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**▽▼スズキメソッド総合スレ 2▼▽**

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001102/07/21 21:43ID:nx/DuEAY
好評だか不評だかわかりませんが、折角ですから新スレ立てました。

(前スレ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/

◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0002102/07/21 21:44ID:nx/DuEAY
折角だから俺がとっておく

2?
0003名無しの笛の踊り02/07/21 22:17ID:iAZx2qLw


庄司沙耶かもスズキ出身なんだってな

       逆さ弓で演奏してるのか!

凄いな
0004名無しの笛の踊り02/07/21 23:05ID:???
ハーンのエンジェル・トーンを知らないヤシがヴァイオリンやってるとは
おどろいた。
0005名無しの笛の踊り02/07/21 23:06ID:LDWOXW3k
前スレのおさらいとして
「スズキ擁護で勝ち続けた男」254さんに
スズキメソッドとは何か、を語って欲しいです。(手短に)

254さんは小出しに話をされるので、
総合的に見てどういうメソッドなのか分からないのですが。
0006名無しの笛の踊り02/07/22 10:35ID:???
>>5
254はスズキ擁護で勝ち続けたのではなくて、粘着し続けてるだけ。
粘着しつづければ勝ちということではないでしょう。
彼に総合的公平かつ手短な説明は無理。
よって前スレは自分で読むべし。
0007コピペなにか?02/07/22 11:51ID:???
254を、野風でハッケソ〜!の記事、こっちにも貼っとくね。

はじめまして
投稿者: Violinist0217 (30代歳/男性/東京23区) 2002/ 5/ 7 21:40
メッセージ: 267 / 668

はじめまして!

小さいころからやっているのですがなかなか上手くなりません。
カールフレッシュの音階教本で、フィンガードオクターブの
分散和音が泣きたくなるほど辛いです。
あれをスラーをつけてスムースに弾けるようになるには
どういう練習がいいでしょうか?とりあえず1音ずつ弾いているのですが。。。

あと、最後のダブルハーモニクスも一音ずつ確認しながらやっている
のですがそれでもいっぺんに弾くと音が出なかったりします。
何かコツがありますでしょうか?
0008名無しの笛の踊り02/07/22 12:52ID:???
さかさ弓、たまにやってみるとわるか無いけどな。
ヘンなバランスに悪戦苦闘した後に普通に持つと、
結構楽な感じ。
0009名無しの笛の踊り02/07/22 15:42ID:jdjPcaoQ
ハーンがコンマスつとめるオケ・・・ちょっと想像してみた・・・。
0010名無しの笛の踊り02/07/22 15:44ID:jdjPcaoQ
しまった。
ミスった。
「ミス」だった。
0011502/07/22 22:59ID:2bRUSReU
>>6
>粘着しつづければ勝ちということではないでしょう。
>彼に総合的公平かつ手短な説明は無理。
>よって前スレは自分で読むべし。

禿同。
だから254に「スズキとは何か」を語ってほしいと言ったのです。
「勝ち続け」は前スレ966がした褒め殺しの真似です。

逆に言うと、「スズキについて考えまとめてから発言しろ」って
言いたい訳です。
0012名無しの笛の踊り02/07/23 02:20ID:81LBLx5.
↑なるほど。じゃ、許可。
0013名無しの笛の踊り02/07/23 02:43ID:???
逆さ弓、そんなん安モンの弓使ってるヤシにしか出来んよ。
漏れは大事な弓が痛んだらヤだから怖くて出来んよ。
発案者は弓をタダの棒切れだと思ってたんじゃないか?アホらし。
スズキのみんな、弓は大事にしましょう!

