**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0258名無しの笛の踊り
02/08/02 22:51ID:f5ALknwMスズキ
スズキ
スズキ スズキ
スズキ スズキ
スズキ スズキ
スズキ スズキ スズキ
スズキは終わりです
0260名無しの笛の踊り
02/08/02 22:56ID:f5ALknwMどの子も育つ！ 金次第！
0261名無しの笛の踊り
02/08/02 23:05ID:???桐朋学園の学費は群を抜いている。
0262名無しの笛の踊り
02/08/02 23:13ID:???２ちゃんでﾑｷになる、落伍者。（藁
0263名無しの笛の踊り
02/08/02 23:15ID:???初年度で５００万円だっけ？？ （ｗ
0264254
02/08/02 23:16ID:dleV4iQkマジに相手してもしょうがないでしょう。
>>257
>２極化した考え方しか出来ない点
二極化はここのアンチ・スズキのカスどものお家芸だって（ｗ
0265263
02/08/02 23:16ID:???0266254
02/08/02 23:29ID:dleV4iQk0267名無しの笛の踊り
02/08/02 23:30ID:???>私はｺﾝｸｰﾙ･ﾏﾆｱの執念に恐れおののきました
だってさ。（藁
自分が下手糞だったってだけのことに、どうして意味不明な尾ひれを
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと付けて語るのか。マジでｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ逝ったら？
0270254
02/08/02 23:51ID:vUPW21Xg>>254=29
はぁ--？妄想もいい加減にしろって！妄想しかすることが無いのかね？
そういうことでしかスレに参加することができないって自らアピール
しなくていいから。
0271名無しの笛の踊り
02/08/02 23:58ID:???２９か２５４は２９or２５４であり
よってお前の書いた>>254=29 はぁ--？妄想もいい加減にしろって！
は、筋違いということになります。
あぁ、２５４ってほんとに伯母課さん。
0272254
02/08/03 00:01ID:kUZWG5UE>２９か２５４は２９or２５４であり
それは269だろ。
267には>>254=29とある。アンチ・スズキは妄想を超えて幻覚か（ｗ
0273名無しの笛の踊り
02/08/03 00:04ID:???２５４はｽｽﾞｷも公認した叔母蚊さん！！
ﾜﾗﾜﾗ！
0274254
02/08/03 00:06ID:kUZWG5UEそういうことしか頭から出てこないっていうこと、これ以上アピール
しない方がいいんじゃない？
0275名無しの笛の踊り
02/08/03 00:06ID:???負け犬２５４が吠えます、ﾄﾞｿﾞ!
0276254
02/08/03 00:09ID:kUZWG5UEホラホラ、ムキになってきた（ｗ
そんなに勝利を祝福して欲しいのか？じゃ、演奏と発言番号晒しな（ｗ
みんな祝福してくれるよ。
0278名無しの笛の踊り
02/08/03 00:22ID:???それはとても困ります。 254=29
私はピアノ専攻です。ｼｮﾊﾟﾝ･ｴﾁｭｰﾄﾞを卒業しましたが・・。=ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆ･ｶﾌﾟﾘｰｽを
卒業したと思っていただければわかりやすいでしょう。単に技術くらべ
からいくと・・それがどうだというのですか？
子供たちと自分は違う存在で、才能は思いもよらぬ形で進歩を遂げたり、
教師の問いかけで方向性を正したり・・おこまがましいですが・・
音楽を好きな子供が増えることを私は真剣に考えています。
率直にいいますと私はｱﾝﾁ･ｺﾝｸｰﾙ弾きです。
