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ベートーベン

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0001sofey

02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ

交響曲第９番はなぜ１２月にやるのか知っている人いますか？
分かる人いたら教えてください。

00075

02/07/24 16:27ID:???

>>6
えっ

ドイツ語訳できる方いらっしゃいますか？

0008名無しの笛の踊り

02/07/24 17:37ID:???

交響曲第８番についても語って下さい

0009名無しの笛の踊り

02/07/24 21:29ID:???

Oh Freunde, Zuibun to ochicha terusure aber,
Beethoven So Go sure tosite riyou siyou dehanai Ka!

0010名無しの笛の踊り

02/07/24 21:31ID:???

僕は1番がいちばん好き。

0011名無しの笛の踊り

02/07/24 21:46ID:9UnTozFQ

年に２回以上第９を振る奴は金の亡者

0012名無しの笛の踊り

02/07/25 00:03ID:IlgamvWg

交響曲もいいけど室内楽曲もね

0013名無しの笛の踊り

02/07/26 06:07ID:???

ラトルによる交響曲の録音はどうですか？

0014名無しの笛の踊り

02/07/26 10:13ID:???

カペーは凄まじいピッチのゆれと、基地外じみたテンポ設定にもかかわらず、
なぜ誉められるのかｻﾊﾟｰﾘわからん

0015名無しの笛の踊り

02/07/26 23:49ID:uNIaeHnU

交響曲もいいけど室内楽曲もね

0016名無しの笛の踊り

02/07/26 23:52ID:???

ベートーヴェンのヴァイオリン・ソナタは傑作揃い。
この間の　ピリスとデュメイの４番、９番は良かったよ。
あと、１０番ものんびりしてて良い。

0017名無しの笛の踊り

02/07/27 00:10ID:???

バルトーク四重奏団の全集はよかった（フンガロトン

0018名無しの笛の踊り

02/07/27 00:13ID:???

ベトさんの室内楽全集ってどんなのが出ているの？
お勧めきぼん。

0019名無しの笛の踊り

02/07/27 00:27ID:???

ベートーヴェンの弦楽四重奏全集のお勧めをお願いします。

８０年代以降の録音で。

0020名無しの笛の踊り

02/07/27 01:38ID:dpEgg2Bs

O Freunde, ist es das Gewinde, das ziemlich gefallen ist.
Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.

0021名無しの笛の踊り

02/07/27 01:39ID:???

>11
いぱ～～～いるYO。

00225

02/07/27 07:44ID:???

>>20
ひょっとして5の訳？

0023ペニスサック

02/07/28 01:05ID:SXXvdDRg

スメタナの全集いいよ。

0024１

02/07/28 02:18ID:???

書き込み少ない・・・
ベートーヴェンは２ちゃんでは、あんまり人気がないようですね。

0025sofey

02/07/28 02:19ID:/9E3iLEo

あげてみよう・・

0026名無しの笛の踊り

02/07/28 02:42ID:x1ziGAW2

そんなことはないと思うのだが>>1
（交響曲の１～９でどの指揮、オケがいいとかいいだしたら止まらなくなる？）
とりあえず過去スレをば・・・

第９の楽譜草稿が２億４０００万円で落札
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021804584/
【トンデモ？】ベートーヴェン　交響曲第１０番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020782425/
ベートーヴェンのピアノソナタの「構造」を語る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015436083/
ベートーベン英雄の第３・４楽章は不要！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012967230/
ベートーヴェンのピアノ曲全般　Part２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010219940/
楽聖ヴェートーベンについて語ろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/
ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/

0027名無しの笛の踊り

02/07/28 13:44ID:???

ハイドシェクのピアノソナタの全集、値段も安いし買おうかどうしようか
迷ってんだが・・。
皆の衆、どう思う？

0028名無しの笛の踊り

02/07/28 23:55ID:YSQp0sBM

安いなら後悔する分も少なくてすむかも？

0029名無しの笛の踊り

02/07/29 05:18ID:???

ageとけ！

0030名無しの笛の踊り

02/07/29 05:39ID:???