(追伸:スズキの人は楽譜も大事にしない傾向あるね。)
0014名無しの笛の踊り02/07/23 09:04ID:pVQk9QiQ
>>13
楽器も大事にしないよ。
個人レッスンでもグループレッスンでも、しょっちゅうバイオリンを
「足もとに置いて」
だよ。
床の上、しかも子どもの足元なんて恐すぎる。
その上で弓振りするんだよ。
弓を落としてバイオリンにあたるんじゃないか、バイオリン踏むんじゃないか、
もう心臓に悪いったら・・・。
0015名無しの笛の踊り02/07/23 09:06ID:???
ここってフルートもやってるの?
0016名無しの笛の踊り02/07/23 11:28ID:tGIKgw5A
>>14
majiですか???
「情操教育」だからヴァイオリンは学研の付録みたいなモンなのかな?
安い楽器なら、少し位壊れても平気、平気、みたいな感覚なんだろうか?
その上で素振りまでするとはヒドイな。
マトモな先生はどんな楽器だって大事に扱わなかったらキツク注意するものだが
先生が率先して裸のまま床に置かせるなんて教師のDQNブリもかなりとみた。
スズキに過大な期待はしないが、「最低限のしつけ」として
物を大事にする心くらいは子供に教えて欲しいよ。
楽器の扱い一つとっても音楽教育どころか幼児教育にもなってないじゃん。
事故って楽器が壊れたらどうする積りなのだろ?スズキの教室では?
0017名無しの笛の踊り02/07/23 12:48ID:???
>>16
>事故って楽器が壊れたらどうする積りなのだろ?

故 鈴木鎮一先生のご実家「スズキバイオリン社」が
儲かるってか・・・? (w
0018ほんとかよ〜02/07/23 12:53ID:???
92 名前:名無しの笛の踊り :02/07/22 05:46 ID:???
深呼吸する時にアナル締めたら自律神経の訓練にいいらしい
呼吸に合わせて○○○締めて弓の素振り1000回。
母親が子供の*に指突っ込んでチェックしてるから、締めが足りないと怒られる。


93 名前:名無しの笛の踊り :02/07/23 03:08 ID:???
ほんとかよ〜


94 名前:名無しの笛の踊り :02/07/23 03:44 ID:???
suzuki某支部ではグループレッスンで驚く程の効果を挙げている。
脳パンになるのが辛いが「良い音は*から」だから親子でとにかく忍耐あるのみ。
1000回もやると、すんごく良い音になる。
親が居なくて独りでやるときは、鉛筆を*に刺す。
鉛筆が床に落ちた音がしたら、先生が飛んできてメチャ怒られるからみんな必死だよ。
0019ほんと02/07/23 12:55ID:???

深呼吸する時にアナル締めたら自律神経の訓練にいいらしい
呼吸に合わせて○○○締めて弓の素振り1000回。
母親が子供の*に指突っ込んでチェックしてるから、締めが足りないと怒られる。
suzuki某支部ではグループレッスンで驚く程の効果を挙げている。
脳パンになるのが辛いが「良い音は*から」だから親子でとにかく忍耐あるのみ。
1000回もやると、すんごく良い音になる。
親が居なくて独りでやるときは、鉛筆を*に刺す。
鉛筆が床に落ちた音がしたら、先生が飛んできてメチャ怒られるからみんな必死だよ。
0020名無しの笛の踊り02/07/23 13:03ID:???
>>18,>>19
そんなの、ウソでしょ。
鉛筆が床に落ちるってことは下半身脱いでるってことでしょ?
するわけないよ、いくらなんでも。

こっちはあるけどね。↓
983 :名無しの笛の踊り :02/07/22 22:50 ID:Xix45X22
バイオリンを顎と肩だけで支えた状態の時、先生が力一杯バイオリンを引っ張る
というのは、よくやりますけどね。
バイオリンに身体がついて動いてそのまま倒れる位、力を入れろと教えてくれます。
家で毎日脱力を教えても、月一のグループレッスンで元のもくあみ・・・。
0021名無しの笛の踊り02/07/23 14:01ID:pVtiD622


