな。芸術的行為に程遠いよ。
あとは、一人では弾けない子を弾けた積もりにさせて脱会させないように
するのが目的だろ。
漏れはグランドコンサートの写真みると北朝鮮人民共和国のマスゲームに
しか見えないよ。
0489484
02/08/08 11:07ID:V0JZsCTkありがとうございます。
先生は過去にスズキを辞めた方に紹介していただきました。
唯一の条件は「過去を忘れること」
良いことも悪いことも、です。
「スズキではこうだったのに」だけでなく、「スズキでやってなければ
もっと上達したのに」ということも思わないようにと念を押されました。
そういう風にくよくよと考え込むことにも悪影響しか無いと。
確かにそうですよね。
254さんも過去の自分を肯定したり否定したりせず、今に適応してはいかがですか？
私の目には、254さんが一番過去にこだわっているように見えますよ。
0490名無しの笛の踊り
02/08/08 11:44ID:???>先生は過去にスズキを辞めた方に紹介していただきました。
>唯一の条件は「過去を忘れること」良いことも悪いことも、です。
これこれ。漏れもこれが一番大事だと思う。
テクニックの癖を取るのも大変だけど、スズキ出身者を新しい環境下に
適応させるのって、本当に大変なんだよ。本人が望んで脱会してきた
パターンでも、まず、あまりのカルチャーショックで精神的にについて来れない。
新しい指導者が言っている言葉すら上手く通じないかったり会話が成立しにくい。
スズキではｴﾁｭｰﾄﾞ、ｶｲｻﾞｰ、ｸﾛｲﾁｪﾙ等の言葉を聞いたこともなければ、
曲以外の練習をする習慣も無いというのは既出だが、脱会者の高校生をきちんと
指導しようとして「では、曲はヘンデルのソナタをやりましょう」と言ったとする。
そうすっと「そんな小学生のやる曲は今更できない、先生のやってることはｲｼﾞﾒﾀﾞ!」
と取られたりするんだよ。
「教本の曲順にどんどん進むが成長の証」スズキで育つと、そういう考えが
染み付いているからね。発表会でも曲だけ見栄を張ろうとしたり．
「貴方は何故脱退したのですか？」と問い質したくなる瞬間がある。
あとｴﾁｭｰﾄﾞやると子供の音楽性が潰されると思ってる親がいた。
前のスズキの先生がそう言ってｴﾁｭｰﾄﾞ不要論をぶっていたらしいが。
そういう親子を相手にしてると「漏れって宗教の脱会ｶｳﾝｾﾗｰみたいだな」
と思うことがあるよ。
自分の育ちを否定する作業だから辛いのはわかる。でも、本人が乗り越えないと
いけない壁だからな。でも、一旦スズキと精神的に完全に切れると、
テクニックもそれなりに良くなるんだよ。だから漏れはスズキの一番の
問題点はテクニックの不具より、思想的倒錯なんだと感じている。
0491名無しの笛の踊り
02/08/08 11:46ID:???ごらん。きっと今より上手くなるから。
0492名無しの笛の踊り
02/08/08 13:18ID:???「誰にでも才能はあります」とウソを電話帳広告に載せている
スズキメソードはジャロに訴えられても良いのではないか！？（藁
0493254
02/08/08 20:19ID:Kp93B3Fs音階が弾けなかったという伝説がある。彼が後にテクニック的は困難に
陥ったのはこのときの基礎練習不足が原因だとする説と、体の不調その他の
原因とする説がある。
彼が少年時代に音階やエチュードを熱心にやっていればもっと素晴らしい
ヴァイオリニストになれたのか、それとも曲を練習する中で自然に身につけた
彼の技巧こそが彼の音楽性の発露に最適だったのか、結論は出まい。
0494名無しの笛の踊り
02/08/08 20:37ID:???また〜。超才能のある特別な人のことを持ち出す。９９パーセントの普通の人には関係無い話。
あなたも含めてね。昔、インドに天才数学者がいたけど、彼は１冊の定理が書かれた本
だけでその才能の大部分を伸ばした。学校教育なんて受けずにね。そんな人がいるからって
あなたは自分の子供を学校へやらないかい？