ｺﾙﾄｰやｼﾌﾗやﾀﾞﾙﾚが今生まれない理由を追っているのです！
たまたまｽｽﾞｷ･ｽﾚに入り込んでしまいましたが。
0279名無しの笛の踊り
02/08/03 00:28ID:???２５４、仲間が出来たかと思ってキミが29に親愛の情を示したのに
ｷﾐは29にも嫌われちゃってるよ！
0280254
02/08/03 00:30ID:kUZWG5UEそういうことしか頭から出てこないっていうこと、これ以上アピール
しない方がいいんじゃない？
0281名無しの笛の踊り
02/08/03 00:33ID:???0282254
02/08/03 00:33ID:kUZWG5UE落ちこぼれ発言に走ったのには笑った。。。支離滅裂だな。音大信奉だった
はずなのに。
0283名無しの笛の踊り
02/08/03 00:36ID:???0284名無しの笛の踊り
02/08/03 00:51ID:6nPGDnFEご覧になれば、ここでの争いが、いかに低レベルかってことがわかりますよ。
先生（ブロンでない方）曰く、「教師は、なるべく早く生徒が自分を必要としなくなる
ように導くべき。」だそうです。
0285名無しの笛の踊り
02/08/03 00:57ID:tsLBsLkEスズキ離れが深刻みたいですよ
去年の半分だったそうです
0286名無しの笛の踊り
02/08/03 00:58ID:???先生！ｽｽﾞｷは楽譜を教えず、音楽的自立を妨げる手法によって
いつまでもＣＤと先生なしにはｳﾞｧｲｵﾘﾝが弾けなくなるように
仕向けて、増益を図る悪しき遮断法人です！
0287名無しの笛の踊り
02/08/03 01:07ID:tsLBsLkE馬鹿面してるんだ
028829
02/08/03 01:07ID:???そういうことでしょう。
私も観ました。前のスレでの親の会云々はもってのほか。
例のスズキ出身の子供がすばらしくてうっとり。
それで、いつブロン教授に移ったのか結局解らずじまい。
数年間であそこまで技術が身に付いたのはスズキのおかげ？
そこを知りたいのがﾉﾝﾎﾟﾘの方々じゃないのでしょうか。
0289名無しの笛の踊り
02/08/03 01:09ID:???「私達は世間に認められていないメソッドです」と臆面もなく発言しておられます。
0290名無しの笛の踊り
02/08/03 01:10ID:???２５４、解ったか。本部が自らダメだって認めてんだよ。
0291名無しの笛の踊り
02/08/03 01:12ID:89mRvnpM非スズキの先生も、違った意味で、生徒の音楽的自立を阻んでいること多し。
0292名無しの笛の踊り
02/08/03 01:12ID:tsLBsLkEあの、、スズキでは壺も売っているんですか？
0293254
02/08/03 01:15ID:NNLXkLiAそういうことしか頭から出てこないっていうこと、これ以上アピール
しない方がいいんじゃない？
0295254
02/08/03 01:17ID:NNLXkLiAそういうことしか頭から出てこないっていうこと、これ以上アピール
しない方がいいんじゃない？
0296254
02/08/03 01:18ID:NNLXkLiAそんなに勝利を祝福して欲しいのか？じゃ、演奏と発言番号晒しな（ｗ
みんな祝福してくれるよ。
0297名無しの笛の踊り
02/08/03 01:24ID:.0BrW5XYあの、女の子の先生でなくて、ヴェンゲーロフの手ほどきをした先生の言葉です。
先生や、お手本ＣＤのコピーなんていうのとは次元が違うでしょう。
こんな先生は、そうはいないと思いますが。
0298名無しの笛の踊り
02/08/03 01:29ID:tsLBsLkEどの子も育つ！ 金次第！
弾けるようになるまで殴る！
0299脱会のすすめ
02/08/03 01:48ID:nZOPp2nQ文字が読めなきゃ話にならんだろ。
0300３００
02/08/03 06:37ID:???0301名無しの笛の踊り