もうすぐ夏季学校だろ 子供同士、弓で戦うのが面白いんだよ

スズキで教わったんだけどね
0022ほんとスズキで教わったんだけどね02/07/23 18:03ID:???
子供同士、弓で戦うのが面白いんだよ
0023名無しの笛の踊り02/07/23 18:56ID:pVtiD622
エキサイトしてくるとバイオリン振り回して殴りあってたね

懐かしい思い出だよ、、。 バイオリンが顔に当たると痛いんだよね

鼻血流しながら戦ったのが懐かしい〜
0024名無しの笛の踊り02/07/23 19:14ID:???
>>23
それは鈴木氏の「子供時代の思い出」に書いてあったよ。
『愛に生きる』にね。(はなぢは知らんが・・)(w
0025名無しの笛の踊り02/07/23 21:46ID:???
>>21,>>22
弓で押しくらまんじゅうみたいなことはさせるよね。
驚いたよ。
弓の毛側を向けてクロスにして押し合うの。
遊びながら弓を力強く持てるようにするためだ、とか言っていた。
私が真っ青になったせいか、うちの子は一度しかやっていないけど。
0026名無しの笛の踊り02/07/23 22:28ID:e3fAzWXk
ハーンとさやかは似たタイプらしいです。おめでたい。
ちなみにハーンの名スレをご覧下さい。

>>http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10082/1008275163.html
002725402/07/23 22:38ID:J1JGVyNM
>>5
主に子供向けの音楽/情操教育でありながら、専門への橋渡しとしても
十分な成果を上げているメソッド。

ここの連中がどんなに叩いても次から次へ新しい才能が出てしまうのは
止めようがないねw 最近では庄司さやかさんか。

ついでにこのスレの「アンチ・スズキ」の定義は「コンプレックスを
スズキへの攻撃によって克服しようとする哀しい集団。傷のナメあいと
スズキへの集団リンチが日常業務」ってとこかなw
0028名無しの笛の踊り02/07/23 23:35ID:/tKxs.oY

もはや名物といえよう。

日常生活でも相当な粘着として嫌われてると思う。

あ、これ人格攻撃だから(w

別に254が非鈴木だったとしても
同じように攻撃するよ。

もちろん鈴木メソッドが無意味ではないということを認めたうえでね
0029名無しの笛の踊り02/07/23 23:41ID:???
当方息子が頭呆系で勉強中。
10才でヴィニャフスキだからまあまあでしょう。
このフレーズだけ100回反復練習当たり前。
弾いてる積もりと言われればその通りです。
それにヴァイオリンに涙の跡がないのは珍しいね
といわれる始末。頭呆系の親も前スレの
スズキの親と変わらないみたいですよ。
アンチ・スズキ派の人たちはどんな
先生についたの?
003025402/07/23 23:53ID:a2VhjMxc
>>28
おいおい、コテハン叩きは禁止行為だぞ。

粘着?客観的事実を言われるのを人間一番いやがるんだね(w
003125402/07/23 23:56ID:a2VhjMxc
ああ、いったいいつになったらスズキの技術や音楽についてちゃんとした
会話が成立するんだろうね?表層的なことを話していて何が面白いんだろう?
003225202/07/24 00:58ID:???
>>31
254様、前スレ255の質問に答えてアゲレ。
003325202/07/24 01:01ID:???
違った。
前スレ955の質問に答えてアゲレ。
0034名無しの笛の踊り02/07/24 01:04ID:jJDX/Tdc
>>254(前スレのだ!)