ベートーベンとか書いてあるからベートーベンの話かと思うと
ベートーベンを演る演奏家の話ばっか。
ベートーベンに限らずどの作曲家のスレでもみんなそうなんだね。
どして？

0031名無しの笛の踊り

02/07/29 15:48ID:???

>>30
ベートーベンの音楽の話ではなくて、ベートーベンの話を御所望なのか。

0032名無しの笛の踊り

02/07/29 16:34ID:BLsaneK6

あたし、ベートーベンみたいな名曲を作りたいわ。

0033名無しの笛の踊り

02/07/29 16:51ID:???

ﾋﾟﾔﾉｿﾅﾀ32

0034名無しの笛の踊り

02/07/29 17:02ID:???

O Freunde, ist es das Gewinde, das ziemlich gefallen ist. ＞（￣□￣）
Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.

c#-c#-d-e-

Age! ＞（￣□￣）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!

e-e-f#-g-

Age! ＞（￣□￣）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!

0035名無しの笛の踊り

02/07/29 17:48ID:JK3vI8mc

>>32
がんがってくらさい。

0036名無しの笛の踊り

02/07/29 17:49ID:???

>>30
ベートｰベン氏ね。

0037名無しの笛の踊り

02/07/29 17:56ID:???

>>34
op.125 ですか

0038名無しの笛の踊り

02/07/29 18:09ID:???

おいお前ら、第九のオススメって何ですか
やっぱりクレンペラーとか？

0039名無しの笛の踊り

02/07/29 18:24ID:5qpKiReE

>>38
フルトヴェングラー／BPO　1942年盤

0040名無しの笛の踊り

02/07/29 18:28ID:???

「モーツァルトは子守唄を歌わない」の主人公やってるよベートーヴェン。

0041名無しの笛の踊り

02/07/29 18:35ID:???

笑った笑った笑った。

「ジャズの起源はベートーベンにある」
　田幸正邦著　東京図書出版会　1600円＋税

　ベートーベンの最後のピアノ・ソナタに、ジャズの起源があった！
　謎のヴェールに包まれたベートーベンの軌跡が今、明らかに。
　

0042名無しの笛の踊り

02/07/29 18:39ID:???

フルヴェングラー＝バイロイト祝祭
一枚あればよし。あとは廃盤に汁！
皆行かなくなればやらなくなるよ。

0043名無しの笛の踊り

02/07/30 05:13ID:???

>>31
ベートーベンてのは人の名前でなくて音楽の名前ですから。
ほーらやっぱり演奏家の話しになってる。

0044ラウドン元帥

02/07/31 02:21ID:CM0P9BQw

≫１９
メロスか､アルバン・ベルク。
≫１４　
ＳＰではカペーが第１等とされているが、演奏の熱さではブッシュの方が断然上。

0045ラウドン元帥

02/07/31 02:32ID:CM0P9BQw

では演奏論ではなく､作曲論へ。
ハイドンを聴きまくった後、ベートーベンを聴くとどうしてもハイドンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ベートーベンらしさが出ているが､弦四では後期になるまでハイドンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ミサ・ソレもハイドンの後期ミサ曲の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。

0046名無しの笛の踊り

02/07/31 11:40ID:???

↑氏ね

0047名無しの笛の踊り

02/07/31 11:51ID:???

弁当便age

0048名無しの笛の踊り

02/07/31 12:01ID:???

では演奏論ではなく､作曲論へ。
ベートーヴェンを聴きまくった後、ブラームスを聴くとどうしてもベートーヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブラームスらしさが出ているが､弦四では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ドイツ・レクもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。

0049名無しの笛の踊り

02/07/31 12:04ID:???

では演奏論ではなく､作曲論へ。
ベートーヴェンを聴きまくった後、ブルックナーを聴くとどうしてもベートヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブルックナーらしさが出ているが､宗教曲では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
テデウムもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。

0050名無しの笛の踊り

02/07/31 13:19ID:???

勉強になりますた。

0051名無しの笛の踊り

02/08/01 00:02ID:9xxkEzwA

そろそろ全部バッハの真似と言う頃合いかな？

0052ラウドン元帥

02/08/01 00:09ID:99WsqgV.