有名人が好きなようだから教えてあげるけど、ハイフェッツは、音階ができない人は
弟子にとらなかったんだよ。メニューインも自分の子供時代の反省を元に、自分の学校では
基礎練習もさせていると思うけど。
0495254
02/08/08 20:43ID:CUWUEr..>254さんも過去の自分を肯定したり否定したりせず、今に適応してはいかがですか？
>私の目には、254さんが一番過去にこだわっているように見えますよ。
私はスズキを離れて15年以上、全くスズキを忘れて体系的な基礎練習に
明け暮れた。そこでは達成できなかった次元を求めて新たな方法を模索している。
スズキも非スズキもいいところを取り入れるが、スズキ式の曲を徹底的に
掘り下げて、数多く練習するということの良さを改めて感じているところだ。
私の先生はスズキ・非スズキ関係無く一からやり直す。
コンクール入賞経験のあるような人にクロイツェルから
やり直させるような先生。スズキ・非スズキ出身者に関わらず
前の先生のことを白紙に戻して１からやり直させる先生は多い。
0496名無しの笛の踊り
02/08/08 20:47ID:???ここでメニューインの例を挙げるのはお門違い。
彼はﾐﾐｺﾋﾟでﾘｻｲﾀﾙ開くスズキチルドだったのですか？違うだろ。
レコード聞いて物真似して弾けないスズキチルドと下地も次元も違うんだよ。
そういうものをｲｯｼｮｸﾀに語ったりコラージュしたり。いい加減にしたまえ。
0497254
02/08/08 20:50ID:CUWUEr..スズキとメニューインが一緒であるなどと言うつもりは毛頭無い。
曲を練習することによって得られる成果というものがどのようなもので
あるのか、考察しているだけだ。何かヒントがないか、探っているだけだ。
スズキの耳コピ等に強引に結びつけているのはキミだろう。
0498名無しの笛の踊り
02/08/08 20:51ID:???>スズキ式の曲を徹底的に 掘り下げて、
>数多く練習するということの良さを改めて感じているところだ。
ヲイ、スズキ式の曲って何だよ。
1巻に載ってるｷﾗｷﾗ干変装曲とかｼｿｲﾁ作の習作か？（藁
教本に取り上げられた、その他の作曲家の作った曲は
「スズキ式の曲」じゃないからな。
0499254
02/08/08 20:53ID:CUWUEr..スズキ式の、曲を徹底的に掘り下げて数多く練習する だ。
0500名無しの笛の踊り
02/08/08 20:54ID:???って言わなかったわけでしょ。スズキ式の曲ってなに？どうぞまた、キラキラ星から
さらい直してくださいな。
0501254
02/08/08 20:56ID:CUWUEr..0502名無しの笛の踊り
02/08/08 20:59ID:???ここはスズキメソッドについて語るスレだからな。
関係の無い話ならここでするな。他へ逝け。
>>495
>スズキ・非スズキ出身者に関わらず
>前の先生のことを白紙に戻して１からやり直させる先生は多い。
しかしスズキは下地が特殊過ぎてな。
日本は識字率ほぼ１００％だから実感しがたいだろうが、
高校生まで日本語の読み書きを全くやっていない高校生が居たとする。
そういうヤシらがはじめて読み書きを習うのと、
一般の高校生が小学校や中学の勉強から復習し直すのとでは
事情が全く違うのだよ。。「基礎に戻る」のではなく、初めて基礎を
教わる。しかしその頃には学習の臨界期を越えた年齢だから
スズキで始めた、というだけで彼らは不当な苦労をするのだよ。
こう言っちゃ何だが、スズキ育ちの子供の多くは、
正にアマラとカマラを彷彿とさせる未開の原人だよ。
0503名無しの笛の踊り
02/08/08 21:02ID:???0504名無しの笛の踊り
02/08/08 21:08ID:???>数多く練習するということの良さを改めて感じているところだ。
確かに>>495に句読点はなかった。
読み手を責める前に、まず自分が謝ってみたまえ。
0505名無しの笛の踊り