あなたがいる限りむりですよ。
このスレでもあなたを透明あぼーんしておきます。

>>29
頭呆系・・・・・というと恩台附属のあれでしょうか。
わたくしはそこで昔おしえてらした頭呆出身の先生についてましたが。

でも前スレで読んだり、
周りにいる鱸出身の人からきいた話からくらべると
ずいぶん様子が違うような気がします。
親が行事とかに忙殺されたりすることはなかったように思うし。

頭呆教室での教え方っておおまかにいってどんなもんでしょうか?
0035名無しの笛の踊り02/07/24 01:24ID:ki.MLqys
>専門への橋渡しとしても 十分な成果を上げているメソッド。

嘘です。全然十分じゃありませんでした。十分どころかマイナスだった。
今思うと、親が素人であった為に飛んでもない教室に連れて逝かれた
ことは不幸だったと思う。後進には、是が非でも勧められないな。
0036名無しの笛の踊り02/07/24 01:31ID:1pI88kbs
>>35  同感だよ。音大に進むにしてもソルフェと楽典やっていないと

絶対に無理なんだよ。 スズキ出身の子は音程もリズムでも苦労するみたいなんだよね

趣味で学ぶとしても、最近の親は高い水準を望むから応じることが出来ないんだ。

スズキ離れの原因のひとつだね
0037名無しの笛の踊り02/07/24 01:31ID:???
29です。
頭呆音狂関係の方に個人レスーンしてもらってます。
音狂には複雑な思いがあるようで勧めるのはチョット・・
と言われてます。音狂生徒の知り合いの間では宿題が多い
とか、試験ばっかりとか・・。
音狂に最近すごく優秀な子が入ってきてスズキ抜けて
きた子だったらしいです。
0038名無しの笛の踊り02/07/24 01:37ID:???
そういう話はsuzukiが優れてるという話に摩り替えられることが多いが、
suzukiが良かったんじゃなくて、個人がたまたま優れていたんでしょうね。
才能のある子がsuzuki抜けるのって大変そうだけど、
「才能教育」に潰される前に早目に抜けるに漉したこと無いね。マジマジで。
0039名無しの笛の踊り02/07/24 02:03ID:???
>>38
私もそう思います。スズキ抜けた優秀な子の親は技術面での指導のゲンカイを感じ、
またソルフェ的な音感教育はご自身がやられたそうです。結局スズキの
先生とトラブッてやめたそうで。でも、スズキで教わってたいそう楽し
かったと子供は言っているらしいので、そのへんがスズキのミソなのではないで
しょうか。伸びる子はどこにいても伸びる、親次第?
トラブッた原因は右腕の使い方らしいです。
0040名無しの笛の踊り02/07/24 02:15ID:???
スズキバイオリンって竿が曲がってたりして最悪なんだよゴルア!!!
0041名無しの笛の踊り02/07/24 02:15ID:jJDX/Tdc
>>29
レスありがとうございます。
漏れの先生も音狂はたしかに薦めてなかったな。

マターリとおしえていただいておりました。


>>38

今気になっているのはたとえば鱸出身といわれる
矢部さんやリーラがどれくらいの段階で鱸をやめたかです。




漏れの知り合いには2人しか鱸出身者はいないので
あまり鱸全体のことをかたれないのですが、

片方は前スレにでてくるような、みなさんが思っているような
典型的な鱸出身者でした・・・・譜がよめないので春祭はCDで
耳コピしたくち。

もう一人はアメリカの鱸出身ですが、1年いないにやめて
ロバート某とか某節先生にならった人です。漏れよりうまいし、
譜面もそれなりに読めますが、
いまだに譜読みは苦手で、初見でオケに参加するとよく落ちるそうです(w
なお日本に帰国して鱸に参加したらあまりにも米国の鱸と違うのですぐやめたらしい。

煽るわけではないが、鱸でよいとされている点は別に鱸でなくても出来るような気がするのだが。
0042名無しの笛の踊り02/07/24 02:31ID:jJDX/Tdc
>>40