バッハもまたヴィヴァルディその他の同時代の作曲家を模倣し、自らの様式を確立した。ベートーベンもまた模倣の天才だとすると、すぐれた作曲家は､他の作曲家の様式を吸収、抽象化させる能力が優れているということなのだろうか。

0053名無しの笛の踊り

02/08/01 15:16ID:???

ラウドン元帥殿、あなたは2chではなくyahooの掲示板に行った方がいいです。

0054名無しの笛の踊り

02/08/02 02:11ID:???

優れていてもいなくても
およそ作曲という行為自体
他の作曲家の様式を吸収抽象化する
ことなしにはありえないでしょ。

0055名無しの笛の踊り

02/08/02 10:54ID:???

古典派はみんなハイドンとモーツァルトの模倣だぁ～～～～。なんてね。

0056名無しの笛の踊り

02/08/02 17:01ID:VtswUj8E

若い頃は、ベトが若い頃の作品ばかり好んで聴いていたんだが、年をとるに従って、
中期から晩年の作品が本当にイイ！と思えるようになってきた。べトだけに限らない
けど、作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。

そういえば、晩年のベトは、若いころの作品を卑下して、思い切って焼き捨てようと
さえしたらしいね。

0057名無しの笛の踊り

02/08/02 17:04ID:???

>>56
あなたの妄想です。なぜならベートーヴェンと同じようにあなたが立派に年をとっているとは
とうてい信じられないからです。

005856

02/08/02 17:12ID:VtswUj8E

>>57

べトが偉かったのは音楽上だけの話で、世間的にはどうしようもない偏屈
で自己チューの問題オヤジだったんだぜ。「立派」という意味がよくわからんね。
妄想しているのはあなたの方じゃない？

0059名無しの笛の踊り

02/08/02 18:30ID:???

>>58
それはちょっと古い常識じゃないか？

0060名無しの笛の踊り

02/08/02 18:36ID:???

５６はロマン・ローランのベートーベンの生涯でも読んで中和すべし。

0061名無しの笛の踊り

02/08/02 19:19ID:???

56は作曲者と同じ年になるとわかるよさがあるのは
人格が作曲に反映するからだ、と言ってるのか？
逆のように読めるんだが｡

0062名無しの笛の踊り

02/08/02 19:27ID:???

>>56
そうか、56は世間的にはどうしようもない偏屈で自己チューの問題オヤジなんだな。
いいかげんにしろよ。夏厨と遊んでそんなに嬉しいのか。
はやく息子に殴られてくたばれ

0063名無しの笛の踊り

02/08/02 20:59ID:???

いや、飛躍しすぎだろ…そりゃ。
煽るばかりじゃつまらんぞ。敢えて言うが。

とりあえず話出来そうなんでこの機会に訊いておこー。＞>>56氏
あなたに限らず、よく
＞作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。
という様な意見を目にするけど、やっぱ年取るとこう思うもんなの？
年取るとモノに対する感じ方が変わるって事は間違いなく、あると思う。
でも俺は年取らないと理解出来ない事があるってのはちょっと疑問なわけ。

例えばさ…
Ａが10代の頃感じていた事をＢは10代の頃には感じず、
Ｂは50代になってからＡが10代の頃に感じていたものを感じるようになった
って事は極普通にありえると思っちゃう訳よ。（逆もまた然り）

感じ方なんてもんはハナから人によって違うから、
年齢による変化なんて他人に説明しても意味が無いと思うのだが…
（そら年取ったらみんな同じ感じ方になるんだったら別だけどさ）

やっぱ人生経験ってン十年も無いと相手にされん事ってあるわけ？
物心ついて、分別まで出来てくりゃ対等だと思うんだけどー。
あなた（に限らずだけど）の意見とか見てると、
「なにガキのくせに分かった様な口利いてんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
っちゅう様な感じがしちゃうのよ。
その気は無いのかもしらんけど。

だから叩かれる、と思うんだな、僕は。
こういった争いは実にアホらしいんだけど。

あと>>58でのカキコは「世間的には」の部分に「」付けた方が良かったと思われ。

0064名無しの笛の踊り

02/08/02 22:24ID:???