02/08/08 21:09ID:???0506名無しの笛の踊り
02/08/08 21:20ID:???１７，８までスズキできたってこと。思春期に骨格は固まってしまうから、
それまでに１０度とかフィンガードとかやってないと指が広がらないで苦労するよ。
余程大きな手に恵まれていれば別だけど。カールフレッシュの音階なんかを
小学生の頃から毎日やっていれば、楽なんだけど。
0507名無しの笛の踊り
02/08/08 21:24ID:???やっぱスズキがキミを滅ぼしたんだよ。
変な屁理屈や妙な練習方法を自己流で考えて嫌われ者になるくらいなら
スズキを怨んで嫌いになってしまえよ。ﾜﾗ
0508名無しの笛の踊り
02/08/08 22:16ID:???0509名無しの笛の踊り
02/08/08 22:55ID:???多くの人の支持を得て多くのプロ奏者も輩出した
非常に優れた才能教育であるのは否定できないといえよう。
しかし、その代償に25・・・（略
0510484
02/08/08 23:08ID:UGbttUug＞そうすっと「そんな小学生のやる曲は今更できない、先生のやってることはｲｼﾞﾒﾀﾞ!」
と取られたりするんだよ。
「教本の曲順にどんどん進むが成長の証」
ありますね、こういう所が。
どうしてこんな風に考えるのか理解できなかったのですが、254さんのカキコで
謎が解けた思いがしました。
スズキにどっぷりつかると、どんな曲でもテクニックの集積としか見えないという
ことなのでしょうか。
ヘンデルのソナタを弾きたくないなんて、哀しい人ですね。
0511名無しの笛の踊り
02/08/09 07:38ID:???パガニーニのｶﾌﾟﾘｰｽ弾こうとしたり、普通のフィンガードも出来ないのに
いきなりｽﾗｰで分散和音だー！とかﾊﾞｶ丸出しな事を言うんだよ。
難しい曲に進めば上手くなれると思っている節があるのは
卒業曲にこだわってﾄﾞﾝﾄﾞﾝ曲進められたり、教本がほぼ曲の羅列という
単純な構成で、教師もより先の曲へ、、、より早く次のページへ、、、という
価値観を積極的に植え付けてきたことの結果だな。
スズキだと発表会でもグラコンでも、教科書順に集団で曲弾いて
最初はｷﾗｷﾗ干を全員で斎奏→ヘンデルのﾌﾞｰﾚ→ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨーのa-moll・・・
って感じで勝ち抜き戦みたいに、弾けない曲になると舞台から下ろしてゆき、
最後は一番進んでる生徒が２，３人でﾍﾞﾗﾁｰﾆ辺り弾いて終了、って感じらしい。
（或いは、その逆で段々人数増やして、最後にきらきら干し斎奏で終わる）
ようするに、スズキは「練習の仕方」を教えない。
自分に合った曲やｴﾁｭｰﾄﾞを選んでﾏｲﾍﾟｰｽで学ぶ習慣も、価値観も育たない。
育ちってのは重要だよ。
0512名無しの笛の踊り
02/08/09 09:25ID:2/oT.5Eg読んでたら、才能教育について言及しているところがあって、
鈴木慎一の当初の発想はよかったかもしれんが、それを十年一日
のごとく守っていることに、最大の欠陥がある、
と逝ってたよ。
0513名無しの笛の踊り
02/08/09 09:58ID:???0514名無しの笛の踊り
02/08/09 21:16ID:???スズキ・メソッドは、独自の教本を使う、その中の曲でテクニックも学ぶ、
楽譜より耳コピ重視という特徴を持っていて、それがメソッドとして科学的な根拠を
もっているものではないっていうことだよね。
じゃあ、ヴァイオリン教育の世界で、他に、メソッド的なものってあるの？
ガラミアンとか、ディレイとかブロンとか名教師といわれる人たちは、そういうもの
を持っていないの？そのやり方が素晴らしければ、多くの人がそれを使えばって思うけど。
科学の分野なんかだったりすると、こうすれば、こうなったってのが学会誌なんかに載って、
みんなでリピートする。それで、リピータブルなのが本物ってこと。そういうのって
