ベートーベン
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0001sofey
02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ分かる人いたら教えてください。
0463名無しの笛の踊り
02/10/09 09:59ID:o6RCbCsiロマン・ロランは確かROMAIN ROLAND
0464名無しの笛の踊り
02/10/10 21:41ID:vXFyoaPS誰のがおすすめだろうか？
父はポリーニが好きみたいだけど、全曲録音はしてないみたいなので。
0465名無しの笛の踊り
02/10/10 22:23ID:???ケンプのステレオは遅くても下手くてもいいから歌うピアノが聞きたいならコレ。 ステレオ黎明期の録音なのに
バックハウスと比べられんくらい音質いいです。
ギレリスのは未完だけど、デジタルで音質は文句なし。
ギンギンに鳴らして正に鋼鉄のピアニスト。早めで、ペダルあんまり使わない硬質な演奏。
アシュケナージあたりが無難かも。
0466名無しの笛の踊り
02/10/10 22:30ID:7SJEXXFD0467名無しの笛の踊り
02/10/10 22:31ID:???だまされたと思ってアニー・フィッシャーを聴いてみて欲しいなあ。
全集で１万円くらいです。これを聴くとほとんど他が聴けない。
ケンプはモノ盤が評価高いね。聴いてみたい。
0468名無しの笛の踊り
02/10/10 22:33ID:???まったくなんの意味もない
0469名無しの笛の踊り
02/10/10 23:01ID:wDmlB3eTヴィルヒェルム=ケンプ いいですねぇ。
ベートーヴェン･ソナタの最高峰ですね。
バッハの曲のピアノ用アレンジも、いいですよ。
0470名無しの笛の踊り
02/10/10 23:30ID:???これはバックハウス独自の解釈なのでしょうか?
体力的な問題もあったのかもしれませんし、レコードに三大ソナタという文句で売る以上、
容量の関係で削る必要もあったのでしょうが。
0471名無しの笛の踊り
02/10/10 23:35ID:7SJEXXFD俺も1000円の繰り返し無しの奴もってるけど
体力の問題だとおもうね
0472名無しの笛の踊り
02/10/10 23:44ID:???そのまま逝ってしまわれた、と。
0474名無しの笛の踊り
02/10/11 09:31ID:tXRrwggs俺も、もっと希望を持って生きるかあ。
＞ベートーベンを超える人物の出現を期待しています
でもこれは、イエスキリストの再来を期待するような、虚ろな響きがあるなあ。
そう思うのは俺だけかな？
0475名無しの笛の踊り
02/10/11 10:42ID:cPVOqcbx４番のお勧め教えてけろ、グールドの録音がないのが寂しいよ。
0476名無しの笛の踊り
02/10/11 23:13ID:???0477名無しの笛の踊り
02/10/12 00:13ID:???0478名無しの笛の踊り
02/10/13 04:27ID:a2Uoglf9リヒテルの熱情はとてもいい。
0479名無しの笛の踊り
02/10/13 08:47ID:flLyjaqXそれでもあの圧倒的なテクは歴代Ｎｏ．1だとは思う
第一楽章の展開部のあの演奏は誰にも真似できない
弾いてる映像見てみたい
0480名無しの笛の踊り
02/10/13 11:53ID:g8MtFx8L自分は十代前半でモーツァルトにはまり、
十代後半からベートーヴェンにはまりました
二十台前半でモーツァルトを全然聴かなくなり、
最近またモーツァルトを聴くようになって来てますが、
曲や演奏が違ってきてます
（昔はベーム指揮のシンフォニー中心。最近はオペラも含めていろいろ）
ベートーヴェンは年配の聴く音楽、ということはないと思います
それに、各年齢ごとに同じ作曲家でも違った聴き方が出来るのが、
クラシックの魅力のひとつと思います
0481名無しの笛の踊り
02/10/13 16:59ID:pn9vN3EZそうですよね。この曲は、リヒテルのカーネギーホールリサイタルのＬＰで
初めて聴いたのですが、なんていい曲なんだと思いました。それ以降、
初期の曲の演奏の出来不出来は、この曲を元に判断しています。
0482老人Ｚ
02/10/13 18:04ID:???「老後の新鮮な感動」なんてものはありませんよ。
老人は、若い頃聴いた新鮮な感動を記憶の中から探り出しながら、
音楽を聴くのです。
若いうちにどれだけの音楽を聴いたか（貯金したか）で、
老後が決まります。
２０才前後の感受性は二度と現れません。
異論はあると思いますが、これが私の現状です。
0483462