あれはチャンバラ用の弓だから多くを要求してはいけない
0043名無しの笛の踊り02/07/24 05:31ID:ki.MLqys
>>39
お母さんが自分でソルフェ教えてたって事、奏法の事でトラブル・・・・。
そのお母さんはスズキのお母様としては、かなり意識が高く賢明だったのだと
思いますよ。ソルフェやってる時点で、そのお子さんはスズキに居ながら
スズキ式ではなかった、と言って良いと思います。
その親子とっては正に「潮時」「辞め頃」だったのでは?
子供が楽しい、と言ってても、今辞めるチャンスがなかったら
非常に後悔するハメになったと思う。
ワザとトラブッて辞めたなら、もっと賢いよ、そのお母さん!
上手い子がスズキ辞めるのは至難の業なんだ、昔から。
0044名無しの笛の踊り02/07/24 06:23ID:jJDX/Tdc
このスレはいかにして鈴木メソッドをやめるかを語るスレに変わりました



>>43
おはようございます。
さて、わたしも仕事にいってくっか
004525402/07/24 07:40ID:7fNQegeI
スズキでも非スズキでもピアノやソルフェは他の先生につくのが常識だろ。
004625402/07/24 07:42ID:7fNQegeI
それぞれ専門の先生がいるからね。
004725402/07/24 07:51ID:7fNQegeI
>>35
>嘘です。全然十分じゃありませんでした。十分どころかマイナスだった。

マイナス?じゃあヴァイオリンと弓を持つ手を逆にして再開した方が
うまくなったんじゃない?(w

これだけ叩かれても次から次へ演奏家が出てしまうのだから認めざるを
得ないでしょう。世の中どんな教室でも一流になれるのはごく一部。
それだけのことなんじゃないかな? 学者になれなかったからといって
小学校の塾に文句言うのはちょっと違うよ。
0048名無しの笛の踊り02/07/24 08:52ID:nqP..gS2
>>43
>そのお母さんはスズキのお母様としては、かなり意識が高く賢明だったのだと
思いますよ。

最近は「意識が高い」親御さんも多いと思いますよ。
ピアノなどを習っておられた人も多いですからね。
最初はスズキがどういう所か、よく知らないで入ってきて
(スズキの人が思っている程有名ではないですよ)
1年少々でやめていかれるケースが多いです。
うちの支部も入れ替わりがすごく激しい。
そういう方の中から将来プロになる人が出たら「スズキ出身」と言われるのかな?
ちょっと気の毒ですよね。

・・・で、私もやめるんです!!
嬉しい〜!!
入会して1年半ですけど、子供が納得できる仕上げができない先生だから、
子供自身がやめたいと言い始めたんです。
そんな素人の10才の子供を納得させられない指導者なんて・・・本部は
何を講習しているのかと思います。
0049名無しの笛の踊り02/07/24 08:59ID:???

だから〜才能のあるヤシは何処にいても芽を出すって・・(w
00504902/07/24 09:01ID:???
あ〜「254」へのレスね。(w
0051名無しの笛の踊り02/07/24 09:54ID:A2Ws7tTw
>>27
>主に子供向けの音楽/情操教育でありながら、専門への橋渡しとしても
十分な成果を上げているメソッド。

それじゃ、内容の定義にはなっていないですよ。
「こういうことをするのが、スズキ・メソードだ」というものを書いていただけないでしょうか。
0052名無しの笛の踊り02/07/24 10:41ID:???
51に禿胴。
専門に橋渡し出来そうなケースなんて、我は見たことないよ。
その逆ならイパーーイ知ってるが。
0053名無しの笛の踊り02/07/24 10:48ID:Wq7MwIXU
>>48
辞めることができて良かったですね。入会して1年半なら
ダメージも克服し易いと思いますし心機一転頑張って下さい。

どなたかが「どれ位ならスズキに居ても大丈夫?」と書いてらしたと思い
ますが私個人的には技術の事よりも、何よりも
『スズキ的考え方が染み込む前に辞める』のが一番大事だと思っています。

親子して「どの子も育つ自分次第、親次第・・・」と思わされているので
ヴァイオリン弾くことを単純に「根性」とか「精神論」だと思ってるケースが多く、
奏法を学ぶ為に必要な最低限の科学的な視点すら持っていないのに驚きます。