ないのだろうか？ヴァイオリンの奏法っていうのは、技術的なものにしても、
曲の解釈的なものにしても、あくまで、先生から生徒へ一対一で伝えられていくものなのか？
0515名無しの笛の踊り
02/08/10 00:50ID:???それ私も知りたい！
ピアノみたいにバイエル〜ソナタ・アルバムまでの道程みたいなやつって
バイオリンではスズキメソッドしか知らないモンで・・・
0516名無しの笛の踊り
02/08/10 01:30ID:???きいたことがあるが。
0517名無しの笛の踊り
02/08/10 02:18ID:???0518名無しの笛の踊り
02/08/10 08:16ID:???0519名無しの笛の踊り
02/08/10 09:28ID:OzXJEMygスズキ・メソードはバイオリン教授法のメソッドじゃないんだよ。
バイオリンもやるけど、フルート、ピアノもあるし、幼児教育としても
使えると才能教育研究会では言っているよ。
実際に取り入れている幼稚園もあるらしい。
でも、体系化はされていなくて才能教育研究会の人たちにも説明不能なメソッドなので
信州大と提携して、今から研究してもらうそうだ。
0520名無しの笛の踊り
02/08/10 10:03ID:???アメリカなんなにありそうじゃない？
0521名無しの笛の踊り
02/08/10 10:23ID:1qnHiStk最終的には本人の姿勢如何
恨んでこんなとこ書く暇あったら、研究・練習・鍛錬をすればよい
0522名無しの笛の踊り
02/08/10 15:01ID:???0523254
02/08/10 19:54ID:2i9oiTz6>有名人が好きなようだから教えてあげるけど、ハイフェッツは、
>音階ができない人は弟子にとらなかったんだよ。
その結果、ハイフェッツは演奏家としてはあれだけの実績を残したにも
かかわらず、教師としてはたいした実績も上げられずに終わった。
有名人の例を出せばいいというものではなかろう。
0524254
02/08/10 20:02ID:3al0iCt2>↑そんな風潮だから、２５４も全然弾けないくせに
>パガニーニのｶﾌﾟﾘｰｽ弾こうとしたり、普通のフィンガードも出来ないのに
>いきなりｽﾗｰで分散和音だー！とかﾊﾞｶ丸出しな事を言うんだよ。
カス、いいかげんにしろ。
カスがあまりにもうるさいから真相を書こう。
正直、例のトピのスズキの先生には疑問があった。ただ、いきなり
面目をつぶすようなことを書いては営業妨害になるし、あそこに先生を
慕って集まっている方々にも申し訳無い。初心者には有益な答えを出して
いるのであればそれでいいわけだし。そこでかなり下手に出て様子を見た。
いくつか試しに質問して見た結果、あの先生は恐らくカールフレッシュも
パガニーニのカプリスもやってないね。質問の回答が「練習しているうちに
自然にできた」とか、「そういうことは考えたことがなかった」等
非常に抽象的だったし、他の人の「重音でＥ線がひっくり返らないためには？」
にも１個か２個しか答えが無かったな。
実際、フィンガードオクターブや10度の指を広げるのは余裕だ。ただ、例えば
パガニーニのコンチェルトのダブルハーモニクスは辛いのは確かだ。
レコーディングするようなプロでも楽器をそこだけ差し替えたりするような
ところだからね。カスはきっとこれも余裕なのだろう。アップしてみたまえ。
0525254
02/08/10 20:10ID:3al0iCt2>バイオリンの体系化されたメソッドが、どこかにあるの？
そういうものは無いんだよ。だからここのアンチ・スズキの連中は
非スズキの具体的な方法論について話そうとすると非常にいやがる。
ヴァイオリンの教授法の研究はスポーツなどの分野に比べると相当遅れて
いるだろう。研究してもカネにならないから。使っている練習曲だって
もう100年もたっているようなものばかりだ。
結局個々の先生から弟子へ、閉鎖的に受け継がれている。これはスズキの