02/08/03 06:39ID:XdjlN9qw0302名無しの笛の踊り
02/08/03 06:49ID:???0303名無しの笛の踊り
02/08/03 15:01ID:WLiMsrHM私は
あなたが自分のことを
スズキがプロへの橋渡しになるような例の一人だ
といったり、
曲中のフィンガードオクターブは余裕だ
とおっしゃっていることから判断して
まずZinoではないのだろうと思っていますが、
ぜひ音源うｐしてみてください。演奏表現のことを言葉で
おっしゃられても議論になりません。ぜひあなたの
スズキをもとにして発達した表現をきかせてくださいな。
そうでなければ潔く 抗うつ剤でものんで死ね
0304名無しの笛の踊り
02/08/03 15:28ID:???0305名無しの笛の踊り
02/08/03 15:35ID:???薀蓄だけをたれているコテハンの
言葉をそのまま信用してはいけない、というconsensusが出来上がりました。
ってバイオリンだけにかぎったことではないがね。
さあ、254、まってるよ
0306名無しの笛の踊り
02/08/03 15:49ID:???シャコンヌでもカプリースでもチゴイネルワイゼンでもチャイコンでも
いいですよ。いっとっけどZino並の演奏だったらぼこぼこにたたかれるからね（ｗ
0307名無しの笛の踊り
02/08/03 16:10ID:???>>288
29さん
>>前のスレでの親の会云々はもってのほか。
よく意味がわからん。親の会うんぬんに束縛されたりして
音楽それ自体に集中できないスズキはもってのほか、というなら
同意。
>>例のスズキ出身の子供がすばらしくて
それについては同意。あんな小さい手で（サラサーテの曲だけど）
よくひくなぁーと思ってみてました。ただヨーロッパ圏でのスズキが
親の会があるのか、教え方がどうなのかは知らんです。
アメリカについては知り合いにもうちょっと詳しく聞いて見ます。
>>数年間であそこまで技術が身に付いたのはスズキのおかげ？
２歳からはじめて今１１歳、一日５−６時間練習って言ってるけど
数年間とは？？？？
0308２５４
02/08/03 16:38ID:4r3fBaYo>あなたが自分のことを
>スズキがプロへの橋渡しになるような例の一人だ
はぁ？そんなことは書いてはいないが？また幻覚か？（ｗ
スズキでも少なくともマイナスにはならなかった、と書いただけだが。
演奏、キミは晒したのかね （ｗ
0309２５４
02/08/03 16:39ID:4r3fBaYoぜひ303さんの音源うｐしてみてください。演奏表現のことを言葉で
おっしゃられても議論になりません。
0310２５４
02/08/03 16:41ID:4r3fBaYo>だったらぼこぼこにたたかれるからね（ｗ
キミにたたく資格があるかどうか、まずは演奏をアップしてみたら
どうかね？ま、１音たりとも世間に晒せないんだろうけど（ｗ
0311名無しの笛の踊り
02/08/03 16:43ID:???0312254
02/08/03 16:48ID:???>そういう話はsuzukiが優れてるという話に摩り替えられることが多いが、
>suzukiが良かったんじゃなくて、個人がたまたま優れていたんでしょうね。
またまた随分慌てて否定してるね。アイデンティティクライシスを招いた
ようだ。すり替えもなにも事実としてそのスズキの先生が「すごく優秀な
生徒」を育てたことは紛れもない事実。それなりにちゃんとした先生だったと
考えるのが自然というもの。
>>52
>専門に橋渡し出来そうなケースなんて、我は見たことないよ。
ここにちゃんといたじゃない（ｗ だいたい、専門に進める人間など
スズキ、非スズキに関わらずごくごく一部だ。友達でプロのスポーツ
選手になっている人なんてほとんどいないだろ？スポーツやってた
人間は山ほどいても。
一般論に落とし込んで物事考えなきゃ。
0314まねしてみた
02/08/03 16:52ID:???0316名無しの笛の踊り