ていうか、
わかり方が年齢とともに「進歩する｣「発達する」
て考え方は、場合によってはありうると思うんだがな。
まあそれも「感じ方」の変化だ、といってしまえばミもフタも無いが。

0065名無しの笛の踊り

02/08/03 00:14ID:???

なんか、「人生とはなんぞや？」ってな話になってきたな。
ま、ベートーベンのスレらしいか・・・・・。

0066名無しの笛の踊り

02/08/03 01:07ID:???

人生とは喜劇だよ。本人にとっては悲劇でも、周りから見ると喜劇さ。

0067名無しの笛の踊り

02/08/03 01:23ID:???

ベートーヴェンが「世間的」にはどうしようもない偏屈だった、
という偏見は未だ払拭されていないのだろうか？

0068名無しの笛の踊り

02/08/03 02:01ID:???

>>67
伝記を読めば、彼が如何に偏屈だったかがわかる。

0069名無しの笛の踊り

02/08/03 05:28ID:???

彼が偏屈だったかどうかが、彼の音楽のわかり方に
何か関係があるのかい？

0070名無しの笛の踊り

02/08/03 06:14ID:???

意味不明…

0071名無しの笛の踊り

02/08/03 06:46ID:???

耳の聞こえが悪けりゃ、愛想良くなんてしていられないさ。

0072名無しの笛の踊り

02/08/03 06:53ID:???

頼むから、ちょっとでいいから、伝記読め。

0073名無しの笛の踊り

02/08/03 06:57ID:???

地球交響曲はお勧め。

0074名無しの笛の踊り

02/08/03 07:23ID:???

小説としてはまぁまぁ面白かったね。
反面、伝記としては余計な部分が多すぎるけど。

0075へたれすじ絵描き

02/08/03 09:06ID:Nih8MESY

マリア・ジョアオ・ピリスってどう？
俺、モツピアノ協やピアノトリオ含めて結構好きなんだけど。
K595、k449の両緩徐楽章はピリスのが好き。

ベト先生の交響曲は３、４、５番と８番が好きです。
ロマンローランのベト伝記は

0076名無しの笛の踊り

02/08/03 09:47ID:???

>75
最後まで書け。
気になる。

ピリスは悪くないと思う。丁寧に弾く所は結構好感が持てる。
…けどな、ここはベトのスレなんだよ。

んで、ロマンローランのベト伝記はどうなんだよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

0077名無しの笛の踊り

02/08/03 09:51ID:NiJNhUuk

>>６０
それ読みました。
ますますベートーベン好きになった。
>>７４
余計な部分ってどういう所ですか？

0078名無しの笛の踊り

02/08/03 09:54ID:???

若い頃は中期の作品ばかりきいてたが、高校ぐらいから後期の曲に
はまった。

0079７７

02/08/03 09:55ID:NiJNhUuk

>>７６
私も気になる・・・（笑）。

0080名無しの笛の踊り

02/08/03 09:57ID:???

>>4
　2年続けば恒例になってしまう、ということはよくある話。

0081へたれすじ絵描き

02/08/03 10:06ID:Nih8MESY

ロマンローランのベト伝記は
常に鞄の中に入ってます。
電車の中とかで何度も読み返してたり。

008277

02/08/03 10:52ID:NiJNhUuk

>>８１
あなた私の友達。

0083名無しの笛の踊り

02/08/03 14:11ID:2SS8ks6s

ロマン・ローランのベートーベン伝記では、大聖人。
ベートーベンは、あらゆる艱難辛苦を克服して偉業を成し遂げた天才。

0084名無しの笛の踊り

02/08/03 14:19ID:2SS8ks6s

ロランの伝記には、こんなエピソードが盛りだくさんさ。

・・・あるときの話。後に貴族になったゲーテは、目上の貴族が通りかかると、
とっさに道端に退き、恭しく敬礼した。そのときゲーテのとなりにいた、
屋根裏部屋で生まれで育ちの貧しいベートーベンは、ゲーテが敬礼した
貴族を完全に無視。ゲーテの卑屈さへの軽蔑をあらわにした。

0085名無しの笛の踊り

02/08/03 15:13ID:PQMUv8cw

まあハイドンやモーツアルトの世代だと、作曲家ってのは貴族の飯ん時のBGM専門使用人
みたいなもんだったからな。そういう意味で作曲家としてのベーの存在は・・・

0086名無しの笛の踊り

02/08/03 16:40ID:???