先生でも結局は同じなのだが、分かりやすいメソッドが存在しているかの
ように思われているため攻撃の対象になるのだ。
奏法に関する本は出ていてもヴァイオリンにおける読譜のメカニズムを
体系的にまとめた本すらないのが現状だ。
0526254
02/08/10 20:14ID:3al0iCt2>「教本の曲順にどんどん進むが成長の証」
>ありますね、こういう所が。
>どうしてこんな風に考えるのか理解できなかったのですが、254さんのカキコで
>謎が解けた思いがしました。
はぁ？スズキ氏は著書で過去の曲もいつでも完全に弾ける状態にさらい込んで
おくことが重要だと繰り返し書いていますし、曲の進度は二の次だと書いて
いますし、私の先生もそのような主義でしたが。484さんの周りが特殊なので
しょう。
0527254
02/08/10 20:23ID:3al0iCt2>ここはスズキメソッドについて語るスレだからな。
>関係の無い話ならここでするな。他へ逝け。
深いところでは全部つながっているんだよ。アンチ・スズキの人間って
表層的なところにどうしてもとどまりたいみたいだね。
0528名無しの笛の踊り
02/08/10 20:24ID:???残念ながらこういう考えや風潮はスズキとかヴァイオリンのみならず
ピアノ（恐らくその他の楽器でも）でもありますよ。
0529254
02/08/10 20:27ID:3al0iCt2>>481
>良いことも、っていうと、また２４５が、ほ〜らって言うかも。
>良いこと：悪いことの比が１：９９でも、９９を無視して、１を取り上げるのが
>彼のやり方だよ。
当たり前だろう？例え１でいいところがあればどんどん取り入れて行くのが
私のやり方。99の部分は無視すればいいだけだろう。そこにとらわれたところで
演奏上なにかプラスになるのかね？実際にはこんな比率じゃないだろうけどね。
99の部分に拘って１を無視して、99への批判に終始しているヤツって
バカだよね。自己満足だけ。非常に卑しい精神の持ち主としか思えない。
0531254
02/08/10 20:54ID:fUcKfNtUその結果、その人間達のどれだけの部分が上記に挙げたように将来メジャー
レーベルにレコーディングされるようなアーティストになるのであろうか？
テクニック至上主義で来た結果、ソリストで生き残れるのは１％程度であろう。
0532名無しの笛の踊り
02/08/10 21:08ID:???音階とエチュードをさらわせているね。この中には、今、結構活躍しているヴァイオリニストもいるようだけど。
また、ドロシー・ディレイの弟子達が、彼女の何かのお祝いに集まったビデオもあるけど、
みんなでエチュードのクロイチェルを弾いていた。あの、ギルシャハム、
ナージャなんとかってのもね。スズキ爺がハイフェッツより教師として
すぐれているって？その説、自分の先生にいってみたら。ハイフェッツに習って、
すぐれたバイオリニストになって、今、すぐれた指導者として活躍中の人
あなたの好きな芸大にいるだろ。
0533名無しの笛の踊り
02/08/10 21:11ID:ftnzNvXo「テクニック至上主義」なんて揶揄されるとは・・・。
技術が伴わないのに演奏する人は何主義なんだろう？
0534名無しの笛の踊り
02/08/10 21:22ID:???思っているところが、商業主義のいいカモにされている素人であることの証拠だね。
結局、この人、大勢が思ったり感じたりすること＝すぐれているって
いう
大衆迎合的な人なんだ。スズキとピッタリだね。
自分に自信がないから、だれかに褒めてもらいたいみたいじゃないか。
自分をスズキに投影してね。屈折してるね。
0535名無しの笛の踊り
02/08/10 21:29ID:???スズキ先生曰く、
「ものにはなりませんよ、いいじゃないですか、素晴らしい人間になれれば。」
その人間たちはみんな立派な大人になったけど、鈴木先生を信じたあなたは、
立派な大人にもなれなかったね。ものにならなかっただけじゃなくて。