02/08/03 17:12ID:???254は結局自分の演奏をうｐしないだろうな（ｗ
あーあ、骨のあるヤツが出てきたかと錯覚したけど
キースや風来のシレソやあこちゃん程度のヤシか。
がっかりだ。
0317名無しの笛の踊り
02/08/03 17:14ID:???きーすたんはいちお別（ｗ
0318２５４
02/08/03 17:56ID:xYh52hRcわざわざ遡ったね〜。ご苦労さんどうせ遡るのなら正確に遡らなくちゃ。
専門に橋渡しできそうな例として
>>37
>音狂に最近すごく優秀な子が入ってきてスズキ抜けて
>きた子だったらしいです。
と直前で私以外の人が述べている。「ここに」というのは
その子を指しているのは明確だ。
あーあ、コンプレックスと被害妄想に付き合ってると疲れるね（ｗ
0319名無しの笛の踊り
02/08/03 18:01ID:kCvSjfyQ鈴木先生
泣いちゃうよ
0320名無しの笛の踊り
02/08/03 18:04ID:???日本語できないね、あんた。
さかのぼろうとする暇人他にいないだろうけど（ｗ
＞その子を指しているのは明確だ。
どこが明確なのかな（ｗ
254は日本語も怪しそうだから、議論しても無駄だと思われてるぞ
被害妄想はどうも254のようだね。
主治医によく相談しといてね。
0321名無しの笛の踊り
02/08/03 18:07ID:???スズキから逃げ出してきた人の例のことだろうが。
やっぱり自分の都合の良いようにしか
捉えられないんだな（ｗ
0322名無しの笛の踊り
02/08/03 18:12ID:???254様の演奏にたいする理念というものをこの耳で拝聴させていただければ
幸いです。
っていってんだろがこの大ヴォケ、character disorder野郎が！
0323名無しの笛の踊り
02/08/03 18:38ID:???ところで、中学校の時まで９巻ぐらいまでやって
引越しのために止めて
大学に入ってから再び鈴木でない先生について教わり、
並行してオケにも参加してみた・・・そういう経歴で
すよね、254ｻﾝって
0324名無しの笛の踊り
02/08/03 18:41ID:tsLBsLkEスズキの子供は喧嘩が強いよ
合奏練習のとき弓で戦っていたからね
0325名無しの笛の踊り
02/08/03 18:44ID:WLiMsrHM合奏練習の時って
どうゆう風に練習するんですか？
>>324
0326名無しの笛の踊り
02/08/03 18:50ID:tsLBsLkEバイオリンを盾にして、最後の一人になるまで戦うのさ
俺は生き残ったけどな
0327２５４
02/08/03 19:29ID:qZqjsI1Iおいおい、いつからここは演奏アップスレになったんだい？
そんなに演奏で白黒つけたいなら自分の演奏晒してみたらいいんじゃないかな？
演奏内容がまともならキミの勝利を祝福してあげよう。
0328２５４
02/08/03 19:33ID:qZqjsI1I>日本語できないね、あんた。
キミひとりが勝手に読み損なっているだけじゃないですか？
３８の上段でその子供について述べて、その下で「ここにいた」
と書いているんだから。そのくらい読みとれなきゃ。
0329名無しの笛の踊り
02/08/03 20:40ID:???いまいちだな。やはり不明瞭だよ。
知り合いにでも読んでみてもらえよ。
結局254は演奏をうｐするつもりはないようだな。
おっしゃるとおりここはうｐスレではない。しかし、
他人とのコミュニケーションもとれず、
物事の解釈の仕方もことなる254が他人を納得させたいなら
鈴木でこれだけちゃんと結果がだせた！
というのを演奏で身をもって示せばよいのに、とも思う。
0330魔法使いの弟子
02/08/03 20:49ID:PELEw4AI親の俺は、楽譜も読めない。
こどもは、いま、多くの社会サークルに入っている。
おとのたのしさ、音楽を教えてもらえたよ。
いいことばかりじゃない。でも 楽しいんだって事がさーーーー