スズキシソイチというたった一つの価値観の元、全員が同じ曲をやって、曲の進度で
能力を測り、親の会等で親同士も暗黙の内に同じ方向性を求められ、
皆一緒に一つの方向を向いて単一思想できたので
自分と違う音楽性や違う価値観の人理解しない(許せない)傾向が強いです。

音楽を精神論とか教育論で語るので、ちっとも弾けないのにゴタクばかり
並べる困った親子も多いです。折角スズキを辞めてこられても、考えが
変わらなければ新しい指導も効果を発揮しないものですから
スズキを辞めてくるのであれば過去は全て捨て去る位の気持ちで来て欲しいです。
子供にとって環境がいかに大事かという事をスズキ出身の困った考えや行動が
すっかり身に付いた子供(親)を見るにつけいつも考えさせられます。
0054名無しの笛の踊り02/07/24 14:26ID:1pI88kbs
スズキでの唯一の楽しみはグループレッスンの時に弓を使って戦ったこと
剣道の要領でするんだけど、5,6本折ったよ
0055スズキで教わったんだ02/07/24 16:39ID:???

深呼吸する時にアナル締めたら自律神経の訓練にいいらしい
呼吸に合わせて○○○締めて弓の素振り1000回。
母親が子供の*に指突っ込んでチェックしてるから、締めが足りないと怒られる。
suzuki某支部ではグループレッスンで驚く程の効果を挙げている。
脳パンになるのが辛いが「良い音は*から」だから親子でとにかく忍耐あるのみ。
1000回もやると、すんごく良い音になる。
親が居なくて独りでやるときは、鉛筆を*に刺す。
鉛筆が床に落ちた音がしたら、先生が飛んできてメチャ怒られるからみんな必死だよ。
0056名無しの笛の踊り02/07/24 20:21ID:GxXc/I4U
>>38
>そういう話はsuzukiが優れてるという話に摩り替えられることが多いが、
>suzukiが良かったんじゃなくて、個人がたまたま優れていたんでしょうね。

またまた随分慌てて否定してるね。アイデンティティクライシスを招いた
ようだ。すり替えもなにも事実としてそのスズキの先生が「すごく優秀な
生徒」を育てたことは紛れもない事実。それなりにちゃんとした先生だったと
考えるのが自然というもの。

>>52
>専門に橋渡し出来そうなケースなんて、我は見たことないよ。
ここにちゃんといたじゃない(w だいたい、専門に進める人間など
スズキ、非スズキに関わらずごくごく一部だ。友達でプロのスポーツ
選手になっている人なんてほとんどいないだろ?スポーツやってた
人間は山ほどいても。

一般論に落とし込んで物事考えなきゃ。
005725402/07/24 20:23ID:GxXc/I4U
先生変わるのはスズキより音大系の先生の方が100倍くらい大変。
音大に入っても従来ついていた先生をやめるわけにもいかずそのまま
ついている例などザラ。

力のある先生だと顔も広くて政治力もあるからね。音楽活動に深刻な影響を
与えかねない。それに比べるとスズキをやめにくいなんて比較にならないほど
のことさ。
0058名無しの笛の踊り02/07/24 20:38ID:???
>>56の言うことは尤もだな
0059糞スレ化の予感02/07/24 21:15ID:???

         また254登場かw・・・・
 
 
0060502/07/24 22:38ID:OnnL4kxo
>>51
サンクス。そのように書こうと思ってた。

254は、>>27で書いたお題目以外に語ることはないのか?
スズキの長所短所を語るところから始めないと、
254の望む「スズキについてのまじめな会話」はできないと思うが。

それにしても今日の254はずいぶん「表面的な話」が好きだなあ。
「まじめな会話」をしたいなら自分から話を振ってみたらどうだ?