>84
つーか、それはロランだけじゃなくって他の本でも極々普通に出てくるお話。
だからそのエピソードが出て来ても特色が全然分からない罠。

今日本屋を三軒まわったけどロマンローランのやつは無かった…
近いうちに古書店まわってみるか…

0087名無しの笛の踊り

02/08/03 16:52ID:???

メイナード・ソロモン以降の研究を反映した伝記は書かれていますか？

0088高2生

02/08/03 17:37ID:B64e12mk

ロマン・ロラン万歳

0089名無しの笛の踊り

02/08/03 18:41ID:pXWOqu8k

ロマン・ロランのベト伝はたんなる既出美談の集大成といっていいでしょう。
お涙頂戴の展開なのはジャンクリとよく似ていますね。書きながら作者も一緒になっ
て感動しています。ロラン、対象に耽溺没入しながらものを書く姿勢は某コーホーに似てるかも。

0090名無しの笛の踊り

02/08/03 19:07ID:???

でベトの音楽はどうなったのよ

0091名無しの笛の踊り

02/08/03 22:54ID:???

ジャン・クリストフも読めよ、お前ら。

0092名無しの笛の踊り

02/08/03 22:59ID:???

ロマン・ロランの本は史実に基づいていると言うより、
ロラン自身が解釈して描いたベートーヴェンの生涯です。
伝記と言うより伝記的小説といったほうがいいでしょう。

0093名無しの笛の踊り

02/08/03 23:07ID:R.BUlACk

ジャンクリは日本語訳本でしか読んだことないが、訳者の音楽に関する知識の浅さが
悪訳というかたちで露呈されてしまっていて、少しく残念。作中に実在の作曲家が
たびたび出てくる。ジャンクリ自体は弁当便がモデルだけどね。
ロランはブラームスが嫌い。R・シュトラウスにはかなり手厳しい。

0094名無しの笛の踊り

02/08/03 23:11ID:???

どこかのスレでかいてあったけど、本当？

ANNIVERSARYは本当に、音楽の一つの頂点とでもいうべき作品だ。
ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。

0095名無しの笛の踊り

02/08/03 23:12ID:???

何のことはない、自分が理解できないこという事実を理解して
いないだけだ。

0096名無しの笛の踊り

02/08/03 23:14ID:???

YOSHIKIの全作品をもってしても、ベートーヴェンの小品１曲にもはるかに及ばない
が事実。

0097名無しの笛の踊り

02/08/03 23:15ID:???

>>96
　そこまでは俺は言わない。

0098名無しの笛の踊り

02/08/03 23:16ID:???

フーゴ・ヴォルフだったっけな。「ブラームスの全作品はヴァーグナーのシンバルの一打ちにも値しない」
とかいった奴。

0099名無しの笛の踊り

02/08/03 23:20ID:???

>>98
おまえ間違って覚えてるぞ

0100名無しの笛の踊り

02/08/03 23:22ID:???

ベートーヴェンはいまだに偉大な英雄人格者の遺産として
ひたすら有難がって聴かれているのだろうか？
そういう尾ひれ抜きに純粋の音の運動としてどこがどう面白い
詰まらないという話になかなかならないのは何故なのか。

010198

02/08/03 23:24ID:???

>>99
じゃあ正解を教えてケロ

010298

02/08/03 23:29ID:???

>>100
「偉大な英雄人格者の遺産・・・・」って、なんか某国の指導者みたいだな。

0103名無しの笛の踊り

02/08/03 23:41ID:???

実際、ベートーベンの作曲能力を100とすると、YOSHIKIは88くらいだな。

0104名無しの笛の踊り

02/08/03 23:44ID:???

ANNIVERSARYは本当に、音楽の一つの頂点とでもいうべき作品だ。
ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。

0105名無しの笛の踊り

02/08/03 23:45ID:???

>>100
　ベートーヴェンの人格には相当問題があった、というのは定説だが。

0106名無しの笛の踊り

02/08/03 23:47ID:???

YOSHIKI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浜崎＞＞＞＞ベートーベン

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