大事だって。
0333254
02/08/03 22:59ID:FyP4kTKs>他人とのコミュニケーションもとれず、
>物事の解釈の仕方もことなる254が他人を納得させたいなら
他人とのコミュニケーションを取ろうとしているアンチ・スズキの
人間がここにいるかね？どうしようもないのばっかりじゃん。特に
最近。そういう人間の資質を問題にした方がいいんじゃないか？
だいたい、キミ自身真面目に議論する気もないのに説教するとは、
矛盾している。
>鈴木でこれだけちゃんと結果がだせた！
>というのを演奏で身をもって示せばよいのに、とも思う。
>>288
>例のスズキ出身の子供がすばらしくてうっとり。
のように世界中のスズキから次々に新しい才能が花開いているのだから
私が敢えて屋上屋を架す必要は無いだろう。
0334254
02/08/03 23:01ID:FyP4kTKs思考停止してしまうのがアンチ・スズキ。「何かいい面があるはずだ」
と思って勉強するのが一般の非スズキ。ということがこのスレの結論だな（ｗ
0335名無しの笛の踊り
02/08/03 23:08ID:???このスレでは満場一致で「ｽｽﾞｷはダメ」って結論が出て終了しています。
２５４に関しては読譜も出来ないDQNな猿真似生徒を排出して行き詰まってるのに
ﾒｿｯﾄﾞに問題があることが解らない、という結論。
0336名無しの笛の踊り
02/08/03 23:42ID:???そうではなくて、言葉の受け取り方とか、
状況の解釈の仕方があなたと普通の人では異なるところが問題。
アンチ鈴木というが、あんたも同じくらい鈴木側にいいようにいいように
解釈しているところが問題。
君の言葉は音などの裏づけなしでは
ひどく空虚に響くぞ。
あなたの発言とあなたの演奏がちゃんと一致していてこそ
君の言葉にも説得力があろうというもの。
それをかりそめにも鈴木にある期間在籍していた、というだけで
その人の演奏を自分の意見の具現であるかのように引き合いに出したり、
鈴木メソッドでこそあればその才能を開花させることができる、というだけでは
まったく根拠にならない。
0337名無しの笛の踊り
02/08/03 23:54ID:???時間の無駄だが一応反論しておこう。
いっとくが俺自身は鈴木だろうが非鈴木だろうがどうでもよい。
非鈴木の同じ師匠についていた人の中で下手な人もいればプロになったやつもいる。
鈴木に1年在籍していたヤツでもうまくなってとても尊敬できるやつもいる。
なにが気に入らないっていうと
あんたの議論の進め方が
一部のアンチ鈴木並に非論理的で、感情的なことだよ。
まあ、ずっと鈴木でやってるうちに
アンチ鈴木にことある毎にたたかれて、
それに毎回反論するうちにそういうつっかかるような
意見や性格になったのだろうとは思うが。
ある意味鈴木メソッドそれ自体というよりは
まわりの取り巻く状況がそうさせているのだろうが、
その点では同情するよ（ｗ
0338254
02/08/03 23:59ID:FyP4kTKs>状況の解釈の仕方があなたと普通の人では異なるところが問題。
だから〜、ここに今いる人間が普通かどうか、考えてみてくれ。
まともに議論しようとしているか？
>あんたも同じくらい鈴木側にいいようにいいように
>解釈しているところが問題。
スズキのいい点も悪い点も指摘しているし、
>鈴木メソッドでこそあればその才能を開花させることができる、
>というだけではまったく根拠にならない。
スズキメソッドで「こそ」あれば、などと言うことも一言たりとも
発していない。スズキでも非スズキでも素晴らしい先生もダメな
先生もいるだろう。それによってスズキ、非スズキ関係無く結果が
左右される、というのが私の一貫した主張だ。
非スズキがダメだなどということも一言も言っていない。両者がかなり
共通項がある、ということを述べているのみ。これがアンチ・スズキが
いやがる点だが、事実としてそうなのだからしょうがない。