ちなみに>>27は実に254らしい書き込みだと思うよ。
話の本題よりも、定義の曖昧な「スズキ出身者」を挙げたり、
「アンチスズキ」というレッテルを攻撃する文章の方が長い。
0061502/07/24 22:43ID:OnnL4kxo
254は、自分が何書いたか覚えておいてね。

254は>>51に「客観的事実を言われるのを人間一番いやが」って
質問に答えてないし、

「いつになったらスズキの技術や音楽についてちゃんとした
会話が成立するんだろうね?」
と言いながら相変わらず「アンチスズキ」叩きに熱を上げている。

「表層的なことを話していて何が面白いんだろう?」と
思われてるのは、254だと思うが。

ちなみに元ネタは>>30,31。
0062名無しの笛の踊り02/07/24 23:33ID:lRzvjVRM
254はスズキ信仰が人格の一部になっちまってるな。困ったヤシだ。

「小さいころから(スズキで)やっているのですがなかなか上手くなりません。」(>>7
という現実にも関らず、ここで見せるスズキへの異常な執着。根深いものがあるんだろうな。
スズキから出たごく一部の人間と自分が同じだと思いたいのだろうか。
才能がなければどんなに頑張っても一部の人と同じようにはなれないのに
鎮ちゃんに「どの子も育つ」って洗脳されたのをまだ真に受けてるかな。
この歳になってもトラウマを克服できない可哀相なスズキの犠牲者なんだな。
癒しのために、スズキマンセー!!の254専用スレを作れば良いと思うが。
0063名無しの笛の踊り02/07/25 07:56ID:???
え〜っ?!
「どの子も育つ」って「一流に」・・っていう意味?
私は「それなりに」という意味だと思うのだが・・(w
0064名無しの笛の踊り02/07/25 08:53ID:hb9cL2zc
>>62
それが違うんだよ。
スズキ鎮ちゃんの著書や会報誌には、
「E藤トシヤや豊田コージくんは、特別な生徒ではありません」
「どんな子でも、育て方次第でこのように立派に育つのです」
「才能はどの子にも平等にある。立派に育たなかったのは、育て方が悪かったからです」
って書いてある。
親の責任と期待感を煽って「どの子のも才能がある」信じさせるのが、スズキのやり方。

前スレで254がスズキに意義を唱える者に「落ちこぼれ」という言葉を放っていたが、
本当は落ちこぼれはいない筈なんだよ。
スズキの理念からしたら、そんな言葉は使っちゃいけない。(w
00655102/07/25 08:58ID:PPOwwSHU
>>60
ドウモ〜。

254氏にはもっと具体的な質問に答えてもらった方がよいのかと試案していた所です。

今度は無視せず答えてくださいね?
254さんがバイオリン演奏上、スズキで受けた指導で素晴らしかったと思っている
ことを具体的に教えてください。
0066名無しの笛の踊り02/07/25 09:01ID:???
それと254さんは、どうしてフィンガードオクターブができないのですか?
死ぬほど辛いなんて、異常だと思います。
左手の欠陥は長年のスズキの基礎を無視した弾き方が原因ではないのですか?
00676302/07/25 09:41ID:???
>>64
スズキシンイチ教祖様の下では「才能は平等である」ですか?!
言語を人並みに喋る才能と、ヴァイオリンを一流に弾く才能が
どうして同列になるのでしょう??
この飛躍してしまう思考回路は芸術家の成せる技なのか・・(w
00682902/07/25 20:48ID:???
私は「才能は平等」だと思います。
日本語を操るのにもレヴェルがあります。文学者のレヴェルと
小学生のレヴェルを比較するにも程度が違いますが日本語には
変わりありません。
小学生と会話できる大人の外人、なかなかいないでしょう。音楽の文
法も同様だと思います。幼児期の音楽言語環境の違いでレヴェル
は生まれると思います。音楽心理学の分野では子供の演奏技術が
伸びるポイントは2ケ所あるとされていて、6〜7才と12〜
13才。前の方は好奇心、後の方は自らのモチベーション。後の
方では知らない曲を弾いてみよう等モチベーションが生まれても実行す
る読譜力がないと達成感が満たされずテンションが下がって行く
ことは目に見えているでしょう。読譜力まで自力で付けられれば
それは天才でしょうが・・。でも、そんな子供は多くはいないと
思います。
日本語をへたでも子供たちがしゃべることができる力はたいした
ものだと思うのです。親がどのように教育的に子供と関われ
るのかでレヴェルの差が生まれてくるのではないでしょうか。
だから、どこにいても力がある子は親の教育力があれば育つと
感じたのです。(「愛に生きる」は読みました)
 私はその奏法の違いに一番の問題があると感じているのですが・・。
 奏法の違いは語ってくれそうな人いそうなのにいませんね。それを
語った方が実になるのでは。
親の会というのも子供のモチベーションを逆刺激しそうで・・本当に
カキコ通りなんですか?
006925402/07/25 23:05ID:FG1qG0WQ
>>60
>それにしても今日の254はずいぶん「表面的な話」が好きだなあ。
>「まじめな会話」をしたいなら自分から話を振ってみたらどうだ?