0537484
02/08/10 21:51ID:qia9vjq.地区大会の舞台裏でも、保護者の皆様の話題は「何年で何巻まで進んだか」といったことなのですが・・・。
私のいる地区も特殊なようですね。
0538254
02/08/10 21:52ID:NoNk4/xA>メジャーレーベルにレコーディングされるのが素晴らしい芸術家だと
>思っているところが、商業主義のいいカモにされている素人であることの
>証拠だね。
興行的な成功を全くナシにしてプロと言えるだろうか？
妙な玄人気取りは止めたまえ（ｗ
0539254
02/08/10 21:54ID:NoNk4/xA日本では活躍の場が無いとか、グチたらたらの自称プロは沢山いるが、
少なくともそういう人間たちより優れた芸術家であろう。
0540254
02/08/10 22:01ID:NoNk4/xA>スズキ爺がハイフェッツより教師として
>すぐれているって？その説、自分の先生にいってみたら。
そんなことは一言も言っていない。彼が後世に残るようなソリストを
育てられなかったことは確かだと言っているだけだ。教師としては
やはり一流とは言えないであろう。
>ハイフェッツに習って、
>すぐれたバイオリニストになって、今、すぐれた指導者として活躍中の人
>あなたの好きな芸大にいるだろ。
それは、この人か？
鈴木鎮一氏、小野アンナ女史に師事し、1953年に音楽コンクール入賞、
近衛秀磨氏に認められデビューを果たす。1959年西ドイツ給費留学生として渡欧。
ベルリンでM. シュバルベ氏に、ミュンヘンでW. シュトロス氏に師事。
1964年ミュンヘン国立音楽大学を首席最優秀で卒業。1965年、
大指揮者J.カイルベルト氏に認められ、バンベルク交響楽団第一コンサート
マスターに就任。以下略。
0541名無しの笛の踊り
02/08/10 22:04ID:???0542名無しの笛の踊り
02/08/10 22:06ID:???0543254
02/08/10 22:07ID:NoNk4/xAここで偉そうにスズキ氏批判を展開している連中はこの人や
Ｅ藤氏、小林Ｔ氏、小林Ｋ氏、豊田Ｋ氏などより優れた弟子を数多く
世の中に送り出しているんだろうな？（ｗ
0544名無しの笛の踊り
02/08/10 22:11ID:???誰が優れた芸術家なのかな？スズキ爺だけに教えられてソリストになった
人っていたっけ。ただのきっかけっていうだけでしょ。だったら、自分の
爺さんでも、婆さんでも、小学校の先生でもかけるでしょ。
本当は、そっちのが影響あったりして。寝るときに歌でも歌ってくれてたとかね。
0546254
02/08/10 22:16ID:NoNk4/xA>誰が優れた芸術家なのかな？スズキ爺だけに教えられてソリストになった
>人っていたっけ。ただのきっかけっていうだけでしょ。
きっかけと言うには期間が長すぎるだろう。豊田氏の場合はパリ音楽院に
留学する直前まで十数年師事していた。これは単なる「きっかけ」という
のには重過ぎる意味を持つ。最初の１-２年を過ごしただけなら単なる
きっかけかもしれないが。
0548名無しの笛の踊り
02/08/10 22:21ID:???２５４は昔が好きそうだから、タイムマシンでもどったら。
0549名無しの笛の踊り
02/08/10 22:26ID:???このスレ、見ていてバカバカしくなりました。
スズキは、昔はともかく今の時代にそぐわないメソッドのようですね。
２５４さんのカキコは特に不快です。
子供は、音大出の先生に習わせることにします。
0550名無しの笛の踊り
02/08/10 22:29ID:???254のような妙に自己顕示欲ばかり強く、何を言っているのか解らない
生徒＆親はスズキにはよく居るようですから。彼らには私も随分苦労させられました．
私もそろそろスズキ出身の生徒は取らないようにしようと思っているところです。
0551254