スズキの演奏の具現化？私自身スズキより非スズキ歴の方がはるかに長い
のだから私が弾いたところで具現化にならないんじゃない？一時期在籍して
いただけじゃ引き合いに出しちゃいけないんだろ？
0339254
02/08/04 00:11ID:ai6IxSxQ>いっとくが俺自身は鈴木だろうが非鈴木だろうがどうでもよい。
>非鈴木の同じ師匠についていた人の中で下手な人もいればプロになったやつもいる。
>鈴木に1年在籍していたヤツでもうまくなってとても尊敬できるやつもいる。
そのとおり。このシンプルな事実をどうしても絶対に認めたくない
アンチ・スズキの人間がこのスレに跋扈しているから話がおかしく
なるのだ。
この事実を前提に両者の共通項やヴァイオリン学習における模倣の意味等を
私やその他の良識ある非スズキの人々が議論しようとすると必ずこういう
連中がやってきて場を乱すのだ。論理もへったくれもない連中に論理で
説明してもムダさ。
0340254
02/08/04 00:40ID:0Hn/PYnw>アンチ鈴木にことある毎にたたかれて、
現実世界ではアンチ鈴木がスズキを叩くなんてことは無い。
だいたいスズキ出身かとか、どういう先生についていたかすら
話題になることは稀だ。現在の演奏やどういう音楽を作りたいか
だけが関心事だ。
ここだけだよ。こんなにアンチ・スズキが活躍しているのは。
このギャップから推し量るに、現実世界では小さくなっているアンチ・スズキの
連中が匿名のこの場所でここぞとばかりスズキ叩きに精を出している
としか思えないのだ。そんな環境の中で
>それに毎回反論するうちにそういうつっかかるような
>意見や性格になったのだろうとは思うが。
というのは的を得た指摘だ。こういうヤツらを相手にしていると
そうならざるを得ない。
0341名無しの笛の踊り
02/08/04 00:57ID:???この意見の一部には賛同しとくがね（本当にあなたがそう思っているとしてだ！）
＞>>288
＞>例のスズキ出身の子供がすばらしくてうっとり。
＞のように世界中のスズキから次々に新しい才能が花開いているのだから
＞私が敢えて屋上屋を架す必要は無いだろう。
屋上屋を・・・・つうのは
自分の方がうまいっつう風な意味に受け取られかねないですよ。
とくに意図するところがないのか、あおり返しなのかわからんですがね。
あと鈴木の具現でなくって、自分の意見の具現ってかいたはずですよ折れ。
ようするに自分(254さんのことです＝鈴木も非鈴木も経験してる）の意見を
のべているのに他の人の演奏を引き合いにだすのは変っつうことです。
あとは前にも書き込んだことが何回かあるが、たしかにあなたは欠点を書いているが、
２−３レスくらいであとは煽り返しに徹しているからなー
私だけでなく、254さんが鈴木マンセー！な人だと思ってるひとも多いと思います。
単純に煽りに煽りかえしてるだけのつもりかも知れませんが、
他のひとにも悪い印象を与えてますよ。中立的なひとにも。
ま、あおり返すときにわざわざいちいち欠点はかかない、ということかな？
私もう寝ますので、アンチの方もそうでない方も後をよろしく〜
0342名無しの笛の踊り
02/08/04 01:01ID:???現実には口に出さなくても
心のなかで思っているアンチ鈴木の思いが
噴出してるだけかもしれませんぜ、まぁ２ちゃん全体にいえることだけど
254さんお疲れ。
私しばらくアクセスできなくなるのでごきげんよう
0343名無しの笛の踊り
02/08/04 01:10ID:L3CC7fKw鈴木である人をこころの中でバカにしつつ笑顔で接するひともいる。
業が深いですな
0344名無しの笛の踊り
02/08/04 02:28ID:v9As2c7k是非はともかく、専門に進む時には誰に師事したかは大きな問題となる。
子供が専門に、と思った地点で、アカデミックな教育へスムーズに移行できるか疑問。
まず、そういうルートをなかなか紹介してもらえない。また、入試に必要な音階、エチュードなどの