02/10/13 22:06ID:7+Ey2IxO貴重なご意見をありがとうございました。お話を伺うと、何もベートーベンを「聴き惜しみ」
する必要は無さそうですね。ですが実際問題として、私には気軽にＣＤを買ってべトの曲を
聴く事が出来ません。彼の曲には「気軽」に聴き流せる事の出来ない重みがあるからです。
ですから、大抵初めて聴く曲はコンサートでの生か、一人旅に携行するＣＤになります。
初めて生で聴いた３番、別れた彼女と聴きに行ったピアノソナタ、Yosemiteへの一人旅で
聴いたバイオリン協奏曲など、どの曲にも思い出がある事は確かです。そういう意味で、
482さんのおっしゃる事が分かるような気がします。
私はまだ７番や９番を聴いた事がありません。もう少し先まで、「新鮮な感動」を取って
置きたいというのが本音です。
0484名無しの笛の踊り
02/10/14 18:51ID:???大傑作と思うがどうか？
0485名無しの笛の踊り
02/10/14 18:54ID:???0486名無しの笛の踊り
02/10/14 20:39ID:9mrovfQW漏れもジジィゆうたらそやけど
ベト聴き始めたんは厨ニんときやった。
ほんでベト優先で聴いてきたん。
けど人それぞれや思うわ。
あんまし聴く気ｽｽﾏｿのに無理してもしゃあないでな。
ベトは年取ってからも新しい発見とか感動はｱﾙﾖ。
0487名無しの笛の踊り
02/10/14 21:29ID:???ベートーヴェンの曲が増える事はない。クラシック全般にいえる事だけど、
これからどんな新曲をだすんだろう、とんな方向へ行くんだろう、そう言った期待は望めない。
op.1から、順に聞いていった人なんていないだうし。逆に、全作品の名実有る曲から聞いていくのが普通で、
普通は感動がを消費していく。
0488名無しの笛の踊り
02/10/14 22:38ID:xVIE9Aanケンプの奏でる音楽はとても美しく、なおかつ男性的な強さにも欠けていない
交響曲的な広がりもあるのに、内省的な深海のような深さも持っている
これほどベートーヴェンに適したピアニストもいないように思います
もったいないのは外向的な激しい情熱のアピールに欠けていること
無理にそれをやろうとするときまって指が絡まったり変な音を出したりしていらっしゃいます
0489名無しの笛の踊り
02/10/15 20:49ID:dmMR0az6ただ、時間が無かったのでねつじょーとげっこーとハンクラだけ
リヒテルをちょっとこじんまり・丁寧にした感じだった
0490名無しの笛の踊り
02/10/16 11:02ID:???0491名無しの笛の踊り
02/10/17 20:27ID:???0492名無しの笛の踊り
02/10/17 20:31ID:???0493名無しの笛の踊り
02/10/17 21:29ID:???0494名無しの笛の踊り
02/10/17 23:57ID:hT6OFAwA諸般の事情により、CDを紛失してしまったので、最近聴けてない
でも探したら出てくるかもしれんので、
貧乏性の僕はもったいなくて買ってない
そろそろあきらめて買おうかなぁ
0495名無しの笛の踊り
02/10/18 02:21ID:???２番のお奨め他にないでしょうか
おしえてください
0497名無しの笛の踊り
02/10/18 02:58ID:akL+EDijブレンデルのピアコン4番はいいですよ。最新のベト全も悪くはない。
でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね。27.28とか。あ、あと録音もいいよ。
0498あれれ
02/10/18 12:42ID:ToLkWNQ0旋律が声楽パートと絡み合ったりしてました。
もしかして、譜面でなければ見えない旋律もたくさん隠れているのかと
思ったりしましたが、楽譜への没入はしていません。思っただけ。。。
ゴドフスキー版のショパンのエチュードをパソコンに登録し、
指定速度で演奏させたＣＤがありましたが、
第９を同様の処理で、休符やリズムを正確に処理させて聞いたら、
発見があるかもしれませんね。
0499名無しの笛の踊り
02/10/18 16:17ID:82RfomTu＞でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね
操舵寝。音色が綺麗だからな。
0500名無しの笛の踊り
02/10/18 16:59ID:???0501名無しの笛の踊り
02/10/18 17:29ID:???全く完璧で超人的だと思う。人間があそこまでピアノをコントロールできるものなのか？とｵﾓﾀ。
ただ三毛が弾くと、自在ながら凛として堂々としている？完璧な
ベートーヴェンになるので、違和感を感じる人はいると思うけどね〜
0502名無しの笛の踊り