02/08/10 22:30ID:NoNk4/xAキミの頭がワルいだけだろう（ｗ
至極簡単なことを言っているに過ぎないが。
0552254
02/08/10 22:31ID:NoNk4/xA0554254
02/08/10 22:35ID:NoNk4/xA>ある曲を弾くために必要なテクニックを身に付けているだけで
>「テクニック至上主義」なんて揶揄されるとは・・・。
ある著名な室内楽奏者が「最近の学生は他人との競争とかそういうことに
神経を使いすぎて音楽の内面に目を向けることが少ない。全てのテクニックは
モーツァルトの弦楽四重奏曲を練習することによって身につく」
と喝破していた。
0555254
02/08/10 22:38ID:NoNk4/xAスズキ氏は音階や彼独自開発による「ポジション・エチュード」、
ロングトーンなど基礎練習は徹底してやらせたからね。
0556名無しの笛の踊り
02/08/10 22:40ID:???このスレ読んでるスズキの人も困ってますよ。
田舎では、バイオリン教室があまりないので、
まずスズキって思っている人も、これを見て止めるのでは。
0557名無しの笛の踊り
02/08/10 22:40ID:MxSfedFEはあ？
パガニーニの協奏曲を弾く学生が、その曲に必要とされている技術を身に付けているだけのことでしょ？
何をそんなに意気込んでるの？
0559名無しの笛の踊り
02/08/10 22:44ID:???またまた。
自分に都合が悪くなってくると
話の内容を宇宙の彼方に葬り去ろうとするんだね。
前後の文章が無ければ違う意味になろうと、何だろうと、
権威を傘にして他人の著作から自分に都合の良い部分のみコラージュしようとする。
しかし、ｷﾐのｶｷｺを読んで一度たりともタメになったと思ったことがない。
こんなにｶｷｺされてるのに。不思議だ。
0560254
02/08/10 22:50ID:NoNk4/xA>自分に都合が悪くなってくると
>話の内容を宇宙の彼方に葬り去ろうとするんだね。
思考を停止させて宇宙のかなたとかコラージュとか、そういうキーワードに
逃げ込むのは止めた方がいいのでは？
都合が悪くなったからではなく、曲の練習からも技術的に得るものは大きいし、
その方が効率的な部分もあり、あまりエチュードに頼り過ぎるのも考えもの
だろうというのが私がずっと書いていることだ。「モーツァルトの弦楽四重奏に
より。。。」というのはその部分の裏付けとして使っている。
権威だなんだと言うが、思いつきで書いているよりずっといいだろう。
思いつきや思い込みで書いていては反論のしようもないが、具体的な
参考例を書いていれば議論になりうる。
0561254
02/08/10 22:55ID:NoNk4/xA内容が全く無い。
どこかの首相や昨日辞任した人と同じだ。
「宗教」「耳コピ」「指番号」「逆さ弓」「楽譜が読めない」「親の会」
いかにも悪そうなキーワードを単につなげて批判を展開している人間の
いかに多いことか。
Ｅ藤氏は海外の演奏家のＳＰを回転数を遅くしてボーイングやフィンガリング、
ビブラートが分かるまで聴き込んで模倣した。もしスズキの生徒が同じ事を
やってもここの連中は「耳コピ」の一言で片付けるんだろうな（ｗ
0562名無しの笛の踊り
02/08/10 22:56ID:MxSfedFEそんなことを言う人に初めて出会った・・・。
さすがにスズキの先生方でもそんなことを言う人には出会ったことありません。
0563名無しの笛の踊り
02/08/10 23:00ID:???一番思い付きで書いてんのが２５４じゃん。
チガうってんなら、今後はキラキラ干も黒いちぇるもパｶﾞにー煮も
音階も辞めて、モーツアルトの弦四で全てのﾃｸﾆーｸ付けてくれ。
きっとｷﾐの苦手なＥｓDurのフィンガードオクターブも
ｽﾗｰつけて出来るようになるこったろうよ。
0564名無しの笛の踊り
02/08/10 23:01ID:???パリ、モスクワ音楽院などの伝統と、多くのバイオリン指導者の試みの結果
生まれた、価値ある教本やその指導法とどちらが優れている？
鷲見先生って方の本を読んだけれど、よほど、謙虚で、科学的で、西洋の
優れた指導者のやり方を取り入れようと試みられていると思う。E籐氏もこの方の
指導を受けられていたようだし、他にも、たくさんスズキから移っている
ようじゃないか。後に、Ｔ朋の先生になられたらしいけれど。
こちらのが科学的で、リーゾナブルだね。音階や、エチュードを組み合わせて、
一人一人に合わせた指導を考えていらっしゃるようだ。多くの
バイオリニストも育てていらっしゃるし。自分の子は、この方の系列の先生に
習わせたいと思うよ。
0565名無しの笛の踊り
02/08/10 23:07ID:???＞「宗教」「耳コピ」「指番号」「逆さ弓」「楽譜が読めない」「親の会」
全部まぎれも無いスズキ式ならではの特徴でないか。
0566名無しの笛の踊り
02/08/10 23:08ID:???0567名無しの笛の踊り
02/08/10 23:10ID:???ないのもおかしな話だね。弟子（有名バイオリニスト）が、
「スズキではちょっともの足らなくてかわったのですが」、
っていった言葉だけだよ、のってんの。
0568254
02/08/10 23:12ID:NoNk4/xA>チガうってんなら、今後はキラキラ干も黒いちぇるもパｶﾞにー煮も
>音階も辞めて、モーツアルトの弦四で全てのﾃｸﾆーｸ付けてくれ。
だから〜、解釈なんだって。そのくらいモーツァルトの弦四が音楽的にも
技術的にも勉強になる作品であり（技術的に勉強になるというのがアンチ・
スズキの連中にはどうしても気に入らないようだが）、その他のエチュードを
練習する時間を多少割いてでもじっくり勉強すべきだ、というのが真意だろう。
0569254
02/08/10 23:17ID:NoNk4/xA当たり前だろう。鷲見氏の自伝に他人のことは言及しないだろう。いい面、
悪い面両方ともね。
スズキ氏は最初はコンクールに弟子を出したり、そういう方面にも熱心だったが
途中からは裾野を広げる幼児教育に専心していったからね。専門化の卵を
教えることに専心していた鷲見氏へ移る人がいても不思議ではないだろう。
0570名無しの笛の踊り
02/08/10 23:21ID:???スズキ爺の言ってる事の荒唐無稽さには気が付くって。。。
今でも一般的ｽｽﾞｷの会員が脱会する時、
子供自身がｽｽﾞｷ式に不信感を持ったので辞める、というのはかなり多い。
子供だって「これじゃ上手くなれないな」くらいは感じる。
0571名無しの笛の踊り
02/08/10 23:21ID:???やるの。エチュードや音階なんかをみっちりやって、和声なんかの勉強も
してから、アンサンブルをやるの。そうすると、さっさと本題に入れるの。
もし、譜読みや、技術的な問題でうろうろしている人がいたら、迷惑なだけ。
だから、アンサンブルがやれる、音楽的な又、思想的なことが理解できる
大人になる前に、技術的なことはなるべくクリヤーしとくの。それには、
音階や、エチュードはとっても効果的なの。アンサンブルの先生言わない？
自分の技術的問題はクリヤーしてから持ってきなさいって。
0572254
02/08/10 23:23ID:NoNk4/xA568に文字どおりに取らないようにと注釈をいれていたが。
いちいち分かり切ったことを書いてくれてご苦労さん。
0573名無しの笛の踊り
02/08/10 23:26ID:???スズキ式ーずっと裾野
鷲見式（またはＴ朋系）ー頂上にとまで行かなくても高みに登れる可能性
あくまで純粋な音楽を目指すってことでね。
0574名無しの笛の踊り
02/08/10 23:27ID:???自分の日本語の至らなさを人のせいにするな。
そう言う前に、一度でも人を納得させる文章でも書いてみろ。
口ばっかりのド素人が。
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