基礎テクニックを殆ど教えられていないので、間に合わないことも多い。
ピアノ、楽典、聴音といったことの必要性が知らされていない。
将来にわたって、自分が楽しむために習うなら、スズキの良い点（グループで弾くなど）
もふまえて、スズキでも良いけれど、もし、専門に進みたい（音大などへ行きたい）
という希望が少しでもあるなら始めから、そういうことも教えてくれる先生に習った方が得策。
有名な（だからといっていい演奏家とは限らないと思うが）スズキ出身の演奏家、
またテンチルドレンに選ばれるような子供は、早くから、アカデミックな教育も受けている。
早くにスズキの教材は卒業しているから、別のシステムの教育を受ける余裕がある。
６才くらいなら基礎を１からやりなおしたって間に合う。渡辺玲子さんだって、
音教にも行っていたし、ピアノも習っていたと思う。
２５４さんは、あくまでアマチュアで楽しんでいる人、それならスズキでも良いが、
子供は、いつ音楽をもっと追求したいと目覚めるかわからない。（別にバリバリの
プロになるということを意味しているわけでない。）普通の、真面目な子供の
芽をつんでしまったケースも多くあったことは確か。
0345名無しの笛の踊り
02/08/04 02:41ID:???（ｽｽﾞｷは）普通の、真面目な子供の芽をつんでしまったケースも多くあったことは確か。
私もそう思います。
システムに欠陥がある以上、当たり前の結果だと思います。
多くの失敗例が（しかも似通った失敗例を具体化した生徒が）全国的に
時代を超えて見られているので、スズキ氏の教育法の失敗は明らかなのです。
0346名無しの笛の踊り
02/08/04 07:13ID:???0347名無しの笛の踊り
02/08/04 09:21ID:???＞例のスズキ出身の子供がすばらしくてうっとり。
そうか？漏れはさほどｽﾊﾞﾗｽｲとは思わなかたｹﾄﾞ？
本当に才能のある子はｽｽﾞｷの10巻位なら１〜２年なんだよ。
だからｽｽﾞｷに居るのはほんの1年そこら。それですぐに違う先生につくから
適時に楽譜も学習する機会に恵まれる。ﾃｸﾆｯｸも１からやり直してもまだ
小学生入学した位の年齢。
そういう子供の能力をスズキのメソードの成果と勘違いするなかれ。
0348名無しの笛の踊り
02/08/04 09:29ID:qNX93oZYなどによって自然淘汰されるだろう。しかし、スズキの場合、個人の先生の資質が
ひどくても、自分が育てたわけでもないスズキで育った立派な演奏家、成功例を出すことで、
（どの子も育つはずなのに）できない原因は生徒や親の努力不足にあるかのような幻想を
生徒や親にも抱かせているところが罪。ここで、素朴な親や子が泥沼にはまる。成功した人が、他での教育も受けていたりすることは知らされないし。
ヴァイオリン教育における模倣の意味っていうのは、芸術における模倣と創造と同じくらい
大きなテーマで、こんなところで議論して、答えがでるものとは思えない。
思想家、評論家、演奏家などの書いた、芸術論を読んだらどう。実利的な意味での
成功、不成功にかかわらず、まともな演奏家、またはそれをめざして、日夜努力している
学生達が、常に向き合わざるをえないテーマだと思うけど。
0349254
02/08/04 10:15ID:YWAPAI5.>そういう子供の能力をスズキのメソードの成果と勘違いするなかれ。
そういうわけではないんだ。ここのアンチ・スズキの連中の主張は
たとえ短期間でもスズキに在籍していたら修正不能なほどメチャクチャに
されてしまう、楽譜も読めない体になってしまう、先生も親も低レベル
なヤツしかいない、というものだろ。そうではないという例として
挙げているだけさ。少なくともいい先生に就けば一番大事な初歩の段階で
成果はあるということを言いたいだけで、スズキさえやっていれば全て
ＯＫなどと言うつもりはない。
0350254