02/10/19 22:15ID:A/0Oo0wR聴いていたら、冷たい・淡白と思っていた第１楽章が何かとってもいい感じ。
うまく言えないんですが、余計なものを削ぎ落とした美しさというか、寒々
とした美しさを感じた。
で、第１楽章がそんな感じだから、第２楽章に入った時の美しさが際立って
いるような気がした。この楽章をこんなにきれいと思ったのは初めてかも。
0503名無しの笛の踊り
02/10/19 22:37ID:oKMWXVti0504名無しの笛の踊り
02/10/21 00:33ID:???0505名無しの笛の踊り
02/10/21 09:36ID:pVhdyRMdキーシンのとアシュケナージのしか持っていません。
特に第三楽章が好きなのですが、
スリリングで情熱的な演奏でお薦めがありましたら教えて下さい。
色んな月光が聴きたい。
キーシンの月光は本人も周りも評価が低いようですが
やっぱりあんなふうに弾けるのは彼しかいないなぁ〜。
私は結構好きなんですよねぇ。
0506へたれすじ絵描き
02/10/23 04:20ID:???昨日、遅ればせながらガーディナーの３番、５番のＣＤ買って聴いたらこれが眉唾モノでした。
目が覚めました。
0507へたれすじ絵描き
02/10/23 20:19ID:YraeOMkx0508名無しの笛の踊り
02/10/25 00:10ID:ftMKJDm7眉唾物？
目からうろこ、の間違いでは？
それともわざとですか？
0509名無しの笛の踊り
02/10/25 00:32ID:sh68V1KO0510名無しの笛の踊り
02/10/25 06:09ID:???色んな月光が聴きたいというのであれば、バックハウス。それも死の前年６８年
の最晩年のライヴがいい（ＯＲＦＥＯ）。音の向こうにめらめらと暗い炎が
揺らめいているようだ。
0511名無しの笛の踊り
02/10/25 14:45ID:V0nNJU/Fありがとう！
実は昨日バックハウスの月光を注文したんです。
ただ最晩年のライブかはちょっとわからない・・・
暗い炎がめらめら揺らめく月光！すっごく聴きたい！
楽しみだー。
0512名無しの笛の踊り
02/10/25 22:56ID:LtQap6RMお心当たりの人は教えてください。
0514名無しの笛の踊り
02/10/26 21:34ID:oB39FXK4グルダとケンプ、どっちかでも聴いた人、感想きぼ〜ん。
0515名無しの笛の踊り
02/10/26 23:07ID:???何かの転換があるということだろう。今の音楽体系
を根幹から覆す現象があり、それを纏める第2の
バッハが出現し、その後に出ることになるだろうが、
さて、その時、人間はいまと同じ耳と脳なんだろうか。
それより、お舞らオレラより、肝心のLVB本人は
誰の演奏を良しとするかな。ご意見求む。
漏れは・・・、また後で。
0516名無しの笛の踊り
02/10/27 00:23ID:NWg9yA1t交響曲第５番って、これと言う演奏がない
神と崇めるフルトヴェングラーも、
この曲に限っては第一楽章がどうもしっくり来ないし
今のところ一番理想に近いのはトスカニーニだけど、
それも理想と言うわけではないし
みなさま、おすすめを教えてください
特に第一楽章の迫力を感じられる演奏がいいです
0517名無しの笛の踊り
02/10/27 00:25ID:???入手が極めて困難で恐縮だけど、セルのモノラル盤だな。
あれを越える演奏は知らない。全く異なるアプローチですが
ジュリーニも素晴らしい。
0518516
02/10/27 00:36ID:NWg9yA1t情報ありがとです
でも、やや田舎に住んでいるワタクシには入手が困難なものは辛いです（涙）
ジュリーニはどんな感じなんですか？（どんな感じ、と言われても困るかもしれませんが）
0519格評
02/10/27 01:05ID:???オレは変なたとえだけど、セゴピア的な暖かさとリッチなハーモニー
が感じがして好きだけど。
アーティキュレーションも言葉的でいいよね。
0521名無しの笛の踊り
02/10/27 12:25ID:4vGPUoy7遅レスでｽﾏｿ。
第7番は本当にいい作品だと思います。
特に第一楽章のつくりは最高。
だけど演奏によって違いがよく出る気がする。
例えば、リヒテルもカーネギーホールでのリサイタルの演奏は
感動的な演奏だったが（特に第2楽章の終わりあたりから第3楽章
のはじめあたり）、その頃に演奏したプラハのライブはそれほど
いいとは思わなかった。
結構難しいのかな？というのが正直な感想。
0522名無しの笛の踊り
02/10/27 12:28ID:???グルダが最高。
ケンプはグルダ聴いた後では何で録音したのかわからん。
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