前スレでさんざん話は振ったよ。音程の作り方、楽譜の読み方、
模倣について、等々。ボーイングの話しもしたか。スズキに関するこういう
話しをすると必ず「宗狂だ!」とか、どうでもいいくだらない話しに
次元を落としたのはアンチ・スズキの連中だろ。

スズキ・メソッドが何かを知りたければスズキのHPを読めば?
鈴木慎一全集も出ているし、21世紀のスズキメソードのあり方に
関する本も出ていたと思う。

何事も人にたよっちゃいかんよ(w
007025402/07/25 23:13ID:FG1qG0WQ
>>65
>254さんがバイオリン演奏上、スズキで受けた指導で素晴らしかったと思って
>いることを具体的に教えてください。

まずは技術ですね。音程、音色。奏法。これらは次に習った非スズキの先生の
もとでも十分に役立った。もちろん直された点もあったが微調整の範囲。

次に読譜。弦楽合奏団等でやっていた読譜力は非常に役立っています。
ここではアンサンブルも勉強しました。

音楽の作り方、歌い方。フレージングなど非常に正統的で格調が高いと
次についた先生にも評価されました。

練習方法。メトロノームを使っての練習方法や難しいパッセージをマスターする
ための練習方法。音階教本の使用方法。「カイザー」の練習方法。

音楽を愛する心。これがなんと言っても一番ですね。自分の先生が一緒に
弾いてくれた美しい音楽。沢山のレコードを聞くことによる感動。

こんなもんでいいでしょうか?
007125402/07/25 23:16ID:FG1qG0WQ
だいたいここのアンチ・スズキの連中はまともにスズキに関して
話し合う気なんて無いんだろ?書いたことのほんの僅かの隙をついて
揚げ足取りをして、自分の中のアイデンティティを確認したいに過ぎない
んじゃないかな? (w
0072名無しの笛の踊り02/07/25 23:16ID:tU0XnRXo
非スズキの先生にうつったきっかけを教えてくださいな>>254さん
卒業ですか?
00732902/07/25 23:37ID:???
>>71
>だいたいここのアンチ・スズキの連中はまともにスズキに関して
 話し合う気なんて無いんだろ?
私はあります。モーツァルトの時代ならいざしらずこの現代に
家庭でヨーロッパ音楽を異境の地で楽しめるなんて優雅!
沢山のレコードを聴いて解釈を考えるなんて高尚なことは
昔にはありえなかったでしょう。それを勧めるスズキは
尊敬します。ちまたの噂の読譜力もあなたがおっしゃる通り
クリアーするシステムがあるのなら・・。でも>>72の弦楽合
奏団に・・って何才からですか?アンサンブル始める前に
読譜力は必要だと率直に思うのですが。
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