02/08/04 10:21ID:YWAPAI5.>もちろん、一般のヴァイオリンの先生にもひどいのはいる。
>それは、そのうち世間の評判などによって自然淘汰されるだろう。
>しかし、スズキの場合、個人の先生の資質が
>ひどくても、自分が育てたわけでもないスズキで育った立派な演奏家、
>成功例を出すことで、
そうかなあ？まずスズキでも淘汰されているし（生徒が減っている）し、
実際親たちで有名な演奏家が出たからスズキを選んでいる人なんてほとんど
いないと思うよ。もっとお気楽にやっているのがほとんどの親だろうし、
健全な姿だと思う。
0351名無しの笛の踊り
02/08/04 10:40ID:VS9//GFsスズキ＝学校の部活動ようなものってことだね。
それには、才能教育って名は立派すぎると思うけどね。
お気楽な親からだって、シリアスな子供が生まれる。
その時のことを心配しているのだけどね。
035251
02/08/04 10:58ID:???私的にはここでの議論でスズキに対する見方が固まった面がありますので有意義でした。
皆様、ありがとうございます。
>>348さんに全面的に賛同します。
>>350
＞まずスズキでも淘汰されているし（生徒が減っている）し、
一般の先生に比べると淘汰されにくいと思いますよ。
「辞める」宣言をして以来、親の会の皆様からの引き止めがすごいです。
先生の指導力に対する不満は皆さん、お持ちのようなのに、プラスα部分を強調なさいますね。
集団への帰属意識とか人格教育とか・・・。
以前辞めた方へは電話攻勢がすごくてノイローゼになりそうだったとか聞きました。
一般の先生ならこんなことはなさらないでしょう。
それに比べるとスズキは辞めにくい状況がつくられますね。
スズキの親がお気楽なんてどこの世界の話でしょう？
254さんは生徒の立場しか経験しておられないでしょう？
一度親御さんに伺ってみれば如何ですか？
0353名無しの笛の踊り
02/08/04 14:02ID:???0354名無しの笛の踊り
02/08/04 14:57ID:Q7LbXWWA0355254
02/08/04 17:20ID:wDavMCuQ>スズキの親がお気楽なんてどこの世界の話でしょう？
お気楽というのはそういう親の会云々のことではなく、一流の演奏家を
目指してみんな汲々としているわけではない、という意味です。
淘汰については先生の質もさることながら営業努力の部分が大きい
でしょうね。非スズキの先生でも何の営業努力もせずに自然に生徒が
集まってくるような人はかなり指導のレベルが高いか、一流音大卒の肩書きが
あるか、現役の音大の先生ということになるでしょう。これ以外の普通の
先生が生き残るかどうかはひとえに営業努力でしょう。
0356名無しの笛の踊り
02/08/04 18:12ID:r.3wqmegこの少子化の時代、買い手市場だから。ちゃんと音楽させたかったらね。
それと、お礼についても、時給になおして吟味するといいよ。
友達の子のスズキの先生は、１，２回弾かせて終わり。ほとんど中身なしの
約２０分のレッスンだった。それが月３回で約１万円（今はいくらか？だけど）。
つまり、１時間１万円ってこと。ひどいんで、音大出の若い先生にかわったら、
１時間みっちりレッスンでその３分の２の値段。
月２回だけど、うんと進歩したっていっていた。親の会なんてないしね。
合奏ならジュニアオケでもできるし。
かわれない親って、変に進度にこだわって中身がみえてない人か、
変に義理堅い人が多いような気がする。
スズキの先生に満足していれば、それでいいけど、文句いっぱいってのに、
なぜか留まっている人が結構いるんだよね。
親の会からの嫌がらせが怖いってこともあるのかな。信じられない。
そんなら、みんなでやめて、みんなで良い先生をさがしたらいいのに。
0357名無しの笛の踊り
02/08/04 18:43ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています